【つい自白】頭に血が上り秘密を暴露！・・・山本優議員、大丈夫？

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#安芸高田市 #石丸市長 #山本数博議員

一体どの立場で意見をおっしゃってるん でしょう か何が了解ができとるんですかできるの だったらやめなさいと言われたんと一緒 ですから自分が言うたんじゃないですか ちょっと待ちさまだ喋るんだまず完全な 思い違いをされてますよ正しく認識し理解 をしてくださいまだ理解されてような内容 なのでもう一度言います ねその矛盾を平然と言ってんのけて [音楽] ください127ページその え小工業進行事業の18節の負担金補助 交付金の中にその公会の補助金があるん ですね昨年度と比べたら300万まりま 減額になってますよねこの減額はどういう 理由で減額になったんでしょうかえ減額で ございますがま市の財政状況を踏まええ小 公会の方と協議をしてまりました補助金の 厳格についてですねしょうがないかという ところにでもございますが小の方ともです ねま既存の事業の中で工夫していただき ながら視の出ないようにしていただくと いうことでえ了解を得ておりますまあの 減額する言ったら何かま根拠がある思うん ですよ補助金いうのは前年度の補助金いう のは実績報告がありますよねこでま団体の 決算書がありますよねまその辺から見て ここんとこは始末して欲しいというような んがあったんなら理解せにいけんのかな いうに思いますけど財政のこともあり東 出してやようなことでこういう大事な市に とっては大事な団体のご金をですね財政が 苦しいけこのこのくらいでくらえてやいう のはいかがなもんか思うんですがそこら辺 はそういう何か根拠があったんでしょうか こちらの方はま競技を行ってということで まあのこちらの方からのご提案というのは ままずは財政状況というところをですね まずあの競技の題材といたしまして我々の 方ではまあ一を13.8%ほどですねここ をですねあのカットしていただくような形 で協議できないかということから始まり まして昨今ですねえっとコロナなどのです ね事業がですねコロナなどで事業が なかなか執行できなかった部分もここ数年 ございますのでまそういったところの 見直しも含めてですねえこの度はえこの ような予算の方を要望させていただいたと いう風な格好での協議でございます今日は コロナなでえ事業実施がされてなかった いうのを言われたんですが実績報告書の中 にそういうのが見受けられたとそういうの 中から小公会にここのとこは財政が厳しい んで実施もされてないとこうようなところ

でこの度申し訳ないが300万ほどはあ 減額さしてくれとそういうような申し入れ になったんですかえそのようなえ申し入れ という形をさせていただいておりますただ えっと事業においてですねあのこの数年 コロナで事業しなくてもえっと改善できる ところがないかというところをですねまず 協議をさせていただいてそこであのその辺 を来年度も含めてですねえっと精査するま そういったところも含めた予算という風な 形でえ協議をさせていただいたという形に なります私ばっかり言うと悪いんですが 129ページ企業立地推進事業費の7節の 法障費の奨励金ですよね2912 4000円説明を聞き漏らしたんかも 分かりませんけどこの省は何の何のための 奨励金でしょうか企業リチ奨励金の報費の 29124000円ですはいこちら秋田片 の方にリチ企業をリチしていただいたです ねえ企業さんの方にですね固定資産税相当 額をお支払いするということでえ今年度3 社を予定しております奨励金の仕組みをに つきましては新たに秋田方市内に向上を 作られたところに対してですねえその固定 資産資産税額に応じて省税金を支給すると いう制度でございますこの制度はですねえ 先ほど言われたデジタル田園都市推進事業 の絡みもあろうもんですえ企業へ プロモーションするとかいう風に答弁され ましたけどこれらと合わせてえ企業誘の 活動されとるんでしょうか神交付の中身の 部分につきましてはえサテライトオフィス の企業をターゲットとしておりますこれは 大都市部の企業のえっとオフィスをですね こちらの方にえ作っていただきたいという お願いの企業誘致になります一方え企業立 奨励金の制度につきましては特にこえっと 特にえっと製造業え工場を立地する方への 奨励金という形になっておりますんでえ 対象としてはちょっと異なるという形に なります企業誘致の1つの制度なんでこれ らも合わせてやるべきじゃなかろうかいう 風に思うんですがま今の方針でしたらどう にかせセットでやってないいうことで ちょっともうちょっと弱いんじゃないかな いう風に思いますけどねでそういうとこで サテライトオフィースの誘致事業言うてま 言われましたがえ前年度から言う たらえっと1000万ぐらい減額になっ とる思んですねそこのやっぱりえ企業新 事業費の18の負担金補助より交付金の中 の単独補助事業の中にありますよね今年は 350万なしっかり今から用意かける んじゃいう話でしたけどどうしてこんなに 少なくなったんでしょうかましるえっと

目的としましてはえっとまずは財源の部分 にると思いますでえっとまずはですね えっとえ当初誘が見込まれるであろう件数 からですねこの助金の方上させていただい ております131ページ の補助費についてお伺いします応援の会 支援事業観光協会運営支援事業神楽公園 大会補助とか後半祭り実行委員会 など補助がすごく削られております が中でも半祭り実行委員会 補助となっておりますがこれは昨年 まで180万あったはずですで桜え後半 祭り実行委員会という団体は八周辺の観光 を促進しようというような思いでできとる 会であります えは管理所 行政地域の各団体の人たちが集まった え実行委員会であります春に 桜祭り11月に後半マラソンを実施して おりますそう いう事業をやっておる中で100万も補助 を減らされたら桜祭りも古安マラソンも 実施不能になってくるんではないかと いう思いがあるんですがこの100万も 削除した根拠について説明を求めます祭り 実行委員会の補助金の100万円の削減 部分でございますがあま一応例といたし まして あの参加費まマラソン大会の参加記念品で ありますとかそういったものを出さない ようにまミニマムでえ施していただきたい とそういうようなところまた参加費をもう 少しですねたくさん取っていただけるよう に多くの方にま来ていただくで参加費の 値上げであるとかそうしたところ受益者 いわゆる受益者負担を得ながらですねえ 継続していただきたいということで え減額の方をさせていただいてるところで ございますこの後半マラソンは広島県内 だけじゃなく中国地方でも有名なマラソン 大会です公認コースでもあります20km のハーフマラソンの公認コースでもあり ますで単純に参加量をげあげてやれとか 中身を縮小してやれと いうことで期待してこられとる参加者に 対してそれが通ると思うんですかね あんまり安い安すぎる参加費じゃなくても ないんですよ俺は参加費で全部巻かなって 言ったら大変な金額になってしまう半 マラソンという大事な大会をですね簡単に そういう風な思いでカットしてもいいのか なと思うんですがその点についてはいかが ですか繰り返しになりますが質疑は完結に お願いします山本委員は小の出あるとこと ありますかあります他のマラソンはあり

ますか他の地域のマラソンありますか今 全国でものすごいマラソンブブになって ます何を目的に参加するのか参加所の タオルが欲しくて参加する人なんか ほとんどいます そうじゃないんですレースそのものに価値 があるんです走るというのはそういうこと ですこれがまず1点当事者の目線を大事に しましょうでもう1点課長の言い方で 伝わらなかったようなので改めてお話し するんですが相手方と協議の上この金額を 定めています合意がもう得られています 戦法もできるとおっしゃってるんですこれ が当事者の見解です一どのまで意見を おっしゃってるんでしょうかしっかりと 確認をされた方がよろしいかと思います何 が了解ができとるんですか何が参加して ないんですか私は第1回目ぐらいから参加 してますよ小半マさん今はあの年取って 走ってませんけどね私も実行委員の役員 ですうん役員会 で100万役員会の45日前に総会を開い て新年度予算 事業作成したばっかしですよその5日後 ぐらいに100万減らすと連絡来たんです よ慌てて私たちは緊急役委員会を開いて やった理事会実行委員会の役委員会で了解 しとるそれは 仕方なく100万やらもう こできるのだったらやめなさいと言われた んだと一緒ですからなってない実行以下の 話しないです自分が言うたんじゃないです か関係ない実行委員会のことで言この実行 委員会の予算 をなぜの書てが今私に答弁したのは協議が ちゃんと成立しとるでしょしてなませんよ としてはちょっと待ちまだ委員会の中の 問題はこで述べない くさい実行委員会については え執行部がそういう考えだということでえ 指定管理につい てえお聞きします指定 [音楽] 管理事業の中で湯守と高宮湯守カダム サイクリングターミナル神楽門前 当村北野 関塾秋 高田など湯守が 80万円のサイクリングタームミラル 920円神楽門前当村790円北野 関塾が 140万円もうこんなにえ指管理者から 失礼しました高宮湯に800万えこれだけ の指定管理量が減らされて地域の経済活動 雇用関係がおかしくなると思んですがこれ

だけ減らしたえ公許について説明を求め たいと思います関さにつきましてですが あまずは あ決算額より営理部門と比営理部門に分類 しますさらにそれぞれにおいて事業ごとに 再分化し積みなしを行った結果営理部門に おいてえ見直しが必要な箇所いわゆる過剰 部分があったんじゃなかろうかとそうい ところが見えてきましたその部分にの 見直しがま必要と判断し指定管理者と協議 を重ねえ合意形成を図り削減をさせて いただきましたえ比部分については反間費 販売管理費ま人件費でありますとか高熱費 などから あ反費からあ非理部門の収入を控除した額 を指定管理料としてえさていただきました 指定管理先の方からはあ指定申請書の方 どの施設からも今いたいておるとこで ございますもう精査したというんですが これだ今まで決算報告が全部されてると 思うんですよねそういう中でこれだけ 減らして運営していけるのか雇用に問題が 出てこないかというようなところのはどの よう に考えておられたのですかこの削減する中 にきましてはあま例えば高宮湯森であれば 800万円の減額ということになっており ますそこそこにつきましてはですね今高行 欲のプールを廃止しておりますこれまでの 決算書の中にまずっと800万円という 数字がですねえ指定管理の方指定管理料と して払っておりましたその800万円部分 を削減させていただいたというようなこと でございますえそれぞれにえ色々な課題が あろうかと思いますがま全ての施設に 言えることではございますがま運営面での 固定化いわゆるマネ化にならないように ですねえ短期的に経営状況を確認しながら 継続的に今後も協議さらには確認しながら ですねえ運営の方進めていければという風 なことでえ指定管理者の方にはお願いをし てるとこでございますもう1点 あのサイクリングになる八沢サイクリング ターミナルのえ指定管理量え約 1000万円あの減額されておりますハム あのサイクリングターミナルはあの周辺の グランド管理とか全部ありますキャンプ場 の管理とかレストラン部門とありますが 周辺管理部分についてはま減らしてらない とだけど ターミナルの飲食部門 がそっくり減らされとるというような風に 思われるんです がここ も観光地域

の地区のレストランとしてなければなら ない施設 なんあり ますそういう中でギリギリで姿勢管理を もらいながらギリギリで運営ししていたん だろうと思うんですがこれ1000もも カットしたら運営が難しくなるんじゃない かと気しとるんですがその点については どうですかえごご指摘いただきましたあ端 周辺管理のついてでございますが言われ ますように周辺管理に対します指定管理量 要するにグランドでありますとか草刈り 作業そうしたところのものについては 2700万円のま形状をさせていただいて えそれと電気料金え本体のですね電気料金 若干その辺も見させていただいております でえレストランのところにつきましてはえ 先ほどより話をさせていただいております ようにえ収益性の高い施設ということま 営理目的飲食ですね飲食でありますとか 物販あそういったところ営利部門でござい ますのでそちらの方の営理部門についての 指定管理量そういったところを今回削減さ せていただいたということでございますえ 削減額がま確かに大きいではありますが そういったところ先ほどもからもあります ようにですね運営面での固定化そういった ところをですねえならないようにえできる だけえスリムにしながらですね経営の方し ていただきたいということでえ今回こう いった額を提示させていただいたとこで ございます今のサイクリングセンターに 関連して質問しますけど今の松田課長の 答弁ですと 経営が万年かしとったとまだあその食堂 部門の売上げそれは十分利益が出るような 余裕があるというにしか込めなかったん ですがそれはそれでいいんですか先日来 から耳を疑うんですがよろしいですかまず 完全な思い違いをされてますよ指定管理論 は死が払うほどです少なければ少ないほど いいん です疑いのはありません総論としてそう です逆の立場を取ってる議会っって他に 存在するんですかねびっくりしますよこれ がまず1つ大前提ですで書論で減らしちゃ 困るというのはあくまでも書論ですそれは 理外関係者はそういうでしょうその視点に とまりますで公共施設の管理を任ています これが指定管理者制度ですよろしいですか ご存知です かその 際特に非収益性収益力がないものについて は税金を出さなければ維持できませんなの で出さないといけない出す理由があります

正当性があります一方で収益力のある部分 については収益性の部門については税金を 投入する理由本来ないんですこれが全て です指定管理者制度というものの枠組を 改めて正しく認識し理解をしてくださいね 指定管理でやっとる施設はま公設で民営に 委託しとるいう状況だろうもうんですね 我々が心配するのはあここまで削減して その施設が持つやろうかとこれが心配なん だから一生懸命質問しおるんそこでいや しっかり持ちますよとこういうことじゃ ないですかとこな説明がありゃもうそれで 終わるんです市長がようにあの貴重な税金 を追い込むんですからそれはシビアには なりますでも議会として議員としてですね その施設が果たしてこの1年持続するんか なというのがあるからすもしんですよ主が 言わこと分かっておりますよ以上ですまだ 理解されてようなないよなのでもう1度 言いますね 公共施設で真に維持しなければならないの は収益性のない部分 です当たり前です収益力があるのだ民間が やればいいじゃないですかどこに行政が ある理由があるんですかその矛盾を平然と 言ってのけないでください答弁をお願いし ますあ今hfsの運営いや今のが全てです これ以上ないですレストランのいや今全て あ いい委考方にも遭があるもせいいですか 行りまさんはい間ますいいですかまだ5つ ぐらい質問したんですけど神楽門前村なん ですが神楽門前村高湯森そこあたりはです ね去年の9月の補正予算で高熱推がま上昇 したというんで追加補整をしてえ援助し とりますよねでそうした時 に湯の森はあ高宮湯野森は654万 1000円ほどお9月の補正でしるんです よこの度の減額は800万なんですね高熱 推の女性を650万してですよ今度はこの 5年度は800万減額したらこれとても じゃないか持つんかのいう風に思うんです けどま1も一等なんであと神楽門前と問い ますけど繰り返しになりますがま今回 800万削減させていただいた湯について でございます先ほど申しましたようにえ プールの歩行欲プールの方の削減そういっ たところでえ今回削減の方させていただき ましたその施設が今後この1年継続できる かどうかという質疑でございますがえそこ につきましてはですねどの施設にも言える ことではありますが事業のスリム化効率性 を高めるそういったところがま急務になっ てきとると思いますそうしたところをです ねえ指定管理者と協議をしながらですね

なんとかあこの1年え継続していただく また次の年もさらに次の年も長期的にです ねえ施設を運営していただくような方向に なればという風にも考えてるとこでござい ますなんとかですねえ減額はしております があ維持継続の方はしていくということで 引き続き競技の方続けていきればという風 に思っております高湯野森はま全く理解 できんので神楽門前当村についてお伺いし ますけど同じように去年の9月に652円 え高推こということで補正されとるんです ね減額は790円減額なんですが144 40万ばかりまあ余裕があることになるん ですけどえ令和3年度の決算者をまく持っ とるんですが令和3年度のね結末を見たら ですね令和3年ですよ株資本の変動計算書 いうのが端末にあるんですけどえ資本金が 4000万で年度の動きを過ぎて準資産の 合計が1552円になったんですねで令和 3年度の赤字が1800万なんですよ令和 4年度の赤字が令和3年の波の赤字になっ たらですね準資産はマイナスになるんです ねそこらのとこは令和4年のま決算はまだ 12月までですが出た出とるかどうか 分かりませんけど赤字になった上に本年度 も赤字になったらこれはもうは資産がない と借金財政でやってくようになるという ことになってくんですがそこらのとこは 考えられてから減額されたんですかま去年 の水道高熱の女性とこの減額がほぼほぼ 一致しとるいうことですねその辺での経 経営大丈夫ですかご指いただきました長島 の件でございますがまあ令和3年度令和2 年度そういったあたりコロナということで ですねかなりダメージがあったじゃじゃ なかろうかというふに思っております令和 4年度にあ令和4年度につきましては少し ずつお客さんの方もですね帰ってきておる ということを聞いております昨年度今年度 とですねえ指定管理者と協議をま重ねてき ておりますまた監査法人のですねトマそう いったところのアドバイス等を踏まえ ながら観光施設の一体管理やですねえ官民 連携の手法なども検討を進めているという とこでございますまその中でも将来的に やはり継続させるためにはですねえこれ までと同じような営業形態に囚われず事業 の数向かであるとかあ効率性を高めていく そういったところがですね今急務じゃない かという風にも考えておりますえそういっ たところを整理しながらですねえ引き続き え指導をしてまりたいという風に考えて おります以上です他に質疑はありませんか 質疑なしと認めこれを持って小高観光化に かかる質疑を終了します