【厳選 1/16】山本優議員「ワシも役員じゃ！」言い放つも直後、石丸市長にフルボッコ

【厳選 1/16】山本優議員「ワシも役員じゃ！」言い放つも直後、石丸市長にフルボッコ

少なければ少ないほどいいんです疑い手は ありませ ん期待して来られとる参加者に対してそれ が通ると思うんですかねそれは利害関係者 はそう言うでしょう言ってどの立場で意見 をおっしゃってるんでしょうか私も実行 委員の役員 ですその矛盾を平然と言ってのけないで [音楽] くださいこの後半マラソン は広島県内だけじゃなく中国地方でも有名 なマラソン大会です公認コースでもあり ます20kmのハーフマラソンの公認 コースでもあり ますで単純にか参加量をあげ上げてやれと か中身を縮小してやれと いうこと でまあの期待してことる参加者に対して それが通ると思うんですかねあんまり安い 安すぎる参加費じゃなくてもないんです よ俺は参加費で全部巻かないって言ったら 大変な金額になってしまう飯マラソンと いう大事な大会をです ね簡単にそういう風な思いでカットしても いいのかなと思うんですがその点について はいかがですか 繰り返しになりますが質疑は完結にお願い し ます山本委員は小浜の出あるとことあり ますかあります他のマラソンはありますか え他の地域のマラソンありますか今全国で ものすごいマラソンブブになってます何を 目的に参加するのか参加書のタオルが 欲しくて参加する人なんかほとんどいませ んそうじゃないんですレースそのものに 価値があるんです走るというのはそういう ことです これがまず1点当事者の目線を大事にし ましょうでもう1点え課長の言い方で 伝わらなかったようなので改めてお話し するんです が相手方と協議の上この金額を定めてい ます合意がもう得られています先方も できるとおっしゃってるんですこれが当時 者の見解です一体どの立場で意見を おっしゃってるんでしょう かしっかりと確認をされた方がよろしいか と思います何が了解ができとるんです か何が参加してないんですか私は第1回目 ぐらいから参加してますよ半マラソン今は あの年とって走ってませんけどね私も実行 委員の役員ですうん 員役委員会 で100万役委員会の45日前にに総会を 開いて新年度予算

事業作成したばっかしですよその5日後 ぐらいに100万減らすと連絡来たんです よ慌てて私たちは緊急役委員会を開いて やっ た理事会実行委員会の役委員会で了解し とるそれは 仕方なく 100万やらもう こできんのだったらやめなさいと言われた んと一緒ですから行会の話しないです自分 が言うたんじゃないですか関係ない です実行委員会のことで言おうですこの 実行委員会の予算 をなぜ記さの書いて匠が今私に答弁したの は競技がちゃんと成立しとるいでしょして なませんよとしてはえちょっと待ましんだ 実会の中の問題はこで述べないください 休憩動が出ましたのでここでえ休憩と いたします休憩を通じて会議を再開いたし ます引き続き質疑をお願いしたいと思い ます山本正委員まあの 祭り実行委員会については え執行部がそういう考えだということでえ 指定管理につい てえお聞きし ます指定管理ここで言っていいわねはい 指定 [音楽] 管理事業の中で湯森と高宮米森パダム サイクリングターミナル神門前 当村北野 関塾秋 高田など湯森が 80万円カダムサイクリングターム ミラル920 円神楽門前東村790円北野 関塾が 140万円もうこんなにえ指幹事者からあ 失礼しました高宮湯に800万えこれだけ の指定管理量が減らされ て地域の経済活動雇用関係がおかしくなる と思うんですがこれだけ減らしたえ公許に ついて説明を求めたいと思いますはい え関さにつきましてですが あまずは あ決算額 より営理部門と理部門に分類しますさらに それぞれにおいて事業ごとに再分化し積み なしを行った結果営理部門においてえ 見直しが必要な箇所いわゆる過剰部分が あったんじゃなかろうかとそういうところ が見えてきましたその部分にの見直しがま 必要と判断し指定管理者と協議を重ねえ 合意形成を図り削減をさせていただきまし たえ比部分については反間費販売管理費ま

人件費でありますとか高熱費などから あ反費からあ非営理部門の収入を控除した 額を指定管理料としてえ計上させて いただきました え指定管理先の方からはあ指定申請書の方 どの施設からも今いたいておるとこで ございます以上でございますもう精査した というんですがこれだ今まで決報告が全部 されとると思うんですよねそういう中で これだけ減らして運営していけるのかこよ に問題が出てこないかというようなところ のはどのよう に考えておられたのですかこの削減する中 におきましてはあま例えば高宮湯森であれ ば800万円の減額ということになって おりますそこそこにつきましてはですね今 高校欲のプールを廃止しておりますこれ までの決算書の中にまずっと800万円と いう数字がですねえ指定管理の方指定管理 料として払っておりましたその800万円 部分を削減させていただいたというような ことでございますえそれぞれにえ色々な 課題がああろうかと思いますがま全ての 施設に言えることではございますがま運営 面での固定化いわゆるマネ化あにならない ようにですねえ短期的に経営状況を確認し ながら継続的に今後も協議さらには確認し ながらですねえ運営の方進めていければと いう風なことでえ指定管理者の方にはお 願いをしてるとこでございます以上ですえ もう1点玉サイクリングターミナのえ指定 管理量約1000万円あの減額されており ますえはあのサイクリングターミナルは あの周辺のグランド管理とか全部あります キャンプ場の管理とかレストラン部門と ありますが周辺管理部分についてはま 減らしてなないとだけど うターミナルの飲食部門 がそっくり減らされとるというような風に 思われるんです がここ も観光地域 の地区のレストランとしてなければなら ない施設 なんあり ますそういう中でギリギリで指定管理を もらいながらギリギリで運営ししていたん だろうと思うんですがこれ一斉ももう カットしたら運営が難しくなるんじゃない かと気しとるんですがそのについてはどう ですかえごご指摘いただきましたあ端周辺 管理のついてでございますが言われます ように周辺管理に対します指定管理量 要するにグランドでありますとかあ刈り 作業そうしたところのものについては

2700万円のま掲示をさせていただいて えそれと電気料金え本体のですね電気料金 若干その辺も見させていただいております ますでえレストランのところにつきまして はえ先ほどより話をさせていただいており ますようにえ収益性の高い施設ということ ま営利目的飲食ですね飲食でありますとか 物販あそういったところ営利部門でござい ますのでそちらの方の営利部門についての 指定管理量そういったところを今回削減さ せていただいたということでございますえ 削減額がま確かに大きいではありますが そういったところ先ほどからもあります ようにですね面での固定化そういった ところをですねならないようにえできる だけえスリムにしながらですね経営の方し ていただきたいということでえ今回こう いった額を提示させていただいたとこで ございます以上です今のサイクリング センターに関連して質問しますけど今の 松田課長の答弁ですとお経営が万年理解し とったとまだその食堂門の売上それはは 十分利益が出るような余裕があるというに しか聞こえなかったんですがそれはそれで いいんですか先日来から耳を疑うんですが よろしいですかまず完全な思い違いをされ てますよ指定管理論は死が払うほどです 少なければ少ないほどいいんです疑い視は ありません総論としてそう です逆の立場を取ってる議会って他に存在 するんですかね びっくりしますよこれがまず1つ大前提 ですで書論で減らしちゃ困るというのは あくまでも書論ですそれは理外関係者は そういうでしょうその視点にとまります 公共施設の管理を任せていますこれが指定 管理者制度ですよろしいですかご存じです かその 際 特に益性収益力がないものについては税金 を出さなければ維持できませんなの で出さないといけない出す理由があります 正当性があります一方で収益力のある部分 については収益性の部分については税金を 投入する理由本来ないん ですないん ですこれが全てです指定管理者制度という ものの枠組を改めて正しく認識し理解をし てくださいえ掃除てですね指定管理でやっ とる施設はあま公設で民営に委託しとる いう状況だろう思うんですね我々が心配 するのはあここまで削減してその施設が 持つやろうかとこれが心配なんだから一生 懸命質問しおるんですそこでいやしっかり 持ちますよとこういうことじゃないですか

とこうな説明がありゃもうそれで終わるん です市長がようにあの貴重な税金を 吸い込むんですからそれはシビアにはなり ますでも議会として議員としてですねその 施設が果たしてこの1年持続するんかなと いうのがあるから質問しるんですよ障が 言わこと分かっておりますよ以上ですまだ 理解されてようなないよなのでもう1度 言いますね公共施設で真に維持しなければ ならないのは収益性のない部分 です当たり前です収益力があるのだ民間が やればいいじゃないですかどこに行政が ある理由があるんですかその矛盾を平然と 言ってのけないで くださいもしそのようにお考えであれば次 師匠になられてその運営をされれば十分か と思います市長が現場を見ることそれ自体 にあまり意味はないと捉えています現場を 視察することに意味がないという言葉に ついてはすごく私は怒りを思いますじゃあ どこまで見に行ったら良いんでしょうか その線引は誰がされるんです か市のトップであると同時に市役所の トップであるその市長の立場を持ってその ように判断しまし [音楽] た山本正でございます通告に従って市長に お聞きいたしますまず質問に入る前で ございますが 皆さんも発言されておりますが今回の水害 で被害に遭われた皆様にお見舞いを 申し上げますと共に亡くなられた方に対し て心よりご明服申し上げたいと思います私 の質問は大枠1点でございます今回の災害 に対しての取り組み方について市長にお 伺いいたしますます8月11日からの豪雨 災害は地域に甚大な被害をもたらしました 各地域とも復興に全力を上げているところ です災害発生時より行政の対応は避難から 道路インフラ整備など素早く対応され早期 の対応が効果を発揮したと思っております そういう中で市長の今後の対応について2 点ほど伺いたいと思いますまず1点さの 災害時のメディア対応において市長が私服 のポロシャツでメディアに対応されており ましたその姿がテレビで放映されて皆さん に関心を持たれておりますこのことに対し て多くの市民から市民の意見として適切で はないのではないかととの意見がありまし た対策本務長の立場としてその時の心構え についてどのように思ってそのような私服 で対応されたのか伺いたいと思います おそらく今の話からして山本議員ご自身は その映像をご覧になってらっしゃるないの かなという風にお見受けしましたもしご覧

になってるんであればまた違う感想を持た れたそのように発言されたのではないかと 察しますなぜならばあ確か私の記憶ベース なんですが3月の定例会にだったかなと 思うんですが山本議員はね春らしい花の 多分桜じゃないかなと思うんですがネクタ をされてらっしゃって非常にあの細部まで こだわりを持ちでらっしゃるんだなとお 見受けした次第ですですのでもし議員が 直接その映像ご覧になってるなあれば私の 真意というのもまた伝わったのかかなと 思いますでも今日はあ非常にいい質問を いただきましたのでえせっかくですので しっかりとご説明したいと思い ますまず状況の確認ですがテレビの取材 放送があったのは8月14日のはずです 夕方だったと思います午後だったと思い ますえまだ災害特にひどいのが起きて1日 2日のタイミングですねでその時の格好な んですがあの下は青いパンツですねあの 防災服の青いやつを履いてで上が黒のポロ シャツでシャツを中に入れてましたで左手 はこの時計でなくて黒のアウトドア用の あのスポーティーな時計をしてでここには ですねこれをこう抱えてたんですねえ詳細 に覚えてますなぜかと言うと詳細に考えて その服装を取ったからです実はその直前に 災害対策本部会議あって私上来てたんです ね防災服でもわざわざ抜きましたなぜか せっかくテレビが取材に来てその当日放送 してくれるその時に市長として何を伝える べきか考え抜いた 結果臨場感を伝えたいという結論になり ましたカカナ使ってよければリアリティ ですね私に限らないかなと思うんですが 役所の人がこうお返しをしてるとどうにも 嘘っぽく感じられる嫌いがあります 防災服とかですねま外に出る時はもちろん 必須なんですがこの室内において質問をし ている限においてあれは過剰な制服 ユニフォームですでそれを着て偉そうに 市民の方に話しかけるよりかは私は今 まさに会議終わって出てきてその足でテビ カメラの前に立ってですね市民の方に 訴えかけるこれが最も有効だと考えました その時言った内容 は今証拠状態にありますがまだこれから 天気は悪くなる予報になってますとなので 命を守る行動を取ってくださいそのように お伝えをしました私のその臨場官まどこ からどこまで出せたかどこまで伝わったか は分からないんですがそれを見てこいつ ふざけてるなあの要は命を守れという指示 が冗談だと思った人はいないはず です一方で心配したところであるんですが

心配したと言いますが想定はしてたですが 山本議員がおっしゃるようにあの過去は何 だと思う人もいると思ってましたでもそれ は私にとってはあまり重要ではないんです ね私のみ格好でよしよし真面目だなと言っ てくださるのは結構なんですがそれは私が あの時あの場で市民の皆様に語るべき内容 では特段なかったと捉えていますゆえに あの時はそのような衣装ですね服装を得れ ましたで少しこの私の服装と心構えについ て補足をさせていただきます皆さんお 気づきかそうでもないかわからないんです が私この議場においてネクタイをしなかっ たことは1度もありません必ずネクタイを 着用していますなぜならばこのスーツと いう文化においてネクタイを外すと極めて だらしがないと映るからですま最近は ネクタイを外しても形になるようなかっこ いい上下のセットアップがあるんですけど も私がノーネクタイでいる時は必ずそれ ですこのスーツでネクタイだけ外すことは ありません特にこの場において は国旗まで形されている場で私は フォーマルな立ちであるべきだと考えます そしてまヨーロッパの文化原料ですが スーツそれに対する経緯もあります例えば 外国人の方が室で油書いてても別にあの気 にならないとあ膝痛いよねてでも星座を きちんとやってる外国人の方いたらああ さすがだなと経緯持ってくれてるなと思わ れませんか私はそのように感じるタイプな のでこのグローバルスタンダードで自分の 振る舞いというのは離してきたつもり ですその観点ではあの今この現状でですね 我々のこっちの職員もですねえジャケット あったりなかったりネクタついてたり なかったりするんですがこれはあ議長が 許可いたしているという状態ですねなんだ 問題があるとは思っていませんただ今の 議長そしてこれまでの歴代議長がどのよう なお考えで心構えで許可いたされていたの かというのは非常に興味が湧く次第です もう1つだけ補足の説明をしてみますと 先ほど災害体操本部会議で上着来てたと 申し上げたんですがあれもですね私実は あえて言わなくても良かったんですが ちょっと着崩してきてました上着来てた けどここ裾出して前開けてたんですねあ だらしないなと思われた方もしかしたら メディアの方もいらっしゃるかもしれない んですがあれやった理由があるんですよ 職員にもまだ言ってなかったんですがあの 時ですねえ室から外を覗いてみてどの格好 が1番適切かなと考えましたそしたら会議 に出る職員の数名がですねあのいわゆる

職員のなんて言うんですか防災服作業技 じゃなかったんですねこのラフなあの上も このチェックのボタンダウンのシャツで腕 まくりしてるぐらいの格好で会議室に 向かってたんですでそれを見た時にあ私は ここで清掃してはいかんなと思いました なぜかと言えば長がビシッとフォーマルな 格好をしてしまうと職員全員がそれを習う んです皆さんが想像する以上に市の職員と いうのは真面目な人たちばっかりなんです ねでも職員の立場目線からすると最適な 服装はビシッとした清掃ではないんです 現場にくは置いといてですよ中で事務を やってる人間部長課長たくさんいますが中 でも走り回ってもう本当に汗になりながら 災害をしてたんですねそんな彼らに会議室 会議に集まるがためにわざわざ着替えてこ させてはいけない服装を気にさせては 申し訳ないなとこれは死のトップであると 同時に市役所のトップであるその市長の 立場を持ってそのように判断しましたです ので言動全からくではあるんですがこと 服装に関しては最新の注意を払ってその ような心が前で常時望んでいますもし何か 追加のご質問が等あれば是非とも勝ての 議場としてその後に何かお考え信頼のお 考えをお聞かせいただければ幸いです師匠 の言葉の中に勝手の議長とかそういう言葉 が出てきますが今は山本まさる議員の1人 として喋っとるので過去の名前は出さない でいただきたいと思います出さない方が いいんではない今 はいんですそういう中で市長が今言われ ましたけども臨場感として感じないから 作業服は来なかったとでも私が思うには ですよ災害対策本部のトップとしては危機 感を感じなきゃいけないとこです危機感を 感じたらやっぱり作業服でピャッと固めて おくのがトップとしてのスタイルではない かと思います部下には職員も消防大院も 消防所員もおるわけですからそこのトップ ですよ臨場官だけでとか急に作業服にあの 着替えさせたらとこいうような気を使った という言葉ですがそれは余計なきあの 気遣いだと思いますトップがすれば皆さん がそのようになって心を1つにして 動くはず です市長も先ほどおっしゃいましたが6月 の定例会で友二の時というのは号令1つで ビシっと組織が足並みを揃えて動く必要が ありますとこういった時にそのビジョン型 が力を発揮しますとおっしゃってますです からトップとしての心構えとして尋常感と かじゃなくて危機感を持った行動と態度が 必要じゃないかかと思うんですがいかが

ですかかつての役職を拾ったり捨てられ たりそれはそれぞれの誤重で結構だと思う んですが私においては今のこの職において え全ての責任を全頭し取り組んでいる つもりですその観点でお話をしますと危機 感臨場感という言葉がありましたえそれ 全てえ感覚です感情の発露ですよねでそれ らがあ意味がないという申し上げたわけで はありませんそれらに支配されてはなら ないそのように考えていいますで危機に 際して冷静に何より効率的に組織を運営 する必要があったと強化をしています効率 的な運用のために私が考えるベストを 尽くしたまでです他のやり方がないとは 申し上げませんもしそのようにお考えで あれば次市長になられてその運営をされれ ば十分かと思います私はそのようには一切 感じません市長はそのような考え方はない とおっしゃいましたけども市民の 2万7000人の市民の代表者として市民 の皆様がそのように感じておられるという ことなんで危機意識がないのではないかと いう風に取られる取られなようないような やっぱりえ態度行動が必要ではないかと 思いますまた災害現場も何所か見られて おると思いますけども適正な指示を出す ためには各地区の災害現場をしっかりと見 てそこの現状を把握して指を取ってもらわ ないといけませんいけないと思います今回 どれだけの災害現場を視察して現状を把握 されておるのか一点聞かしていただきたい と思いますつい先ほど班長の下りでお話を したばかりです市民のところに理解が及ん でないんであれば是非伝えてください私が 今ここで力を込めて説明した危機感状況を 全て諸々踏まえた上でえそのように判断し たのがあの師匠だと決してほけて慌てて ポロシャスでテレビの前テレビカメラの前 に出てきたわけでは ないんですね全てを踏まえた上で最適な 判断を取っていますその上でご質問にお 答えするとこれ はちょっと回があやふやなんです が23回前の定例化一般質問でえ山本和弘 議員があその現場あの視察と言うん でしょうか確認について言及されたことが あったかと思いますでその中ですでにお 話しした内容であるんですが市長が現場を 見ることそれ自体にあまり意味はないと 捉えていますそれは事務事業を行う上で ですね例えばそれがあのなんて言うんです か疑問見舞いという意味であればまた別 ですよではなく災害対応まこれからまだ 復旧が本格かというこれぐらいな タイミングで様子を見に行った

とて追加の判断材料にはならない ですそれは十分職員が手分けをして全部署 全ての家が私の目は耳となって情報を集め てきてくれてるので私はそれをただただ 冷静に頭脳として判断をすれば足りるん です組織はそのようになってますこれは 異論はないですそれが組織の形なんです 組織論はそういうものですでせっかくです ので補足をします とあのなぜかその現場を私が見ると皆さん 流を下されるんですか安心されるんですか であれば参考になればと思ってお話するん ですがえ災害が発生してずっと泊まり込み だったんですが初めてあの自宅に帰った朝 がありましたえその日の朝ですねえ8時 から会議だったのでそれまでの2時間 ぐらいでこの多日川結界した流域ですね 一通り自転車であのママチリですよロード バイク乗れないんでママチリで見て回り ましたおそらく9割か9割5部ぐらいは 様子を見たと思いますで実際あここまで水 が来たならここは特に被害がひどいなここ は何とか持ちれたかというのは見はしまし たただそれはまあ市長としての務めという よりも一市民と言いますか生まれ育った 地元えそれを売れる人間としてそのような 行動を取ったまでであって組織の機能とし て師匠が必殺を行ったものではありません ただこれが何ぼか何かしら市民の皆さんの 慰めになればと思って今お伝えした次第 です今師匠が災害現場を見て歩くのは意味 が ないという発言されました職員が全部調べ て報告することで成り立つという説明でし た見て回ることによってどの程度のどう いうことになってるかいうのが分かるわけ です話で聞いただけでは災害の現場の内場 は分かりません人の話だけでは理解でき ないと思います実際トップとしてしっかり と現場を見て把握してそれで対策あのあの 復興対策をみんなと話し合うのが私は1番 だと思います災害現場を視察することに 意味がないという言葉についてはすごく私 は怒りを覚えます今後そういうことじゃ なくてやっぱり自分の目で見てどうなっ とるのこれはという自分の目をか目で確信 しないと分からないことがたくさんあり ます人の言葉だけじゃ分かりませんそう いう意味では現地を視察することに意味が ないという言葉は 大変残念に思います今後はしっかりと どんな事件でもどんな事業でも現場を見 ながらお互いで協議することが最善の仕事 が得られるんじゃないかと思いますので そこはしっかりと考え直していただきたい

と私は思います次の質問に移ります先の 報道で 北島町市では災害のため交税の前出し交付 がされていると報じられまし た また北平島町には長からの要請を受け緊急 災害対策派遣 隊テクホスとして8名の職員が派遣されて おり ます秋高田市は支援団体として何人か 支援者が来られておりますけも県とか国 からの支援は今のところ要請されていない のでありませんけれども何事でも国県に 相談要請しないと協力支援が得られず なかなか前に進みにくいえと思いますが その点についてはどのようにお考えか伺い ます今の質問の下りが実にちょうどいい 事例であったなと感じますその心は後でお 話ししますがまず質問にお答えしますと 交付税の前倒しについてはこれは前倒しと 言っても数日の話ですですのでその間の 資金繰りに問題がなかったため要は必要が ないので申し入れをしていませんえそして もう1個ですねテックフォースについても 同様ですまずテックフォースというものが どういうものか正確に認識理解されてるの かどうかというのを懸念しましたでもし 認識があれば今の質問ではないんじゃない かなと思うのがえ簡単に申し上げるとテク フォースはレスキューじゃないですよでは なくてえ被災状況の把握といった災害対応 における技術的な支援を行う国交省の組織 ですでこの者の関連で言えば本市において は利存と呼ばれる情報連絡員にここに駐在 をしていただいていましたでそのそことの 連携を取る中でその被災条件の把握等です ねえ死で十分対応ができているという判断 からそのリゾンがですねえテックフォース この派遣について検討したけどけどもえ 見送られたという経緯がありますえですの で必要が何もわらずこれ優勝ですのでお金 かかりますえ優勝のサービスを使う理由は ないということで本師では要請を行ってい ませんえなお必要なものについては今 申し上げた利を通してどのそれから排水 ポンプ者あとはそれに伴う証明者の配備と いった支援は受けていますで冒頭に 申し上げたところに戻るんですが事実を どれだけ正確に理解するか把握するかこれ が意思決定を行うものにとって最も重要な 役割機能です市長としての仕事はそこなん です適法スは何かどうなってるか異存どう なんだ災害急情報はこれら諸々を総合的に 勘案し最適な判断を導き出すこれが師匠の 仕事です決して現場をひょこひょことどう

なってのかな大丈夫かな見て回るのが仕事 ではありませんこれやり出したら切りが ないな分かりますよねさすが に現場を見るのが大事だとおっしゃる方 もしいらっしゃればじゃどこまで見に行っ たら良いんでしょうかその線引は誰がさ れるんですか首長が見て回り出したら何も 決められない でしょう役所止まってしまいますそのよう な愚行は行いませんので私は組織としての 機能に基づきこれからも変わらず行動して いきたいと考えます私が聞いたのはどう いうにされるかいうこと聞いたんだっけ なぜ改めて今更それを聞かれるんです か受け身の方法取られるのかあの受け身 云々ではもはやないですよね言えば済む話 でになってると思います売却することは まずできません山本議員がどのような理由 でおっしゃったのかよくわからないんです がちょっと勝組間違えたんです英感語では なくて休刊後のことを聞こうと思ったわけ です よ第3を取っていただければと思 でわらずに質問で [音楽] はず朝からのやり取りを聞いておりまして なかなか心を落ち着かないとこがござい ましたけども祝しとやらせていただきます ので市長にも真摯な答弁誠実な答弁を よろしくお願いいたします野中の岡美術館 の今後について伺いますまず1 点3月末での休後の施設の維持管理対策に ついてどのような考えをお持ちか伺います 常々誠実であろうと心がけているつもりで はありますのでえ今日もそのように対応し たいと思い ます山本議員のご質問ですが12月にも 同じ内容を受けましたその際休刊そして 閉館を行い有効な活用があれば検討をして いくとお答えをしてます今のところその 方針は変わっていません閉管するにあたっ ては基礎作品の取り扱いをはめ諸々の課題 があると私は考えていますがこれらの対策 についてはどのようにお考えか伺います まず作品なんですけども閉館後の施設の 取り扱いと合わせて検討をしていき ます今のままの施設がこれから先あるのか ないのかそれにま伴って中身ですね作品が どうなっていくのかどうすべきなのかと いうのは決まってくると思いますえまた その施設の財産処分にあたっては必要な 手続きがありますので現在広島県と連携し ながら確認をしています今私のちょっと 発言間違えたんです閉館後ではなくて休刊 後のことを聞こうと思ったわけですがこの

作品が約280点近くあると思うですよね そこの中で返却書しようと思ったらもう あの作家の人がなくなっとる2数人 なくなっとるという話もございますまた その相続される方においてもえその作品は 受け取りたくないという人もおられるそう です返却してくれという作家もおられる そうでございますその辺をが1番問題 だろうと思うんでの処理については売却 することはまずできませんこれは作家の できないというよりか作家の業界がまず得 られないだろうという関係者の言葉をいい ておりますので返却かあとはどこかで保管 か私が思うに2008点ぐらいの作品が あるん作家いうのは自分が作ってそれを人 に見てもらうのが見てもらって評価を 受けるのが1番最大の喜びなん ですですからこの作品を秋田方市民に対し て飾っておくという条件と市街へ売却はし ないというような条件をつけて対処する ようなか譲与とするような方法はないかと これが1番作家にとっていいことではない かと私は思うんですがそういうことについ ては市長教育長どのようにお考えか伺い ますえ美術品についてですが現在え考えて おりますのは偽造されたものについては その偽造を申し込み書等を要式あるんです がそこには特段廃棄してはいけないとか そういうことの条件はつけておりついて おりませんただしその辺のことはやはり あの今山本議員が言われましたように作家 の方とも 協議を行うことは考えておりますそれから えもう1つ申し上げますとえそういう美術 費については貸し出しの制度も設けており ましてえ現状ではえJA等に貸し出しも 行っておりますのでそういう活用策も 合わせて今後について検討していきたいと 考えております以上です貸出しについては 行っておると言われたんですがえその候補 について私ちょっと周知してないんですが 市民にそのことについては明確な候補はさ れておりますか今言われました広報につい てですがえすいません最近ではあの広報 指導での広報を行ってはおりません続いて 3番目の質問に移りますこの市民から多く の存続を求められておりますことを踏まえ 施設を存続させる場合この施設を引き続き 活用運用したいとの申し入れが複数あり ます市直営でなく全て売却するか指定管理 制度で委託するか無償状として運営を 任せるか新借してまた運営を任せるなどの 方法が考えられます全国に工房すればこの 今の申し以外にも多数の応募があるんでは ないかと考えられます是非この貴重な施設

を存続させるために市長には存続の アイデアをしっかり練っていただき実現さ せていただきたいと思いますが象の考えを 伺いますこれまでの議論でちょっと説明に 対してえ敬なまま進んでいるところがあり ますのでそれも整理しながら答えをします まず造作品については今説明があった通り 特約特別の約束はなく死に送られてますの で所有源も死にありますとなると市が売却 や譲渡廃棄も含めて決定する権利がある はずです山本議員がどのような理由で何を 根拠にそれができないはずだとおっしゃっ たのかよくわからないんですがなので私も 先ほど財産処分にあたっては必要な手続き 云々も申し上げました死の財産ですので誰 かの持ち物ではないんですね死のも死の 財産ですのでえ死が適切に判断 しその処分を行いますその上でお答えをし ますがえ今後の活用についてなんですが 12月の一般質問の際にも色々と任せて 欲しい企業があると聞いていると言われ ましたで今もえ美術館の運営について複数 の運営団体が意欲を持っていると言われ ましたであるならばまずそれについて教え ていただければと思います今ま市長の答弁 先ほどの私の質問に対して補足説明された んですが補足説明はいりません私が聞いた のはどういう風にされるかいうこと聞いた んだっけ今後にやりたい企業団体がある どうすればいいのか市長の執行部の方から その団体に対してお願いするのかやらして あげるから申し入れしなさいというのか 逃亡して来たら説明してあげますよという 受け身の方法を取られるのか今その団体の 人たちはどういう風にすればいいか迷って おられ ます師匠のとこへ来いという来て入れて くださいと言うんだったらそのように団体 にも言えますけどもそういう団体があると いうことで今後の存続この大事な施設を 任せたいから是非お願いしますという態度 で行くの かどちらかだと私は思うんですよまだから はっきりと公募して皆さん来てくださいと やるのか今を表明されてる団体のとこへ足 を運んで是非存続について協力をお願いし ますということでいくのかその2点どちら かについて考えをお伺いいたします今日で 2回目ですけども昨年の12月から山本 議員がえそういう団体を知ってると おっしゃってで私も今日改めてえだったら 教えてくださいと申し上げましたである ならばあの受け身云々ではもはやないです よね早く言っていただければ言えば済む話 でになってると思いますあの師匠のとこに

行けばいいのか云々もあったんですがなぜ 改めて今更それを聞かれるんですかこれ まで議員の皆さんはご自身の立場ご自身の 責任において市役所に随時相談されてきた はずです間違い なくで我々の方も担当部署にえ何かお話が あればいつでもどうぞと俺は議員の皆さん に限らず市民の方全てに そのようにずっと言ってきてるはずです 議員じゃないと言っちゃいけんなんてこと は言ったこと1度もないはずですよ用事が あれば市役所の窓口に行っていいんですな のでなぜ改めてそれを問われているのかが よくわかりませ ん実際もうすでにえいくつか問い合わせが ありましたあの美術館の今後についてえ 運営等にですね関心があるという方々が いらっしゃいますので話を聞いています もし山本議員のところにそういう問が来 てるんであればこれまで相されてきたよう にえ市役所についでいただければ結構です しあの何も議員自らがわざわざ動かんでも あのその方々が自分でさいと言って いただくのでも十分ですのでそれで対応に はなると考えます匠がそう言われるんだっ たら分かりましたあの今まで私が相談した 中ではまだ死の対応がはっきりしないから ということでその団体にはそういう説明を しておったわけですま市長がそういう風に あ来てくださいと今まで来ておりますよっ ていう話であれば私もそのように説明し ますのでしっかりと相談持ってから存続に 向けての対策を取っていただければと思い ます次の質問に移ります本はい切りで笑ず に質問であるようにいうんだから師匠の 答弁について私のあの回答というか答弁 ですからこれで次の質問にうそれで質問を 終わって次に移るわけですよろしくお願い します師匠に一言お願いしときたいとこと がありますので侮辱発言とか能力がないと か師匠としての議員を落とす事実に紐も つけて評価をしていますので是非とも真摯 に受けめていただければと思います行政の 仕事じゃないんですかもっと神経に 取り組んで欲しいと思いますが緊急度を 仕事として判別した上での結果 です前向きな課題ですよ私の答弁を聞かれ てなかったのか理解がされなかったの [音楽] か10番精子会山本正でございます通告の 通り市長に質問をさせていただきますその 前に匠に一言お願いしときたいとことが ありますので申し上げさせていただきたい と思いますえ昨日から匠は色々議員に対し て侮辱発言とか能力がないとかと色々発言

されておりますこういう発言は匠としての 議を落とすものと私思います議員というの は市民の負託を受けて4年に1度審査され て議員になっとるわけ ですそれ を能力があるとかないとか言ってえ市長が 言われるのは私はどうかと思いますので 今後気をつけられた方がいいと思います それでは一般質問に入りますまず1点目各 事業計画の現況についてお伺いしますえ 石丸市長が就任されて2年と少し経過し ましたその間事業や施設の中止廃止が多く 行われてきましたの里の美術館の廃止に 関連して伺います市のホームページにで式 のさと美術館の活用について9月に募集 締め切り11月中には結論を示すという 予定になっていましたその公募については 一社からの応募がありしっかりとした計画 書が提出されていると聞いていますがその 後ヒアリング説明会も行われていないと いう状況だと聞いていましたがえ12月の 初めですかえヒアリングがあったとよよう に聞いておりますそういう中でこの9月6 日に出た企画書の取り扱いに対して現在 どのような進行状況になっているのか市長 に伺いますまず冒頭山本議員からお話が あったので私もそこからしっかりとお答え をしたいと思うんですがむやみに私が何か 防御を吐くということはないはずですその ようにはしないように努めていますいつも 確実に事実に紐つけて評価をしていますの でそれは是非とも真摯に受け止めて いただければと思います市民の付託を受け たとおっしゃるんであれば4年間しっかり とその責任を果たし続けていただきたいと 願いますこれは市民の願いなことですえ まず答弁する前にえ今の質問の中にですね 11月中に結論を出すというお話があった んですがそのようには表示されてなかった という認識を持ってますもしあのいやいや そんなことないということであれば改めて お伝えしていただければと思うんですが おそらく11月はま予定とあのプレゼンの 予定ぐらいだったはずという認識を持って いますえ詳細については担当よりも説明名 をさせます幸森総務部長現在の進行状況で ございますがえ提案書いわゆる企画書で ございますえ不明点とについて提案者での ヒアリングは実施をさせていただきました え今後は月末に提案からの プレゼンテーションいわゆる12月末です ねえプレゼンテーションを実施し審査会を 開催する予定でございますえまた年が開け てからはあ審査結果の通知並びに協定締結 に向けた事務を進めてまいりますまただし

え協定締結に向けた事務を進めるという ことについてはいわゆる審査が合格え審査 があ合格した場合ということでございます のでえあくまでも提案を出た時点あるいは ヒアリングをした時点であくまでの結果が 出るものではございません以上です スケジュールが決まってなかったて ちゃんとホームページにこうやって持っ とるじゃないですか首相が言われるのに 市民官提案提案制度22年度令和4年度 募集要綱ここにスケジュール書いてあり ますよそれを募集しといてホームページで 募集しといて9月6日までに提案書出せと 言って締め切っといてどうなっとるんです か何を検討しおるんですかのさ美術館を どうしようと思っとってんですかこれ民間 からの提案募集しとるんだったそこを活用 することを考えとるんでしょなんで真剣に 取り組んで前に進めようとされないのか もう1回伺います 反問どういう反問件でしょうかジールに ついて私そういう風に先ほど言ったんです けどもうんいって告がしてありますので この件に関しては答弁を求めます応多くし てますよねえそこで私一旦答えて帰ってき たうんうん質問ですからうん今までそれで 何も問題なかったと思ういやいやけまた 運用変ったんです うん今のあの山本議員に対しての答弁を先 にお願いいたします答弁するために反問件 を使って確認して答えるんですよそのたの 反問件ですよね引きたいんじゃないです じゃ市長から反問件が申し出がありました ので許可をいたします私ですのそこで山本 議員が11月中に決断を示すという風に おっしゃったので11月中に結論を示す 予定だったという風に思いませんそれ ちょっと私の方で確認できないんでそれを ちょっとぺできれば読んでいただきたいん ですけど提案募集の公表提案に関する相談 質問の受付対話提案受付9月6日から対話 から2週間で提案受付参加資格審査 ヒアリングプレゼンテーション審査審査の 結果通知公表が2ヶ月後ということは11 月末ですそれから1年それからちょっと そのまま文を教えて見せていただけるば 助かるんですよはいあの何か違うものを ご覧になってるのかなとたのでえ聞いてみ たんですがあの同じものだったのであの 多分今この表をご覧いただいてたと思うん ですがその後ろに的書いてありましてです よね審査ですねその中身がヒアリング プレゼンテーション終了後日曜日でかこで 11月上旬から下旬によって審査がです ここにこだわる必要ないんですけど結果の

通知公表はその2週間後審査があってあっ て2週間後でこのの中は11月中旬から 11月上旬予定ってちゃんと書いてあるん ですね細かいんですけど12月上旬となの で私はあれと思って先ほど11月中に結論 を出す予定だったという風に言われたん ですがいそのはじゃなかったなと思って私 は念のため聞いたんですがであれば山本 議員のこれは勘違いということで受け止め ておきます今一緒に確認しましたので認識 が揃いましたねあじゃ私が進めますねええ これ絵でご覧になってたということなん ですがその裏にあの具体的に言葉で書いて ありましてその中にはっきりとえ括弧の中 ですが書いてありますえ11月上旬予定と えなのでえ先ほど私は違和感を覚えたので え改めて等たんですけどもえ11月中と いう話ではそもそもありませんでしたでえ その上でえお伝えしますがえ死としてえ この件も含めてですねあらゆるものの事業 の見直しを行っていますのでえとてもこれ も重視して取り組んでいる次第ですく言え ば11月下旬か中旬12月上旬かという ことになりますけどもこういう地域活性化 をしようという企業が申し込んできたら 渡りの船じゃないんですかいい話だったら どんどんもらにゃだめ でしょうこれを活用することによって地域 がどのように活性する かあそこがどのように活用して地域に影響 を当たる与えるかっていうのは目に見えて 分かっとるんじゃないですかそういういい ことは行政は死のためだったらどんどん 前向きにやってほしいんですよそれを計画 書が出てから11月待つまで私の情報では 動いてなかったでしょうこのような計画書 が出とちゃんとしたどういう風な施設を 作ってどういう風に活用しようか言って っと出とるでしょう 山本議員に申し上げますはい協議ではあり ませんので質問としてくださいはいだから どうしてこのこれが9月6日から11月末 までほっとかれたのかちょっと説明して くださいこの町には前向きな話もあれば それ以上に後ろ向きな話がたくさんあり ます緊急度は後ろ向きの話の方が高いん ですそのご理解は大丈夫でしょうかで逆と 言えば前向きな話を意識的に意図的に 先送りする通りはありませんベスト エフォートで取り組んでいます最善を 尽くしてます予定はあくまでも予定であり それを完成するように目指しますが業務の 都合によっては列語しますそこまでも おっしゃるんであれば今回これ死が募集し た企画ですけども議員自ら動かれて案件の

1つでも2つでも見つけて持ってきていい ても構いませんこれまでもそのチャンスは あったはずです是非とも地域のためにご 尽力をいただきたいと願うばかりですから 私は提案しとるじゃないですかこういう こともどんどんどんどんやってくれと 前向きな課題ですよ後ろ向きじゃない でしょこれこれだけの企業がやってくれ やってやりたいと聞とるんだったら匠お金 向こうが出してきてやってくれるんです からもてあげて賛成していろんな課題が あったら課題を整理してからやってくださ いって言ってくれるのが行政の素じゃない んですかこれれだけ抜け企業ありませんよ こんな2万5000円の町へ来るような 企業はそれほどあそこは有効活用ができる 場所なんですだからこう本当に前向きな 事業なんでもっと真剣に取り組んで欲しい と思いますが応 よ私の答弁を聞かれてなかったのか理解が なかったのかどちらか判別がつかないん ですがもう1回お伝えしますね本件は 前向きなものだと申し上げましたで提案 しろと言ったのは山本議員にこの話をして くださいっていう意味ではなくて他の案件 でももちろん受け付けられますのでもし よろしければどうぞと地域のために働いて みてくださいというお話ですでなぜこれに 時間がかかってるかというと業務の都です 市には後ろ向きなどうしても解決すで まだら緊急度の高い事案が山ほどあります それらを抱えながらあ全ての部署は仕事を 回していますので結果として予定通りに 行かない事業もありますただそれは緊急度 を仕事として判別した上での結果です ベストは尽くしていると先ほどお伝えをし た通りですえまあねねベストは少しと言わ れますがこの募集要を抜けとるんですよね 中身はだから課題が起きとるわけでしょう 市長ご存知ないこの募集要綱で多分企画書 を出された方は問題があることが分かって きてこれどうしようかっていう話になっ とるでしょうそういう課題があるんだっ たら主役と書としてどんどんどんどん 前向きに解決する方を考えりゃいいじゃ ないですかそういう努力してますか ちょっともうちょっと正的にはその提案所 に課題があると言はいそういう何かがあり ますかけどどういうあれですかじゃなかっ たらいいですよいやいや質問のポイント そこがなくなっ最後の一言 でこんなのもあるけどなんか総論どうなん だみたいなきっかけされる方がいい分から んというなな言いましょうこの要望書には 書いてない内容ですセンターギャラリーの

屋根にはウエストホールディングスへの 貸付けのソラ発電パネルが載っている農地 のうち音質ハウス部分は他事業者への貸中 であるため対象範囲外となる現在玄関前の 駐車場部分と農地部分は民間消費者であり 血が借り受けているとこういう注釈はない のにこういう募集よこ出しとるじゃない ですかこれ問題じゃないですかか計画書に はもう全部これを利用する計画書が出とる んですよ計画書見たら分かるでしょここの 農地を使ってここを使っていうのは全部 書いてあるんだからそれに対してはどう 思いますか今どの段階の話をおっしゃった のかがちょっとパッと分からなかったん ですがヒアリングの前の段階のことを おっしゃったのかなと思いますも違ったら そうではないまた後で質問いただきたいん ですけどもえヒアリングの中でそういう ものが詰めていけるというのがこの 立て付けえなんだろうという理解ですま後 から2ヶ月後ぐらいにこういう内容が出て きたら比較者も大変え困惑しておられると 思いますが私としたらこれ1大事業であっ て市の活性化のために大変貴重な企画 だろうと思います私も地元ですから治験者 とか皆さんと一生懸命協議して前に進め ます よ都市の経についても地元の地権者と話し とりますよそういう意味で死としたら もっと真剣にこれ一種の企業誘致ですから ねもっと真剣に取り組んでもらいたいと 思いますよそのとも真剣に取り組むことに つい取り組む取り組んでないというんじゃ ないけども期間がかかりすぎとその企業と したら計画段階で広島へ飛行機飛ばしたり 何回も来たり調査したりもう相当費を使っ てますよそれだけ努力されとるんですだ からそういう努力されてこれだけの企画書 を作っとるわけだけ市としてもしっかり 対応していただきたいというのが私の思い です提案者の方にお時間を頂戴してしまっ ている点は誠に申し訳なく思ってますただ 先ほどお伝えしますがあの真剣さの度合い というのは今議員もおっしゃる通りえ なかなか示すことができませんあえて言え ばいつも常に全員市役所の職員は真剣です もはや油断満しにならぬ状況ですですので これからも変わらずあらゆる事務事業に ついて神経に取り組んでいきますえただ1 点地権者あたりについては山本議員が大変 なお力添えをいただけるということですの で大変に感謝そして安心をしております どうぞよろしくお願いいたします

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#安芸高田市 #石丸市長 #山本数博議員