【石丸市長】山本優 議員ありもしないことをでっち上げるが、逆質問責めにあい、その結果。。

【石丸市長】山本優 議員ありもしないことをでっち上げるが、逆質問責めにあい、その結果。。

施設を存続させる場合この施設を引き続き 活用運用したいとの申し入れが複数あり ます今日で2回目ですけども山本議員が そういう団体を知ってると今日改めてえ だったら教えてくださいと申し上げました 言えば済む話もし山本議員のところに問が 来てるんであればこれまでそうされてきた ようにえ市役所についでいただければ結構 です常々誠実であろうと心がけている つもりではありますのでえ今日もそのよう に対応したいと思い ます本議員のご質問ですが12月にも同じ 内容を受けましたその際休そして閉管を 行い有効な活用があれば検討していくとお 答えをしています今のところその方針は 変わっていませ ん答弁を終わり ます はい あの対策について は承知しておりますがその閉館後の維持 管理はどういう風にされるんです かそれについ てお伺いし ます答弁を求めます以石丸市長 はいえ閉後ということだったんですがあの 施設を有効に活用したいと言われる方が いらっしゃればその方にお譲りするなりと いう対応になると思いますでどなたも手が 上がらないというんであればあの建物を 残しておくだけ費用がかかりますのでえ 建物を解体するとそのようになると思い ます答弁を終わり ます山本議 はい え申し出がなけれ ば1年間かけてあそこをそのまま掘って おくいうわけですあの空気の入れ替えとか 電気と かそう いう中の維持とかいうことについて は閉したらそのままでずっと対応できる までか込みがあるまでは持っとくという ことです か答弁を求めます石丸府長はいあの先ほど 答弁の時にまず前提を確認しました休刊後 とおっしゃったので休刊した後は先ほど 申し上げた通りですでそれがあごめさい ごめ 閉閉ですね閉した後はとおっしゃったので 使い道がなけばそれまでですとで今の山本 議員のご質問はおそらく閉したこの3末で 閉した後どうするんだと あごこの3末で休した後にどうするんだと いうことだったと思うのでその点について

は説明をさせ ます引き続き答弁をります委員宮本教育 次長 はいえ3月末で美術館の休刊後ですがえ4 月からもえ会計年度任用職員等雇用いたし まして え中の美術品等の管理もありますのでそう いうことをやりながらえ教育委員会の方と しましてはえ次 の美術館を活用していく方法を検討して いきたいという風に考えております以上 です答弁を終わりますはい長山本正議員 はいはいえそういう対応していただけるの だったらあの安心しますのでよろしくお 願いします次の質問へ移り ます閉管するにあたっては基礎作品の 取り扱いを始め諸々の課題があると私は 考えていますがこれらの対策については どのようにお考えか伺い ます 答弁を求めます石丸市長 はいまず作品なんですけども平館後の施設 の取り扱いと合わせて検討をしていき ます今のままの施設がこれから先あるのか ないのかそれ にま伴って中身ですね作品があどうなって いくのかどうすべきなのかというのは 決まってくると思いますえまたその施設の 財産処分にあたっては必要な手続きがあり ますので現在広島県と連携しながら確認を してい ます答弁を終わります議長山本和え山本正 議員はいえっと今私のちょっと発言間違え たんです閉後ではなくて休刊後のことを 聞こうと思ったわけですが あのこの作品が約20080点近くあると 思うんですよね20年ぐらいあったでそこ の中 で今 あの返却書しようと思ったらもうあの作家 の人がなくなっとる20数人なくなっとる という話もござい ますまた その 相続される方においてもえその作品 はけりたくないという人もおられるそう です で返却してくれという作家もおられるそう でござい ますその辺をが1番問題なろうと思うん で基礎作品の処理については売却すること はまずできませんこれは作家 の できないというよりか作家の業界がまず得 られないだろうという関係者

の言葉をいいておりますので返却 かあとはどこかで保管 化私が思うに2008点ぐらいの作品が あるんさいうのは自分が作ってそれを人に 見てもらうのが見てもらって評価を受ける のが1番最大の喜びなん ですです からこの作品を秋田方市民に対し て飾っておく という条件 と市外へま売却はしないというような条件 をつけ て 与するようなか譲与とするような方法は ないか とこれが1番作家にとっていいことでは ないかと私は思うんですがそういうことに ついて は市長教育長どのようにお考えか伺い ます答弁を求め ます宮本教育 次長 はいえ美術品についてですが現在え考えて おりますの は偽造されたものについてはえ基本的には え秋田市え 芸術農園式の差と芸術施設設置及び管理 条例施工規則に基づいて造を受けており ますでその造を申し込み書等を要式あるん ですがそこにはえ 特段廃棄してはいけないとかそういうこと の条件はつけておりついておりません ただしえその辺のことはやはりあの今山本 議員が言われましたように [音楽] え作家の方とも協議を行うことは考えて おりますそれからえもう1つ申し上げます と現在美術品につきましてはえ確か名前が 定かでありませんがえ丸子美術館秋田方市 ではやっておりましてえそういう美術費に ついては貸し出しの制度も設けておりまし てえ現状ではえJA等に貸し出しも行って おりますのでそういう活用策もえ合わせて 今後について検討していきたいと考えて おります以上 です答弁を終わります はい長長本正 議員はい え貸出しについては行っておると言われた んですがえその候補について私ちょっと 周知してないんですが市民にそのことに ついて は明確な候補はされておりますか 答弁を求めますはい以上山本教育事長はい はいえ今言われました後報についてですが

えすいません最近ではあの広報指導での 後報をえ行ってはおりません以上 です答弁を終わりますはい山本正議員 はいえ作品もそうですが あのこの美術館というのは八鳥町時代 に芸術文化の発症地とを目指して作られた もの ですそこからずっとこの22年間いろんな 資料がござい ます技術館というのは 継続してこそ初めて芸術文化の継承となる わけですからこの美術館設立以降の資料 の保管保存もうしっかり考えなきゃいけ ないと思うんですが今この資料がどういう 風な状態になっておる か分かっておりますかお伺いし ます答弁を求めます委宮本教育 長はいえ現在え他あ失礼しましたえ所蔵し ております美術品につきましては基本的に は向原市長のえ3外の方にえ保管庫を設け ましてそちらの方で保存しております以上 です答弁を終わりますはい議長山本正議員 はい今美術家の美術品のことを聞いたん じゃない ですあそこの施設に関する美術品とか作家 とかその上とかいろんな芸術文化に対する 資料が全残ってるはずです よその資料がどこにあって誰が保管どの ように保管されてるかご存知ですかて聞い たん です答弁を求め ます宮本教育次長はい失礼しました え建設建設時の資料等はええ 現在美術官及びえ教育委員会でごく一部は えまだ八書の古い方のとこにもあるみたい です以上 です答弁を終わり ます山本正 議員続いて3番目の質問に移り ますこの市民から多く の存続を求められており ますことを 踏まえ施設を存続させる場合この施設を 引き続き活用運用したいとの お 申し入れが 複数あり ますC直営でなく全て売却する か指定管理制度で委託する か無償状として運営を任せる か賃貸借してまた運営を任せるなどの方法 が考えられ ます全国に工房すればこの今の申し以外に も多数の応募者があるんではないかと考え られ

ます是非この貴重な施設を存続させるため に市長に は存続のアイデアをしっかり練って いただき実現させていただきたいと思い ますが長の考えを伺い ます答弁を求めます石丸市長 はいこれまでの議論でえちょっと説明に 対してえうやむやなまま進んでいるところ がありますのでえそれも整理しながらお 答えをしますまず造作品については今説明 があった通り特約特別の約束はなく死に 送られてますので所有権も死にありますと なると死が売却や譲渡廃棄も含め て決定する権利があるはずです山本議員が どのような理由で何を根拠にそれができ ないはずだとおっしゃったのかよく分から ないんですがなので私も先ほど財産処分に あたっては必要な手続き云々も申し上げ ました死の財産ですの で誰かの持ち物ではないんですね死の元死 の財産ですのでえ死が適切に判断しその 処分を行い ますその上でお答えをしますがえ今後の 活用についてなんですが12月の一般質問 の際にも色々と任せて欲しい企業があると 聞いていると言われましたで今もえ美術館 の運営について複数の運営団体が欲を持っ ていると言われましたであるならばまず それについて教えていただければと思い ます答弁を終わり ます山本議員 はい今ま匠の 答弁先ほどの私の質問に対し て説明れたんです が補足説明はいりません私が聞いたのは どういう風にされるかいうこと聞いたん だっ け今後に あのやりたい企業団体があるどうすれば いいの か市長の執行部の方からその団体に対し てお願いするの かやらしてあげるから申し入れしなさいと いうの か公募して来 たら説明してあげますよと いう受け身の方法を取られるの か 今その団体の人たちはどういう風にすれば いいか迷っておられ ます師匠のとこへ来いと いう来て申し入れてくださいと言うんだっ たらそのよう に団体にも言えますけど もそういう団体があるということで今後の

存続をこの大事な施設を任せたいから是非 お願いしますという態度で行くのかどちら かだと私は思うんです よまだからはっきり と公募して皆さん来てくださいとやるのか 今を表明されてる団体のとこへ足を運んで 是非存続について協力をお願いしますと いうことで行くのかその2点どちらかに ついて考えをお伺いいたし ます 答弁を求めます長石丸市長 はい今日で2回目ですけども昨年の12月 から山本議員がえそういう団体を知ってる とおっしゃってで私も今日改めてえだっ たら教えてくださいと申し上げましたで あるならばあの受け身云々ではもはやない ですよね早く言っていただければ言えば 済む話でになってると思いますであの書の とこに行けばいいのか云々もあったんです がなぜ改めて今更それを聞かれるんですか これまで議員の皆さんはご自身の立場ご 自身の責任において市役所に随時相談され てきたはずです間違い なくで我々の方も担当部署にえ何かお話が あればいつでもどうぞと俺は議員の皆さん に限らずの方全てにそのようにずっと言っ てきてるはずです議員じゃないと言っちゃ いけんなんてことは言ったこと1もない はずです よ用事があれば市役所の窓口に行っていい ん ですなのでなぜ改めてそれを問われている のかがよくわかりませ ん実際もうすでにえいくつか問い合わせが ありましたあの美術館の今後についてえ 運営等にですね関心があるという方々が いらっしゃいますので話を聞いています もし山本議員のところにそういう問合せが 来てるんであればこれまでそうされてきた ようにえ試役ショについでいただければ 結構ですしあの何も議員自らがわざわざ 動かんでもあのその方々が自分で異議さと お言っていただくのでも十分ですのでそれ で対応にはなると考え ます答弁を終わります議長山本正議員え 師匠がそう言われるんだったら分かりまし たあの今まで私が相談した中ではまだ死の 対応がはっきりしないからということで その団体にはそういう説明をしておった わけですま市長がそういう風に来て くださいと今まで来ておりますよっていう 話であれば私もそのように説明しますので でえしっかりと相談持ってから存続に向け ての対策を取っていただければと思います この後半マラソン

は広島県内だけでなく中国地方でも有名 なマラソン大会です公認コースでもあり ます20kmのハーフマラソンの公認 コースでもあり ますで単純に参加をげてやとか中身を縮小 してやれということで期待して来られとる 参加者に対してそれが通ると思うんですか ねあんまり安い安すぎる参加費じゃなくて もないんですよ俺は参加費で全部巻かなっ て言ったら大変な金額になってしまう後半 マラソンという大事な大会をですね簡単に そういう風な思いでカットをしてもいいの かなと思うんですがその点については いかがですか長繰り返しになりますが質疑 は簡潔にお願いします山本委員は小ソ出 あるとことありますかあります他の マラソンはありますかえ他の地域の マラソンありますか今全国でものすごい マラソンブーブになってます何を目的に 参加するのか参加書のタオルが欲しくて 参加する人なんかほとんどいませんそう じゃないんですレースそのものに価値が あるんです走るというのはそういうこと ですこれがまず1点当事者の目線を大事に しましょうでもう1 点え課長の言い方で伝わらなかったような ので改めてお話しするんですが相手方と 協議の上この金額を定めています合意が もう得られています先方もできると おっしゃってるんですこれが当事者の見解 です一体どの立場で意見をおっしゃってる んでしょう かしっかりと確認をされた方がよろしいか と思います業界ができとるんですか何が 参加してないんですか私はも第1回目 ぐらいから参加してますよ小半マソ今は あの年とって走ってませんけどね私も実行 委員の役員です役委員会で100万役委員 会の45日前に総会を開いて新年度予算 事業作成したばっかしですよその5日後 ぐらいに100万減らすと連絡来たんです よ慌てて私たちは緊急役委員会を開いて やった理事会実行委員会の役委員会で了解 しとるそれは仕方なく100万やもうこれ できるのだったらやめなさいと言われたん と一緒ですから実行委員会の話はしない です自分が言うたんじゃないですか関係 ないこの実行委員会の予算 をなぜ記を書いて匠が今私に答弁したのは 協議がちゃんと成立しとるたでしょしてな ませんよとしてはちょっと待さましだ実行 委会の中の問題はここで述べないで ください休憩動が出ましたのでここでえ 休憩といたします休憩を通じて会議を再開 いたします引き続き質疑をお願いしたいと

思います 祭り実行委員会については え執行部がそういう考えだということでえ 指定管理についてお聞きし ます指定管理事業の中で高宮米森カダム サイクリングターミナル神門前東村北野 関宿秋高田など湯森が80万円カダム サイクリングタームミラル920円神楽 門前村70090万円北の 関塾が 140万円もうこんなにえ指定管理者から あ失礼しました高宮湯に800万えこれ だけの指定管理量が減らされて地域の経済 活動雇用関係がおかしくなると思うんです がこれだけ減らした公許について説明を 求めたいと思いますはい松田課長関さんに つきましてですがあまずは あ決算額 より営理部門と非営理部門に分類します さらにそれぞれにおいて事業ごとに再分化 し積みなしを行った結果営理部門において え見直しが必要な箇所いわゆる過剰部分が あったんじゃなかろうかとそういところが 見えてきましたその部分にの見直しがま 必要と判断し指定管理者と協議を重ねえ 合意形成を図り削減をさせていただきまし たえ比部分については販管費販売管理費ま 人件費でありますとか高熱費などから あ反費からあ比営理部門の収入を控除した 額を指定管理料としてえ計上させて いただきました え指定管理先の方からは指定新聖書の方 どの施設からも今頂いておるとこでござい ます以上でございますもう精査したという んですがこれだ今まで決算報告が全部され とると思うんですよねそういう中でこれ だけ減らして運営していけるのか雇用に 問題が出てこないかというようなところの はどのように考えておられたのですか 課長この削減する中におきましてはあま 例えば高宮湯森であれま800万円の減額 ということになっておりますそこそこに つきましてはですね今高校欲のプールを 廃止しておりますこれまでの決算書の中に まずっと800万円という数字がですねえ 指定管理の方指定管理料として払っており ましたその800万円部分を削減させて いただいたというようなことでございます えそれぞれにえ色々な課題がああろうかと 思いますがま全ての施設にえることでは ございますがま運営面での固定化いわゆる マネ化にならないようにですねえ短期的に 経営状況を確認しながら継続的に今後も 協議さらには確認しながらですねえ運営の 方進めていければという風なことでえ指定

管理者の方にはお願いをしてるとこで ございます以上です山本委員もう1点 サイクリングターミナル サイクリングターミナルのえ指定管理量約 1000万円あの減額されており ますえハムあのサイクリングターミナルは あの周辺のグランド管理とか全部あります キャンプ場の管理とかレストラン部門と ありますが周辺管理部門についてはま 減らしてないとだけどターミナルの飲 がそっくり減らされとるというような風に 思われるんですがここ も観光地域 の地区のレストランとしてなければなら ない施設 なんあり ますそういう中でギリギリで姿勢管理を もらいながらギリギリで運営ししていたん だろうと思うんですがこれ1000もも カットしたら運営が難しくなるんじゃない かと気しとるんですがその点については どうですか松課長ご指摘いただきましたあ 恥周辺管理のついてでございますが言われ ますように周辺管理に対します指定管理量 要するにグランドでありますとかあ草刈り 作業そうしたところのものについては 2700万円のま刑事をさせていただいて えそれと電気料金 え本体のですね電気料金若干その辺も見 させていただいておりますでえレストラン のところにつきましてはえ先ほどより話を させていただいておりますようにえ収益性 の高い施設ということま営理目的飲食です ね飲食でありますとか物販あそういった ところ営理部門でございますのでそちらの 方の営理部門についての指定管理量そう いったところを今回削減させていただいた ということでございますえ削減額がま確か に大きいではありますがそういったところ 先ほどもからもありますようにですね運営 面での固定化そういったところをですねえ ならないようにえできるだけえスリムにし ながらですね経営の方していただきたいと いうことでえ今回こういった額を提示させ ていただいたところでございます以上です 山本和弘委員今のサイクリングセンターに 関連して質問しますけど今の松田課長の 答弁です とがマネりかしとったとまだあその食堂 部門の売上それは十分利益が出るような 余裕があるというにしか込めなかったん ですがそれはそれでいいんですか石 市長先日来から耳を疑うんですがよろしい ですかまず完全な思い違いをされてますよ 指定管理料は死が払うほです少なければ

少ないほどいいんです疑い視はありません 総論としてそうです逆の立場を取ってる 議会って他に存在するんですかねびっくり しますよこれがまず1つ大前提ですで書論 で減らしちゃ困るというのはあくまでも 書論ですそれは理外関係者はそういう でしょうその視点にとまりますで公共施設 の管理を任せていますこれが指定管理者 制度ですよろしいですかご存知です かその 際特に非収益性収益力がないものについて は税金を出さなければ維持できませんなの で出さないといけない出す理由があります 正当性があります一方で収益力のある部分 については収益性の部分については税金を 投入する理由本来ないんですないん ですこれが全てです指定管理者制度という ものの枠組みを改めて正しく認識し理解を してください山本和委員え掃除てですね 指定管理でやっとる施設はま公設で民営に 委託しとるいう状況だろう思うんですね 我々が心配するのはあここまで削減して その施設が持つやろうかとこれが心配なん だから一生懸命質問しあるんですそこで いやしっかり持ちますよとこういうこと じゃないですかとこな説明がありゃもう それで終わるんです市長がようにあの貴重 な税金を吸い込むんですからそれはシビア にはなりますでも議会として議員として ですねその施設が果たしてこの1年持続 するんかなというのがあるからすもうん です よが言わこと分かっておりますよ以上です 石原市長まだ理解されてようなないような のでもう1度言いますね公共施設で真に 維持しなければならないのは収益性のない 部分です当たり前です収益力があるのだ 民間がやればいいじゃないですかどこに 行政がある理由があるんですかその矛盾を 平然と言ってのけないで くださいまず1点目はなぜこのタイミング で出してきたのかでもう1点は令和2年の 提案の時に賛成された方があるんだがこれ らのことについてえどういう考えがあった のかというこの2点だったと思いますまず 1点目についてですね私は常々思ったのは ですね昨年9月の定例会の時にですね先決 処分された災害関連の補正予算の審議が ありましたその時にですね災害復旧費単独 事業業費7費5000万円というのが提案 されましたこの財源は何だろうかなという 風に思いまして質問しましたこれだけの大 災害を受けて市の単独事業で災害復旧を やるんじゃと省思いきった行動に出られた のとしかも先決処分で対応しとお立派な

姿勢じゃないかという風に思いました ところで財源の話を聞きました福祉長2人 目の予算があるはずですがこれを財源にし てその単独事業費に回されるべきじゃない んですかという質問しました財政上の問題 で議員の皆さんに問いかけてるじゃない ないですかとこういう議会が市長の対話に 応じてくれんとこういうことを言われまし たその中でそんな場合じゃないだろうと今 死が大変な差が受けてるじゃないか財源の 拠出は確かに副市長の減額はありましたで ここはなぜなんだろうかいうのが新年度 予算にまた福祉2人目の予算が組まれた ことこれはあまりにも2人目の副市長に 市長が行為しておるのいう風に思うたん ですですから議会としてはっきりした態度 を示すべきだとこういう思いで出させて いただきました以上です今答弁じゃ全く 意味が分かりませんそもそも条例で2人 置かないといけないというんで予算を組ん であるわけですよで結果として次の議会の 時にその2人目がいないから減額をすると いうそういう仕組みでずっと来とるわけ ですこれは以前からずっと話してきたこと ででそれを今更なんで落とさんかったかと いうような議論になること自体が全く内容 を分かっておらずにこの時期に出されたん じゃないかという気がします改めて質問と してはそもそも条例で2人置かなくては いけないという条例なんですよこれだから 当然市長は2人置くべく色々取り組みをし てきたんですよだから予算もそれに付随し てずっとついてもあられるで結果として副 市長2人目がいないからそこを削減すると いう形を繰り返してきたんですそれから もう1点は財政状況をぬと言われますけど もこういった状況だからこそ2人目の福祉 長を選任をして経済の活性化をするんだと いう説明をずっとやってこられましたで今 の米村福祉長は内側をしっかり固めるんだ ともう1人目の副市長で今の経済対策を 含めてしっかり攻めの政策をやるんだと これを言ってこられたんですですから財政 だけの話で言えばしっかりとそれを 受け止めて絶勝どのくらいその2人目の 復習が仕事するんかやってみなさいという のはま以前からの私の議論でもありますし そういう形を市長がずっと言ってこられた ことの理解はされてないということですか 予算の管理についての質問だったように 思います予算をするということは使う予定 があるということですね当初去年の予算を された時は4月から雇う予定で予算をされ たんでこれは間違いないだろうという風に 思いますでも使う予定がなくなった予算を

ですね起こしとくというのを本当に議会と して認めてもええんでしょうかしかもこの 最後に1月2月3月の予算を不要額として 残す使う予定がないのですよこれを本当に 議会が認めてもいいんでしょうか予算の 運営については私は間違いじゃいう風に 思います今副市長2人目を市長が常々言わ れてきとったというように言われましたが これは当時の市長就任頃でしたら確かに そういう考えがあってもよかったかも わからんと思いますコロナは行きつけの私 の先生が言われとったんですがあの頃ラ インフルエンザちと気が生えたようなもん よ来年春には抜くなったらないなるよ大 さんが私に話をされとったんですが自分も そう思っておりましたこんなにひどくなる と思わなかった前たの補正予算でコロナ 対策コロナ対策いて補正予算が上がって おりますパッと見たら主なもは国費かも 分かりませんが職員の時間外の人費が常々 上がっておりますここら辺を見ただけで ですねもう2人目の福市長を置かずにやる べきじゃいう風に私はま思ったわけです書 一生懸命投資をするための副市長と言わ れるんですがそれよりかこの度の組織改革 をされましたように危機管理官いう制度を 設けて専門的な分野で取り組もうとされる その姿勢の方が大事は何ですか今の経済 対策死の責める対策を行うんですからね 部長職を作ってその分で進められる方が 懸命だという風に私は思います以上です 条例と予算というのは関連しとると思うん ですねですから条例の2人という置かなく てはならないいう考えにあるというのが ちょっと私はおかしいと思う2人置くこと ができるいう考えで言ってもいいんじゃ ないかと思いますけど2人置かなくては ならないんでしたらなぜ去年の9月に出さ れなかったんですかなぜ12月に出され なかったんですかそういうことになるも ですが以上終わりますま3回しかできませ んので1回1回大事なんですよね質問はだ からもうそもそも条例の置かなくてはいけ ないという認識がまずないというのは こんな条例変更を出すそういう立場にある んかどうかということですよ条例の中身が 分かってないその人が条例変更の発議する ということは全く私はおかしい取り組みだ と思いますよ条例のあるべき形というのを 理解されずにこの条例変更出すまこれを まず改めて1点問いたいと思いますし予算 と一体化してるというんでだからこそ予算 がずっとついてもったわけですよで9月の 時には出せなかったというのは議会の意行 がよくわからんから議会の皆さん色々意見

を聞かしてくださいというのを何度も議会 に市長は当できたじゃないですかそのこと はきちっと議論の場が持てないからどんな 風にしていいかわからんから2人目の福祉 長の人事案件を出せなかったとだこれも ずっとこう議会でやってきたことですよだ から1つ1つ確認をして正しい認識でこう いった大事な発議をしてくださいもう1度 そこのところをごきしたいと思います今 熊田議員が私が条例に関する考え方が不 認識だというに言われましたが私とすれば この条例は定まっといても社会情勢の変化 によってこの改正案は出せるという風に 認識しております元のあの2人の条例の ことをどう考えとるん2人置くということ を定めてあるんじゃが社会情勢が変わっ たら1人にしてやるべきじゃ言う提案も できるように地方次長に議員提案の件で 書いてありますねこれはそれをやったまだ です以上です審議するにおいて提案理由で 少し分からないからえ質問をさせて いただきますが提案理由の説明の方でこの 条例を先の条例を制定した時よりもまず 状況が変化してきてう2人を1人にするの その次に財政健全化を考えると2人性は いらないという風に理由を説明されました 熊議員の方から攻めの副市長ということで は経済対策もあるということで少し 心当たりが難しいんかなと思うんですけど ま財政健全化を考えると2人性はいらない というところの具体的な答弁をお願いし ます変化してきているということについて の説明をということでしたが変化は当時と 現在とはコロナ感染症の状況も秋私は毎日 のように患者が発生するような状況になっ てきているとそういうことでこれに対する 対応で財源がいるじゃはないかということ ともう1点考えてもいなかった昨年の大 災害2018年の災害とほぼ規模を同じく するような災害が新たに起きたということ 単独主義が 1億3000万円を組んでまだ復旧と復興 をしていかなけ状態にあるということこれ は状況が変わったということであります もう1点財政のことを考えるということは 一般財源を必要とする災害復旧これが ただ者じゃないぐらいいるようになって おりますコロナの感染症対策これについて も職員の人件費の補正予算が常に出ている ような状況ですこういった時にお金を とにかく始末したらどうかというそういう 思いにここを売られる議員さはなられませ んか私はそういう思いで福祉長の財源が あるんなら2人目の福祉長の財源はこれら コロナの対策と災害復旧に当てるべきだと

いうのが私の思いであります以上です財政 健全化2人はいらないということの中でえ 補正予算も話をされましたけども私が来 たかったのはだから福市長の1200万 1300万ですからそうしたお金は財政 健全化を考えた時には他に当てた方がいい というお考えでそういう風に提案理由を 述べられたでしょうかその通りであります えと1点確認させていただきたいんですが 先ほど熊鷹議員の質疑の中でえ山本議員の 答弁で2人置かなくてはならないと思って ないという風に発言されたとちょっとえ 認識したんですけれどもそもそも条例は 定数2名なので予算としては2名分取ら れるのはあ当然のことだと思いますそれを 2名以内であれば1名分の予算でもいいん だと思うんですけれども山本議員の認識と して定数にとなっているのでえ2人分の 予算については2人分の予算をつつけると いうことが当然だという認識なのかそうで ないのかを教えてください予算の組み立て から予算の執行ということを考えた時に ですね予算というのは執行予定がある時に 大体予算するもん条例書いてあるけ予算 するんじゃそいうの簡単なもんじゃないと 思うんですけどますりゃどうしても2人の 予算をせないけという考えはありません4 点伺いますまず今熊田議員田辺議員が質問 したところです今の条例は本市の福祉長の 定数を2人とすると定められています2人 とすると定められてる以上2人分の予算を 計上するのはえ当然のことと考えますが 先ほどえ予算をする必要がないと引っ込み 込みがなかったら必要ないと言われた法的 根拠は何でしょうかこれが1点目です2点 目えコロナ禍あま社会情勢の変化という ことでえコロナ禍と事前災害のことをえ られましたこのナについては確かに我々が 議員になった党首の12月よりも感染者数 というのは増えて流行も拡大しているただ ま免疫学的にえ申し上げれば感染者が増え ていくことで集団免疫を獲得しまた ワクチンの摂取が進むことでウイルス自体 がま弱毒化していくこうして集団免疫を 獲得して我々人類はウイルスにえ打ち勝っ てきた乗り越えてきたという歴史があると 思いますえそういった中でまだいぶ残念な ことですが感染が拡大しておりますがその 辺りの状況ですね見通しが見通せないと ありますがこの先えまこのままえ緩く収束 してくんではないかなという見通しがあり ますがその辺りをどのように考えますか3 点目え自然災害についてえ先ほど思いも よらない災害が令和3年ですね昨年起こっ たというような話だったんですけれども

次元列で見ると平成24年にミドリとか ですねヤギとかあの辺りで豪災害が起きて ますでえその4年後平成30年にもま向原 に被害が出ましたけれども豪雨災害が起き ていますそしてえ令和3年に起きている わけでこれは流れを考えればえ十分予想が できたんではないかなとえこういう風な5 の災害がですね置きつつあるそういう気象 状況になってるという変化は十分にえ良き できるものでいつどこでえこういう災害が 来るか分からないというのが定説ではない か常識ではないかなという風に考えます 加えてえこの豪災害の対策については 先ほど来議論されてます通り特定して都市 河川進水被害対策のま指定を受けることに なり今後この国策を中心に対策していく ことになるといった辺りで自然災害に 対する備というのはこれからそちらの予算 を中心に動いていくんではないかなという 風に考えますただそういった社会情勢が マイナスの方ばかり評価されているのでえ そういう風な次の展開手があ打たれ始めた ということについてどのように評価するか というのをお聞かせ願います最後4点目 ですこの令和2年6月の議会で可決された 人体制ですけれども当時の技術力を確認し ますとこの財政の厳しさっていうのは当時 から言われてみてえ財政の厳しさを上回る ような政策実現を期待する声えあるいは スキルを持った人材でえ指示命令が可能な 副長がいることでもう行政の縦割りをもう 打ち破っていけるんじゃないかあるいは ですねえ専門性を持ったスピード化した 財政を立て直すそのために本当に期待 できるという期待の声が上がっていてえ 賛成多数で可決されていますそういった プラスの効果を期待する声があってその後 時間が経ったわけですけども1度も2人 体制が実現されていない中これが必要ない と評価できる理由を教えてください2人の 予算をする法的根拠は何かいう風に言われ ましたが予算をする脳波というのは書いて あると思いですよ常治長に予算を議会に 提出するいうのが書いてありますねそれを 議会で審議するようになってますその議会 で審議する中で9月の補正予算の市長の 予算の執行で年度末の予算の執行このに ついて執行のあり方が間違いじゃないかと 重複するかも分かりませんけどコロナの 感染が令和2年の6月頃とこの今の時期に 比べたら令和2年3年って悪の悪形には 感染者はほ本の数名だったですよそれが どんどん出てきたそれに対する予算のあり 方いうのは対応すべきじゃないかというの が私の考えです副市長の予算を残して財源

を他に求めるというしかも不要額にすると いうこういうな予算執行でいいんですか次 にコロナの収束をどう考えるかどう見ても いつ終わるかわからんのが私の思いです この間3回目の要望摂取を受けましたもう えかの思って外国ではマスク外してなこと を言うておりますがこんだけ開けた形で 毎日患者が出よるもしかしたら8月もまた 予防摂取6ヶ月先ですねまた予防摂取を するようにあるんじゃないか前が見えんの です収束についてどう考えるかいうて質問 がありましたけど全く見通しがつかんと いうのが私の思いです災害は繰り返し来る んだと緑で起きた令和2年じゃったですか ね2018年に災害が起きたで去年災害が 起きた前の条例制定時にですね大きなこと が起きるんじゃないかということが想像 できた言われたんですが想像いうのはでき んかったですね私も市長に去年の6月に 完成する区域があるんじゃがそれなの対策 を考えてもらえんかということは言いまし たよでもタジガがあんだけ氾濫するで後田 町でも大きな喧嘩線が氾濫するそういう ことは思いませんかったですねこれどうに かしてもらわねいけん河川だけじゃない ですね田房者で埋まって来年の太与同紹介 去年の9月ですよ仮取りをどうしようか こうな状態になって想像もつかんかった ですね次に2人目の福祉で財政を立て直す 期待するようなことについてどう思うか だった思うんですが例は令和2年じゃね さきの条例改正は市長就任時要するに今 から4年あるんだでこういうことをしたい んだよ年齢からしてですねま今の市長も そうですがもしかしたら次もあるかも わからんですねだから前の市長の時には今 から始めるんじゃというこの4年間見て くださいとやってみますから何もない時 ですよだから皆さんせしたんじゃないかと いう風に思いますけど今の状態で2人をく いうのは先ほど言うたように状況が一変し とるということで1人でという提案をさせ てもらてるん令和2年度この条例を可決 すると私は反対の立場で座っておりました それから2年提案理由にも述べられました が社会情勢も大幅に変わっておりますその 時点よりまた昨年福祉仙人案が2回も出さ れましたが反対多数で否決されております そういう状況から考えて現在の秋高田市の 人口現象も加味して福祉相は1人体制で いいと私は思いますそういうことで賛成 討論といたし ます引き続き反対討論の発言を許します 反対討論なしとびますこれをもって討論を 集結いたしますこれより発議第1号秋高田

市副市長定数条例の一部を改正する条例の 件を起立により採決いたします本案は原案 の通り決することに賛成の諸君の起立を 求め ます気密多数でありますよって本案は原案 の通り可決されました以上で本日の日程は 全て終了いたしました本日はこれにて3参 回いたします15ページの中小企業等 エネルギー価格等対策支援事業につお聞き しますでま対象者が秋田片に拠点を構える 中小企業者ということなので特に例えば 売上がいくらとかそういった縛りはないん だと思うんですけれどもそれであるならま 対象者数が 1160でえま中小企業者え1130と 市内の農業者30とあるんですがこれ数が 少ないように感じるんですけれども何かえ 別のあの対象者の縛りというか規定という ものがあるんでしょうはいえ他に特にです ね えそういった縛りという風には設けており ません火力ですね使っていただければと いう風に考えてるところでございます以上 です今中小企業者の質問があったと思うん ですがまた次にあの市内農業経営者と30 社というのをま計画されてるんですがこ これは大体どういった方が対象なん でしょうはいすいません え農業者等につきましては確定申告をし 農業者また法人でありますとかそういった ところが対象になろうかという風に思って おります以上です確定申告されてる方法人 でその数を概算で数えたら30ぐらい だろうということで理解すればいいんです かえその通りでございます今の秋田議員の 市内農業者の 3三いうのはちょっと少ないではないと私 は思うんですがまそれ人数の誤差はあると 思うんですがそこら を思うんですがそこ点はある程度調査とか そ今の電車いうとこを把握されてこの30 の出されてかそれ一点きしますはいえっと 農業の方のえ3者につきましては青色申告 を特にやってらっしゃる感じででえっと 法人の方を想定しておりますただえっと 一応対象者数え1160社この数字につき ましてははえっと小公会の方で調べた数字 になっておりましてえ実際にはですね えっとたくさん条件この以下の条件に はまればですねえ対象にさせていただくと いう風な方向で考えております以上ですえ こちらのま中小企業とエネルギー価格高等 対策支援事業という部分はまあの今後広め ていくということだと思うんですけど えっと陽光自体はすでに出来上がってるん

でしょうかそれもこれからということ でしょうかはいえ横の方は準備の方進めて おりますえ現状安の段階でえ持っており ますえこの議会の方が通ればですねえこれ を出していくということを思っております 以上ですええ続けてなんですけどもま こちらの今予算枠があるんですがま先ほど おっしゃったま他の方もおっしゃってる ようにちょっと農業経営者等が少ないん じゃないかなというイメージでもし申請が ですねえかなりの数想定以上来た場合のお ま予算が使い切るというとこになった時に 追加をされるのかもう早いもがちてこの 予算内でえ来たものに対してえ給付される というものなのか教えてくださいはいえ 現状予算の範囲以内でえこの事業を進めて いきたいという風に考えております15 ページの え商工業進行事業費のえ商工業者と地域 連携推進業務委託量の480万円ですが 先ほどの説明であの良品計画のの進出に 伴ってえ業務委託をま地域協力隊という話 でお話があったかと思うんですがこれは 全額協力体の方のとの業務委託量と考えて よろしいんでしょうかはいえこちらの協力 体1名分の雇用につきましてやはり官民 年金の事業の各としてですねえ地域資源の 活用商品開発そうしたところをになって いくまたあ官民連携の1つ官民連携事業に 反映させてたいそういう人材を考えており ますそういうことでえ良品計画の方に委託 の方をしていきたいという風に考えており ますはいあの先ほどの答弁でですね ちょっと間違いがありましたのでえお答え をしますえ正しておきますえ良品計画は委 ということではございませんあくまで市が 地域国士協力隊員への委託として出すもの でございますでえこの良品計画ということ でございますけれども出展あでの話では なくてえ4月の27日に締結したあ連携 協定これに基づいて進めるものでござい ます以上でございますあの今のご説明です とそのま仮に良品計画で出てきた時にえ 秋田方がその人件費を持ってこの協力対応 を雇っ て良品原画の仕事の中身がよくわからんの ですがその応援するということですか4月 の27日に締結をした秋田方と 株式会社良品計画との包括的連携に関する 協定これはあこの協定の同日ですね議員の 方々のメールボックスこちらの方にも入れ させてえいいておるものでございますえ こういったものでございますけれどもえ これに基づいて秋田方が担うべきものその 担うべきものについてえ地域起こし協力

隊員があ活動をしてしていくというもので ございますえこれにつきましてはあ協力 隊員が地域に出てですね地域資源を 発掘するそれからあ新たな商品開発に つがるものはあないかというところも 合わせてえ探していくでえさらに6時産業 に繋がるものそういった形を進めていくと いうものでございます以ですあの今の話だ とまえ品計画の商品開発に協していくと いうことですがその出た利益っていうのは 良品計画に入るわけですよね秋田市は人件 費を出しますよとその売上の何パか例えば 秋田形に入るとかようなことにならないと 単純に人材の派遣と良品計画に対してと 開発資業のというような見方ができるん じゃないかと思うんですその辺はおかしな 見方なんでしょうか教えていただきたい そういった見方になるというのは否めませ んけれど もでもですねえ秋田市が地域 士協力隊員この力を借りて市にま眠って おる地域資源を掘り起こしていただくと いうのがあもう最大の目的となりますです から商品が売れてえ何パーセンといった ところではなくてえ要は農家があ売れなく て困っていたものを活用するとかさらには あそれを活用してですね6時かあ6時産業 化したものそれは良品計画が売るもので なくても別の使い方ができますのでえそう いったあものとしてえ市民の方があ利益 利益を得ていくというようなところにも 繋がっていくというところでございます石 市長はいあのまずですね技術進行の中で 先川議員が居眠りしてるようにしか見え ないので注意をして ください目をつってる時間が長すぎますで 誤解されたくないならばめぐら開けて ください 技情けなでど出ましたのちょっと休憩し ますえただ今の休憩中に え議事進行途中にですね商業者等地域連携 推進事業委託料の件の質疑応答 え市長よりまずはですね議事進行の中で さっきから議員が居眠りするようにしか 見えないんで注意をして くださいこういう目をつぶっている時間が 長すぎますんで誤解されたくないんならば 回る開けて くださいなさけないという発言がありまし たここで委員長として休憩をしたところ ですでこの件につきまして休憩中に色々と 協議しました がこの対応につきましてはもうしばらく 時間がかかりそうなの で13時まで休憩とさせていただき

え補正委員会が再開できるように議会の中 でえ協議していきたいと思います休憩を 閉じて再開します産業部の質疑答弁中に 市長より議員がいりをしているのではと 議事進行上の申し出が あり休憩をして当該議員はいりをしてい ないと確認いたしましたなお議事進行上の 申しの中実明を含めることは名誉既存に 当たる場合がありますのね注意します今後 は気をつけて くださいこれより議事を継続いたします今 の進行に対したいいもいですかまあの議事 1つの議事に対しまして1回しかもうそう いう議事進行の申しではできませんので それルールに書いてあるんですかそうです 何のルールです かこのこれは何 ルールえ議会運営のですね2はいどんな ように書いてですか正確に教えてください これ以上議事進行をささあの妨げ妨げない ようにしてくださいよろしいですか1回と いうのはどの範囲で1回生が1回という ですか議事先言いましたよく聞いて くださいよあの聞いたみでって議事議事1 つの議事に対して1つの議事進行上の申し では1回と同じ指では1回というんですよ ね議事進行上の申し出ですよく聞いて くださいよいや解わからないから聞いて ます事進行ですちょっと正確にえて くださいだから次進行上の申し出は1回 ですそれだけです範囲がないのに1回は 数えられないと思いますが事進今言ってる このやり取りがもう時間の無駄ということ です分かりますいや事務局正確に言って くださいもうあのそれ以上時間を無にやす なこの補正予算の質ができませんもう質問 をやめてくださいそこだけ教えてください じゃあちょっと答えて ください書いてないってことですねつまり 私が読みますね はい議題に直接関係のあるもののまたは直 に処理する必要があるものでななければ ならないそれとさっきの内容違 議事進行上でこれが今必要なんですかイの 件が今必要なんですかいはその場で倒す べきだと思うのんですそうだと思いますだ から先ほど 冒頭申し上げたようにりはありませんでし た私私が伺ってのはその後です議事につき 1回限りというのはどの範囲において1回 限りなのか明確にしていただかないと あなた去年言ったからもう終わりですって 言われたらそれは納得できないですよ議事 1つって言ってるじゃないですかな議事は どうの範囲ですか教えてください公成予算

のこの1つの委員会第3号をやってるじゃ ないですかあじゃそのように言って ください1つの委員会が重それであって ですかはい聞いて ください議事振興上の発言というの は同一議題についてということですあそう いうようにおっしゃってくださいなので1 つの進行について進行における1つの議題 については1回限り了解しましたまたそこ で噛みついてこうなんかよからのこと考え てるんですかいやいや今1回限りを確認さ れるそれ失礼ですよいでしょ今失礼じゃあ もう1回言い換えますねこの議題第62号 ですこれに対してです解したので大丈夫 ですいや違いますそうじゃないですよこれ に対です違う違う今のは違います今の 読み上げられたに行くとえ議事進行の進め 方その中の何か1つにおいては1回しか 言えないということですですから僕が 言い直しましたこれに対してですいいや力 ですか同一議題え議題というのは議事進行 の議題なですか補正さすなんですか全車 でしょこれ でしょういやいや 第62号の件ですよそれでえますか局議事 進行において例えば同じことを繰り返し 言ってはいけないそれは分かりますそれ じゃない 議としないようにしてくださいしてる でしょうどうしてこういう無駄な時間を 作るんですかえあのわからないから聞て 正確に 答えはい休憩休憩を閉じてえ再開します 休憩中に議論しました結果を申し述べます 丸市長から確認の内容がありまし た議会台に対して1回について1回しか 出せませんということはどういうことかと いう確認がありましたこの件に対しまして は確認したところ議事新行を連発する人が いますがこれは1つの議題について1回 しか出せませんというものです が違う議題に対しては何回も出せれると いうことで市長の言う通りのことを確認 いたしましたただしこれ は執行部の権利ではなくて議員の許可され ている発言ですえ2点目の議事信仰に 関する発言ですが議事振興に関する発言 は議員に与与えられたものであって執行部 にはないということ です執行部の発言というものは説明員とし ての発言ということに注視しますなので 説明以外の発言 は委員長私の裁量によっ て静止もできます以上休憩中で確認した 事項が以上ですこれより議事を再開いたし

ます

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