【安芸高田市議会】山本優議員 口を滑らせ、業者との癒着の疑惑が。。。【勝手に論評】

【安芸高田市議会】山本優議員 口を滑らせ、業者との癒着の疑惑が。。。【勝手に論評】
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マラソン は広島県内だけじゃなく中国地方でも有名 なマラソン大会です公認コースでもあり ます20kmのハーフマラソンの公認 コースでもあり ますで単純に参加料をあげてやれとか中身 を縮小してやれということで期待して来 られとる参加者に対してそれが通ると思う んですかねあんま安い安すぎる参加費じゃ なくてもないんですよ俺は3回費で全部 巻かないって言ったら大変な金額になって しまう後半マラソンという大事な大会を ですね簡単にそういう風な思いでカットし てもいいのかなと思うんですがその点に ついてはいかがですか石市長繰り返しに なりますが質疑は完結にお願いします山本 委員はマラソン出ることありますかあり ますのマラソンはあります 他の地域のマラソンありますか今全国で ものすごいマラソンブームになってます何 を目的に参加するのか参加書のパウルが 欲しくて参加する人なんかほとんどいませ んそうじゃないんですレースそのものに 価値があるんです走るというのはそういう ことですこれがまず1点当事者の目線を 大事にしましょうでもう1 点え課長の言い方で伝わらなかったような ので改めてお話するんですが方と協議の上 この金額を定めています合意がもう得られ ています先方もできるとおっしゃってるん ですこれが当事者の見解です一体どの立場 で意見をおっしゃってるんでしょう かしっかりと確認をされた方がよろしいか と思います何が了解ができとるんですか何 が参加してないんですか私は第1回目 ぐらいから参加してますよ半マラソン今は あの年とって走ってませんけどね私も実行 委員の役員です役委員会で100万役員会 の4日前に総会を開いて新年と予算 事業作成したばっかしですよその5日後 ぐらいに100万減らすと連絡来たんです よ慌てて私たちは緊急役員会を開いてやっ た理事会実行委員会の役委員会で領解し とるそれは仕方なく100万やもうこれ できるのだったらやめなさいと言われたん と一緒ですから実行以の調しない自分が 言うたんじゃないですか関この実行委員会 の予算 をなぜ記の書いて匠が今私に答弁したのは 協議がちゃんと成立しとるみたでしょして なませんよとしてはちょっと待まわ喋るん だ実委会の中の問題はこでめない くださいましたのでここでえ休憩といたし ます休憩を通じて会議を再開いたします 引き続き質疑をお願いしたいと思います

祭り実行委員会については え執行部がそういう考えだということでえ 指定管理についてお聞きし ます指定管理事業の中で米森八沢 サイクリングターミナル神門前東村北野 関宿秋高田など湯守が80万円ハム サイクリングタームミラル920円神楽 門前東村790円北野 関塾が 140万円もうこんなにえ指幹事者からあ 失礼しました高宮湯野に800万えこれ だけの指定管理量が減らされて地域の経済 活動雇用関係がおかしくなると思うんです がこれだけ減らした公許について説明を 求めたいと思いますはい松田長関さにつき ましてですが あまずは あ決算額 より営理部門と非理部門に分類します さらにそれぞれにおいて事業ごとに再分化 し積みなしを行った結果営理部門において え見直しが必要な箇所いわゆる過剰部分が あったんじゃなかろうかとそういところが 見えてきましたその部分にの見直しがま 必要と判断し指定管理者と協議を重ねえ 合意形成を図り削減をさせていただきまし たえ比部分についてはは反費販売管理費ま 人件費でありますとか高熱費などから あ反費からあ非理部門の収入を控除した額 を指定管理料としてえ計上させていただき ました え指定管理先の方からはあ指定申請書の方 どの施設からも今いいておるとこでござい ます以上でございますもう査したというん ですがこれだ今まで報告が全部されとると 思うんですよねそういう中でこれだけ 減らして運営していけるのかこよに問題が 出てこないかというようなところのはどの ように考えておられたのですか 課長この削減する中におきましてはあま 例えば高宮湯森であれば800万円の減額 ということになっておりますそこそこに つきましてはですね今高校欲のプールを 廃止しておりますこれまでの決算書の中に まずっと800万円という数字がですねえ 指定管理の方指定管理量として払っており ましたその800万円部分を削減させて いただいたというようなことでございます えそれぞれにえ色々な課題がああろうかと 思いますがま全ての施設に入れることでは ございますがま運営面での固定化いわゆる マンネリかあにならないようにですねえ 短期的に経営状況を確認しながら継続的に 今後も協議さらには確認しながらですねえ 運営の方進めていければという風なことで

え指定管理者の方にはお願いをしてるとこ でございます以上です山本正委員もう1点 サイクリングターミナル羽玉サイクリング ターミナルのえ指定管理量え約 1000万円あの減額されておりますえ ハム あのサイクリンターミナルはあの周辺の グランド管理とか全部ありますキャンプ場 の管理とかレストラン部門とありますが 周辺管理部門についてはま減らしてらない とだけどターミナルの飲食部門 がそっくり減らされとるというような風に 思われるんですがここ も観光地域 の地区のレストランとしてなければなら ない施設 なんあり ますそういう中でギリギリで姿勢管理を もらいながらギリギリで運営ししていたん だろうと思うんですがこれ1000もも カットしたら運営が難しくなるんじゃない かと聞しとるんですがその点については どうですか松課長ご指摘いただきますまし たあ端周辺管理のついてでございますが 言われますように周辺管理に対しします 指定管理量ま要するにグランドであります とか草刈り作業そうしたところのものに ついては2700万円のま形状させて いただいてえそれと電気料金え本体のです ね電気料金若干その辺も見させていただい ておりますでえレストランのところにつき ましてはえ先ほどより話をさせていただい ておりますようにえ収益性の高い施設と いうことま営利目的飲食ですね飲食であり ますとか物販あそういったところ営理部門 でございますのでそちらの方の営理部門に ついての指定管理量そういったところを 今回削減させていただいたということで ございますえ削減額がま確かに大きいでは ありますがそういったところ先ほどまから もありますようにですね運営面での固定化 そういったところをですねえならないよう にえできるだけえスリムにしながらですね 経営の方していだきたいということでえ 今回こういった学提示させていただいた とこでございます以上です山本委員今の サイクリングセンターに関連して質問し ますけど今の松田課長の答弁です と経営が万年しとったとまだその食堂門の 売上それは 十分がような余裕があるというにしか聞こ なかったんですがそれはそれでいいんです か 市長先日来から耳を疑うんですがよろしい ですかまず完全な思い違いをされてますよ

指定管理料は死が払うほどです少なければ 少ないほどいいんです疑い視はありません 総論としてそうです逆の立場を取ってる 議会って他に存在するんですか ねびっくりしますこれがまず1つ大前提 ですで書論で減らしちゃ困るというのは あくまでも各論ですそれは理外関係者は そういうでしょうその視点にとまりますで 公共施設の管理を任せていますこれが指定 管理者制度ですよろしいですかご存知です かその 際特に収益 収益力がないものについては税金を出さ なければ維持できませんなので出さないと いけない出す理由があります正当性があり ます一方で収益力のある部分については 収益性の部分については税金を投入する 理由本来ないん ですないん ですこれが全てです指定管理者制度という ものの枠組を改めて正しく認識し理解をし てください山本和委員え掃除てですね指定 管理でやっとる施設はま公設で民営に委託 しとるいう状況だろうもうんですね我々が 心配するのはあここまで削減してその施設 が持つやろうかとこれが心配なんだから 一生懸命質問しおるんですそこでいや しっかり持ちますよとこういうことじゃ ないですかとこうな説明がありゃもうそれ で終わるです市長がいるようにあの貴重な 税金を追い込むんですからそれはシビアに はなりますでも議会として議員としてです ねその施設が果たしてこの1年持続するん かなというのがあるからうんですよ障が こと分かっておりますよ以上です石原市長 まだ理解されてようなないよなのでもう 1度言いますね公共施設でで真に維持し なければならないのは収益性のない部分 です当たり前です収益力があるなたら民間 がやればいいじゃないですかどこに行政が ある理由があるんですかその矛盾を平然と 言ってのけないでください消防防災業務に ついてえこれもさっきの9月定例会におい て秋高田市消防団員の一部条例改正がなさ れましたその際秋高田市消防団の置かれた 地理的条件やあま災害等の被災実態が他の 自治体と比べた時どのように位置付けされ ているのか改めて考えさせられたところ ですそこで以下のことについてお伺えし ますか1番常備消防を組織した歴史とその 当時から目標としてきた組織体制に現状は はあなっているのかどうかをまずはお伺い したいと思いますまず歴史についてえお 答えをいたしますえ秋高田市消防本務の 全身でございます高田地区消防組合の設立

の経緯を見ますとえ広島県から救急業務の 早期実施について当時の吉田町八千代長 江田町に要望されえその後当該3にみ町と 高宮町を加えた5の長官でえ消防組合の 設立が合意えされましたえ昭和48年4月 高田地区消防組消防本部が発足し業務が 開始されておりますえその後え平成8年に 向原町が組合に加入しえさらにえ平成の大 合併により厚生庁が合併したためえ現在の 単独消となっており ますでは現のについてご説明をします消防 組織法第9条というものには本来それぞれ の町長に本部と書を設置すべきとあります が合理化の観点からえその長の時ですね市 になる前から一部事務組合として発足をし ていましたえその後え市になってからえ そのまま単独消防になったという経緯です えですので まこの町には珍しくですね合理化が最初 からできているという意味で理想的な体制 に現状なっていると評価をしています私も あの高町時代にですね消防団に入っており ましてえそこで 色々ま経験なりいろんな取り組みをしてき たんで一定のところは分かっておりました けどもま発色の当時苦労されたんだなと いう話も随分聞きましたしまその 当時吉田町の町長さんがになる前に消防長 やられたりその後村上消防長という方が ですね消防本務長としてえずっと改革に 取り組んでこられたというのを私も随分目 の前で知っておりますのでまそういった 観点からすると今市長がおっしゃっ た合理的なそういう組織になってるという れたこととはま先達の皆さんにはあ一定の れをされたことに対する評価だろうなと いうふに思って聞きましたんで非常に安心 をさせていただきましたまそういった中で えいわゆる う消防の装備について の住職率と言うんですかねま目的に対して えま消防書の職員の数あるいは装備そう いったものがえ十分なされておるかどうか というまそういった視点もあるんではない かと思いますがそれについても少し詳しく お伺えできますかただいま議員が言われ ました重則率でございますがえこれあの国 の総務所消防庁が告知で示しております 消防力の整備指針えこれはあの市町村が 目標とすべき消防力の整備水人を国が示し ているものでございますがこれに基づき ましてえ各自治体が算出をしておりますえ 本市におきましては61.7%でござい ますが他の事代についてはえ丸めた数字て 申し上げさせていただきますえ同規模の

自治体でえ 北広島町は70%台えそれから江島市は 100% 達成しとるという状況ですそれから太田士 については50%台それから近隣の美地区 消防組み合いでおきましては60%代の 状況でございますただしこの重則率につき ましてはえ各ホームが設定するいわゆる あの地域の実情を加味した基準を元に算出 されておりますので他の自治体との比較は 適切でないと考えております速率について はあパーセンとしてえ示していただきまし たが具体的にあのま消防職員の人数とか あの装備の おま何題あればいいとかいう重則あの目標 があってそれに対して えそこまで行ってるかどうかというま数字 をトータルして多分60何%という数字に なったんだと思いますがもう具体個別の 特に人員についてえを含めて 数字で示していただけますでしょうか 先ほど申し上げました本市の重率61. 7%は人員の重率でございますそれから 装備について えありましたがえ消防ポンプ車であるとか 救急車それぞれえ救助工作者も含めてです ねえ本市は重してるという状況でござい ます消職員の数が1番ポイントになると いうふに聞したんですが具体的にえいくら の人数に対して今いくらの人数なのかと いうところを示していただきたいとえ人員 のまず基準でございますが今日が算定して おります基準は 944人となりますそれに対して58名で ございますので61.7%となります以上 です94に対して58ですから36名誤 すれば100%になるということでしょう がまこれには予算もかかることですしえ 特にあの以前からずっと課題になっており ます北部文中所のですねえ体制を24時間 体制にしてほしいというような話も南沢議 だったですかね前にも申し上げましたけど ま私も随分前からこのことは申し上げてき ましたがなかなかあそういった方向になら なかったんで途中で諦めたような感じで 言ってましたけどもま最近議員がくれまし たんで改めてそこに目が向いたんですけど もその 人数あの北部文中所を稼働24時間稼働さ せるためには何人 の職員を補充すればできるんでしょう今 年度北部に配置しております人員を差して え追加何名おればあ24時間体制が引ける かという計算でえ申し上げますと8名え 追加すればあ24時間体制がしけるという

考えです以上です8名を増員すれば予算的 にはま色々影響するでしょうけども ざっくりどのくらい必要だという風にま前 には数字はあったと思うんですけども 改めてお会したいと思いますえ8名の増員 でですね約え5000万必要と考えており ます市長にもお伺えしたいんですがま今 5000万という数字 を長申し上げられましたけど もあの北部分駐書があるという意味はあ 目的は改めてちょっと先にそれを聞いて おきましょうかね国文中症が ああできた目的経緯ということも含めてえ まずそれをちょっと先に聞かしていただき たいと思いますえ北部文中症の設置の目的 大きな目的でございますが え現場到着30分以上の地域を解消すると いうのが大きな目的でございます以上です 現在秋エリアでですねま30分以内だっ たらまいけるんだと思うんですが状況とし てま向原 緑高宮あたりが一番ま消防所から言たら 遠方になるだと思うんですがその時間はま いわゆる到着時間は何分を定されて現状何 分ぐらいで到着するようなあ計算になっ てるますか向平町あたりで申しますとえ 15 分20分あたりが設定されてると思います え八町につきましてもやはり20分ないし は30分弱かかる場合ももちろんござい ますいいです北分中書は まあ24時間ないですから夜とかそういう 時には当然そっからあの発信できんわけ ですねそしたら緑高宮というのはどの くらい時間かかるんでしょ緑高宮方面の 本所からの減弱時間っていうことになろう かとは思いますけどもえもちろん 遠いところでは30分を超える地域も多く ございます従って先ほどありましたように 北部が解説されてない時間帯の着時間では そのような時間帯えがかかった事案も もちろんありますです到着時間の目標数値 というのはま以前私も聞いたことがあるん ですが10分ぐらいだという風に思うん ですけどもま全国平均的にもそのぐらいで え数値的には認識してよろしいんでしょう 全国の現場到着所用時間っていうものが令 和2年度をベースにえ国の方が発表して おりますが8.9分がこれが全国の平均で ございます色々地理的な条件があります からあ一概にそういった形でえ目標地に 向かってということにはならんと思います けどもまそういった現状から見るとま北運 所 の機能というのを強化するということも

必要でしょうしま八鳥の方もなかなか まだまだその全国平均に近い10分程度と いうことには行き届いておりませんからま そこらを含めて え 消防上消防の充実強化というのは大事 だろうと思いますんでま改めて先ほど 北部ま分駐書があるものを強化するための ま人24時間対戦するためには5000万 ぐらいということですからま市長にお伺い したいんですがあのま財政確保しながら いろんなものを こう合理的にうまく動くよにするという ことであればまこの防災とか人命に対する 体制というのはですねえ1つの大きな ポイントかなといろんなものを効率化して えそこに投資してくという視点からすれば ですねここの部分は非常に大事な投資す べき場だと思いますがそのご考えをお伺し たいとりますこの後の質問に対する答えに 関わってくるんですが先にお答えをします とえこれから先ですね常備消防要は消防書 ですねえの強化は必要になってくると考え ていますま所書の設置も含めてですねただ その際に今議員もお指摘されましたが地理 的な 条件え財政的な制約というものがどうして もついて回りますなので市民の方がどれ ほどそこに意見を持てる か判断できるかにかかってると思います 正直5000万演出しようと思えばでき ます当時村を やめるすぐできます5000枚きますB& Gを3つやめる合わせて5000枚きます それでもよろしければ来年度からで も先ほどの24時間体制できるんですが おそらく市民の方はまだそれは受け入れ られないんじゃないかと思いますですので え執行部としても方針をきっちり打ち立て えそしてまだいろんな方面でえこれを説明 していきますが何よりもまず市民の代表で ある皆さんにこの課題意識を持って いただきたいとそして市民の方にて いただきたいと思いますなかなか難しい 答弁されるん であれをやめたらこれができるというま そういうもんでしょうけどもま例えば コンパクトシティという構想が今あります よねえそこの中にはまあ今の常備消防の 強化だけじゃなしに泥ものこともある でしょうしいろんなことがま複雑に 絡み合っていろんな条件というのは満たさ れると思うんでまコンパクトシティの中に そういったあ消防本部の機能強化そういっ たものも当然え含めた取り組みといいます

か検討されておるということでよろしい でしょうかはいご認識の通りですその ベースになる都市計画マスタープランと いうのは効率的な機能的な街の形という ものをえ定めるものですのでえその中には あらゆる街の機能が含まれますでは次の2 番に入りたいます消防と消防団の関係性を どのように考えておられるのかお伺いし たいと思いますちょっと答弁が前後して くるので話しにくいんですがえ関係性と いう言葉を依存度としてお答えをしますと 消防団への依存度についてえば一般論です が都市部では低くなります逆に都市部以外 まうちのような町ですねでは依存度が高く なりますどういうことかというと消防書 から遠い地域がたくさんあるとえ常備消防 よりも地元の消防団の方が早く現場に到着 できるようになるからですえですので面積 が広いほど広い地域ほどえ地元の消防弾の 重要性が高まりますえその意味で秋高田市 は広いのでえ消防弾の先着エリアが大きく 消防団への依存度が高い状態となってい ます長おっしゃる通りだと思います大阪府 の方ですかねえ消防団いないというな話も 聞いたことがありますまいろんな条件に よって消防団と消防書というのはあ いろんな状況が出てくるというのは当然 主張おっしゃる通りだと思いますんでま それを踏まえて秋た形の現状ま地理的な 状況あるいはま人口密度の状況いろんな ものがま噛み合ってくると思いますんでま そこから含めてま先ほど申し上げたように コンパクトシティ化を含めたマスター プランですねえそういったものの中に しっかり埋め込んでいただきたいなという 思い出しておりますま先般の お報酬の条例改正の時もですね消防団の皆 さんの本当にボランティア精神に乗った 地域を 愛するこの精神に基づいてえ先般のこと どのように受け止めておられるかという 団長に聞いたらですねえ我々は地域を守る のがあ役目なんでえ報酬運でなしに多くの 団員があ等しく対空が上がるということの 方に重点を置んだとそれによって消防大院 の体制も強化できるんだという風なことも おっしゃってましたんでそこらのことも しっかり踏まえた上でえ消防団の充実強化 も当然していただくことになろうといます がえそこで え 3番に入りたいと思いますえ今後秋田市の 現状からして消防団組織体制と常備消防 体制についてえ理想的な形はどうあるべき かま先ほども少し振られましたけども

改めてお伺えしたいと思いますえ先ほどの 答弁に少し繋がっていきます関わりますえ 広大な面積を抱える本種の場合は常備 そして非常備の組み合わせがとても重要 です現状ですが消防団は十分な気分を有し ており常備消防と理想的な連携が取れて いると認識をしていますえ最も今後です 将来的に人口が減少していく中にあっては どうしても消防団より常備消防の軸とする 体制の構築が必要になってくると考えて えですので先ほど申し上げたコンパクト シティを目指すとともにえ常備消防を強化 していくのが1つの理想だと認識を持って いますえそれでは最後の4番に入りたいと 思いますえ政治改革についてえ議会と首相 との関係性は多くの市民が危惧されており ますとりわけえ対話にかけ十分な卒が図ら れていない現状が市民にとって益がじて いると感じているようですそこで以下の ことについてお伺えしますまず1番として 新しい議会体制となりましたが市長をどの ように受け止め今後どのように対応して いくのかをまずはお伺いしたいと思います 正直に申し上げて議会の形には興味があり ませ んどのような体制であっても市民の代表と して機能すればよく機能しなければ悪い それだけの話しいたからですよってこちら の方針は普遍となります今後もあるべき 2元代表性を目指して誤りがあれば是正を していきますえ再度お伝えしますが対話一 でも歓迎をしています過2に入りますえ 大島審議長はえ市長が言う対話と議会が 求める対話は方向性が違うと中国新聞の 基準に答えられておりますがこの発言から 対話の可能性を高めるためには何が必要と 市長は考えておられるかお伺えしたいと 思いますわかりませ ん対話の方向性という意味が私にはピンと 来ないから です定理者会見で中国新聞に聞いてみた ところ中国新聞の者の方は私なりに解釈し ているという話だったんですがなぜか教え てはもらえませんでしたなので未だ意味は 分かっていませ んいずれにしても従来お話している通り私 は1度たりとも対話は拒んでいませんし これからも拒みませ ん執行部との対話というのは議会の議員の 大事な仕事 です是非仕事を全頭していただきたいと 思いますえその身でてえば対話の可能性を 高める何かあるならばそれは議員皆さんの 責任感だと思います私もあの記読んだだけ でピンと来なかったんでえ視聴なら分かる

んかなと思ったんですがじゃあ地新聞の 恵比寿記者に今度改めて聞いてみましょう えそれでは3番に入りたいと思いますえ 2元代法制のもゼ比で祝しと市長と 向き合いたいとも発言を大下審議長はされ ております市長はどのように対応していく のかあ公開したいと思いますまた小さい話 をと思われる方もいるかもしれないんです がえポイントは 挨拶だったのかなと思います従来制服議長 は就任の際市長に挨拶に来られていたそう ですこれは記録を確認をしましたえ前の ですねえ戸議長石議長については いらっしゃいました私が就任してからの話 ですけどもただ今回は今日までありませ んでこれはですね関連を破るのが良くない のであえて私からは挨拶に伺ってません それが失礼にあたるかなとあ配慮をした までであってえお前が挨拶に来いやという 話であればもちろん私は伺いますえ対話と いうのはそういう小さなところ小さな コミュニケーションからえ広がっていくの かなという風には思いますま今のはとても 小さい話ではあるんですが何が言いたいか というとえ全ては制服議長の 意それです当人がご本人なが決められる話 ですの でお2人にもう任せるしかないんではない でしょうか確かに大事な小さいことです けども大事なことだと思いますけどもま長 に行かれたらどうですかご就任おめでとう ございますと言えばいいんです からでえまもっと大事なのは全員協議会が 開かれないということなんです ねこれを改めて開いていただくようなあ そういった挨拶で行った時に協議をして いただければありがたいと思うんですが どうでしょうか家庭の話になってしまうん ですけどもまず挨拶が断られるかもしれ ないという可能性もありますのでお含み おきくださいえ挨拶を受けていただけた 場合ですね政府議長と面談が叶った際には もちろんその話をしようと思いますえただ それは全員協議会に限っての話にはなり ませんのでその点もあらかじめご了承 くださいあらゆる議会と執行部の関係に ついて私はお話ししたいことがたくさん ありますえただ方図に広げてあれなので 全員協議会に絞って今答弁をまとめおき ますとこの12月のそれに対しても執行部 は議会に対して意見聴取を申し入れてい ます行財政上の重要な話があるのでこれに ついて議会の市民の代表である議員の皆 さんの意見を教えて欲しいという申し入れ ですまずこれが12月20日だったと思う

んですが受け入れてもらえるのかい 私自身とても注目していますし何よりも 市民が大変な関心を持っていると捉えてい ます全員と申し入れをされておるんですか いつどのような形でされたんですか12月 1日ぐらい5日だったと思うんですが書面 を議長宛てで市長名で出しています事務局 には届いてると思いあ届いてるそうです それは初耳なんでまこれから今日もこの後 議運もありますんで話があるんでしょう けどもまそういったとこからスタート新た に切りたいなという風に私は思ってますん で是非それが実現するように頑張っていき たいと思います2の秋田都市計画マスター プランについてのかこ1の丸2です調査 結果において回答者の属性については市 全体の人工費に対しての回答率が約10 ポイント高い他29歳以下の回答率が低く 60歳以上の回答率が高いなど一部実際の 人口構成と異なる部分があるまたえ家族 世帯構成については単者の割合が実際より 低く夫婦の割合が高いえこのように回答率 が一部実際の人口構成と異なることや家族 構成のの割合が実際と違う結果が出たと ありますこれらの原因について伺います井 か企画部長えアンケートの回答は2位でえ 行っていただいておりますのでえそのよう な結果が出たというふに認識しております ま2であるためということはどういうこと なのかと思うんですけどあの誤差が出た 場合補正をするということも可能かと思い ます がこういう場合補正は できる補正方法があるんでしょうかでそれ と2位っていうのがどういう意味か1もと なってないですがえあの聞きあのお答え ください2位っていうのがどういうことを 意味してるのかが分からない2位というの は皆さんがよくご存知のシステム です選挙ですよね有権者には全員回答の 権利が与えられますが回答は2位ですその 結果有の人口 動体と実際の回答の構成は異なりますご 存知だと思いますが政治家 なですのでその結果に対する対応について も当然理解しないとまずいです補正する などと方法いう方法はないですよただ必要 なのはその結果にえ留意をするという点 だけです今だったると言われてるはずです え高齢者の投票率の高いでしょとでも 決まったことは決まったことなんですよね え国政で自民党が 対象でも蓋を開けてみるとというか中身を 細かく見るとえ世代別にはまちまちの数字 も出ていますだからえ政権運にはえ注意が

必要留意すべきだというだけだと思います それが2位の説明でしたかあのこれ全国 調査ですよね全国調査だからこそ出てくる え誤差だったではないかと私は思っており ますえというのもサンプリング調査であれ ば えこういったあの誤差に対してもえ対応が できるんではないかと思っておりますしで この全国調査をやってる武蔵野市という ところがありますそこではこういう誤差が 出た場合 えウェイトバック集計というものを使って ますこれで誤差をあの調整してます女性 男性その生いと年代人工構成費と回答者の 性また男性女性のことですけどそれと年代 構成費の歪みを構成するための性と年代に よるこのウェイトバック集計を行って全体 値の結果をま参考として掲載すると そういうところまでしっかりとされてる 自治体もありますえ2位で片付けるえそう いったことで えこの調査が片付けられることそれこそが あ えどいうんでしょうかね正確性が伴ってこ ないんではないかと思いますが え部長いかが思われますかまず今よくよく 分かったんですが根議員は学における全数 調査と標本調査サンプリングというやつ ですねを理解されていないのでそうした 質問をするんだなと思いましたえまずよく 調べて理解をした上でえ質問をするように してくださいでなければこの時間が無駄に なり ますでお答えをしますが調整をかける方法 があったとしてそれがどこまで有用なん でしょうかこれ本当は反問件で聞きたかっ たんですがまたはぐらかしますよね多分 逃げますよねなので答えがないんだろうな という前提で認識でお答えしますがそこ までする会はないですコスト パフォーマンスが合いません今回で言えば マスタープラン30%は回答してんです あれだけですね分量の多い重量な アンケートに3割も答えてくださったん ですよ私はすごいと思いました 正直12割しか1割かなというのを覚悟し てましたそれぐらい難しいんですあの アンケートはにもかわらず3割もの方が 回答してくださったこれはこのテーマに 対して市民がですね非常に関心高く捉えて くださっているんだと私は受け止めてい ますですので統計上も問題がなく市民の 意識もしっかりあるものという評価をして いますのでえこれ以上追加のコストを かける考えはありませんは総合計画策定の

ためのづりアンケート調査を平成26年に 行いましたこの調査は市民向けに無作意 抽出でえすいませんこれあの訂正をお願い します20歳以上ではなく18歳以上に 変わっておりましたえ18歳以上の市民約 2000人を対象としてさらに市内中高校 生の各2年生の約500人を対象として アンケートを実施されております 今回平成26年のこの無作意抽出の アンケート調査方法サンプリング調査を 使わなかった理由を伺いますすでに2の かこ1丸1でご説明した通り です繰り返しになりますがご容赦 ください制度は若干は上がり ますがえマスタープランの策定それを広く 周知するそして市民とコミュニケーション を取るというのが重視した背景にあります え市民とコミュニケーションを取るうんま コミュニケーションを取るんであればあ 市長のえ1番お得意なあミートとか財政 説明会とかそういうのをされれば良かった のではないかと思いますが このサンプリングをしなかった理由がえ 市民と のえコミュニケーションでまそういった 意味でこのさらにはこの回収率これで十分 だいっぱいいっぱい帰ってきたって言わ れるんですけどもこのサンプリング調査 平成26年 え住民基本大長から無作中出で市内に居住 する18歳以上の男女1778人に配布さ れ有効回収数は 572有効回収率は で市内の中学校高校にも配布されており ます中学2年生高校2年生配布は406人 有効回収数371人有効回収率 2年後には第3次の秋田方にとっても総合 計画策定されるえまそれについても市長は この前 え昨日ですね答えられておりましたまそう いったところでこのチャンスをなぜえ 気持ちの問題もう市長の指的なものでは ないかと私は受け止めておりますけどそれ によって前行調査に入ったそこのとこに 問題があったのではないかと思います がいかがでしょうこういう高校生中学生に まで聞けるアンケート調査平成26年本当 にあの素晴らしい調査をされてると思って え見ましたがこういったことについては 市長はご存知なかったそれともやはりそれ より全国調査を選ばれたえどちらかあかお 答えください市長から反問件の申しがあり ますなので許可いたしますはいえ山議員が ですねあれやこれやとおっしゃるので論点 が全く定まっていません明確に質問すべき

ですでお伺いしたいのは山根議員は全数 調査をすべきだと思ってらっしゃるんです かそれともサンプル調査の方がいいとお 考えなんでしょうかどちらですかまずそこ を教えていただきたいと思います 色々私が聞いてると言われましたけどおま 回答しやすいように え質問したつもりです が全数調査じゃないですよね今回は全国 調査ですよね全国とサンプリングっていう んであれば私はです ねと今回色々考えて比べてみました表まで あの表というか図まで書いてサンプリング 調査は労力時間コストもすぐ少なくて済む でさらには性格性が大きい平成26年との 比較もできるで全国調査は時間労力コスト 全て今回補正もかけてプラスしてますね 81万円でしたかでさらにもう誤差が出 てる性格性 も回収率を見るとま今回平成26年32. 1それに比べたら29 点うんこもいいか忘れましたがえっと低い じゃないですかであれば今回は サンプリング調査を選ぶべきだったのでは ないかと思ってえ今回その市長のお考えを 聞いてるわけ です以上で反問を終了し議員の質問にうり ます答弁をしてください石丸市長えとです ねまず根本的な認識が知識が足りないので ご説明しますと今回行ったものはいわゆる 全数調査 ですでその中でえ各個に配布してます家に 配布してますがその中の回答者は1人だけ の分じゃなくて全員分が答えられるように まで設計してあり ます設計上はそうなってますきちんと読ん で理解をして くださいその上でなんか市長の私的だと 云々言われたんですがどこがどのような 姿勢があったのかよく分からぬまままた 勝手に言われてるのでやめてください具体 的な根拠を示さないものは誹謗と中傷です 現に慎むべきですサンプル調査よりも全数 調査の方 がいかがある場合においてもも制度は 高まりますそれが統計というものです回収 率云々は結果論に過ぎませんサンプル調査 でも回収率は30%になるだけはもちろん あります当たり前ですなので全く質問され ている論点が狂ってい ます正しく認識を持って ください [音楽] [音楽] [拍手]

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