第２９５回【対談】あなたの会社は『ノーコミュニケーション』です！(後編、ゲスト：株式会社Sociarise代表中村拓海さん)

シャロシラジオサニーデー [音楽] フライデーちょっと聞きたいんですけどもう今起業されてるじゃないですか東京外大生で良かったことをちょっと教えてもらいたくてその精神面とビジネス面でそ経験から培ったことちょっと教えてもらいたいんですけどなんかありますか体はまず総論としてはめちゃくちゃおすすめですね自分にすごい合ってたと思いますおおおと言いますと自分の世界を持ってるというかえっと僕の感覚ですよ外大生って自分はこれが好きって言った時に周りの人がそれ邪魔しないんですよああへそうなんだって言ってま割と詳細を聞いてくれる確かに僕がま伝い聞くところによると例えば有名私立とか言っちゃうとえなんでお前そんなことやってんのみたいなそんな余裕ないじゃんとかこう強制されるで足並み揃えられちゃうああフドがあると思うんですよ外来はそれが全くなくて僕の時はいははは自分を自分として尊重してもらえるうんそれが当たり前の環境だったんで総論としてそこが良かったとはいはいはいで精神面で言ったらでしょうかなんですかねああやっぱここも自由につがるのかなおパキスタンから帰国して就活しててつまんねえなってなっておで息抜きに1年生の授業をに参加するっていうのやってたんですよ僕4年生で1年生の授業突で行ってあいつなんだと思いますよね一年生はねなん難しいぞみたいなそうそうそうですでこういうのをやっててそれが受け入れられるっていうあの環境なんか精神的にまたくましくなるのかな人って優しいなっていう感覚を覚えることができるああうんここがなんか精神面で良かったのかな外大で確かにあの外大生ってもう結構8年とか7年とかいる方多いじゃないですかなんかまあの先輩は何年生かわかんないけどずっと勉強してるし俺もあれでいいかと思う人も結構多いじゃないですかそれでなんか自信持つみたいなありますよねなんかねありますやっぱ自分が自分としてされるっていうのはまいいことですよね面でプラスかもでビジネス的にはいいいところは正直ないと思います僕の味方からするとむしろマイナスだと思ってますビジネスで言ったらその投資サークルってはい人数で言えば3人だったんですけど外題内では受けないんですよほうほ要は誘っても興味持つ人ほぼいないしえお金のことわかんないみたいな人ばっかだとでも学外別のところ特に社会人とかに僕学生で投資サークルを作っていて実際に資産

運用してるんですよっていうとめちゃくちゃ引きがいいんですよねおおえビジネスの話題に関する感度があまりにも違いすぎてああこれ僕がよく言うんですけど外大って世界に開かれてるけど日本に閉じてるって言っててはい格言ですねそれははい自分の興味に従って世界の文化とか言語とか触れられるんだけど日本国内のビジネスとか法律とかにあまりに疎すぎて社会出たにはいはいにジネスマイナスだ思いますあ結構象徴的なのがあのこの投資サークル毎日新聞の1面乗ってるんですよおすごいですねはいしかも1面のあの1番大きいとこですお右上のはいはいでも全く話題になんなかったですからね外大でははい多大学とか別の投資の勉強会とかではなんか毎日見ててくれた人がいてはい外たさんすかみたいな出てましたよねみたいなそうですそうです言われるんですけど外題で全く誰も何も気づかないみたいな感じだったんでビジネスメンはマイナスでしょうねああ確かにね外来っては20なか国がありますけどみんなこう外国には目向いてますけどそう日本の国内のことってや就活して実際会社入ってみてあこれを学ばなきゃいけないあれも学ばなきゃいけないみたいなりますもんね確それはあります確か遅いですよねこ準備ね圧倒的に遅いてますビジネスはマイナスだと僕は思ってますああなるほどでも先のねこの入学するリスナーさんは中村さんの今おっしゃったことをもう先にもう日本のこと知っとけということはすごいメッセージかなとは思いますですねありがとうございます今後の将来の外大生とか今も外大生過ごされてる方になんかメッセージを最後お願いしたいんですけどうんそうですねさっきお伝えした通り外大って割と規定路線から外れていても受け入れてもらえる環境フードにあるので例えば今高校生で一生懸命受験勉強されてい方が残念ながら希望通り題入れなかったとしてもなんかそこで絶望する必要ないと思ってて転入っていう手もあるし1回社会人になってから社会人学生みたいな立場で授業を受けることもできるだろうしま本当に外国語を外題で勉強したいと思ったらどとでも入る道あると思うんですよからなんかあのお先真っ暗状態に愛に陥ることなく柔軟に思考を変えて外題には関わることができるんだなって思ってくれればいいのかなと思ってます確かになんか30代とか40代ぐらいの外大生と結構いますもんねキャンパスにねいますねでそれが全く全くとは言わないけどほぼ

浮かないのでああそうです確かに確にうんだからあそこの辺りは需要度高いんではい別に高校卒業してすぐ入らなくってもいいのかなと思います確かにそうですねいや本当に中村さんからこの外大生活のリアルとその外大生のメッセージすごく熱く伝わったと思いますのでぜひリスナーさんもぜひ外題にね入ってほしいですね入ってほしいですね次はですねちょっと題を卒業して今企業家としてあのお仕事されてると思うんですけどお仕事中身についてお話をさせていただきたいと思うんですけどもはい今留学生とかあと外国人の方の採用支援とか就職支援のお仕事されてるかと思うんですけどその事業内容を教えてもらいたいのとさっきおっしゃってましたけどそのパキスタンで起業された後に在学中に日本で起業されましたとで今お聞きすると会社をもうすでに2社売却されて今 1社をされてるともう3者経験されてですねその辺の経緯っていうかそこ辺を教えていただきたいなと思うんですけどあ分かりましたはいえっと今やっていることはま冒頭ごご紹介いただいたのでも全部まっと入ってるんですけど日本企業に対しては外国人材の採用活躍育成定着このサイクルがちゃんと回るようにコンサルティングをしていますほでおそらく皆さんがイメージするのと違うところといえばニュースとかでよく見る技能実習っていうのは一切やらないんですよほはい僕らは高度な専門性を持っていたり日本語能力がずば抜けていたりあるいはあ新聞小学生って言って長官夕刊を配ることを条件に学校に通ってるみたいなガッツのあるやつとかあああああそういった人たちの紹介人材紹介をやってるんですよね技の自習性はやってないっていうのは1つ特徴としてあげられると思いますでもう1個の特徴としてはさっきちょっと言った国費留学生のキャリア支援も僕らやっていてははま日本政府が優秀だと認めて都費それから日本にいる間の滞在費さらに毎月のまお小遣いてわけじゃないですけれども定額の支給さらに学費無料みたいなそこまでの高具をして迎えれてる人たちのキャリア支援おていうのもやってますこれは日本語と英語の両方ではいはいやっていますとまその2軸ですかね企業に対するコンサルティングと給食者留学生に対するキャリアアドバイス授業っていうのが2つの大きな柱あと周辺事業で言うとほほとでのセミナー例えば直近だと長崎県やりましたねええはい長崎県にどうやって外国人を呼んできて磁場の産業に寝付かせて活躍してもらうかていうのを講師として

喋ったりへえあと今年度から東京都の事業を受けてえっと予にある外国人採用ナビセンターの専門家兼コンサ担としてええはい今不妊していますほあとは時々ですけどあの内閣府とか内閣官房とか法務省とか厚労省とかのま省庁ですよねに留学生の就職に関わる問題ってこういうことですよこういう風に制度を作ったらもっと留学生の就職率上がると思いますよとかはいはいそもそももっと日本を留学生に評価してもらうためにはこういった制度設計重要ですよとかっていうのを話したりあおしますかねそれは周辺事業でやってます今こう人口がどんど減少してきてますけどその外国人座入れるにあたってその国もやっぱ支援していきたいわけですからそういう提言していくってすごい大事な役割ですよねそうですねでこの分野で働いてる人って意外に少なくてあそうなんですかそうなんですよ技能実習正を扱うかはい転職者すでに働いていて転職する人のキャリア支援をしてるっていうのは割といるんですなんでかていうとどっちも儲かるからあそうなんですかそうなんです技とかだとま月々管理費っていうのが1人あたり1万5000円とか2万とか場合によっては3万円もらえるんですよはいおっていうことは送り出した人数かけることの今の単価で毎月それが入ってくるんでサブスクですそうサブスクめっちゃ割りのいいサブスクなんすよだって何も設備いらないわけですからああ確かはいでま儲かれとで転職者の方も想定年収新しく入った会社の想定年収の30%とか35%とかいただけるので想定練習が高ければ高いほど自分の身入りも上がってくるとそうですよねで対して学生って新卒なんでま別に介料払ってまで採用したいていう会社ほぼないですしあじゃ留学生本人からキャリアアドバイスでお金取れるかって言ったら取れないですよ確かにそうですよね学生さんですもんねそうなんですよだどっからもお金取りようがないんでプレイヤーがすごい少ないあなるほどゆえに僕みたいな弱な人間でも政府の人が声かけてくれるこういうなそんなこと絶対ないとは思うですけどでもねこれがちょっと今の日本の現状なんですよはい留学生おいでおいでて入れるには出口おろさにしてて支援者も不足してるしあの彼らの就職を考慮した制度設計も全くなってないしああもっと言ってしまうとそもそも別に日本企業って外国人いらないんですよ大きく言えばはうん人手不足で困ってるから働いてくれる人だったら誰で

もいいで来てくれるのが外国人だから外国人が欲しいっていうロジックなんですよねはいはい別にあ外国人欲しい例えば海外事業展開する強化するから外国人が欲しいじゃないですよああまさにここがなんで日本語話せるグローバル人材留学生がここまで排除されるんだっていうところに繋がっててあいらないんですよ確かにミスマッチングですもんね企業の思いと留学生の思い全然違いますもんねベクトルがいうかそうどんなに彼らが優秀っていうことを証明してもそもそもいらないって言われちゃうんで決まんないですよね確かにそうすよねうんまここに抗う会社ですああなるほどでも将来的に大事なところをになってる本社のや事業かなてすごい思うんですけどもちょ1個質問したいんですけど先ほどあの長崎県も結はい結構呼ばれたりとかあと香川県とかも結構お仕事されてますよねまあっちゃこっちゃで話しますよ岡山県とかもあるし長野もあるしそうですよね各この地方公共自治体とかあとその内閣府とかいろんなとこから呼ばれるじゃないですかその本社の方でこう呼ばれるためにこう工夫されてることなあるんですか事業でこんなこと意識してるてあるんですかなかなかもし僕がその事業やろうと思ったらすぐそんなことできないと思うんですけどなんかそのチップスというか教えていただけるとすありがたいんですけどなんかありますなんですかね本当に能動的に売り込んだのは全くなくて全部カウンターオファですね声がけいただいたらお答えするっていう姿勢ですでなんでそういう結果になったかと言と多分やっぱり哲学をはっきりさせてるっていうのはあるんじゃないですかねああはいそういう話をして欲しい人てま夢もあるし一方で現実の厳しさも伝えてほしいっていう両方のニーズがあると思っててで例えばお金儲けをしたいじゃどんなビジネスが儲かるだろうはい技能実習性をやろうあるいは中途採用の支援やろうてなる人ってその辺りの哲学は特にないと思うんすよ要はお金儲けできるんだったら別のビジネスに映ることもするってなるじゃないですかうちの場合はもう明確にどんなに逆境が今吹いてますけど不幸が留学生の支援っても決めちゃってるんであ情報の入手のこの本気度も違うし留学生とはいえいろんな分類いるじゃんとでありとあらゆる分類に接してないと間違った情報発信しちゃうからは専門学校もく日本語学校もく日本語でも相受けるし英語でも相談受けるしどっちも

できない人にも翻訳機使ってなんとか話を聞くんだみたいなまこういうのが哲学があるがゆに行動として出てて自然と発信してる情報の質が変わるから声かかってるのかもしんないですもう本気とが違文章にも乗りますよねそういうやは気持ちっていうかねジがはいあと即答できますからね大体ですかどんな質問に対してもていうかそうですなんかこういう学生困ってるんですけどとか言われたらいやなんか切ったところによると多分その学生って日本語うまいけど交換留学制度で来ているから入社する前に1回本国帰国して卒業試験なり卒業式なり受けてからじゃないと入社できないですよねとてなるとその話した時点で採用検討してる会社からするとじゃあいつ入社できるのかが見えないから研修受けさせられなていうことは採用難しそうだてロジックになって能力不足じゃなくって単に彼のスケジュールが職をはいとかっていうのをちょっと情報もらった分かるんですよああ確かにでそういうのを先回りして答えられるのでこの人知ってるっていう認識になってオファー来るんだと思います確かに道筋が見えればここにも安心できるってオファーできますもんきますねちなみに留学生って18タイプに分けられるんであそんなタイプあるんですかそう僕らが分けてるのでも18タイプに分けられてそれぞれ困り事が違うんすよあから留学生の就職支援しますって言った時にえじゃどの教育機関のどの過程で受けてる学生を支援するんですかみたいな話にしないとはあ適切な支援ができないそうですよねはいあその辺の分析もしながら本社にとってどんな留学生がいいかってところもそこら辺もこうコンサルティングしていくみたいなしますねそこは強みでしょうねああちょっとこのラジオでめちゃ聞きたいんですけど是非このラジオ外でまた後聞かせていただきたいなとはい話しますあとあれですねえっと3者作そうなんですめちゃくちゃ聞きたいですはいえっと1社目がさっきお伝えしたパキスタンの1社ですでこれは書類を作って送る側日本語を現地で教える会社なんですよで2社目は日本で彼らを迎え入れてい生活の基盤を作る会社だったですよで正直こっちは収益事業じゃないすあどういうことが起きたかと言と彼らが日本に来た後家借りらんないんですよああ家借りるってなった時に外国人NGオーナーさんがダめっていうそうなんです不動産会社に行ってもいやオーナーNG出ちゃいましたとか保障会社使えませんとか連帯保証人が

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初めて意見の総意というミスコミュニケーションが発生するんですよとああもっと手前です問題はとノーコミュニケーションなんとかしてくださいまずもうお昼ご飯一緒に食べるうすごい格言ですも企業はノーコミュニケーションに陥ってるとこいっぱい多分あると思うんであほとんどそうすよ気づいてないですね多分ねそれほとんどびっくりしますあちょっとあこれやっぱ外大のいいとこかもしんないですけど留学生がいて話しかけるとか違和感ないじゃないですかね普通になって教室ポンって触ったら隣隣みたいな感じ言うじゃないですかだけどやっぱ日本の多くの人たって外国人と接しないんだなっていうのをああいうところで感じますよねはいああそう喋りかけないし興味持たないですよどんな考え持ってるんだとか新しいこと聞けるかなとか思いますけどね思いますねなんか母国ぐれ喋ってたらこのインターネッショはどこかなみたいなそうです何系ラテン系かなとかスラム系かなみなりますよねうんああ確かにでもすごい会社の方がそのどんなことをしたら外国人を雇用できるかってすごいいいヒントをいただきましたありがとうございます使ってくださいありがとうございます次の質問なんですけど私の番組働き方を考える番組でしていろんなリスナーさんに働き方で大事にしてることをきしてそれを聞いたリスナーさんがこうやって前向きにこう働き方を考えていこうみたいなそんな番組をお送りしてるんですけども中村さんの働き方でこ大事にしてることこう働き方のスタイルを教えてもらいたいんですけど何かありますか自分がテンションの上がる瞬間をちゃんと抑えておくことじゃないですかね仕事やってるとうまくいってる時は誰だってこう気分上がるじゃないですかけどうまくいかなくって下がる時があるとねこれよく僕YouTubeでアスリートのチャンネルめっちゃ見るんですけどアスリートの人達て1回勝てばいいんじゃなくて勝ち続けないと残れない世界あなんですよだから落ちた時にどれだけパマ維持できるかて考え方が重要なんですよキャリア杯の成績がいいじゃなくてうまくいってない時にどういう風に修正するかていうのひたすら考えてる人たちなんですよねでそれと一緒で僕の時も何をしたらこううまくいってない状態から抜け出せるのか気分を盛り上げて仕事に打ち込めるのかっていうのをしっかり抑えておくこれ大事ですね僕の場合は仕事紹介したやつとご飯食べに行くっていうですよね自分が

紹介して今働いてるやつに紹介しただからご馳走しろよ怒らせる怒らせるいいす心の栄養にも繋がりますからねそうなんですそうすると自分が紹介したやつともこう関係が続くしは自分美味しいもの食べられるし話聞いて楽しいじゃないですかはいなるほどこれモチベーションがありますよね確かにすごいですね1個質問したいんですけどさっきのその気分が落ち込んでる時にこ盛り上げるところて結構難しかったりするじゃないですかはい落ち込んでたらやっぱりずって下に行っちゃうと思うんですけどそこを本当に持ち上げるように普段こう意識してることなんかありますかなんで生活間でもいいですけど仕事の仕方でもんでもいいんですけどなんかここを工夫してるってなんかあったりしますかまず人に頼るですねああはい気持ちが下がった時に自分でなんとかできる天才なんてそうそういないはずなんよそうすよねうんなんで自分で解決できないんで誰かに解決してもらうそういう状況を作るああですね問題点とか発生したらちょっと従業員さんとかインターの方とか他の経営者の方とかなんかその方に共有したりとかそんな感じですか僕ひどいっすよ多分LINEとかですぐにわかんね知らねできねって言いますからねえすごいわかんないってはいあで色々説明をしてくれるんですよ社員とかこれあでこうでとか今いっぱい説明してもらったけど全く理解できないし共感もできないからやってって送ってやってもらうすごいすねなんかこう協力体制ができるってのがすごいですねうんちょもう1個質問したいんですけど経営者ってやっぱこう自分でこうなんとかしなきゃいけないってことでなんかこう弱み見せることってこ辛いことってあるじゃないですか僕も経営者として今やってるんですけどなんか弱み見せるのってなんちょ嫌だなってとこあったりするんですけどこう弱みを見せるそういうなんか強さてどうやってこう身につけられるってありますかどうなんすかね多分えっと経営者の人が絶対にやらなきゃいけないことに関しては弱みスちゃダメだと思うんですよ例えばなんでこの会社を作ったのかっていうビジョンミッションバリューのところはブレちゃダメだと思うしお金引っ張ってくるのは従業員できないはずなんでこれも経営者の責任だと思うんですよあと人を取ったり育成したりモチベーションを維持したりとかっていう人事もやっぱ僕は経営者の仕事だと思っててここに関してはれちゃだめらしい弱みめ

ちゃダメだと思うんですよ他のコンテンツマーケティングとか営業とか経理とかあるじゃないですかビの業務ああいうのはうまくできねえとかああはい甘いていいと思うんですよねだからそこを切り分けるばいいんじゃないですかねああ確かにその切り分けとかすごい大事だなって今聞いて思いましたそれをなんか分けることをちゃんとしっかり意識してやんなきゃいけないなって今聞いてすごい思いましたね思いますねあとやっぱ経営者の人が何でも全部自分でできるって思っちゃうとおり高ぶって結構こう社員の人とかの扱い雑なはいたりとかピンチに落ちた時に結構ひどい行動しちゃうあていうのがあると思うんですよねなからフラットの関係でいるためにももうできないことを積極的に発信してそこも社員に埋めてもらうとそうすることで会社っていうのが成り立ついうのは健全なあり方かなと思いますねそうめっちゃいいヒートをちょっといただきましたありがとうございますありがとうございますじゃあ次の質問なんですけどサニーデーフライで20代から30代の結構若い方が聞かれていて20代ってやっぱ悩む時期じゃないですかはいもう就職をどうしようとか学校生活どうしようとかやっぱそんなんじゃなくて自分で社会人として起業したいなとかいろんなことを悩まれると思うんですけどこの若者がよく悩みそうなお悩み相談っていうのを質問持ってきましたのであの人生経験放な中村さん全てちょっと答えていただきたいとつまりはいわかりましたよろしくお願いしたいと思うんですけどもそ1個目の質問ですけれどもこれ僕大学の時めっちゃ悩んでましたやりたいことやできることが見つからないんですけどどうしたらいいですかていう質問なんですけどどうしたらいいですかよくあるじゃないですかやりたいことがないっすみたいないやできることいや自信ないすみたいなあるじゃないですかそれ見つけるためのこうティップスっていうかコツってなんかあったりしますかこれえ2 つに分けて回答したいと思っててやりたいことの方とできることの方ですねはいまずやりたいことが見つからないっていうのは正直あんま大した問題じゃないと思ってるんですおおはい別にそんなやりたいことを見つけられてる人ってそうそういないしおそもそも別にこれなくても生きていけるんでやりたいことを特に見つけていなくてもでもっと言うとこれ解釈の話だと思っててやりたいことを自分は見つけていないって

解釈してるだけだと思うんですよあ本当にやりたいことが何もないのであればなんら行動を起こさない物体になるはずなのではいこれ自体はあんまり問題じゃないんじゃないかなと思いつつまでもどうしたらいいかって話があるんで自分が普段接するはずのない人と接する機会をどうにか作るおてことでしょうねさっきのこの自分がモチベーション下がっちゃった時にどう戻すかの話なんですけど結局自分自身でやりたいことにやりたいことを見つけられないんだから他の誰かの力を借りるしかないで既存のコミュニティに属してる範囲内ではやっぱり見つかってないから悩んでるわけじゃないですかそうですねということは今自分が認識してる範囲外の人となんとか出会ってそこで新しい世界を開きあるはないと思いね確かにこう新しいことに踏み出すとあこれ自分に興味あったわみたいな新しい自分を見つけられるやっぱチャンスになったりもしますもでそうですなんでもとりあえず人任せに今までの自分じゃ考えらんないような人と付き合うあはいもっと短くすると遊ぶってことですかね遊べとあ確かにそうですねそうそう今ちょっと思い出して最近うちにくるインタ戦にもよく言うんですけど最近の学生とか若い人遊ばなすぎですねああびっっくりします遊び知らなすぎておほほだからやりたいこと見つかんない人って多分遊びが足んないんじゃないですかねああうんこの時期にはこれをやるべきっていうべ論でしか行動原則を持ってないから内発的に何かを感じて行動するっていのやってないんですよあそうなるとそもそもやりたいことっていうのを見つけようがないですべ論で動くしかやってないから確かにそうですねだから遊びが単ないっていうのもちょっと1回疑ってみてくださいなるほどちなみに中村さんは遊びてどんなことされたんですか大学の時とかんかね大体興味持ったことやっちゃってましたけどね何やったんですかうんPもいるPもあPも入ります俺こそあのま投資めっちゃやってて社会人との繋がりが増えるんですよはいあそうですよね確かその投資の勉強会とかセミナーとかってまず学生がいなくって社会人しかいないしかもなんだったらちょっと金持ちの人ばっかいるじゃないですかイメージありますねやっぱりこうだその人たちにあの先輩遊びたいっすみたいなおとか言って連れてもらったりとか銀座の高級クラブ行ったりとか六本木の会員性のその看板出してないような言ったりとかはいなんかそういうのがちょっと大人の

遊びとしてあこういう世界もあるんだっていうのはい勉強させてもらえましたかね新しい世界ですもんねそれってねあとあれですね三越伊勢たでスツプレゼントしてもらったりとかマジすかオーダーメイドのはいええすごい超高級じゃないですかそたそうなんですよかなりいいねしてたと思いますねあそれ来てみたらやっぱ気分変わりますねねそうですね肩がねなんか浮いてる感じなんですよおはい自分のサイズに合ってるからかもしんないですけどなんかやっぱり僕自身も自分で切り開いたわけじゃなくって学外の人と特に社会人とかとコミュニティ広げてった結果連れてってもらってその世界知っててあこの遊びいいなとかこの遊び自分に合わないなとかはやってるんでまそういう風にして遊び開拓するといいのかなとああ思いますねありがとうございますじゃあできることは何でしょうかでこれねできることが見つからないは実があるので早急に修正したいがい思いますまず前提としてはできることがないっていうのはありえませんおできることがない人間なんてのはいないんですよただ自分のできることが社会的に価値がないお金がつかないっていうのは往々にしてありますははだから一昔前とかだと俺ミュージシャンになるつって状況しようとするやつがあんた馬鹿じゃないのっって否定されるじゃないですかありますねあれは楽器引けるんですよ歌も歌えるんですできるんですただ社会的に価値がつかないんですよあにプロモーションうまくいったりとかブランディングうまくいった人しかお金がつかない世界だから認めてもらえないわけですよねで多分これできることが見つからないっていうのも同じことでできるんだけどそのことに金銭的な価値がつかないから周りの人が評価してくれないだけなんですよはいはいのでこれをこの疑問を正確に読み解くんであれば金銭的価値がついて回るできることが見つかりませんどうしたらいいですかだと思うよねリスナーさんのメッセージをこう裏から読んでまたそれメッセージえていただけるすごいですね多そういうことだと思うんですよはいであるならば今世の中で何が金になってるのかっていうのをまもう調べていくしかないですよねああで自分で試すしかないと思いますあ確かにすごいですねはいでもう1つのパターンはえっとできるとである程度の金銭的価値もつくんだけど会社の中で他の人と比較した場合に劣ってるっていう感じる資料を作る速度が遅いですとか資料

提出した時に同僚のAは1個か2個しかネガティブフィードバック来ないのに自分は10個も来るみたいな多分こういうクオリティの差で自分はできないっていう風に思ってると思うんですよでこの場合はできないわけじゃないんだけど適性がないんで他の強み見つけた方がいいですよねあなるほどで多分田村さんもあのいろんな会社の人と制してると感じるとこあると思うんですけどはい社会ってやっぱ価値がついて回らない人って淘汰されるんですよはいで言葉とかではかわいそうだねとか頑張ってるのにねって言っても別に救いの手は伸びてこないはいですよねうんかだからなんか自分がうくできてねなっていう風に思うんだったら早々にもうそこ見切りつけて自分が本当に比較検討した場合に勝てる領域を見つけていかないと結構これ実害が生じる悩みだと思うから真剣に捉えた方がいいと思いますああ確かに自分が活躍できるフィールドドって多分どっかしにあるけどこの狭いとこにいるみたいな方がやっぱ多いのかもしんないですねそうに解決した方がいいと思いますねできるあなるほどありがとうございますちょ1個質問したいんですけど例えば就職活動とかでも自分のこうできることていうのをこうできるところをこう会社いろんな見つけてくじゃないですか自分が活躍できるフィールドというか実際にそういう会社とか自分が活躍できるフィールドっていうのをこう探すためにどんなことしたらいいかってなんかあったりします行動のところ面で言うと会社に所属しちゃうと多分業務命令でしか任されないんですよね多分ね会社が言ったことしか基本できないはずなのでその仕事をしている中でなんかお客さんがこれやった時はめっちゃ喜んでくれるとか同僚が満足してるとか上司が文句言ってこないとかそういう些細な周りの反応をしっかり観察をしてあれ意外に自分これはうまいのかもみたいなああいや積極的に褒めてくれたら誰だってあこれうまいんだって認識できますけどネガティブなことが言われないっていう消極的な褒めだと多分気づきづらいと思うんですよここはちょっと自分のアンテナを高くしてこれやってる時は怒られないぞこれやってる時には文句言われないぞってことはもしかしたらこれうまいんかもていう気づきあいるのが重要なんじゃないですかね確かにそれがなんか自分の自信になってきたりもしますもんねはいああすごいいいこと聞きましたはいありがとうございますちょ次の質問なんですけども

中村さん起業家だと思うんですけども起業したいんですけど勇気が出ませんはい企業を成功させるためのコツを教えてくださいと言われてるんですけどどうしましょうこれはあのもしこれを言う人が僕のところに来たらはい今のままでいいと起業するなって言いますねあなるほど勇気で起業しない方がいいすよああいやもう会社経営って気じゃできないんで数字の要は入りとの話でしかないからどんなに自分がねやる気があろうかどんなに自分がいい意思を持とうがお金入ってこなかったら潰れるし潰れた時のリスクで全部自分に帰ってくるですかはい勇気を出すことで起業しちゃうの危ないから今のままでいいんじゃないって話ですよねあで起業を成功させるためのコツなんですけど正直起業するだけだったら誰でもできるとだって書面書いて提出するだけだもん確かにはいむしろできないいていうことの方が考えづらいはいはいで起業した後どうやったら成功するのかっていう話はまず自分が起業したことによって何を得たいのかっていうのは定義づけないと成功したかどうかって判定ができないと思うですねあそうですねはい例えば資金調達2億しました周りから見ると2億調達すごいってなると思うんすけどお金入れてもらうってことはその時に提出した計画を忠実に履行しないと資金を引き上げられたりとか買収されたりとかま引き上げられるないな乗っ取られるとかはいされるじゃないですかそうすると自分の会社が自分の会社でなくなっちゃうとあっというにはいはあはていうことはこれって別に幸せじゃないと思うんですよ途中でやめざ得なくさせられちゃうのではいはいていうことはその人にとっては資金調達をせずに地道に地道に売上を上げていって少しずつ会社を育てる方が正解なわけですよでこれは定義づけてないから安易に資金調達して成功するんだみたいな道に行っちゃうんですよねで逆もしかりでいやいや俺は自分のやりたいことを突き詰めてればいいんだっていうことじゃなくて会社ををスケールさせて株式を売って莫大のお金を得たいっていう風に思ってる人は地道にビジネスをやっててもこれは成功って言えないですよああ一見毎年黒字でもはいから行業を成功させるためのこはまず成功っていうのが自分にとってどういう状態なのかっていうのを定義づけるとこれ必要でしょうねすっごいなんか胸が痛い自分自身もそういな感じでやれてるかなってすごい思いましなんかねいやあの経営者常に思い悩まないとね発展

進歩がないんで満足しちゃいけないと思いますいやずりありがとうございます今後の赤村さんのお仕事の野望や目標を教えていただけるとありがたいですお仕事の野望なんですけど僕はさっきので言うと結構地道にやり続けたいタイプで去年よりも今年昨日よりも今日仕事が上手になるっていうのをひたすらこう検算していくアスリート的思考でやりたいので野望で言うと今の仕事ずっと続けるとにかく続けるっていうのがま1つの野望ですねあでえっともう1個がお今の日本のトレンドっていうかの考え方を少しでも変えたいなっていうのは正直あってほ何かと言うと人手不足だから外国人を入れるっていうのをまず個人的に好きじゃないあ裏を返したら人手不足じゃなかったら外国人入れない興味ないってことじゃないですかまそういうことですよねはいもうこの時点で僕はちょっと同じ人間じゃなくて道具として扱ってん思ってしまうんですよ経済を上向かせるためのなんでまずこの考え方変えたいとでもう1個が日本にい続けてほしいみたいなことを口にする人多いですけどはいはい正直なところ外国語が使える人を日本にとめさせるメリットないと思ってるんですよ確かにだってどの国でも活躍できるんだったら散らばった方がはいはいいいじゃんて思うんですよで繋がりとして日本語があるからどこに行こうともコミュニケーションは取れるし意思疎通できますとはいそうですねこれが理想系だと思うからどっちかと言ったら僕は留学生就職した後3年5年したら帰った方がいいと思ったですねでこれを認める考え方とかアイデアとかを少しでも日本企業に持ってもらえたらいいなっていうのは野望ですねああ面白いですねこの前あの中村さんとの打ち合わせの時話してたその外国人がこう日本機業働いた後に母国で代理点をするみたいな話もありましたけどそんなのもいい感じもしますもんねうんあっちのが理想系だと思います正直家族とかも母国にいるのに日本で自分が働き続けるビジョンって描きづらいと思うんですよ永住者になってる人たちは家族が日本にいて生活の基盤が日本にいるから結果的に残っているのであってどっちか言ったら不自然なパターンああ基本的には母国に家族がいるわけですからてことは主流は日本で少し働いた後帰る方がま自然な状態だしそれはデメリットよりメリットの方が多いと思うですよあ問題は日本国内にいないと彼らを戦力にできない活力にできないビジネスモデルとか会社の狭い

考え方にあるのであって帰国した後も関係性をなんとか維持しビジネスを拡大しようってする危害があったら儲かるはずなんですよねなんとか挑戦してほしいっていうのが野望ですかねいや今日本企業の方が聞いたらすごい胸が痛いと思いますすいやすごい本質をついてるというか日本職にしてしまう染め上げてしまうみたいあるじゃないですかそれを変えていくってのすごい大事だなと思いましたね今聞い思いますねでま目標はもう少しこうなんか数字に基づいた現実的なとこだと思うんではいまあ従業員数で言ったら10人ぐらいおお 100人とか多くできないと思います僕らのビジネスモデルはほで1人2000万ぐらいかな売上で言ったらだから会社全体の売上で言うと2億から3億ぐらいの会社にするのが目標ですかねおおはいすごいですこう明確な目標があってそのために突っ走るてところが伝わってきたのでですねこれがまもう本当5年以内の目標ですかねああありがとうございますありがとうございます最後に中村さんのPRや宣伝をリスナーさんに向けてお願いしますありがとうございますあの230代の方が多いということだったのでまずあの20代とかまもし学生の方が聞いていらっしゃるのであればその人向けの宣伝としては当初は常にインターン性を受け入れていますのでもし外国人雇用の促進ですとか留学生の就職支援に興味がある方がいましたらまメールでもいいですしTwitterでも Facebookでもいいので気軽にメッセージをしてくださいえ30代の方のか他の社会の方とかに向けてはですね僕らは外国人の中でも技の自習とかじゃなくて高度外国人材っていう専門性を武器にしている人たちのコンサルティングをなっていますもし事業を世界に展開していきたいとか逆に世界のお客様を自社に完了させたいとかっていうニーズがございましたらそういったものを人材の文脈でもお手伝いできますしコンサルティングの文脈でもお手伝いできると思いますのでお気軽にお問い合わせください以上ですありがとうございますまたあの中村さんの連絡先というか概要欄また貼っときますので教えてくださいありがとうございますはい今日はあの収録にお付き合いくださいましてありがとうございましたこちらこそありがとうございましたどうですか収録の前後の振り返りというか感想をまた教えていただけたらと思うんですけども喋りやすかったですよ本当にはい思い出しながら喋るんではいなんかやっぱねあの

留学生とかには模擬面接とか通じてあの短く分かりやすく答えろみたいなこと言うんですけど自分やってみるとやっぱ難しいですねはいそうですかはいだからいつまで経ってもそれに挑戦してる就活性は頭が上がんないですねああ確かにそうですよねピンポイントで細かくね喋れるとすごいですよねすごいですよしかも彼らは拒絶されてもなお立ち上がらないとだめじゃないですかあそうすねなんかそこがすごいなと思うんですよあうん褒められたら誰だって頑張れると思うけど拒絶される中自分で立ち上がらなきゃいけないのはね本当に彼らはたましいと思いますああ今日はねこの働き方を聞くラジオでしたけどまたそ外国人雇用とか留学生の採用支援とかまた別の機会でも3人フラに来てくださいはい是非よろしくお願いしますはい本日のゲストは株式会社ソーシャライズ代表取締り役の中村巧さんでしたありがとうございましたありがとうございまし [音楽] たラジオサニーデーフライデーDJの田村太でしたそれでは次回もリスナーの皆様のお耳に書かれることを楽しみにしております今日も気をつけていってらっしゃい

社会保険労務士の田村が様々な業種で活躍する人の働き方や信条・哲学をインタビューし、新しい働き方を学ぶコーナー『教えて、あなたの働き方！』

今回のゲストは、前回の続きで、私の母校である東京外国語大学出身の起業家で、高度外国人材の採用支援や外国人留学生の就職支援の事業を行っていらっしゃる、株式会社Sociarise代表取締役の中村拓海さんと対談します。

※このご時世ですのでソーシャルディスタンスに配慮して収録しております。

【ハイライト】

・東京外大生の経験から培ったもの？(精神面、ビジネス面)

・今の外大生、将来の外大生に一言、メッセージ

・株式会社Sociarise様の事業概要と外国人留学生支援のビジネススキーム

・企業や地方自治体からひっきりなしに仕事のお声がかかる秘訣とは？

・外大在学中に3社設立し、その後２社売却、そして現在株式会社Sociarise様を経営されている背景

・企業が外国人社員を採用・定着する上で重要な事

・あなたの会社は『ミスコミュニケーション』じゃなく『ノーコミュニケーション』です！！

・ピンチの時に物事が上手くいくようにするための心持ちで重要な事

・経営者は弱みを見せていいのか論

・やりたいことや自分が出来る事を見つける為にどうしたら良いか？

・最近の若者は遊びが足りない論

・自分の適職を見つける為の日常での重要な心がけとは？

・起業を成功させるために重要な事とは？

・日本企業の外国人雇用に対するマインドを変革したいと中村さんが考えている事

本エピソードの前編のリンクはこちらです。

https://podcasts.apple.com/jp/podcast/id1507714225?i=1000559716261

ゲストの株式会社Sociarise代表取締役の中村拓海さんを下記にてご紹介させて頂きます！

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世界を知り、学ぶ個人と変わる組織を生み出すメディアMICHI

https://michi.sociarise.co.jp

留学生の就職活動・外国人社員の転職活動のリアル

https://youtube.com/channel/UC9Xdz_q0G0CAUfPzs26XkIQ

今年度、東京都の外国人材受け入れ専門コンサルタントとして働いています。自社の仕事だと100万円程度頂戴していますが、これは公共事業のため18社限定で無料でご利用いただけます。

https://tir-navicenter.metro.tokyo.lg.jp/company/consulting/

ゲストプロフィール：

中村拓海さん

ハイレベルな留学生たちが日本式の就活に苦しむ姿を見て、外国人留学生の積極的採用・積極活用の新時代を創る事業構想を思い立ち、東京外国語大学在学中の2014年11月に起業されました。東京外国語大学以外に横浜国立大学や立教大学、創価大学などいくつかの学校で留学生専任のキャリアアドバイザーも務められる等、日本全国の大学・大学院、専門学校、日本語学校での外国人留学生の就職支援を行い、また、入社後の外国人社員の育成・活躍・定着に関する人事コンサルティングの事業を行っていらっしゃいます。

趣味はバドミントン、野球、登山、車、旅行、お菓子作りです。

～お知らせ～

サニーデーフライデーは、社会保険労務士として活動する田村が普段のサムライ業という固いイメージから外れ、様々な分野で活躍する方やその道の専門家・スペシャリストと語るトーク番組です。

人生に前向きでポジティブな方をゲストとしてお呼びし、経営者や従業員として働くリスナーの皆様が明日から明るく過ごせて、心や気持ちがパッと晴れるそんな『働き方を考える』ラジオをお送りします。

話すテーマは社労士業、働き方改革、キャリア、海外駐在、外国人雇用、海外放浪等です。

パーソナリティー：田村陽太

産業機械メーカーの海外営業、社労士法人での勤務経験後、社労士事務所を開業。海外駐在員や外国人社員の労務管理、外国人留学生・技能実習生の就労支援等、企業の国際労務・海外進出対応に強い。ラジオDJ、ナレーター、インタビュアー、MC等、音声メディアや放送業界でも活動。番組プロデュース、ポッドキャストデザイン等のPRブランディング事業も手掛ける。株式会社サンキャリア代表。

カバーアート制作：小野寺玲奈

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第２９５回【対談】あなたの会社は『ノーコミュニケーション』です！(後編、ゲスト：株式会社Sociarise代表 中村拓海さん)