【山本優議員】市長を論破しようと息巻いて よしやってやったと思ったら逆に論破される
議員の皆さん説明聞いてますかそういう大 な発言やめてください優先順位があると 言われますけども市長はそれに対して努力 されてますか石丸市長大変恐縮なんですが それは見えないのでなく山本議員が見てい ないだけだと思いますえ1つ事例をお伝え すればあこれは先川議員がよからぬまとめ 方で議会代りに載せられてたんですがえ国 県に対する要望陳情この5年間では私が 最もなっています最も要望したからといっ て何でもかんでももらえるわけでもあり ませんでその中でえ1つ上げるならば え何がいいでしょうか携帯電話の電波が 入らない地域の解消昔から携帯電話が登場 した時からある問題ですがようやっとと今 年度えそれこそ国の制度を活用し今その 俯瞰地域というんですがこの解消に 取り組んでいますえこれが事実ですで山本 議員はまたその前段のところでえ私がそう いう努力をしてないかのようにおっしゃる んですがこれまでそうした形跡が見られ なかったというのが私の受け止め方です まずそもそもこの町はそうした取り組みを してきていませんでしたなのでです私が 就任していないまとめて片付けなければ ならない事態に陥っています手送りに近い ほど後手に回っています今まで何をしとっ たのかと残念ながら多くのの趣味はこ認識 持てずに今に至ってます5年10年20年 前から分かっていた事実です20年前と いうのは死が合併した時です何のために そもそもです死になったのかその目的意識 が明確に共有されてるんであれば今こうし て慌てる必要などあろうはずもありません がもう過ぎてしまったことですので改めて ここから巻き直しと今取り組んでいます そのどの努力のさえた例で言えば道の駅 年間2700万も支出しているあの指定 管理を少しでも抑えようと努力をしました ご認識がなかったんであれば改めて きちんと認識を持っていただきたいと思い ます県や国の要望は私が1番よくやってる と言われましたがその結果とかどこに行っ たかいう情報は一切見えてもおりません もしその行かれたんならどこどこへ何時 何分誰々に会ったという依頼結果について 公表してくださいよそしたら認めます何も 情報出さないで認めろつっとってそういう わけにはいきませんそれだけしっかりと国 県に要望しとるんだったら中身を説明して くださいよそしたら納得しますよそれから さ最後に言われましたけど道の駅について 言及されましたけども市長が私を名指しで 対案を出せと記者会見で発言されており ます私たち議員は無印食品が悪いという
言葉はは一切言ってませんよ無印食品の 事業が悪いという発言は誰もしてません 市長が先ほども他の議員さんにも言いまし たけどもルールを守れルールを守れルール が大事だという何回もおっしゃってますだ からそれについてはルールを守ってない から議に通告より離れておりますんでいや お願いします答弁に対しての質問ですか うんだからあのえ3直の出店について認識 を改めてくださいよルールを守ってないの は市長の方ですよだからルールを守って 市民や議会にしっかり説明して理解を得れ ば賛成しますよルールを守らないで賛成 しろというわけにはいかないってこの間 言ったでしょうそれついて思いますかまず 1つ目ですが市長の動向については今全部 公開されて ますされてますされてます何を根拠にその ようなことおっしゃるんですあじゃされ てるというのを今お伝えしましたので後で 読んであの理解をしとにったことないじゃ ないあのは慎んでくださいそれこそ省庁に 行ったとかですねえ書いてあります何時何 分何日どこでと書いてありますのでそれは まずえ認識をされてなかっただけです載っ ていますあの中国新聞にはですね概略しか 出ないんですけどもあのレベルではなくて かなり細かく1日の動きが5分10分15 分単位で全て刻んでありますなのでまず そちらをご理解くださいお読みください私 はさっきの師匠の答弁で道の駅についての 判断私言いましたよねそれについてはどう 思うとるんか言ってから聞きましたよね 私たちは1つも賛成は反対だとはあの事業 内容については言ってませんよと対案を 述べ言言われましたけども事業内容につい て反対してないんだからタイヤ述べる必要 ないでしょ私たちがなぜダメを出したのか 言ったら先ほども言いましたように手順を 踏んでない市長が言うようにルールを守っ てないだからこれはダメですよてやったん ですよそこについての考え方をせっかくな のでお伝えすると1問一等というルールが ありますので先ほど区とお答えしますと 伝えましたなので1問一等の形に今戻って きていますルールを守りましょうその上で ご説明するんですがえまずですねえ山本 議員の発言については明確にどのような ものがあったかこの場で記録もされてる はずですがそれに基づいて批判を展開し ました事実誤人などではないはずですまず それが1つですでその上でなんですがこれ も先ほど来何回かお話ししていますやり方 やり方とおっしゃるんですが先決処分に 対する賛否これはえ過去の事象に対する
評価ですそれは議会がどのように判断さ れようともえ議会の権限ですのでえ当然に 有効ですえ最も完了してしまった話変容が ない事象を理由に補正予算こちらを反対さ れては執行部として手の宇がないと2回 ぐらいさっき説明をしましたで説明が足り ないと今もまた重ねておっしゃったんです が説明は先決の時それから補正予算の審議 の際にしていますあれでも足りない説明が あるとおっしゃるんであればどこがどの ように説明が足りないのか明らかにして いただかなければ執行部としてあれ以上 説明の仕はひとまずありません無印用品の 出定に関すあちなみに無印食品じゃなくて 無印良品ですねえなので無印食品に対する 意見はここ誰も言ってないのは当然です 無印療品に対するえその判断えそこに文句 がないと手法だけだとおっしゃるならどの ような手法を望まれるのかそれを言って もらわないことには執行部は動けません これ何回もお伝えします先週金曜日時点で 通帳を出していますがどなたでも結構です どのような手順を必要とされるのか明確に してお伝えください計画を経ったら市民と か議会にしっかり説明するのが行政の責任 ですよま22年度から連絡があった企業と 今年度23年度の初めからもう話し合って 一部の協力隊員は事業に協力する動きをし とったじゃないですかそういう中でこの 事由をしたいと言うんだったらもっと早く に市民や議会に説明するべきじゃないです か説明した説明したとおっしゃいますけど も新聞に乗って初めて知って予算書が出た な6月2日ですよその時に中身が分かった んですよどこに説明があったんですか事前 説明一切ないじゃないですかか自分が説明 した説明したいから直前になって議会が 始まる直前になってちょっと言っただけ じゃないですか委員会でもうは2年前から やっとるんだったら市民や議会に今度こう いう企業が来てくれるからこういう風にし たいんだと理解を得るためにしっかり説明 する必要があったんじゃないですか説明し したという発言は私には説明されたとは 思ってませんですから説明責があるんだが それをしっかりとやられておればこういう 結果にはなっていないんですよということ を言うてますじゃ説明責任をどのように これじゃ考えてか1回でも直前に言えば いいんですか同じようなことが3月にも あったでしょう地元に説明しないでこう いうことやりますっていう行政の匠の責任 はやっぱり市民にしっかり説明して理解を 得てそれから決を求めることが大事なん じゃないですか本議員に申し上げこれは
1番のスムーズな運営ということに関して ということでよろしいんですかまそれに 対する市長の答弁内容にはえちょっと反応 したんですが通告よりあまり外れないよう にお願いいたしますま今のようなことは 市長に対してしっかりと伝えておきます成 え次の質問に入ってますんで動議何の技 ですかあの発言について答弁を求めない 発言は行えないことをレとするというふに 私が認めてますので構いません発言答弁 求めない発言になりませんかいいやいや なりませんよそれお整理してもらいたいん ですけどなりません続けてください質問 じゃない答弁を求めない発言じゃないん ですねいやいやこれは指示的な運ことに残 時9決といたします続けてください今年度 の指定管理制度では過去の実績があるにも 関わらず1年契約では年度末の3月の契約 が不目となりますこの1年間のの赤字確保 での経営努力は困難であろうという声を 聞きます指定管理という制度で市の施設を 維持管理運営してくれている企業団体に 対してもっと配慮すべきことがあるのでは ないかと思いますが相そういう配慮はない でしょうか答弁を求めます反問うんと主張 より反問件が出ておりますので許可いたし ますえ通告の中にもこのような不安とある んですが不安の中身がよくわかりません今 も証覚悟での経営努力は困難という フレーズもあったんですがこれもよく わかりませんなので改めてえそれぞれが どういう事象を指しているのかえ因果関係 が分かるように説明をお願いしますえ不 透明ということは先見えなてことあの指定 管理量が減らされた中でさ減らされたと いうか削減された中でこののも先ほど言い ましたように電気熱水の値上がりがあ 見込まれておりますそういう中でまだ コロナの影響が多分に残っている状況で 経営努力しても黒人になる可能性は低いと いうところが見えるということであります 赤字覚悟でというのはそういう中で黒字を 見込めないなんとか努力して来年まで持た そうと思っても黒字は見込めない状態で あろうということでございます丸市長答弁 でいいですか良くないですけども丸市長 いや今の説明はさすがに説明になって なかったと思いますよ同じようなことを より複雑な言い回しにされただけであって 結局不安とその何が困難なのかが安全とし ないままですで余計に謎が深まったのは 赤字黒字とおっしゃるんですが指定管理者 制度というものはえそもそも事業隊として 赤字になるさんが取り切れないのでそこを 税金投入するという建付けになっています
なので黒字赤字がどちらの議論になってる のかもう犯罪しないとしないので何ともお 答えが難しい状態に陥っています答弁を 終わります長山本 議員不安と言うたら来年の3月には自分が 首を切られるんじゃないかとやめと言わ れるんじゃないかという不安もあります 赤字をずっと積み重ねていって自分のさん がどんどん減っていくという不安もあり ますだからいくらその不安というのはそう いうものですで努力してもできない困難よ にあります指定管理制度というものを私の 考えで言えば死が使命のために福祉向上の ために設置したものであります赤字黒字で 計算できる建物じゃありませんそういう 意味で死が運営するとなかなか難しいので 民間に委託するそれが死が負担応分の負担 すべきものを市が負担して出すというのが 指定管理性だと私は理解しておりますです から赤字黒字じゃなくて市民の福祉向上が 第1目的なのでその辺はしっかりと赤字 だろが残さにゃいけものは残さにゃいけん し運営に民間の業者に運営に対する協力を おしんではいけないと思うんですがねその はいかでしょうか答弁をと思います大変 申し訳ないんですが今山本銀おっしゃった 指定管理者制度に対する理解というのは 間違っていますどうしても何が何でも維持 し続けないといけないそれだけなら死が 直営で続ければいいんですそうではなくて 先ほども言ったばっかりだと思うんですが 民間の活力を行政に取り込むこれが指定 管理者制度の主がですでいいことづくし ならそれをやることになんらためらいは ないんですがそうではありません民間の 原理を導入するということはメリットだけ でなくてデメリットもありますその1つが 先ほど来話に出ている採算という問題です ただこれもまた話に元に戻るんですが採算 を良くするために指定管理者制度が存在し ていますのでそれは切っても切り離せない 問題ですもう1度お伝えしますが死による 財政手段というのは最終手段であり最終 手段であるがゆえに厳格に取り合わ扱わ なければならなくなっていますこれが指定 管理者制度というものですえどちらにして も指定管理者事業者団体使命のために懸命 努力していただいておりますので最終的な 判断をがする時はしっかりとそのような 判断に気に立って判断していただきたいと 思います次の質問に移ります え指定管理の団体の中でも神楽門前当村 高宮湯森カダムサイクリングターミナル 管理の株式会社hfsなど決算状況による と継続困難となる可能性がありますまず
契約が1年契約だったらそのようなことが 起こりうる可能性は大だろうと私は感じて おりますがそのような事態が発生した時 財政支援ではなく他の画これは他の大企業 とかこういうものを一括して管理して くれるような団体とかそういうそれとかま この施設などの売却団体の解散とかその ような他の計画をなのか何か検討されて いるのかいろんな情報を頂いている中でえ 心配なことがたくさんありますのでそう いう対策を考えておられるのでしたらそれ について説明をいただければと思います また大変恐縮なんですがえ認識に誤りが ありますのでこれは訂正した上で説明をし たいと思います単年度ごとの契約だとえ 継続が困難となりやすいという発言があっ たんですが逆です普通に考えて3年5年 一括で固定した契約の中で年間のえ経営を 見直すことがそっちの方が難しいんですな のでこっちの方が行き詰まりやすいんです そうではなくて1年ごとに区切ってるので 上もあれば下もある上下両方にそう方向に 料理並みで対応できるようにそのために単 年度ごとに見直しているんですなので そもそもの認識は真逆です気をつけて くださいえその上でなんですけどもどの ように対応するかは施設も違えば状況も 違いますゆえに当然ですが個別の判断と なりますで先ほどト村の話もされたんです がえ意地もその前にえ私の努力が見えない というようなことをえ言いはたれたわけな んですがまさにその話えつい最近補正予算 の中で説明をしました民間の活力をこうし た公共施設の運営に導入するためにえ サウンディングあのカカ横持ちが難しいと いうんであれば言い直すとえ聞き取り調査 ですこれを行っていかにそれらの公共施設 の経営を効率化するか考てるところです 実際手を動かしてますまさにそれが努力 ですそのように対応していますので しっかりとした認識とご理解をまずお持ち くださいさっきの私が私がと質問の時に それをはっきり言うてならいいじゃない ですかそういうことでしょう後からこ今 やってますていうようなことじゃなくて そういうしっかりと誠実な答弁説明が足ら ないということを私は言っとるわけですま この今私が聞いたのは今の匠の答弁には 載ってません今後の対応を何か考えとるん ですかいと聞いたんですよ売却するとか 大手の企業を呼んで全部ま任せるのかそう いう考え方を持っておられるんじゃないん ですかそれはあるかないかでいいですから 結構答えてください何かこちらの答弁が 悪いかのような言草は大変気でなりません
のでご留意いただきたいと思います先ほど も1つ例をあげるならば道の駅だと 申し上げましたそれ以外の事例がないとは こともそれこそ言ってませんで先ほどと 違う具体例としてあげましたそしてその 具体例が今の質問に対するまんま答弁に なっていますえ東村屋湯野森これらの経営 を改善するために誰かやってもらえる人は いませんかとそれがサウンディングという ものですもしご存知なかったんであれば 大変恐縮なんですがそういう制度が世の中 にはありましてえ市は結構前からやってい ます今始まった話じゃなく昨年既に行って いますその結果も何回か説明をしています それらが死がすでに行ってる対応です今の 説明ができるんだったらなんで最初から そうやってますってやってるかやってない かて聞いとるんだからやってますていいん じゃないですかそういうとあのいろんな 言い回し人を批判したり勉強したりもっと 調べてこいとかそういうことばっかり言前 に結論を先に言ってならいいんですよ今 みたいに今本時に質問をお願いいたします だからそういうことをやっとるんだったら やってますと言って答えてください今ま やっとるとおっしゃいましたので分かり ましたけどそういうことは今後はっきりと 皆さんに説明していただきたいと思います それについてどうされるか件回ります重ね てで誠に恐縮なんですがくさいそもそも 議会で説明をしている話です改めてここで 名言する必要がないほど説明をしてきてい ますそれをやってるのかどうかと聞かれて も皆さんご存知のはずなんです執行部が 説明してますのでなぜそれを改めてここで 問おうとしてるのか問ってるのか意味が 分かりませんのでしっかりとまず説明を 聞いて認識をして理解をしてください全て がそこから始まります全ての問題はそこに 集約されていますしっかり説明しとると 言われておりますが職員が今までいろんな ことをこの2年間説明に来ていますかどこ で説明したんですかしっかりと説明しとる てどこでした議員の皆さん説明聞いてます かそういう大な発言はやめてください説明 するんだったら今後しっかりと前もって 委員会省は全員挙には出ないと言われて ますんで委員会には出ますよていう発言さ れとるんだから委員会にしっかり職員を 送っていろんなことについて説明して ください質問で割れと言うなら今後そう いうせ説明はしとると言われるんでしたら しっかりと説明することを約束して いただきたいんですがいかがでしょうか 答弁をえますどうするかうんするか先回
なけ言ってくださはい石丸市長まずこれは 議事進行として撤回を求めるべきですよ 嘘つきまで言ってますからねあれは問題だ と思いますよええりますじゃ執行部から 事実をお伝えしますまず1つ全員協議会に 受ける報告はこちらは申し入れましたが 議長議会が拒否していますうん事実ですえ 加えてえ先ほどの説明の話ですが委員会え それから予算の真において説明しています 覚えてない方はいるかもしれませんがそれ はすいません知りませんしていますそして それを覚えていらっしゃる方も存在します これが事実ですので漆部を嘘つきゆりさ れるのは現に慎んでください失礼を 通り越して問題発言ですえ石丸市長に 申し上げます今全くでたらめと言われまし たけど全員協議会への出席は前回も副市長 各部長にも申しましたその対応を待って 考えますよということは議長としては返し ておりますのでもう1回こちらから返して ます帰れてますかいですから帰ってません よその返事が返しないですかその理由が よくわからないので説明をお願いしますと 話に来てくださいきますさんと話してます よちゃんと部長にも副市長にも話してます 今この話はやめ議長から しいでそれはないんじゃないいやしない なら聞ですはい山本議員もね嘘つきりし ないでしっかりと回とか市民に説明をし ていかれるように要望しときます以上で私 の一般質問を終わります今は完全にに同じ ことを匠はおっしゃってますんであ言って ますはい同じことも言ってますんででも それは事実と異なるからいやだから事実と 異なったことを今言ってておられますよで もでも全員教会については議長自らがえ 主張されてそれに対して私反論したじゃ ないですか返してますよそれをでもこちら からそれではよくわからないので対応して くださいとお願いをしますそれはすじゃ ないです か
＃石丸市長
＃山本優議員
市長を嘘つき言うてたら
自分が確認せず 聞きもせず
忘れて覚えてないだけの山本議員
問題の議会だより
23年第4回定例会にて
熊高議員のチャンネル
寄せられたコメントを紹介してます
清志会が見習うべき議 https://youtu.be/NnVTFBUpz4o
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