2023/03/07_一般質問【山本優議員編】#04 石丸市長と山本優議員の熱い激突！指定管理料削減！事業者撤退の恐れ？

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目次
00:00 Digest
00:34 山本優議員 質疑
02:44 石丸市長 応答
04:31 山本優議員 質疑
08:27 石丸市長 反問
09:05 山本優議員 反問応答
10:33 石丸市長 応答

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概要
山本議員は、補助金や指定管理料の削減は、市民の福利厚生に悪影響を及ぼす可能性があると懸念している。また、削減に当たっては、事業者との十分な協議が必要だと主張している。
これに対し、石丸市長は、コストパフォーマンスを重視した財政運営が重要であるとの考えを示した。また、補助金や指定管理料の削減は、市民の福利厚生を維持するために必要な措置であると主張している。
具体的には、山本議員は、指定管理者が自前の投資をできないことや、サイクリングターミナルの例を挙げて、現状の指定管理制度には問題があると指摘した。
これに対し、石丸市長は、指定管理者は備品などの投資は責任を負わないと反論し、サイクリングターミナルの例は、市と指定管理者との契約に基づくものであり、投資の責任は市にあると主張した。
また、山本議員は、指定管理料の削減は、事業者の撤退や雇用問題につながる可能性があると懸念を示した。
これに対し、石丸市長は、指定管理料の削減は、事業者の撤退を招くものではなく、むしろ事業者の努力を促すものであると主張した。

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山本正議員は補助金や指定管理料の削減は 市民の福利構成に悪影響を及ぼすことを 懸念し削減は事業者との十分な協議が必要 だと主張し現状の指定管理制度には問題が あると質疑石丸市長はコスト パフォーマンスを重視した財政運営が重要 であるとの考えを示し指定管理料の削減は 市民の福利構成を維持するために必要な 措置であると主張し指定管理者は市との 契約に基づき約束投資の本質を説明しよう とえっと観光教会とかねあのそこら の昨日聞かれたんだったらそれであれです が あの補助金をとか姿て管理量を減らし てまその前に匠はいつも全部コスト パフォーマンスばっかしありますけども 市民の福利構成 の増進のためにこのあのコストを下げる 削減してこれが 結果締めのために なるそういうところも全部計算されてやら れてます かその事業所とか組織によって はそれを維持していく意をなくしする可能 性が高いでしょ そういうことになれば雇用問題も起きます し地域の組織形態も変わってくるはずなん ですコストパフォーマンスだ考えたら市民 のためになるんかならんの か市民のためにするんだったら財政が 厳しくてもやらなきゃいけないものはある し そこに携わる事業所とかないうの意識を どんどん市民のためにやろうという意識を 高めなきゃいけ ない高めなかったらみんな沈んでっ たら疲弊してくばっかりだと思うんです よですからコストだけ考えるんじゃなくて 市民のこと を 福 ふりそういう面をしっかりと考慮して から削減されてるのか伺います はいまず大事な前提の認識ですがコスト パフォーマンスが大事です当然 です大事じゃなければ財政支出なんて 考えようがありません 財政施って皆さんご存知ですねお金の使い 方ですでお金を使って何をするのか経済 活動ですボランティアじゃないんです宗教 でもないんです経済活動はお金がかかるん ですそしてコストというのは意義的には死 の支出お金の話ですがそれに伴う諸々の それこそ職員のては人権ですねこれらも 当然含みます一方でパフォーマンスについ

ても単なる収益性の話をしてるわけでは ありませんたまたまえ観光業なんかは本来 収益的な事業なのでえその収益力を言う こともありますが本来行政というのは収益 力がないんです儲からないから民間事業者 がやらないから自治体がやるんですねそこ に存在意があります ただしパフォーマンスというのはお金を 生まなくてもその免疫を広く市民が受ける ものにすべきです当たり前の理論 です行政政治に関わる人間はおよそ全員が 知ってる常識ですですのでコスパが何より も大事ですその中には市民の構成市の構成 というものを含まれていますのでどうぞご 安ください一生分かってるんじゃないです か業者の役名 なそういう中 で行政は儲かるもんじゃない です市民から頂いた税金を市税県税国税で あげたものを上からは頂いてそれで市民に 行政サービスするのが行政ですから 匠分かっ とっです からうんどか な まずお金だけじゃないということを分かっ てほしいよ ねさっきも言いましたよう に福利行政なんですよ分かっとってんだ からそれに沿っ てお金 が足らないから全部お金で計算する いう業師の仕組みが分かっとってお金で ばっかし計算するから要請の方がマイナス になるんじゃないんです かだから今の補助金にして も指定管理料にしてもその団体によって は廃止しようか撤退しようかいう話も出て ます契約がそうして契約期間が1年と言う たら事業所有な投資ができなくななります そうなったら市民のためにはならないん です よ事業は事業がなくなって雇用不安を 起こして社会形態が停滞するようなこと だったら何ぼお金がプラスマイナス0に なったとしても市民のためには一切ならん でしょう ですからコストだけではなくて市民福祉の ため のためになるような削減をして ほしいそれも削減するなら事業者と しっかりと協議して今朝の昨日 のえ質問者のとこで事前にしっかり協議し て 計画するのが私たちの務めないような発言

答弁されとったと思うんです が削減するにおいてもしっかりとやっぱり 当事者と納得行くような話し合いしてやら ない といけんと思うん ですそのあの組織とか事業 事業者というのは その組織ができた縁もある しなぜそのそ施設がそこにあるのかていう 根本的な問題も全部あるわけです よそれが慣れたっていくよう にしっかりと協議してやるべきじゃないか と思うんです がその辺についてはどうですかございます 反問お願いし ます今質問の中でえ投資ができないという ご発言があったんですが一般的に公共施設 の指定管理者制度において投資は死が行い ますで補助金を出している団体私が知れる 限りでこれまで何か具体的な投資をやって た例というのはちょっと思いつかないん ですが観光協会なりなんなりどこでも構わ ないんでこれまでどういう投資があった もしくはこれからどういう投資をを計画さ れてたかもしご存知であればご教授 ください投資が で死が全部するというんだあの言っても ですねここを直したいここを記念したい ここにあのこれをつぎ込みたい言うた時に 死はやってないじゃないですか 全部今の公共施設にしても電パラトにして もボルテにしてもB&Gにしても 姿勢管理受け取って直してほしいとも直し てないじゃないです かサイクリングターミナルでも自転車が 古くなっ て故障しがちだから新しいのに変えて ください自己負担 で購入してます よ市長が言うように言えばが全部やる責任 がある人やってないじゃないますかそう いうのに投資できますか自分で直せいこと です か山本議員反問件の答弁にお答えいただき ますだからそういう風な事例があります 以上です石丸市長よろしいですかはい よろしくないですか長反問件終わっていい ですかとはいもういいです結ですいいです かはいはい以上で問件を終了し議員の質問 に戻りますはい今の反問に対する答えでえ およそ山本議員がえ投資とはいからある ものかについて理解されてないんだなと いうのがよく分かりました公共施設におけ る投資とはなんぜや改めてしっかり調べ といてくださいもし分からなければ執行部

に聞いていただけ結構ですでえま備品等の 意ですねそれらは事業者の責任でおいて やるときちんとそういう契約になって ます契約を結んでるん です仲良しが何かを授業一緒にやろうぜ じゃないんです双方が独立した存在として 契約を結んでやってる以上そこの責任は 明確に区分されていますで市の責任におい て投資を行う云々は全て判断をします一方 でえ市の何か補助金なり指定官僚なりでえ 投資ができないというのはそもそもの約束 と違う話 ですですので何かお聞きになっ てらっしゃるこれまでえ見かけたという 事例なのかなとは思うんですがえそれは今 論ずべきこの指定管理や補助金の削減と いうものは申し上げないんですが次元が 異なると評価をしています長 OG