【過去の名前を出すな！】山本優議員、あることで石丸市長を一喝！だが、しかし…

【過去の名前を出すな！】山本優議員、あることで石丸市長を一喝！だが、しかし…

もしそのようにお考えであれば次市長に なられてその運営をされれば十分かと思い ます市長が現場を見ることそれ自体に あまり意味はないと捉えています災害現場 を視察することに意味がないという言葉に ついてはすごく私は怒を思いますじゃあ どこまで見に行ったら良いんでしょうか その線引は誰がされるんです か死のトップであると同時に市役所の トップであるその市長の立場を持ってその ように判断しました 山本正でございます通告に従って市長にお 聞きいたしますまず質問に入る前でござい ますが皆さんも発言されておりますが今回 の水害で被害に会われた皆様にお見舞いを 申し上げますと共に亡くなられた方に対し て心よりご冥申し上げたいと思います私の 質問は大枠1点でございます今回の災害に 対しての取り組み方について市長にお伺い いたします8月11日からの豪雨災害は 地域に甚大な被害をもたらしました各地域 とも復興に全力を上げているところです 災害発生時より行政の対応は避難から道路 インフラ整備など素早く対応され早期の 対応が効果を発揮したと思っております そういう中で市長の今後の対応について2 点ほど伺いたいと思いますまず1点さの 災害時のメディア対応において市長が私服 のポロシャツでメディアに対応されており ましたその姿がテレビで放映さされて皆 さんに関心を持たれておりますこのことに 対して多くの市民から市民の意見として 適切ではないのではないかととの意見が ありました対策本務長の立場としてその時 の心構えについてどのように思ってその ような至福で対応されたのか伺いたいと 思いますおそらく今の話からして山本議員 ご自身はその映像をご覧になっ てらっしゃるないのかなという風にお 見受けしましたもしご覧になってるんで あればまた違う感想を持たれたそのように 発言されたのではないかと察しますなぜ ならばあ確か私の記憶ベースなんですが3 月の定例会にだったかなと思うんですが本 議員はね春らしい花の多分桜じゃないかな と思うんですがネクタをされてらっしゃっ て非常にあの細部までこだわりをお持ち でらっしゃるんだなとお見受けした次第 ですですのでもし議員が直接その映像ご覧 になってるなあれば私の真意というのも また伝わったのかなと思いますでも今日は あ非常にいい質問をいただきましたのでえ せっかくですのでしっかりとご説明したい と思い ますまず状況の確認ですがテレビの取材

放送があったのは8月14日のはずです 夕方だったと思いますだったと思いますえ まだ災害特にひどいのが起きて1日2日の タイミングですねでその時の格好なんです があの下は青いパンツですねあの防災服の 青いやつを履いてで上が黒のポロシャツで シャツを中に入れてましたで左手はこの 時計でなくて黒のアウトドア用のあの スポーティーな時計をしてでここにはです ねこれをこう抱えてたんですねえ詳細に 覚えてますなぜかという と詳細に考えてその服装を取ったからです 実はその直前に災害対策本部会議あって私 上来てたんですね防災服でもわざわざ抜き ましたなぜかせっかくテレビが材に来て その当日放送してくれるその時に市長とし て何を伝えるべきか考え抜いた 結果臨場感を伝えたいという結論になり ましたカタカナ使ってよければリアリティ ですね私に限らないかなと思うんですが 役所の人がこうおかしをしてるとどうにも 嘘っぽく感じられる嫌があります防災服と かですねま外に出る時はもちろん必須なん ですがこの室内において質問をしている限 においてあれは過剰な制服ユニフォーム ですでそれを着て偉そうに市民の方に 話しかけるよりかは私は今まさに会議終っ て出てきてその足で手カメラの前に立って ですね市民の方に訴えかけるこれが最も 有効だと考えましたその時言った内容 は今証拠状態にありますがまだこれから 天気は悪くなる予報になってますとなので 命を守る行動を取ってくださいそのように お伝えをしました私のその臨場官まどこ からどこまで出せたかどこまで伝わったか は分からないんですがそれを見てこいつ ふざけてるなあの要は命を守れという指示 が冗談だと思った人はいないはず です一方でえ心配したところであるんです が心配したと言いますが想定はしてたん ですが山本議員がおっしゃるようにあの 過去は何だと思う人もいると思ってました でもそれは私にとってはあまり重要では ないんですね私のみ格好でよしよし真面目 だなと言ってくださるのは結構なんですが それは私があの時あの場で市民の皆様に 語るべき内容では特段なかったと捉えてい ますゆえにあの時はそのような衣装ですね 服装を選びましたで少しこの私の服装と 心構えについて補足をさせていただきます 皆さんお 気づきかそうでもないか分からないんです が私この議場においてネクタイをしなかっ たことは1度もありません必ずネクタイを 着用していますなぜならばこのスーツと

いう文化においてネクタイを外すと極めて だらしがないと映るからですま最近は ネクタイを外しても形になるようなかっこ いい上下のセットアップがあるんですけど も私がノネクタイでいる時は必ずそれです このスーツでネクタイだけ外すことはあり ません特にこの場においては 国旗まで経由されている場で私は フォーマルな立ちであるべきだと考えます そしてまヨーロッパの文化厳流ですが スーツそれに対する経緯もあります例えば 外国人の方が茶室であ書いてても別にあの 気にならないとあ膝痛いよねてでも星座を きちんとやってる外国人の方いたらああ さすがだなと権威持ってくれてるなと思わ れませんか私はそのように感じるタイプな のでこのグローバルスタンダードで自分の 振る舞いというのは利してきたつもり ですその観点ではあの今この現状でですね 我々のこっちの職員もですねえジャケット あったりなかったりネクタイついてたり なかったりするんですがこれはあ議長が 許可いたしているという状態ですねなんだ 問題があるとは思っていませんただ今の 議長そしてこれまでの歴代議長がどのよう ななお考えで心構えで許可いたされていた のかというのは非常に興味が湧く知です もう1つだけ補足の説明をしてみますと 先ほど災害対策本部会議で上着来てたと 申し上げたんですがあれもですね私実は あえて言わなくても良かったんですが ちょっと着崩してきてました上着来てた けどここ出して前開けてたんですねあ だらしないなと思われた方もしかしたら メデアの方もいらっしゃるかもしれないん ですがあれやった理由があるんですよ職員 にもまだ行ってなかったんですがあの時 ですねえ聴室から外を覗いてみてどの格好 が1番適切かなと考えましたそしたら会議 に出る職員の数名がですねあのいわゆる 職員のなんて言うですか防災服作業技じゃ なかったんですねこのラフなあの上もこの チェックのボタンダウンのシャツで腕 まくりしてるぐらいの格好で会議室に 向かってたんですでそれを見た時にあ私は ここで清掃してはいかんなと思いました なぜかと言えば市長がビシッとフォーマル な格好をしてしまうと職員全員がそれを 習うんです皆さんが想像する以上に市の 職員というのは真面目な人たちばっかりな んですねでも職員の立場目線からすると 最適な服装はビシッとした清掃ではです 現場にくは置いといてですよ中でジムを やってる人間無長課長たくさんいますが中 でも走り回ってもう本当に汗だくになり

ながら災害対応してたんですねそんな彼ら に会議室会議に集まるがためにわざわざ 着替えてこさせてはいけない服装を気にさ せては申し訳ないなとこれは死のトップで あると同時に市役所のトップであるその 市長の立場を持ってそのように判断しまし たですので言動全からくではあるんですが こと服装に関しては最新の注意を払って そのような心が前で常時望んでいますもし 何か追加のご質問がとあれば是非とも勝世 の議場としてその辺り何かお考え信頼のお 考えをお聞かせいただければ幸いです師匠 の言葉の中に勝手の議長とかそういう言葉 が出てきますが今はとまさる議員の1人と して喋っとるので過去の名前は出さないで いただきたいと思います出さない方がいい んではない今は1議員ですそういう中で 市長が今言われましたけども臨場感として 感じないから作業服は来なかったとでも私 が思うにはですよ災害対策本部のトップと しては聞を感じなきゃいけないとこです 危機感を感じたらやっぱり作業歩でピっと 固めておくのがトプとしてのスタイルでは ないかと思います部下には職員も消防大も 消防所員もおるわけですからそこのトップ ですよ臨場官だけでとか急に作業服にあの 着替えさせたらとこ言ような気を使ったと いう言葉ですがそれは余計なきあの気遣い だと思いますトップがすれは皆さんがその ようになって心を1つにして動くはず です市長も先ほどおっしゃいましたが6月 の定例会で友実の時というのは号令1つで ビシッと組織が足並みを揃えて動く必要が ありますとこういった時にそのビジョン型 が力を発揮しますとおっしゃってますです からトップとしての心構えとして尋常感と かじゃなくて危機感を持った行動と態度が 必要じゃないかと思うんですがいかがです かかつての役職を拾ったり捨てられたり それはそれぞれの誤自で結構だと思うん ですが私においては今のこの職においてえ 全ての責任を全頭し取り組んでいるつもり ですその観点でお話をしますとお危機感 臨場感という言葉がありましたえそれ全て え感覚です感情の発露ですよねでそれらが あ意味がないという申し上げたわけでは ありませんそれらに支配されてはならない そのように考えていますで危機に際して 冷静に何より効率的に組織を運営する必要 があったと強化をしています効率的な運用 のために私が考えるベストを尽くしたまで です他のやり方がないとは申し上げません もしそのようにお考えであれば次師匠に なられてその運営をされれば十分かと思い ます私はそのようには一切感じません市長

はそのような考え方はないとおっしゃい ましたけども市民の2万7000の市民の 代表者として市民の皆様がそのように感じ ておられるということなんで危機意識が ないのではないかという風に取られる取ら れなようないようなやっぱりえ態度行動が 必要ではないかと思いますまた災害現場も 何箇所か見られておると思いますけども 適正な指示を出すためには各地区の災害 現場をしっかりと見てそこの現状を把握し て指を取ってもらわないといけませんいけ ないと思います今回どれだけの災害現場を 視察して現状を把握されておるのか一点 聞かしていただきたいと思いますつい 先ほど班長の下りでお話をしたばかりです 市民のところに理解が及んでないんであれ ば是非伝えてください私が今ここで力を 込めて説明した危機感 全て諸々踏まえた上でそのように判断した のがあの首相だと決してほけて慌ててポロ シャスでテレビの前テレビカメラの前に出 てきたわけではないんですね全てを踏まえ た上で最適な判断を取っていますその上で ご質問にお答えするとこれ はちょっと会があやふやなんです が23回前の定例化一般質問でええ山本 和弘議員があその現場あの視察と言うん でしょうか確認について言及されたことが あったかと思いますでその中ですでにお 話しした内容であるんですが市長が現場を 見ることそれ自体にあまり意味はないと 捉えていますそれは事務事業を行う上で ですね例えばそれがあのなんて言うんです か疑問お見舞いという意味であればまた別 ですよではなく災害対応まこれからまだ 復旧が本格かというこれぐらいの タイミングで様子を見に行った とて追加の判断材料にはならない ですそれは十分職員が手分けをして全部署 全ての家が私の目は耳となって情報を集め てきてくれてるので私はそれをただただ 冷静に頭脳として判断をすれば足りるん です組織はそのようになってますこれは 異論はないですそれが組織の形なんです 組織論はそういうものですでせっかくです ので補足をしますとあのなぜかその現場を 私が見ると皆さん入院を下ろされるんです か安心されるんですかであれば参考になれ ばと思ってお話するんですがえ災害が発生 してずっと泊まり込みだったんですがめで あの自宅に帰った朝がありましたえその日 の朝ですねえ8時から会議だったのでそれ までの2時間ぐらいでこの田川結界した 流域ですね一通り自転車であのままちゃい ですよロードバイク乗れないんでマチで見

て回りましたおそらく9割か9割5部 ぐらいは様子を見たと思いますで実際あ ここまで水が来たんだなここは特に被害が ひどいなここはなんとか持ち込めれたかと いうのは見はしましたただそれはまあ市長 としての務めというよりも一市民と言い ますか生まれ育った地元えそれを売れう 人間としてそのような行動を取ったまでで あって組織の機能として師匠が必殺を行っ たものではありませんただこれがなんぼか 何かしら市民の皆さんの慰めになればと 思って今お伝えした次第です今師匠が災害 現場を見て歩くのは 意味が ないという発言されました職員が全部調べ て報告することで成り立つという説明でし た見て回ることによってどの程度のどう いうことになっとるかいうのが分かるわけ です話で聞いただけでは災害の現場の内場 は分かりません人の話だけでは理解でき ないと思います実際トップとしてしっかり と現場を見て把握してそれで対策あのあの 復興対策をみんなと話し合うのが私は1番 だと思います災害現場を視察することに 意味がないという言葉についてはすごく私 は怒りを思います今後そういうことじゃ なくてやっぱり自分の目で見てどうなっ とるのこれはという自分の目をか目で確信 しないと分からないことがたくさんあり ます人の言葉だけじゃ分かりませんそう いう意味では現地を視察することに意味が ないという言葉は大変残念に思います今後 はしっかりとどんな事件でもどんな事業で も現場を見ながらお互いで協議することが 最前の仕事が得られるんじゃないかと思い ますのでそこはしっかりと考え直して いただきたいと私は思います次の質問に 移ります先の報道で北広島町三市では災害 発生のため交付税の前出し交付がされて いると報じられまし た また北平島町には町からの要請を受け緊急 災害対策派遣 体テックホスとして8名の職員が派遣され ており ます秋高田市は支援団体として何人か支援 者が来られておりますけも県とか国からの 支援は今のところ要請されていないので ありませんけれども何事でも国県人 相談要請しないと協力支援が得られず なかなか前に進みにくいえと思いますが その点についてはどのようにお考えか伺い ます今の質問の下りが実にちょうどいい 事例であったなと感じますその心は後でお 話ししますがまず質問にお答えしますと

交付税の前倒しについてはこれは前倒しと 言っても数日の話ですですのでその間の 資金繰りに問題がなかったため要は必要が ないので申し入れをしていませんえそして もう1個ですねテックフォースについても 同様ですまずテックフォースというものが どういうものか正確に認識理解されてるの かどうかというのを懸念しましたでもし 認識があれば今の質問ではないんじゃない かなと思うのがえ簡単に申し上げるとテク フォースはレスキューじゃないですよでは なくてえ被災状況の把握といった災害対応 における技術的な支援を行う国交書の組織 ですでこの国交書の関連で言えば方士に おいてはリゾと呼ばれる情報連絡員にここ に駐在をしていただいていましたでその そことの連携を取る中でその被災状況の 把握等ですねえ死で十分対応ができている という判断からそのリゾンがですねえ テックフォースこの派遣について検討した けどけどもえ見送られたという経緯があり ますえですので必要がないにもかわらず これ優勝ですのでお金かかりますえ優勝の サービスを使う理由はないということで 本誌では要請を行っていませんえなお必要 なものについては今申し上げた利を通して どのそれから排水ポンプ者あとはそれに 伴う証明者の配備といった支援は受けてい ますで冒頭に申し上げたところに戻るん ですが事実をどれだけ性格に理解するか 把握するかこれが意思決定を行うものに とって最も重要な役割機能です市長として の仕事はそこなんですテックホスは何か どうなってるか異存どうなんだ災害急場法 はこれら諸々を総合的に勘案し最適な判断 を導き出すこれが師匠の仕事です決して 現場をひこひことどうなってるのかな 大丈夫かな見て回るのが仕事ではありませ んこれやり出したら切りがないのは分かり ますよねさすが に現場見るのが大事だとおっしゃる方もし いらっしゃればじゃあどこまで見に行っ たら良いんでしょうかその線引は誰がさ れるんですか師匠が見て回り出したら何も 決められない でしょう役所止まってしまいますそのよう な愚行は行いませんので私は組織としての 機能に基づきこれからも変わらず行動して いきたいと考え ますそもそもその発想が間違っているん です吉も言とか噛めありません混乱をきし てるのでしっかり正しく行ってください 市長1も一と福祉施設言うたら市長の能力 からしたら大体趣旨が理解できるんじゃ ないと私は思うんですがね

一体どの立場で意見をおしゃってるん でしょう [音楽] か2番目の都市開発について将来を見据え た投資についてついてと疑われていますが 次の項目についてどのような政策を行われ てきたのか伺いますまず1点目人口減少 問題についてえ説明をいただきます今山本 議員が補足されましたので私の方からも 重ねて補足を申し上げます くどいよですが全員教に関してもそして 制服議長の定例教具についても1部分を 抜き出して周りに伝えられては困ります 文脈がありますその経緯がありますなぜ それに至ったか私 が何にもないのにあなた高力がないです ね言うと思われますかもしそうだとしたら あの早く長やめさせた方がいいですよやめ やめ不に出した方がいいと思います よご聴者の皆さん にお願いし ます死後は一切禁止です続て ください基本的にというか全てにおいて 必ず私の言動には根拠が伴い ます何もないのにいきなり人を 取り押さえるようなことはしませんですの で部分だけを取り出し故障するような変更 報道の類いは現に慎んでいただきたいと 思いますでは質問にお答えしますこれを また1番最初に山本議員がおっしゃった ところではあるんですがえ愛に答弁の中身 に関係しますので またご接します1年間色々と我慢をしてき たと昨日申し上げたんですがその1つが これです 議員日系のずっと言ってきたちょっと前に あります通告内容には具体性がなければ なら ない教育についてみたいな質問はダメなん です単なる質問事項のみで容姿が記載され ていない通告は議長は受理できないしまた すべきでないと書いてありますもう議長 じゃないからとそう言わずに議長として その立場 で通告についてはしっかりと見て いらっしゃったと思いますであるならば 自身が質問する際にもこの原理原則それは 建設的な議論をするために必要だからです そうルールブックに記してありますこれは 山本議員に限らずです簡潔に答えなければ ならないのが私の立場ですがそうさせない のはなぜか質問が抽象的だからですそこで 抽象的な質問に対して簡潔に答えるべき なんとか1問1等の形式になるよう細かく 区切ってお答えをしますしていきますまず

言及にありましたが都市開発というのは 中期的な構想ですで中期というのは5年 から10年というのはえ先日お話しした 通りですその中でまず人口減少問題と言及 されましたがこれも繰り返しお話してい ますが 人口現象それ自体は回避不能です生が言わ れるように人口減少問題 は回不の ですです から回避不能だだけでもこの死 のため に減っていくんだけどもし は をなんとかしなきゃいけない という考えを出して少しでも減らす速度を 遅くするとか減ったら減ったでどういう 対策を取るとかいう発想が欲しいと思い ます少しで も減る時間を遅くするいうような対策が 必要じゃないかと思い ます今後の検討をお願いしたいと思い ます次の質問に移ります観光あの事業に ついてはどのような対策を取られましたか 一一等に即し完結にお答えすると各事業の 採算性を点検しています市長が就任されて ずっと見てきておりますが採算性だけで 行政 を見ておられるようには感じ ます行政というの は福祉事業です市民から集めた 税金それを国から分配してもらって 使う市民 の 福祉安心 安全安心安全に市民が生活していくために いろんな生活政策を立ち上げていかなきゃ ならないんです利益を追求 する行政ではありませ んですから経済だけで物事見ず に死が発展すること市民の福祉を考える こと を柱としてやっていただきたいと思います がいかがでしょうか先の弁は山本議員が 観光事業について聞かれたのでそのように お答えしただけです行政全般がそうとは 一言も言っていませんそして収益性を考え ない採算を望まない観光事業はあり得ませ ん市が経営する観光 事業ま利益を追求しない観光事業はあり得 ないと言われますけども 利益追求だけでなく市民の福祉に尽くせる よう な市民とか来乗者外 から来られる人たちのためにも利益追求

だけじゃなくて死のためになるような方法 を考えていただきたいと思います え次の質問に入ります公共コスについては いかがでしょうか先ほど 最後に要望のような相のような質問があっ たのでまずそれにお答えしますこれは昨日 議長が繰り返し各議員に指導をされたその 通り です質問にこれこれも議員書いてあります よえっとまた一般質問であるからあくまで 質問に徹すべきと是非質問に徹して いただきたいと思いますその意味でまずお 答えし ます観光事業において は収益これが市場名題 です利益を追求する何が悪いんでしょうか そして大きな誤解があると感じるんですが 来た方の満足度市民のためになってるなら ばきちんと対価がもらえるんです付加価値 在野サービスに対する対価お金を払います よ ねお金が払える払ってもらえるそれち市民 の満足 です観光施設観光事業においてはそれが 正当化され ますこれがまず1つ目のお答えで2つ目 ですがえ公共交通ですけどもこれも昨日お 答えした通りですえ公共交通計画の策定に 向けて事業者と協議を行っています3番目 の質問に入ったんですがま2番のについて も答弁されましたが私もじゃもう1回言い ますけども市が作った観光施設いうもの は市が作ったものはね民間がやる観光施設 いうものは利益追求ですその辺は ちょっとしっかりと理解してもらいたいと 思いますえ公共コスについてですがまた 答えます 私質問を続けてくださいはい公共に ですえ先ほど 言われましたけども今人口が減って周辺 地域の人たちの交通体系がなくなっており ます1番住み たい住みたいというか1番 欲しい政策言ったら市民にあの聞きますと まず交通 アクセスついでで病院とか学校なんです今 人口が減ってきてお助けワゴンにしても なかなか難しいから新しい計画を立て なきゃいけないというこいえ文章を見まし たけども公共交通というものは非常にこの 参観地域においては重要なことです新しい 交通 体系先日まICとか最新情報で運するよう 方法を検討という話も聞きました がもう一度その点についてはどのように

え考えてられる か考えをお聞かせくださいまず議長が私的 にきちんとした議事進行されないので1問 一等か噛み合いません混乱をきしてるので しっかり正しく行って くださいえ捨てゼリフのようなことをそう させないためにきちんと私は答弁しますえ 観光事業で収益ではないとおっしゃいまし たがそもそもその発想が間違っているん ですよろしいです か安易に稼げない事業を稼げない観光事業 をやってはダメなんです誰が面倒見るん ですかその事業そもそも産業 進行の1つが観光事業なじゃないでしょう かだとするならば経済合理性抜きにして 観光事業というのは起き得ません ただ残念ながら長そして秋高田市になって もその意識は乏しくほとんどなくむやみ あたらに産業振興観光事業を行ってきて しまったというのが単に事実です以後は 当然改めようとしています公共交通につい ては昨日お話をしましたが当然ながら デジタルの活用ICT様々な場面で使える ような時代になっていますそれを駆使して いく方針です今議長 に苦を申されましたが2番じゃない3番の 質問しとったわけですから3番2番に帰ら ないでやっていただきたかったと思います はいえ続いて4番の福祉施設については どのような対策 政策は行われてきたのか伺いますあれって どうなんと いう家庭内で流れにつて取った夫婦であれ ばそれも噛み合う議論なのかもしれません があに議会はその場ではありませんので 具体的に質問していただかないことには こちらも1問一等で返しかれ ます医療という観点で1つだけきっかけに なればと思いお答えすれば例えば吉田病院 その経営について情報共有を行っています 開始しました市長1問一等言とも福祉施設 言うたら市長の能力からしたら大体趣旨が 理解できるんじゃないと私は思うんですが ね頭がいいんですから副施設いたら福祉 施設全体です吉病院の回収をするいうこと が政策の柱ですかここに私聞いとるのは 次将来見据えた投資については疑われてい ますが次の項目どのような政策が行われて きたのか伺います福祉政策については施設 についてはどのような政策を行われてきた んですかいうことで下病院の回収に力入れ てます ちょっと政策とは思えないんですが 福祉色々ありますけども別に と言われても福祉政策言っ

たら私は1週間前に通告しとるわけです から各部科長が全部福祉については情報 集めて答弁書を作っとるはずなん ですだから福祉政策についてはまあ老人 復習どのようなことをやっておりますとか いう答弁が欲しかったんですが吉田病院 だけですか他に福祉政策としては何かやら れ てるものはないんです1週間前に通告をさ れているわけなんですがそもそもその通告 が間違っとるという説明を先ほどした ばかり ですその1週間より前前回の定例会から3 ヶ月あるんですが3ヶ月の間何をされてた んですかという阻を免れないですよこれ までの同僚議員の 質問聞かれてたと思います皆様いろんな声 を 聞きしっかり調べそして質問を通告を作ら れてますであるからこそ執行部もそれに ふさわしい答えを用意するわけです議員 必見にわざわざ議長が受理しちゃいけない とまで書いて あるそれはなぜか 抽象的な投げつけるような質問では建設的 な議論にならないから ですよって繰り返しますが一問一等の形に なんとか収まるように聞かれたことに対し て端的に答えるようにしたいと思いますで それが足りないというんであれば重ねて また具体的にそれは質問する立場の人間の 責任です聞く方が何を聞きたいのか それが全ての出発点です吉田病院の話が ありましたが吉田病院以外にももちろん たくさんありますでは一体何を聞かれたい んでしょうかそして私が吉田病院を わざわざ例示した理由もあり ますこの町の中心にありそしてそもそも この町の医療の仕組みその根幹をなすのが 吉田病院ですその経営をしっかりウォッチ するというの は最優先事項ですよって今それをジしまし たこの後半マラソンは広島県内だけじゃ なく中国地方でも有名なマラソン大会です 公認コースでもあります20kmのハーフ マラソンの公認コースでもありますで単純 に参加量をあげてやれとか中身を縮小して やれと いうことで期待して来られとる参加者に 対してそれが通ると思うんですかね あんまり安い安すぎる参加費じゃなくても ないんですよ俺は参加費で全部巻かなって 言ったら大変な金額になってしまう後半 マラソンという大事な大会をですね簡単に そういう風な思い出カットをしてもいいの

かなと思うんですがその点については いかがですか繰り返しになりますが質疑は 完結にお願いします山本委員は小マラソン 出あるたことありますかありますこの マラソンはありますか他の地域のマラソン ありますか今全国でものすごいマラソン ブブになってます何を目的に参加するのか 参加書のタオルが欲しくて参加する人 なんかほとんどいませんそうじゃないん ですレースそのものに価値があるんです 走るというのはそういうことですこれが まず1点当事者の目線を大事にしましょう でもう1点課長の言い方で伝わらなかった ようなので改めてお話しするんですが相手 方と協議のの上この金額を定めています 合意がもう得られています先方もできると おっしゃってるんですこれが当事者の見解 です一てどの立場で意見をおっしゃってる んでしょうかしっかりと確認をされた方が よろしいかと思います何が了解ができとる んですか何が参加してないんですか私はも 第1回目ぐらいから参加してますよ小半マ さん今はあの年とって走ってませんけどね 私も実行委員のの役員ですうん役員会 で100万役員会の45日前に総会を開い て新年度予算 事業作成したばっかしですよその5日後 ぐらいに100万減らすと連絡来たんです よ慌てて私たちは緊急役員会を開いてやっ た理事会実行委員会の役委員会で了解し とるそれは仕方なく 100万やらもう これできんのだったらやめなさいと言われ たんと一緒ですからなってない実行委員会 の話はしないです自分が言うたんじゃない ですか関係ないです実行委員会のことで 言おですこの実行委員会の予算 をなぜ記の書て省が今私に答弁したのは 協議がちゃんと成立しとるたでしょしてな ませんよとしてはちょっと待まず喋るだ 実行委員会の中の問題はこで述べないで ください祭り実行委員会については え執行部がそういう考えだということでえ 指定管理につい てえお聞きします指定 [音楽] 管理事業の中で湯森と高宮米森ハダム サイクリングターミナル神門前当村北野 関塾秋 高田など森が 80万円カダムサイクリングタームミラル 920神楽門前村790円北野 関宿が 140万円もうこんなにえ事者から失礼 なった高宮湯野に800万えこれだけの

指定管理量が減らされて地域の経済活動 雇用関係がおかしくなると思うんですが これだけ減らしたえ高響について説明を 求めたいと思います関さにつきましてです が あまずは あ決算額より営理部門と非営理部門に分類 しますさらにそれぞれにおいて事業ごとに 再分化し積みなしを行った結果営理部門に おいてえ見直しが必要な箇所いわゆる過剰 部分があったんじゃなかろうかとそうい ところが見えてきましたその部分にの 見直しがま必要と判断し指定管理者と協議 を重ねえ合意形成を図り削減をさせて いただきましたえ冷え部分については反間 費販売管理費ま人件費でありますとか高熱 費などからああ反感費からあ比営理部分の 収入を控除した額を指定管理料としてえ 計上させていただきました指定管理先の方 からはあ指定申請書の方どの施設からも今 いたいておるとこでございますもう精査し たというんですがこれだ今まで決算報告が 全部されとると思うんですよねそういう中 でこれだけ減らして運営していけるのか 雇用に問題が出てこないかというような ところのはどのよう に考えておられたんですかこの削減する中 におきましてはあま例えば高宮湯森であれ ば800万円の減額ということになって おりますそこそこにつきましてはですね今 高校欲のプールを配ししておりますこれ までの決算書の中にまずっと800万円と いうがですねえ指定管理の方指定管理料と して払っておりましたその800万円部分 を削減させていただいたというようなこと でございますえそれぞれにえ色々な課題が ああろうかと思いますがま全ての施設に 言えることではございますがま運営面での 固定化いわゆるマネ化あにならないように ですねえ短期的に経営状況を確認しながら 継続的に今後も協議さらには確認しながら ですねえ運営の方進めていければという風 なことでえ指定管理者の方にはお願いをし てるとこでございますえもう1点 あのサイクリングターミナル八沢 サイクリングターミナルのあ指定管理量え 約1000万円あの減額されております ハムあのサイクリングターミナルはあの 周辺のグランド管理とか全部あります キャンプ場の管理とかレストラン部門と ありますが周辺管理部門についてはま 減らしてないとだけど うんターミナルの飲食部門 がそっくり減らされとるというような風に 思われるんです

がここ も観光地域 の地区のレストランとしてなければなら ない施設 なんありますそういう中でギリギリで指定 管理をもらいながらギリギリで運営しして いたんだろうと思うんですがこれ1000 ももカットしたら運営が難しくなるんじゃ ないかと聞しとるんですがその点について はどうですかえご指摘いただきまし た周辺理のついてでございますが言われ ますように周辺管理に対します指定管理量 要するにグランドでありますとかあ草刈り 作業そうしたところのものについては 2700万円のま刑事をさせていただいて えそれと電気料金え本体のですね電気料金 若干その辺も見させていただいております でえレストランのところにつきましてはえ 先ほどより話をさせていただいております ようにえ収益性の高い施設ということま 営理目的飲食ですね飲食でありますとか 物販あそういったところ営利部門でござい ますのでそちらの方の営利部門についての 指定管理量そういったところを今回削減さ せていただいたということでございますえ 削減額がま確かに大きいではありますが そういったところ先ほどもからもあります ようにですね運営面での固定化そういった ところをですねえならないようにえできる だけえスリムにえしながらですね経営の方 していただきたいということでえ今回こう いった額を提示させていただいたとこで ございます今のサイクリングセンターに 関連して質問しますけど今の松田課長の 答弁ですとお経営が万年理解しとったと まだあその食堂部門の売上それは十分利益 が出るような余裕があるというにしか聞こ なかったんですがそれはそれでいいんです か先日来から耳を疑うんですがよろしい ですかまず完全な思い違いをされてますよ 指定管理論は死が払うほどです少なければ 少ないほどいいんです疑い主はありません 総論としてそうです逆の立場を取ってる 議会って他に存在するんですかねびっくり しますよこれがまず1つ大前提ですで書論 で減らしちゃ困るというのはあくまでも 各論ですそれは利害関係者はそういう でしょうその視点にとまりますで公共施設 の管理を任せていますこれが指定管理者 制度ですよろしいですかご存知です かその 際特に非収益性収益力がないものについて は税金を出さなければ維持できませんなの で出さないといけない出す理由があります 正当性があります一方で収益力のある部分

については収益性にの部門については税金 を投入する理由本来ないんですこれが全て です指定管理者制度というものの枠組みを 改めて正しく認識し理解をしてくださいね 指定管理でやっとる施設はあまあ公設で 民営に委託しとるいう状況だろう思うん ですね我々が心配するのはあここまで削減 してその施設が持つろうかとこれが心配な んだから一生懸命質問しておるんですそこ でいやしっかり持ちますよとこういうこと じゃないですかとこうな説明がありゃもう それで終わるんです市長がようにあの貴重 な税金を吸い込むんですからそれはシビア にはなりますでも議会として議員として ですねその施設が果たしてこの1年持続 するんかなというのがあるから質問しるん ですよ障が言わこと分かっておりますよ 以上ですまだ理解されてようなないような のでもう一度言いますね公共施設で真に 維持しなければならないのは収益性のない 部分 です当たり前です収益力があるので民間が やればいいじゃないですかどこに行政が ある理由があるんですかその矛盾を平と 言ってのけないでください指定管理者製造 については分かっておられると思うえ次の 質問へ行きますえ4番目のここが1番あの ここで詳しく突っ込もうかと思っとるん ですが指定管理費補助金を各団体ともに 大幅に減削減されています規定管理費補助 金の削減根拠についてどのように決定され たのか伺いますま先ほど色々理由を言わり ましたけども団体によっては単元とか大幅 カットとかいうのがありましたけどもそう いう算根拠についてえお伺いしたいと思い ます積算根拠についてはえっと今指定管理 量と同時に補助金も言われた気がしたので それら両方に共通する点でお答えするん ですが削減した場合その割合はケースバイ ケースですそれぞれの施設やあ事業にに よってえ削減のリスと言いますが額が今回 示されています示していますそしてえいつ からどのようにというのはあと確か山本 議員は昨日の午前中いらっしゃらなかった んですがちょうどその時に確か田辺議員が 観光協会の下りで同じ質問をされ てらっしゃいますこの23年簡単にまとめ ますがこの23年23年観光協会に対して 職員を派遣したりあえて引き戻したりして 運営に関与してきましたが結果としてえ パフォーマンスコスト費用体効果の改善が 十分だと認められなかったため補助金を 削減するという結論に至りましたというの が昨日の午前中の話です観光協会とかね あのそこらの昨日聞かれたんだったらそれ

であれですが補助金をとか指定管理料を 減らしてまその前に匠はいつも全部コスト パフォーマンスばっかしがありますけども 市民の福利構成の増進のためにこのあの コストを下げる削減してこれが結果市民の ためになるそういうところま全部計算され てやられてますかその事業所とか組織に よってはそれを維持していく意欲をなくし する可能性が高いでしょそういうことに なれば雇用問題も起きますし地域の組織 形態も変わってくるはずなんですコスト パフォーマンスだ考えたら市民のために なるんかならんのか市民のためにするん だったら財政が厳しくてもやらなきゃいけ ないものはあるしそこに携わる事業所とか なんいうの意識をどんどん市民のために やろうという意識を高めなきゃいけない 高めなかったらみんな沈んでたら疲弊し てくばっかりだと思うんですよですから コストだけ考えるんじゃなくて市民のこと を福福利そういう面をしっかりと考慮して から削減されとるのか伺いますまず大事な 前提の認識ですがコストパフォーマンスが 大事です当然です大事じゃなければ財政 支出なんて考えようがありません財政指出 って皆さんご存知ですねお金の使い方です でお金を使って何をするのか経済活動です ボランティアじゃないんです宗教でもない んです経済活動はお金がかかるんです そしてコストというのは意義的には死の 支出お金の話ですがそれに伴なう諸々の それこそ職員の手は人権員ですねこれらも 当然含ます一方でパフォーマンスについて も単なる収益性の話をしてるわけではあり ませんたまたまえ観光業なんかは本来収益 的な事業なのでえその収益力を言うことも ありますが本来行政というのは収益力が ないんです儲からないから民間事業者が やらないから自治体がやるんですねそこに 存在意がありますただしパというのはお金 を生まなくてもその弁を広く市民が受ける ものにすべきです当たり前の理論です行政 政治に関わる人間はおよそ全員が知ってる 常識ですですのでコスパが何よりも大事 ですその中には市民の構成市の構成という ものを含まれていますのでどうぞご安心 くださいち分かってるんじゃないですか 業者の役目なそういう中で 行政は儲かるもんじゃないです市民から 頂いた税金を市税県税国税であげたものを 上からは頂いてそれで市民に行政サービス するのが行政ですから市長分かっとってん ですからまずお金だけじゃないということ を分かってほしいよねさっきも言いました ように福利行政なんですよ分かっとってん

だからそれに沿ってお金が足らないから 全部お金で計算するいう業師の仕組みが 分かっとってお金でばっかし計算するから 副行政の方がマイナスになるんじゃないん ですかだから今の補助金にしても指定管理 料にしてもその団体によっては廃止しよう か撤退しようかいう話も出てますそして 契約期間が1年と言うたら事業所いうのは 投資ができなくななりますよそうなったら 市民のためにはならないんですよ事業が 事業がなくなって雇用不安を起こして社会 形態が停滞するようなことだったら何もお 金がプラスマイナス0になったとしても 市民のためには一切ならんでしょうです からコストだけではなくて市民福祉のため のためになるような削減をしてほしいそれ も削減するなら事業者としっかりと協議し て今朝の昨日のえ質問者のとこで事前に しっかり協議して 計画するのが私たちの務めないような発言 答弁されとったと思うんですが削減するに おいてもしっかりとやっぱり当事者と納得 いくような話し合いしてやらないといけん と思うんですそのあの組織とか事業 事業者というのはその組織ができた上縁も あるしなぜそのそ施設がそこにあるのかと いう根本的な問題も全部あるわけですよ それが慣れたっていくようにしっかりと 協議してやるべきじゃないかと思うんです がその辺についてはどうですか今質問の中 でえ投資ができないというご発言があった んですが一般的に公共施設の指定管理者 制度において当は死が行いますで補助金を 出している団体 私が知る限りでこれまで何か具体的な投資 をやってた例というのはちょっと思いつか ないんですが観光教会なり何なりどこでも 構わないんでこれまでどういう投資があっ たもしくはこれからどういう投資を計画さ れてたかもしご存知であればご教授 ください死が全部するというんだあの言っ てもですねここを直したいここを記念し たいここにあのこれをつぎ込みたい言うた 時に市はやってないじゃないですか全部今 の公共施設にしてもボルテにしてもB&G にしても指定管理受け取って直してほしい とも直してないじゃないですか サイクリングターミナルでも自転車が古く なって故障しがちだから新しいのに変えて ください自己負担で購入してますよ市長が 言うように言えば死が全部やる責任がある とやってないじゃないですかそういうのに 投資できますか自分で直せいことですか そういう風な事例があります石丸市長 よろしいですかはいよろしくないですけど

答弁します長反問件終わっていいですかと はいもういいです結構ですいいですかはい はい以上で反問件を終了し議員の質問に 戻ります今の反問に対する答えでえおよそ 山本議員がえ投資とはいからあるものかに ついて理解されていないんだなというのが よく分かりました公共施設における投資と はなんぜや改めてしっかり調べといて くださいもし分からなければ行聞いてい 結構ですでえま備品等の類いですねそれら は事業者の責任でおいてやるときちんと そういう契約になってます契約を結んでる んです仲良しが何かを授業一緒にやろうぜ じゃないんです双方が独立した存在として 契約を結んでやってる以上そこの責任は 明確に区分されていますで市の責任にに おいて投資を行う云々は全て判断をします 一方でえ死の何か補助金なり指定官僚なり でえ投資ができないというのはそもそもの 約束と違う話ですですので何かお聞きに なってらっしゃるこれまでえ見かけたと いう事例なのかなとは思うんですがえそれ は今論ずべきこの指定管理や補助金の削減 というものは申し上げないんですが次元が 異なると評価をしています士が分かってな いってか何るんですかあの ね1年契約で自分がそこの事業所を 受け取ってここなあのこういう風にした いってこれで営業をうまくいくようにし たいという投資ですよ自分のための投資 施設とかじゃなくてそこにつぎ込んでその 自分の事業をうまく行かすための投資です よそういうものは1年だったら回収でき ないですよ事業所いうのはだから投資して 1年で回収できないものをやれいうのは 難しいでしょう施設施設とかなあの設備を 直すのは死が直すけども事業をやっていく ために必要なものを自分がこうやってやっ ていきたいから言うて投資する企業ですよ 山本議員に申し上げます質問を判決にお 願いいたしますだからそういう投資をやり にくいから1年契約というのは難しい でしょうと1年経った後に続とで3年にし ますよいうあれがあったと思いますが1年 後にはそのダメを食らうこともあるわけ でしょ1年後に3年にするいう確約がある んだったら最初から3年にして事業の安心 して運営できるような安心感はを与えて そこで十分な成功を上げてもらうような 意識公用させるような方法が必要なんじゃ ないかと思いますのだから1年にしたと いうことについて説明をして ください不安とおっしゃったんですが誰の ための政治をやってるつもりなんですか これまでの姿勢で多大なる不安を感じてる

のが市民じゃないんですか今の発言問題点 が2つあります順番にいきますまず1つ 秘書収益機会冷静にあ今盛り上げようとし てまず1つ収益機会があるから投資したい ということを主張されましたその前に おっしゃったことと違うじゃないですか 収益性がないから公共でやらないといけな いっておっしゃってましたよねもう矛盾し てます主性が真人を見込めるんであれば その事業者で独自に自分の責任で資本を 集めてやればいいんですこれがまず1点目 2点目今私が最初に言った市民が不安を 感じてるどこか死がしっかりと見てないの に平気で3年5年の計画を結びよるとこれ が市民にとって不安だと市民のデメリット だと採算申し上げてきたんですそうでは なくて市民に安心してもらうために市民に 納得してもらうために死として責任を持っ て監督指導を行っていますその中で期間に ついては 見直しをかけましたかけていますで1年に 短縮したものもありますしかしこれも昨日 からお伝えしているんですが3年5年とし ないわけではないときっちり明言をしてい ますそれこそもしそのような何か投したい というアイデアがあるんであればきちんと 事業計画を作ってそれを死に提出して相談 をすれば当然3年だろうと5年だろうと ちょっと条例があるので自信ないんですが 10年だろうと場合によっては可能です それは父が責任を持ってやってくださいと 言えるからですこれが不安を感じさせない 行政です市民のためにやる行政とはこの ことを言います収益さ性がないから姿勢 管理で出しとる少しでも収益を上げて運営 をスムーズにやりたいから投資をするん ですよそこのとことってないそれで市民が 納得しとるか言うたら1年したけ市民が 納得業者が納得してますか今のやり方で 不安を抱えとるから意見がいっぱい出てき とるんですよ師匠のよは理論的には正しい けども現実的にはあってないですよ指定 管理を受けた自業者は少しでも皆さんの ためになるように努力しようとしとる山本 議員はい申し上げます同じ質問になって ますので内がまとめていただきたいと思い ます市長が今の市長の今の答弁については 今私が言ったように政管理制度いうのは 収益性がないからいうところで皆さんが 努力してやりおるということを分かって いただきたいと思います言いたいことを今 言いましたので4番目については以上で 終わります

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#安芸高田市 #石丸市長 #山本数博議員