【公式】日本製鉄、USスチール買収へ▼大企業、取引先の労務費上昇分の価格転嫁に関する新制度 坂口孝則▼安倍派事務所家宅捜索 23/12/19(火) ニッポン放送「辛坊治郎ズーム そこまで言うか!」

ニッポン放送のラジオ番組「辛坊治郎ズーム そこまで言うか！」公式YouTubeチャンネル

【チャプター】
00:00 オープニング
14:55 15時台ニュースフラッシュ
23:23 16時台オープニング
27:07 16時台ズームオン
49:44 17時台オープニング
54:45 17時台ズームオン
1:03:32 エンディング

FM93.0MHz/AM1242kHz/スマホPC「radiko」
毎週月曜～木曜 ひる3時30分から5時30分まで生放送
ニッポン放送のラジオ番組「辛坊治郎ズーム そこまで言うか！」公式YouTubeチャンネル

辛坊さんが政治・経済・文化・社会・芸能まで、一日のニュースの中から独自の視点でズームし、一番気になる話題を忖度なく語るニュース解説番組です。
ハッシュタグは「#辛坊治郎ズーム」です！

【出演】
メインパーソナリティー 辛坊治郎
アシスタント ニッポン放送アナウンサー 増山さやか（月～木）/飯田浩司（木）

【番組公式ホームページ】https://www.1242.com/zoom

【メッセージ宛先】zoom@1242.com

このチャンネルでは、毎日2時間のオンエアの中から辛坊さんのニュース解説部分を中心にコンパクトにまとめて配信します。
著作権などの関係上、BGMや音楽、一部コーナーは配信できません。
是非、番組としての完成形を「radiko」でもお聴きください！

#辛坊治郎ズーム

12月19日火曜日時刻は午後3時半を 回りましたFM93am1242日本放送 をラジオでお聞きの皆さんこんにちは辛抱 次郎ですパソコンスマートフォンを使って ラジコでお聞きの皆さんそしてポッド キャストでお聞きの皆さんこんにちは日本 放送の増山さやです辛抱次郎ズームそこ まで言うかこの番組は月曜日から木曜日 まで新法さんが無邪気な視点で今1番気に なる話題をなく語るニュース解説番組です 問題解決編はいこいからあのここで喋り かけたもののですねえ最後まで行かなかっ たっていうことは何回かありましてあり ましたね代表的なのは先週中国からの生 回線でえ最新情報を伝えてもらおうと思っ たらですね冒頭から回線が突然途切れると いうそうなんです通じなくなっちゃって それが普通の通じなくなり方じゃなくて うんそういう時のためにバックアップの 電話回線っていうのもあったんですが バックアップの電話回線まで切れという そうなんですこれはかなり 何か大きな大きなうん何か闇がええ背後に ええあるのではなかろうかみたいなはい はいはいはいえてなことをうお伝えする前 にですねええあの今何を思い出したかと いうといやもう思い出しちゃったまた なんかなんですか何ですかんですかいや いいんですあいいですもうもういいです いや言ってくださいいいですよ今思い出し たことを瞬時に忘れてしまいました ねもうまずすぎますよしぼさんそれはそう なんですやっぱ今期3回目の風ですからね ねえであの時にえ中国からの回線が繋がら ないもんですからとにかくいつ復活するか わからないとでいつ復活するかわからない のでいつでもやめられるネタっていうので 喋り始めたんですがなんかお話して一番境 の時に繋がりましたえ繋がったのかいって いう時計を見たらあと10分ぐらいだった ですね中途半端な時間に繋がったなはい はいこれ絶対ですね意図的な回線団です段 ですねあれはそうですかね私結構過去に似 たような経験がありましてねえあの生中継 で伝えようと思ったら突然回線が切れると かですねああよくあるんですよあの中国 国内で日本のテレビ番組まNHKの衛星 放送みたいなやつを結構見られるんですね で見てるとですねなところになるとブっと 映像が切れちゃうとかああどうやってるか というとディレーっていうのをディレイ 遅れるって分かりますねちょっと暮らす わけですよラジオはディレイかけてますか 生放送うんかけてないです今かけてません かなんか一時期かけようなんていう噂が

ありましたよねというのがですねここで私 が何かを喋るとで喋っちゃいけないことを なんか言っちゃった時にディレクター判断 で手元のスイッチをバーンと押すと過去に 遡って10秒間つまりあの10秒間送らせ てはいに乗せてるんでボタンをバーンと 押した瞬間にそっから音声が途切れて やばいことがオンエアに乗らないで済むて やりましょうよディレイえ えいこの番組ディレイつけましょうよ ちょっとそれも増山さんのとこに手元に スイッチがあってねあそうそうそう私が 自由代に ねいいですね それやめましょそういうの楽です日本以外 の結構それやってる国あるんです生放送で はいいそんなに珍しい話じゃありません今 の技術ならいくらでもできますしだって今 の動画のカメラだってあの過去に遡って 撮影できるっていう機能を持ってるカメラ 結構ありますからね過去に遡って撮影て どうその代わりスイッチ入れとかなきゃ だめなんですよつまりあの動画撮ってます よね動画撮ってる時にあのシャッターを 押してまシャッターっていうか動画の録画 スイッチを押して次にもう1ぺ押すとそこ までの間が録画できるとところがですねま カメラ向けてうん入れてると録画スイッチ 押す押したタイミングで過去10秒に遡っ てていうようなつまりずっとカメラの中で 撮影が続いててあの撮影しては消すって いうサイクルを何十秒かでやってるので はい確かねiPhoneなんかもあるん じゃないかなiphちょっとあのそのずれ をありますよねあの普通の静止がでも動画 でなんかちょっと遡って動画が撮れちゃ やっあるじゃないですかだから目の前で なんかすごいうちの可いそう 遅いよそううわ3秒遡って取れないかなと こうみんが思ったんでしょうねだから今 その3秒遡って取るっていうような動画の 機能がついてるのはスマホなんかでも そんなに珍しくないと思いますけどもうん え話はそっちへ行くと本論からどんどん 外れていってしまいますのではい戻り ましょうでその時にですね中国からの中継 が突然切れたので間繋がなきゃいけなく なってですねえ去年の夏に私がハワイに 行って存こいた話をし始めたんですはい はい思い出してきましたか思い出してき ましたか去年の夏にそれがやっぱりねどう してそれをふっと思い浮かんだかと言うと つまりバックアップの電話回線まで切れ たって話で普通そういうことないよねと昔 はそういえば国際電話ってやたら高くて

国際電話かけようと思うともうストップを ちを置いて何秒間1秒いくらとかっていう 世界ですからしてねでも昔はあの普通の 市街通話なんかでも高い時代があってあっ たよくお母さんが子供が電話する横に立っ てあたいつまで喋ってんのそうでその昔は これはもう増山さんが記憶にあるかどうか これ世代の違いなんですけどもはい市内 通話って昔は時間制限なし同じ10円 っっていう一定価格な定学生だったんです でであまりにもそれだと近距離でね今の スマホ代わりみたいにあの隣の学校行っ てる同じ市内町内の同じ電話の市街極板の ところに延々電話かけても何時間話をして も定額だったりしてでそれが結構長く続い たんだけど問題になってやっぱり市街通話 の場合は隣にお母さんが立ってポトッポ あんたいくら電話ないかかるとってなよて 言ってすとえしないだもんみたいなこと 言うとしないだじゃまあの限だからしょう がないなて話なんだけどそれはやっぱり あの回線を塞ぐのでよくなかろうというま 多分意味なのか利益を確保したいと思った のかその辺の事情がよくわからないんです がそれまでは掛け放題だったしない通話も ま時間性書時間性による課金になったん ですねあの時代の国際電話ってまたとてつ もないうん電話で実は今でもその影響が 残ってるのがですねえ2021年に大平 横断しましたねはいあの時にイリジウム 携帯衛生携帯電話ってのを持ってたんです よあのイリジウム携帯電話ってどういう 仕組みになってるかというとま地球の地面 すれすれに人工衛星が柔軟期ぐるぐる回っ てるんですねええそれを大規模にしてるの が今イロンマスクが始めてウクライナが 使い始めてますけれどもあのスターインク とかなんとかっていうあれもうちょっと イリジウムの衛星よりも高いのかなま高度 が高度が高いのかで数が圧倒的に多いん ですけどねイリジウムってのはま少ない 衛星も少ないつたて10何機飛んでると 思うんですがそれでまず私の持ってるあの でかい携帯電話ぐらいの大きさのものの 端末と衛星とリンクするわけですねうん ところが基地局っていうのが確かアメリカ かなんかにあるんであ元々アメリカの会社 なんでそっからさらに日本に運んでくるに は昔ながらの国際電話を使うのであ料金が 相当するんですよえええええだから イリジウム衛星携帯電話って私自分用の やつ自分でお金も出してるやつとそれから 日本放送の生存確認テレフォン用のやつと 2台持たされてたんですが日本放送の生存 確認用の電話というのは日本放送がお金を

かけ払ってくれますからそうですね使って ましたけどもう1台持っていった遭難した 時のバックアップ用の電話ってほとんど 使ってないんですよま昔の国際電話並みの 料金かかりますからそんなに使えないん ですねでまあでも今時国際電話ってま ソフトバンクの携帯なんかアメリカも携帯 で電話会社を子会社にしてるのでうん アメリカ放題みたいなやつに入ってると アメリカだったらソフトバンクの携帯だっ たらただでかけらるよねとででまそうじゃ なくても今インターネット電話かなんか 使ってあのホテルのwi-fiかなんか 使うとま世界中電話なんかただじゃんて なくてね私もそう信じていたのであります はいそしたら去年の夏にハワイでホテル チェックアウトする時に日本円に換算して 10何万円を請求されたんですえへえと 思ってはい請求所を見たら国際電話台何百 ドルっていうまあだから10万円超えて ますから800ドルとか900ドルとか そんなんだと思いますけどねはいはい俺 なんだと思ってなんでなんだなんだって さいからうちの長女があ私国際電話かけ かけたからえお前さスマホ持ってんじゃん てなんかね部屋からスマホが繋がり にくかったのであそうだ部屋にホテルの 部屋に電話がからこれでかけりゃいいじゃ んて言うんで仕事先にかけまくったんだっ てあらまお前さ国際電話っていうのが いくらするかわかってんのって感覚がない んだもしかしてないんですよえお金かかん のっていうからただじゃん普通って いやいやあのね君ね国際電話というのは とんでもない金がかかるんだよわからない のそうあのそういうことする時にはたるむ から一言断ってからにしてくないさんに 言ってからにしてくれとしょうがないん ですよもうああそっかそだからね知らな いって言えないじゃないですか現実に娘が かけてるわけだからええびっっくりします ねああ感覚がもう全然違だからそうなん です部屋の電話使ってそんな何10万も 行くはずがないとま仕事相手にどんどん 電話してたらしくていいやまだから電話お 金かかるものっていう感覚がないんですよ ねきっとね若い人たちにはそう皆さん未だ にいや国際電話かけるととんでもないこと になりますからええ慎重に慎重にねそう 考えたらスマホありがたいなと思いますね インターネット電話みたいなやつねそうま 実質インターネットを使うとどこでもただ に近い感じで通話ができますからね昔は ビクビクしながら夜中ん友達と長電話し たりねしてたんかいしてました私隣の

お母さんそうそうさやなんて言われてん ですかいやまさやかですけどねささどこ かけてんのそうそうそう何分どこ電話題が 分かってんのみたいで部屋に引き込んでね 行動ギリギリまで伸ばしてね布団布団 かぶって声が漏れないようにそうやだ すごい昔の人みたいえという話を結論まで 行かずに途中で終わってしまったんでその 話だったんですすごい気持ちが悪くてどっ かのタイミングでこれは言わなきゃいけ ないなとあ今日やっとはいあの時のネタが 完結できてりたね覚えてた長ありがとう ございましたありがとうございましたさあ ではよろしいですかズムそこまで言うか この後は昨日の夕方から今日この時間まで のニュースを振り返るズームフラッシュお 送りしますで今日の4時台にズームするの は新たな制度で対応が迫られる企業運営の 課題ということで経営評論家の坂口孝典 さんスタジオ生出演ですでご時代に 取り上げるのは今日安倍派と2回派の事務 創作というニュースを予定しております 日本放送の荒井川アナウンサーにレポート をしてもらう予定ですさ番組ではラジオの 前のあなたからのご意見もお待ちしており ますで番組のエンディングではズームオ ミュージックリクエストと題してラジオの 前のあなたが選んだ1曲をお送りしますが 今日のお題はどうしましょうか 今時今時国際電話の請求が10万円も来た 時に聞きたい曲国際電話の請求が10万円 もたに聞きたい局いやこれは本当びっくり しますよねいたたたってはい定外ですよ チェックアウトの時になんすかこれはい 電話ですお部屋から電話されましたよねえ 誰かしたか電話あ私したおいおいどこかけ たんだ お前さそんな時のえシーンを想定して選曲 の理由も書いて送ってくださいえメールで 送ってくださる方は zomZoom@ 1242.comqTwitterXで 参加される方ハッ漢字でし次郎片で ZOOMハッシュタグ新次郎ZOOMでお 願いしますお待ちしており ますさあでは続いて.comprz maretインフォメーションです東京 株式市場日経平均株価は昨日と比べて 46041戦高い 332939で取引を終えました エピックスは昨日と比べて 16.95ドル高の1ドル 14350線付近で取引されています東京 市場の演奏場は143円台へ落する展開と となりましたえ日銀の金融政策決定会合で

金融緩和政策の現状維持が決定されたこと が伝わると円売りが強まりまして一時 14370線台へ下落しました先ほど午後 3時30分から日銀の上田総裁による記者 会見が始まっていますえ日銀が今日発表し た生命文によりますとマイナス金利の解除 など出口戦略に関する手がかりは見あませ んでしたえ会見では先日上田総裁が年末 から来年にかけて1段とチャレンジングな 状況になると発言したシを探りつつ出口 戦略への距離感を図ることになりそうです ガタ.comプレゼンツマーケット インフォメーションでし た日本放送ズムそこまで ここからは昨日の夕方から今日この時間 までのニュースを振り返るズーム フラッシュ です自民党派閥の政治資金パーティーを 巡る裏金疑惑で東京地県特捜部は今日政治 資金規制法違反の疑いで安倍派と2回派の 事務所を固く捜索しました特装部は双方の 会計責任者の立見を検討し ます日本鉄は今日アメリカの鉄工大手US スチールの買収を巡って記者会見を開き ました橋本英二社長は日本の成長力を 取り戻すと表明しアメリカで事業拡大を 目指す考えを語りました買収額は141億 ドルおよそ2兆円で日米の鉄工業界の大型 再編となり ます日銀は今日2日目の金融政策決定介護 を開き規模な金融緩和政策の現状維持を 全員一致で決めまし たイスラエルのガラント国防省は昨日 イスラエル軍がパレスチナ地区ガザで 進めるイスラム組織ハマスの相当について 大規模な戦闘から地域を限定した作戦に 段階的に移行する方針を示しまし た中国中央テレビなどによりますと中国 内陸部の監修省で昨日深夜マグニチュード 6.2の地震があり少なくとも111人が 死亡しました北朝線の朝鮮労働等機関士 労働新聞は今日昨日発車したミサイルが 個体燃料型の大陸間弾道ミサイルICBM 火星18であったと報じまし た政府が次世代体用電池ペロブスカイトの 開発を後押しするため新たな税制の優遇を 設定する方針であることが分かりました 世界で開発競争が激化していて日本が 先駆けて実用化を目指し ます医薬品販売制度に関する厚生労働省の 検討会は昨日依存性がある成分を含む市販 薬を二十歳未満が多量購入することを 禁じる制度の見直し案を大筋で了承しまし た薬の過剰摂取が広がっているのを受けた 対策となり

ますまでかえニュースの項目順にちょっと ずつ喋っていこうと思いますがまず冒頭の ニュースですねえ例のキックバック問題 ですがこれに関して は確か日本放送の記者の方があそうですご 時代えそうですねあの安倍派と2回派の 事務所を片捜索したということなんでえ 安倍ハの事務所から中継ですかねご時代に 中継がありますで中継の後若干時間が取れ そうなのはいでここで解説をしたいと思い ますはいその次のニュース日本鉄ちなみに 日本鉄ってはいあんまり名前の馴染み度は そんなに高くないだろうと思いますうん 日本鉄ってえ日本生鉄って何まなんとなく 日本の製鉄会社だろうは分かるんですけど あの日本鉄は元々ですね新日鉄金とかね はいはいあのまいやいやあの我々の世代で 言うと例のあの熊本とかっていう ああ新日鉄カみたいなほらはいはいで 2012年に新日鉄新日鉄新日本鉄と住友 金属工業が合併して新日鉄住金という会社 ができるわけですよこの新日鉄備金がまた 他の鉄工会社をいくつか子会社化して 2019年に日本鉄になるわけですがうん 2019年って本数年前ですからついない だってだからあまりあれ日本鉄何それてい 新日鉄じゃないのっていう話なんですが うんえ新日鉄とえスキが合併してできた 新日鉄住金が名前を変えてこの日本生鉄 っていうま日本一の鉄鉱会社なんですが この鉄鉱生産っていうのは国力を表すと いうのをよくですね第2次対戦大平戦争で 日本があのパールハーバー攻撃した時に はいえま今から振り返っていやあの戦争は 無謀だったよなっていう時によく引き合い に出されるのがあの第2対戦が始まっ太平 洋戦争が始まった1941年当時の日本の 鉄工生産量とアメリカの鉄工生産量はもう もう桁違いなんでいやそんなところと戦争 なかできないだろっていうそういう言い方 を当時ま後にされてるわけですがはいで その今回その日本鉄が買収しそうなUS スチールは頭にUSってついてますから まさにユナイテッドステーツ本当だ アメリカにおける日本鉄みたいなもんです よはいはいで60年代には世界一の会社で その当時って世界一の鉄工生産量を誇るの はやっぱり アメリカだったんですよところがね今束に なっても中国に叶わないですよあ中国です かはいだから現状その大平戦争始まった時 の国力を鉄構生産量で見るというような見 方をすると今の中国はやっぱとてつもない ですね日本とアメリカを合わせても全く 立ちできないぐらいのレベルになっうん

あるんですねでで今回そのUSスチールを 買収しますとこれに関して言うとでもね あの今日記者会見っていうか発表されたん だけどもうんすんなりまとまるかどうか 若干これから先見ないといけない最終的に はまとまると思うんですが私は最終的に まとまると思うんですがはいアメリカで いくつかのハードルを今後乗り越えなきゃ いけないですよ1つはやっぱりねアメリ カってやっぱり独占禁止法が非常に厳しい のでうんえ日本の鉄会社がアメリカアを 代表する鉄会社を買収するということを そのアメリカの規制当局が認めるかという のともう既にこのタイミングではい アメリカの鉄工関係の労働組合が騒ぎ始め てんですよふちょうどあのバブルの時に 日本があのまアメリカのシンボル的建物の ニューヨークのロックフェラーセンターっ てよくあのこの時期になると大きな クリスマスツリーあそこのビルを日本の 企業が買収した時に大騒ぎになったことが あるんですがうんうんこれがもしね中国の だったらまず絶対ノーですねアメリカの 規制当局はなるだけど今は日本はま今対 中国という目線がアメリカは非常に厳しい ので1980年代のあの貿易マサ当人に 日本に注がれていた目線と全然違うとは 言いながらまアメリカのシンボルとも言う べき鉄工会社を外し日本に買収されると いうことに関しては社会的抵抗感っていう のが我々が考えるのとはちょっとやっぱり 桁違いにんうんあの記者会見は行われたん だけどまちょっとまだまだ右直接は最終的 にはまとまると思いますけどねこの方向で でも運用直接ありそうだと言えますえその 次のニュース日銀の金融政策決定会合でま これはま事前の予想通りですねえあの年末 から年始にかけてチャレンジングがどうの こうのってこの日銀の総裁が言っちゃ上田 さんがこで言っちゃったもんだからあれ なんかあんじゃないのっていうそういう 憶測が若干広がってはいそれまではい 150円近辺ぐらいまで円安が進んでたの が一瞬で140円ちょっとぐらいまで戻っ たことがあったんですがただま今回あ何も ないんだということを受けてですねえ じわじわ円安に戻って143000ぐらい ですか冒頭お話しました4円50ですねま あの143000という水準は実は まだまだ超円安なんでうんえ今後まこう いう為替の円安に押されて物価がどうなる かですねんうんがやっぱり引き続き上がっ てくようならやっぱり日銀の政策変更への 圧力が高まっていきますからええその辺り 年明けどのタイミングで日銀が政策変更を

するのかという読みを巡って非常に神経質 な動きにこれからなりますはいこれからも 注目ですねえというところで時間が来まし たはいズムフラッシュでし た12月19日火曜日時刻は午後4時 日本放送第スタジオから郎山でお送りして いますさあ電話料金についてねメールを いだいてます宮城県にお住まい58歳女性 のトンパパラリさん30年前実家の青森市 に住んでいました仙台市に住む彼とは遠 距離恋愛あなんかな考しますある時家と彼 の電話料金がお互いにえ厳格なうん当時は ありましたねま長話してるとねそうなん ですよでこの方の厳格な父の雷がそんなん だったら結婚してしまえとその声に即彼が 両親に挨拶にトト拍子で結婚今に至って ますま電話料金かかるくらいそうだから 電話遠距離通話にお金がかかるくらいだっ たら結婚した方がいいよねそんなに毎日 毎日電話してんだったらもう結婚しちゃえ ばうんっていうなるほどなるほど少子化 対策はこれだ なスマホの通話を距離性にするかいや今更 それはもうとても不便に感じます私なんか 自慢じゃありませんけどねスマホで誰かと 通話して話をするかってしますいやでもね あんまりないほとんどメールとかLINE とかでしょ私LINEやってないですけど まメールでほぼ用が足りますもんねですね 直接こう会話をするああるある誰と今日俺 電話かかってくるわなんか番組関連の 打ち合わせあ私ねあのZOOMでお願いし ますって言われることがあるんですけど はいはいはいごめんあのZOOMさやっ てれんだ俺は嘘です けどめんどくさいんですよあれ電波探して パソコン繋いで顔取らなきゃいけないじゃ ないですかはいあZOOMでうん図表か なんか見せながらていう あほん議しましょてってきても顔見ながら 音声で喋ってるだけだから電話で十分だろ それってうんまそう言ってしまえばそう ですだからね私できるだけあのZOOMは 拒否してですねだってZOOMだったら 一応ほらあのケーションもしなきゃいけ ない しそうですかめんどくさいじゃないほら 電話だったら音声だけですからいやまそう パ来てても大丈夫けどねまでも確あそう ですね背景結構おしゃれに凝ったりなんか してねまそれはそれで楽しいかもしれませ んがいやもう時間がもったないですもう 電話でいいからて確かにね電話ロが簡単 ちゃ簡単あ使ってるわ電話あそうだなあれ もしかして通話料金重量性にされたら

とんでもない値段になるなあ東京大阪間で 30分電話で喋ってたらすごいことになり ますよそれああそう今の方あのみたいな ことになりますからねうんえ撤回 でも確かに電話の高い値段が少子化対策に なっていた可能性はありますはいあるある それはあるあるですねきっとうんうんあっ たかもしれない他にもねどうもありがとう ございました貴重なご意見でしたありがと ございさあまだまだあなたからのご意見お 待ちしておりますのでメールは zomZOOM@ 1242.comXは#新次郎ZOOMで つぶやいてくださいお待ちしております さこの後は新しい制度で対応が迫られる 会社経営の課題という話題にズームし ます日本放送ズームそこまで言うかこの 時間取り上げる話題はこちら です新しい制度で対応が迫られる企業運営 の 課題先月29日取引委員会は労務費の適切 な転嫁のための価格交渉に関する指針を 発表しました賃上げ原子の確保を含めて 適切な価格転嫁による適正な価格設定を サプライチェーン全体で定着させ物価に 負けない賃上げを行うことは経済の高循環 の実現のために必要だと伝えましたえその 際労務費の適切な天下を通じた取引の適正 が不可欠だとしてい ますさあ今日はこのニュースにつきまして 経営評論家の坂口高さんにお話を伺います よろしくお願いよろしくお願いします よろしくお願いしますお願いしますえ メタルファンの坂口ありがとうございます 申し上げるとああの人かと思い浮かぶ方も いらっしゃるかもしれませんはいえ今日は 何かTシャツについてうんちがあるという 伺じゃなくてこれさんこれ本当に作り話 じゃないんですけども実は私さっき遊楽で 移動してきたに電の中で大声げてしまって その理由が昨日のさんのこの番組の アーカイブを聞いてたんですね一応ま昨日 何おっしゃってたか聞こうと思ったら鼻が グスグスなさっていたんですけども本当に これ作り場じゃなくて僕たまたま今日着て いたTシャツが花していうバンドのT シャツなんですよそれでこれいきなり来て 行ったら坊さん当て付けかって怒られ だろうと思ってちょっとまず最初は全図 見せてくださいどういう絵柄ですかそれ はいていう柄の全体像が掴みにくいですね 花で確かに横にえローマ字で花たらしとは 書いてありますがその右側の絵は何ですか それこれアナキズムのちょっと名前を ちょっと変えたやつでこれあの日本で1番

有名なノイズユニットのTシャツなんです けどもえそれは何ですかあこれあのえ多分 これ多分元関西出身の人で今ラジオ聞い てらっしゃる方は全員知ってると思うん ですが絶対そんなことっていうノイズ ユニットの誰も知らないと思う誰も知ら ないとあの京都のあのライブハウスを ブルトーザーで破壊したりとかチェーンソ で叩きつけるとかすごい有名なちょっと 待ってくださいだからその絵柄は何の絵 ですかそれこれあの少年の絵なんですけど 少年どう見たら少年に見えるんですかそれ これあの髪の毛ですねは髪の毛ボサボサな 感じでねお顔が見えないるボサボサの少年 の左後ろぐらいから取った感じですか顔は 見えない背中からお尻にかけて座ってるの が見えるそうですね多分今全国のノイズ ファンはさんの口から んで今多乱しると思いますそうですかノイ ズって何ですかえノイズっていうのはです ね元々あのえっとこれはこれどこまで 難しく言うかなんですけど簡単に言うと これまでのメロディとかを反抗するってい 文化から始まってで要するにこれまでの メロディとかあるいは使われていなかった 楽器とかの爆発音とかあの衝撃音とかだけ で曲を作るっていうなんですねつまりはい 音痴でもなんとかなるですなまただしま あのただすごい有名なあのあのグープが 日本が多く山さんが意外とね音外すじゃあ ノミュージシャンといいかない口さんも ですけども松山さん松山さんが口ずさむと 何の曲かわかんないんですよでもあの ジャパノイズっていうのはすごい世界的に 有名なジャンルなんでジャパニーズノイズ はいごめんなさいあのそういう音楽の ファンの人て日本に3人ぐらいですかえ いやいやでも例えば僕が好きなジャンルで って呼ばれるやつはあのでもうん5万 ぐらいはいると思いますよ5万というわけ ですねはいだって5万ぐらいのフェスで この前満員してましたからへえ5万って いうとあそか甲子園球場いっぱいかうんあ かり日本全体であのぐらい少ないっすよ それいや少ないすかものすごく少ないっす よそれ少ないですかねメタルとノイズは それにかけて私生きておりますんでなんで いやなんでって言われるとンターとしての カルチャーがやっぱり好きで多分中学 ぐらいが僕聞いてますんで はあまさん何言ってるかわかります ちょっとごめんなさい今わかんなかった カウンターとしてもはい要するにあの メジャーシーンではあんまりこう出てこ ない日陰にですねいるようなアーティスト

がなぜか好きだったんですねなるほどだ 中学ぐらいからライブハウスに入り浸って ますんでどこどこの子出身ですかい佐賀県 です佐賀県なんかライブハウスないしょ その当時2つありまして今ガイルスって いうのが一番有名なとこであるんですけど ありますあります佐賀県ですよ花さんも何 もないって歌ってるじゃないですかまでも 50分行けば福岡に行けますから50分 はいはいはいはい50分新幹線だって あそこの区間だけ途切れてんですよいや そうですねあれはどうかと思いましたが 長崎からまた続いてますけどもはいえさて はいさそうですねそんな坂口さんにお越を いただきましてはいはい え厚生取引委員会はうんローム費の適切な 添加のための科学交渉に関する指針を発表 しましたはいごめんなさい僕全くわかん ないジャンルなんですこれこれご専門です ねはいはいそうです現の調達これはあれ ですかもうあの丸投げしたら分かりやすく 解説をしてくださるわけですもちろん もちろんて言っていいますかわかりません が質問するだけの知識もないわけですよ なるほどなるほどうんだから何聞いていい かわかんないですよなんすかこの話えこれ 簡単に言いますとですね厚生取引委員会が ま特に大企業中心とした発注者側に対して えほ中小企業がこれから務費上がりました とか色々なコスト上がりましたと言ってき たら必ず議をしてあげてできれば値上げし てちょうだいねっていうのをこれ指針とし て出してるんですがうんこれが現在大企業 を中心として現場でこの指針が出ていくを すごく大騒ぎしてるっていうのがこれ現状 なんですえ大騒ぎしてるんですかはい 大騒ぎしてますすごよくね消費税転嫁され てますかみたいなアンケートはお役所から 来たりなんかするうん ですよ私もあのなんかはい中小企業のえ 一応形式的ですけれども中小企業のうんえ オーナーみたいなことになってるわけです よ形式上ねそうするとのどこでどう調べた かわかんないんだけれどもオタクとの会社 はちゃんとあの えしオタ下請けでしょだからあのちゃんと 消費税転嫁してもらってますかっていうの のアンケート調査みたいなやつがあり ございます時々来てですねめんどくせえな とか思いながらでも書かないと返答しない という何回も来るです返答するまで 嫌がらせのようにきますからね中小企業庁 から来てるやつですよね年回はい多分それ が多分志さんおっしゃってるやつだと思う んですがさらに消費税どころかローム費の

アップなども基本的には競技に認めるよう にっていうことがですね今回指針として出 てで今あの大企業で大騒ぎになってるって 何がどういう風に大騒ぎになってるんです かはいはいこれがですねこの指針で書かれ たやつがちょっとこの台本とはやや ちょっと違う言い方をするんですけどもえ 台本チタって大した大した台本あはいはい ごめんなさい僕読んでないからわかんない わこれ台本じゃないんですけどね字が いっぱい書いてあるからなんか読む気に ならないこれまず最初まず最初に年に1回 以上は年に1回以上は発注側の企業から はいはい中小企業受注側の企業に対して 繰り返し1年に1回以上はローム費とかで 困ってませんかとえ困ってます困ってませ んかていう問い合わせをする方が ふさわしい行動だとしなきゃいけないって わけでもないですかいやこれ義務ではは ないです義務ではないけどもそういうのは ふさわしいと書いてありましてなので数戦 者と付き合ってる会社があるわけですよあ へえでこれはどうするっていうのがすごい 大騒ぎなそそうみんな1枚なんか紙作って 全車に送り付けたらいいんじゃないですか そうなんですけどもこれまで企業の サプライチェーンの窓口の方とか調達物流 の窓口の方はコスト削減とかコスト低減の 交渉を行っているわけですけどそうですね も価下がらんのかっていうそれそうですね これはなかなかな経験なわけですねこれ はいああでかつですねで次2番目なんです けどもできればできれば受注する側あ ごめんなさい逆です発注する側の企業ねま 大企業が多いですがそこは代表権を持った 人間がえええ労務費の転嫁をできれば 受け入れるっていうことを大概発表しろっ ていうことになってます大概発表する方が いいとへえそやらないとなんかせにお役所 から嫌がらせされるんですかいやこれ 嫌がらせとは言いませんももしかしたら 厚生取引委員会の方も聞いてるかもしれ ないんででただしただし事実として奥歯に 物の挟まったような言い方やめてほら なんかカウンターカルチャなんでしょあ そうですねノイズノイズが好きってあんな に言ったにも関わらずひってどうする かってことですねそうかそうか体勢に反抗 するってのがあの髪の毛をこう釣り上げ るっていうあの意味だったんですいません あのあのしぼさん言うといてですでただ 事実として事実として昨年の12月なん ですけれどもドキ法違反とか下受け法違反 と認定するわけじゃない認定するわけじゃ ないんだけどどうやらどうやら価格転嫁を

あんまり進めていない会社が13者あ るっていうことで13社あの固有名詞を こう上げてですね批判今批判っていうか 上げられてしまったんですね要するに役所 の指導に従わないとあの要するにネットで ほら顔さらすっていうのとあれですなあ あのまま指導にま沿わなかったかわから ないですが現実問題としていや現実問題と して現実でどうやら発注側と受注側の両方 から意見を聞いたところ天下があまり進ん でいないんじゃないかと思われるところが ですね13社ぐらいあったということだっ たですそれはあの名前を出すとみんな知っ てるような大手の企業ですかあそうですね トヨタ自動初期さんとか伝統さんとか佐川 便さんとかドキホテさんとか有名な企業 ばっかりですねほま企業ですいわゆる大 企業ですねはいえ要するに政府としては うんえ賃上げをしたいとで賃上げするに 対してあの手この手の中の1つのツールと いうことですねこれははいでちょっと さらに難しいのがですね通常サプライ チェーンとか調達の窓口の方って値上げ 申請がありますよねそしたらあ本当に 上がってんのって普通聞くと思うんですね 例えば本当に上がってんですかとコストが ああの親会社が子会社に向けて向けて本当 に上がってるんですかとコストがでその時 にこの指ではその内部情報嫌がってるん だったらそれ以上強制的に入手するのは 優越的地位の乱用であると従って従って 好評資料とか公的な統計資料で上がってる んだったらそれをベースに交渉してねって なってますね ははじゃ実際に現場があのえ現場の労働費 を上げてたりなんかしてうん工賃その他が 上がってるんですよっていう主張する時に 自分の会社のデータ出さなくていいっち ことですね世の中全体がこんなことになっ てますからうちもそうなんですって言えば いいっことですそうだから合意した上で 出してくれるんだったらもちろんいいん ですよただあまり企業秘密のような情報を それ以上こうどんどん攻めて入手するのは いけないってことになっていてでかつです ね例えば決算書など見してくれっていう のもよくある交渉なんですね本当にローム 費が上がってんのか現在上がってんのか 確認したいからとでそれも内部情報であっ たらそれ以上こうはい強引にこう入手し たりするのは優先優越的地位のライ用と なりうるという表現になってるのであの これしあの新法さんご存知の通り例えば 春島とかありますよねで春島って特に連載 中小企業では関係がない可能性が多いわけ

ですがはい例えば春島などでどれくらい 上がったかっていうデータがあればそれを 使って例えば交渉してあげるのが望ましい とされてるんですねえはいうんどうなん ですかそのま行その指導に従えるぐらい ええどうなんですか日本の企業般として ただ円安のあるある意味の恩恵を受けてま 特に超大企業はも高収益や高利益が報じ られていましたんではいトヨタなんかは やっぱりあの1円円安になると何百億 儲かるみたいな報道がされてましたよね 現実にま確かにあの一室企業はそういう 構図であることは間違いないですよなので 原子をどうしてもこう値上げ交渉によって 作りたいってのがおそらく政権の多分意図 でもあるのかなと思うんですねへえまあ今 実質賃金がマイナスがずっと続いている ぐらいですから19ヶ月連続して実質賃金 マイナスですもんねはいでこれ辛抱さんも ずっと言われてますが想像する以上に はるか長い期間で消費者物価が上がり続け ているというのもあってなかなか賃上げが 追いつかないっていうのがかなりの危機感 を持ってるのは間違いないと思いますね はいそうですよねだってね私ねそれと直接 関係ない関節的な現象なんですけども先 週末まあアジア3か国ずっと回ってきてた んですが日本人本当になくなりましたよ ああ私も2週間前シンガポール行ったん ですけどああシンガポールの物価は日本人 にはちょっと耐えられないですよね今耐え らなかったですね特にお酒類はああええ ものそう高かったですはいそうなんですよ 日本人もいなかったですちなみにえなんか 急激に貧しくなっててるんじゃないのって いうのを実感しますよね本当にで多くの アジアに進出してる日本企業って日本人 相手に商売やってるところて多いんですよ ねはいはいはいあの日本人の駐在院向けに なんか高級食材売るとか例えば シンガポールでもそうなんですが徐々に 徐々に日本人駐在員が減り続けているので なかなか仕事を続けるのはしんどいなって ことはおっしゃってましたねうんちなみに 坂口さんは何心にシンガポール行かれたん ですかあはいえっとですねこれ水素自動車 の関係の仕事でええええそうなんですよで これあの水素ってもちろんまま世界中とは 言いませんけどあらゆるとこで作れるん ですけどもそれをこうバッテリーはいとし てこう製造してあバッテリーじゃなくて キャパシターとモーターをこうくっつけて 自動車を作るっていう会社があの シンガポールにあるんですねへえええで そこをちょっと日経のとこに紹介できない

かみたいなちょっと絡みで行ってきました ほでえっと水槽自動車に乗ったりとかして はいだていう仕事ですねはい水素自動車 って日本でも随分前からねあのトヨタの 未来とかな何台か出ましたけどもま値段が 高すぎて1億円とかなんか言われてもねあ 水素ステーションって今だいぶ増えてるん ですか日本国内いあの増えているんですが やっぱり街のありとあらゆるとこにあると 水素をこう扱うので相当危険なのでまあり うるとしたらトラックとかあのある特定の ところから特定のとこに行くようなもので ちょっと産業的な用途だったらあるんじゃ ないですかねあとはドローン言われてるの があの多分小さな時価用者クラスは将来的 には電気自動車だけれどもバスとか トラックとかだったら水素の有意性はある と言われてますよねはいあのそれは例えば 充電時間いうか注入時間とこう力のま レベル感が多分水素の方が勝って るっていう風には一応ポジション道具では ねおっしゃいますけどもはいポジション特 なんですかいやまもちろん危険性とか あるいはそもそものその水素があの クリーンなエネルギーが作られていないっ て問題が本当は大きいんであなるほどね ええあのグリーンあのえっと例えば グリーンなものとかあるいはグレーなやつ とかブラックなやつとかでええあの要する にあの純粋に水素をた水から分解して作る わけじゃなくてLNGとかえ液天ガス作り ますのでその場はもも化石燃じゃって話 そうそういう話ですだから作られた後は CO2が排出しないかもしれないけども それ以前の話としてそもそもCO2が排出 されんじゃないのっていうところはもう かなり抱えた地連まですんでえうんどう なると見てますねあの繰り返し産業用途で はある一定部分水槽は使われるかもしれ ませんが大きな数としてはやっぱり電気 自動になるえいや水素ってね理科の実験で よくやるじゃないですか水電気分解して 酸素と水素に分れてで酸素の方にマッチ 近付けるとボンっていうあ水素の方かなま ボンっていうあねそれでえ私もま最近でも ないんですが知って驚いたのは水素って やっぱりあの物質の中で1番原子番号1番 低いっていうにまぶっちゃけちっちゃいん ですよはいそうすると鉄の薄い例えば タンクみたいなものだと圧力がどいのこの 以前に壁取り除けちゃうらしいですね水素 ってうんうんへえあの要するに原子の隙間 みたいなところから水素原子抜けちゃうっ ていうんでだから普通の鉄でできた容器 みたいなやつに水素入れとくと抜けちゃ

うっていうえそんなことあるんだて なかなかイメージししづらいですけどその 上まあの爆発しますからうんそう爆発する んですかえ結構あの扱いがめどくさいって いうでもまそれで言ったらガソリンだって ねなあとこありますからねままとはいえま そのリスクがどっちが高いかていうと今ん とこちょっと水素の取り扱い難しいのかな という気はしますけどねうんはいそうです かえさてえいや話元に戻しますで今大企業 はそれでえ政府の指導に今苦しんで るっちゅう感じですかしぶしぶ対応し始め たって感じですかどうなるんですかそれ まずこれ流れで言いますとこれ2年ぐらい 前から岸田さんが総理になられた後に 下請け事業者に対する取り扱いは極めて 慎重に行いなければいけないていう流れに なったんですねああ下請けいじめて ガンガンコストダウンを測って利益を確保 するみたいなことはやりづらくなったっ いうとかもうやってる人ほぼいないですね で私がこの仕事を始めた24年前ぐらいは 例えば下請さんから値上げの電話がかかっ てきたらそれ先輩に相談したらすぐさ イルスを使えとか言われてましたからこれ 真面目にえであの例えばもう会社まで来 ちゃったと下さんがてなったらなんとか1 時間雑談でごてえいうのが当たり前の会話 だったんですね本当にだけど2年ほど前に 価格の据置き自体でこれはもう買いただけ に該当する恐れがあるという風になった わけですしってこれ3ステップがあるん ですけどもまず1ステップ目はまず中小 企業などの取下が原材料で困ってたらこれ の分上げてあげてくださいとええええ鉱物 燃料ま原油とかですねプラスチックとかで ステップ2としてはあのエネルギーコスト はいが上がったとしてもそれも認めてあげ てください電気代とかでこれまで労務費 っていうのはなかなか考えたこともなかっ たんですけどえで今3ステップ目として じゃ次はローム日でやっぱり適切に繁栄 転嫁するのが正しい道であろうという風に なったっていう流れですねいやそこまで やってるにも関わらず19ヶ月連続実質 賃金マイナスつまり物価の上昇分を賃金の 上昇が補えていないというのはカトキの 現象なのかそのうん 今のやってることがこをそうして1年後に は違う世界が待ってるのかどうなん でしょうかこれただこれ私もちろん経済 学者じゃないですけどもアメリカとか欧州 の中央銀行の流れを見ると今更日本の中央 銀行が利上げに踏み切るかっていうとそう じゃないような気がするんですよはあはだ

からこの状況見るともちろん過ではあると 思いますがえええなんか劇的に賃金がこれ からガンと上がるというような感じもし ないですけどねインフレがそんなに簡単に は止まらないと気はしてるんでえあらま うんうんそういう時はあれですねやっぱり あのうんあのカウンターカルチャー系の ノイズ系の音楽を聞いてう晴らしをするっ てそれですかはいいやあのいやそのちょ そういう振られ方すると思わなかったん ですがあの今年あのやっぱ5月以降声出し だけじゃなくてモシとかダブも復活してき たんですよライブハウスであダブってあの 客席の中に演者が飛び込むやつですか者や 客が飛び 普段僕ももっと思うんですけどあれあの客 が熱狂して受け止めてくれるからいいけど ダブしてきたのがいやめどくさいからつっ てみんな避けたら下ドンと落ちるでしょあ いやそれいやしさんさすが鋭いですねえ いや鋭くないしこれあの東京の某新宿の ライブハウスでそれが問題になっちゃって 落ちたお子様の親子さんがライブハウスに なんかこうクレーム入れてていう事件が あってからは落ちて怪我さることもある わけもちろんもちろんあのだってジャンプ してそのままですんですかそれからは今 それからはその例えばライブハウスでは あのダブが禁止になったりとかにはなり ましたねあそういうことあるんだただその 代わりにあのライブ会場内で踊るあの なんか踊りが激しくなったりとか若者の エネルギーのはいはい接し方がだいぶ すごいエネルギーなんでしょうねきっとね そういうとこにもお出かけになるという ことすいませんわかんないですこの人3つ のネタの1個しか進まず申し訳ございませ んでした本当だなインボイス制度の課題と 正しい対応作電子保存法で何が変わる ちょっとまた是非あのお越しいただきまし てその辺りも詳しく聞ければと思いますの で色々なお話聞けました経営評論家の坂口 典さんでしたありがとうございまし ありがとましたありがとうございまし た日本放送新次郎ズームそこまで言うかを ポキャスYouTubeでお聞きのあなた 山飯ですお聞きの内容はしたものです抱 次郎ズームそこまで言かは月曜日から 木曜日午後3時半から生放送でお送りして いますラジオのFM93am1242に 加えてラジコでもお聞きいただけますよ ラジオラジコでは配信版では聞けない あんなことやこんなことがいっぱいさらに リポーターがあなたの街にお邪魔する中継 企画やえ辛抱さんが夕刊フジの記事を解説

する夕刊フジそこまでズームえそして生 放送でしか参加できないリスナー参加 コーナーZOOMオミュージック リクエストなど盛りたさ是非ラジオラジコ でも辛抱次郎ズームそこまで言かをお 楽しみになって [音楽] ください12月19日火曜日時刻は午後5 時を回りましたこんばんは辛抱次郎です こんばんは日本放送の山ですそこまで 過のでミージックリクエストを寄せられた エねご紹介しますありがとうございます ござます今日のお題は今時国際電話の請求 が10万円と聞いた時に聞きたい局です まず新潟県上越市52歳のラジオネームが スーパーカブブブさん国際電話なんてもう 書けなくなりましたね普通の固定電話も 最近はかけ方が分からないという後輩も 増えていますそうですねダイヤル回すが わか わかんないでしょねでリクエストは りんりんリリンですねていうことであ今日 分かったドロました良かったですフィガー 5そうこのダイアル67OOね今更ですが 67OOって何なんでしょうねうんなんな んでしょうねなんかあるんでしょうねはい うんそしてあくのゼック東京さん42歳は 今時国際電話で10万円請求された時にえ 聞きたい局は島さんの時代ですどうして かかるかかるよお金が [笑い] かかる今日松山さん音しっかりしてますね 今日ちょっと頑張ってますんでね結構本気 ですね本気でやってますから愛知県の愛知 のA62さんはえ中部のお前は原 ですがりく歌ですちょっとこれねちょっと ごめんなさいわかんないえしぼさんの娘 さんも夜にガンガン国際電話かけていたん でしょうかただこれがマジが流行っていた バブル時代だったら辛抱さんも10万円 ぐらい大したことないでとおっしゃってた と思いますよちょっとちょっとちょっと ちょっとちょっとやめてその関東人の関西 弁ももうなんか今それ関西でおの方は いいってなってる思いやめてそれ対した ことないでいやだ からだからはいええ横須賀市の新ボジさん はほ国際電話料金10万も請求されては とんだいになりますよね本当に懐が寒く なりまさに冬が始まるという理由で牧原 典行さん冬が始まるようにはいいい曲です ねはいそして野菜肉さん一川の方はですね ジジあ 無女10万円そんないや本当そんな気分 ですね全くその通りですはいはいそして

豊島区の52歳カールはダニエルさん ホテルから国際電話でもしもし私誰だか わかるちゃに見ようかいやこれねあるん ですよこのフレーズが横で聞いている けちんぼお父さん早くなのって要件伝えろ て言うんじゃないですかということで薬丸 ひこさんあなたを持って知りたああある ある 丸ありますねそうそうすごい可愛らしく ちょっともう1ぺ言ってくださいもしもし 私誰だかわかる ええですかねちょっと違うあ違いますかね まいいかはいえ栃木県の梅星小僧さんは ですね今時国際電話の請求が10万円も来 た時に聞きたい曲は小林明子さん恋に落ち てフーリンラブ歌詞の中にダイヤル回して 手を止めたというところがあります微妙だ なあれですか金妻かなんかの主題歌ですか ねあえっとそうでしたね確かにね金金妻 って分かるかな今の人わかんないと思 金曜日の妻たちへというですねまいわゆる 不倫ドラマですかそうでしたねだから ダイヤル回して手を止めたつまり要するに 週末になると自宅帰っちゃうんですねああ する人で週末も連絡したいんだけど電話し ちゃいけないよねていうそうションですね 確かああそうですねええ今時そんなこと それこそ今時ですよねねえええいや私この 曲好きですけどねうんどうしましょう本日 のズームミュージックリクエスト牧原の冬 が始まるよあはいわかりましたでは エンディングに牧原さんの歌声お届け いたしますさ番組ではラジオの前のあなた からのご意見は24時間お待ちしており ますのでメールで送ってくださる方はZ ZOOM@ 1242.comそれからXでも参加して くださいハ漢字でし次郎カでZOOM ハッシュタグ次郎ZOOMであなたからの ご意見をお待ちしており ます日本放送ズームそこまで言うか今日 最後に取り上げるのはこちら です今日安倍と2派の事務 創作東京地県特捜部は今日自民党派閥の 政治資金パーティを巡る問題で最大派閥 安倍派の正和政策研究会と2回派指す会の 事務所を片捜索しました屋体員に登る収入 を政治資金収支報告書に記載しなかった 疑いが持たれていますさあ今日は安倍派の 片創作にえ取材に行っている日本放送の 新川ユジアナウンサーと繋が新川さん よろしくお願いしますはいよろしくお願い しますます今どちらですかえあのまさに その安倍派の事務所が入っているビルの前 まだ報道陣が残ってる状況ですねあの荒の

東京地県特装部の係り館はえ3時前には このビルを出たという風な状況になってい ますあそうですか今日の朝からの動きを 教えてくださいはいあの私8時半過ぎに朝 こちらのビルの前到着しまして既にもう 30人ほどの報道陣が詰めかけていたん ですがえ10時前でした午前9時58分え 東京地県特装部の係館が徒歩でえ10人 程度だったんですがえこの安倍派の事務所 が入っているビルえちょうどあの自民党 本部のすぐそばなんですよねえ千代田区の 平川町の交差点のすぐそばのところこの ビルの中に入っていきましたでえそれから しばらくしてちょうど昼過ぎお昼を過ぎて 12時24になってえ1台の車がこのビル の前に到着いたしましてでえこの事務所が 入ってるビルのすぐ脇のところにえ立体 駐車所の入り口があるんですねでえこちら の方に車が入ってきましてでえ奥の方でえ おそらく欧州物を積んででえ一旦この車が 出ましたえ車の様子を見ますと後部座席の ところはカーテンで覆われておりまして中 が見えないような構造になっておりました でその後ももう1度午後3時前2時45分 頃にですねもう1台車が到着いたしまして でまたおそらく欧州物と思われる資料等々 をこの車に積み込んでえ再びまたこの車が ビルから出発したとでその後係り間と思わ れるえ重数人がこのビルからえ出ていたと いう風な状況になりましたなるほどどうな んですかね現場っって然とした雰囲気です かそれとも縮とした感じですかあの係り館 たちが到着した際あるいは出る際にはもう 報道陣がもう50人以上に膨れ上がってい ましたのでえ従ってあのこの歩道のところ に待ち構えていますとかなりの混雑になっ て往来が厳しいということもあって一時 あの警察官もね出動しましてであの報道時 の列の整理も行るという風な状況になって ましたねえもちろんあの車が出る際にも いわゆる新聞のカメラのフラッシュそして テレビカメラえこれがもう車を全て 取り囲むような状況になっていまして なかなかちょっとこう車がが通りに出られ ないという風な状況にも一時になりました なるほど新川さんも朝の8時半からそこへ ずっとい続けでそれ結構大変ですね寒かっ たですか今日はいあの一時ですねあの内田 アナウンサーなどとバトンタッチしながら 私あの国会の方の取材にも回りましてあの 先ほど5時のニュースでエンドデスクお 伝えした中でお届けした音声あの公明党 山口代表であったりあるいは国民民主党の 玉代表であったりあるいはえ立憲民主党の 岡田幹治長であったりという風なまあの

音声取材等々も行っていたんですがあの 各党のね反応を見てましてもあの公明党の 山口代表実はあの先ほどお届けした音声 以外にもあのこれでま捜査が進展するに つれいわゆるこう内閣死事立の低下であの 国民の新任というのがまなくなっていくに つれこの今こう内閣のこのまいわゆる政権 の危機に直面していると政権の危機に直面 しているという風な表現を使ってまかなり 危機感をね荒にしてましたねああまあそう でしょうねうーんまそれにしても荒井川 さんまあの取材経験長いと思うんですが その中でも派閥の片創作って多分経験ない ですよねそうですねで大体あの特装部の 強制操作というと皆さんあのスーツ姿の 係り館たちがダンボール持って入る姿を メジされると思うんですけど実はちょっと 面くらったのは今朝あの係館たちはこの 事務所のビルがあるほど近い長田町の駅え 東京メトロの長田町の駅の出口からね徒歩 で出てまいりましてえええ車で乗り付けず に数人がいわゆるダンボールも持たずに いわゆる黒いビジネスバッグを持った係り 館たちが入っていくという姿だったんです よなのであのいきなり係館たちが現れたん で報道人たちも慌てたという風なそんな 強制て感じですねそうなんですねはいでも 9時50先ほど9時58分という風に報告 されましたけど要するに10時 いうスケジュールがも密に組まれてた感じ ですねま大体4時間30分ぐらい賞味あっ たんではないかなという強制操作になり ましたねであのしぼさんあの実はですねし さんご存知ないと思うんですが私新川普段 スポーツアダンサーなんですがあの私新川 の出身地長崎の五藤レッドなんですようん あスポーツあたということは存じ上げて ましたがレとは知りませんでしたごといえ ば安倍の議員ご存じゃないですかええどの でしたっけ谷川八一衆議院議員これあの私 のああああの暴言吐いた人ですね生まそう なんです頭悪いねなんてこと言ってました があの私の生まれた五等しの鬼宿町という ところがあるんですがここのまさにあの 生大省出身の方でまよく私も知ってるん ですけれえよく知ってるんですかえあの かつてまだ県会議員だった頃などはまあ あの本当に実家がこの元々のこの谷川さん おになったあの正在所近いところにあり ましたので非常によく知ってる方で今はえ この島を離れて谷川さんはあの本土の方の 長崎空港がある大村市の方にご自宅がある んですけれどいわゆるもうその後星座所 から谷川建設というね大きな会社を作りに なってまいわゆるこの九州のゼネコンを

牛耳るようなね立場になってまかなりこの 長崎の離島進行には力をつけていたと80 代後半で今回の騒動の中で多分 4000万円とかなんかっていうキック バックが数字が出ましたかねで何聞かれて もペーパーを何回も繰り返してえでそれで も同じ質問を繰り返す報道陣に頭悪いん じゃねえかって言い払った騒ぎになっ ちゃったんですねま地元の方などに言わ せると一部であの実はあ後頭にまいわゆる このえま政治活動の一環でえま地元のなど に帰るもですね飛行機を使うんですけれ 飛行機に乗る際にあの前の座席の方に足を 放り出してそうそうなですかえそういう 乗り方をされたりってまそういう感じを 聞きになるとなるほどああいう発言も出る なと思われる方も多じゃないかます典型的 な地方の利益誘導型政治家っていう感じな んでしょうけどもま実際にこの谷一議員が 動いたことでいわゆるこの五頭などま長崎 島が多いの はいと いういうのが安倍できてでいわゆるあの今 で進められているま幼風力発電事業なども あるんですけれどもまこういった事業が 動く1にもなった部分はあるんですがうん まただ一方でこう4000万円というお金 がという風な話があるとま地元の支援者も 今後ちょっとね支援はしづらくなるところ があるかもしれませんねそれだけキック バックがあるということはそれだけ たくさんのパーティー券を売り上げたと いうことですからま味方を変えるときっと いろんな利権があるんだろうなという気は しますねはいま今後とにかくあの会計責任 者をねあの立憲えそしてま東京事件特捜部 としてはその後の取り調べで議員本人まで 及ぶかどうかまこの日国民ミシの玉代表 あたりもですね今の法体系だといわゆる 議員本人まで及ばないところがあるんだっ ていうところをね今日会見でも指摘してい たんですがそうですねそうですどこまで 迫れるかということになりますねですね いや寒い中ご苦労様でしたよくわかりまし たはいありがとうございましたお疲れ様 でした日本放送新川友アナウンサーでし たズモミュージックリクエストお送りし てるのは神奈川県横須賀市新保次郎さん からのリクエストです牧原典行冬が始まる ようんなんか幸せな曲でいいですねこれね うんいいですね明るい曲ですさえこの後 日本放送は異ヒカルの種お送りします今夜 のパートナーはフリーアナウンサーの竹内 えかさんですねでテーマは子供の嘘かなで 明日の朝6時からは飯田工事のOK工人

アップですコメンテーターは ジャーナリストの佐々木俊直さんえ東京 地検特捜部が安倍派2回派の事務所強制 捜査それから日銀金融政策決定介護大規模 な金融緩和策を維持などお届けいたします でこの番組辛抱次郎ズームそこまで言うか は航空旅行アナリストの孝太郎さんと年の 旅行安ぶでもお得にするそれ楽しみですね ね知りたいですねぜひお聞きをいただけれ ばと思いますが今日はあの電話の話を色々 しましたけど私一番子供の時に困ったのが 電話番号渡されて03の次にある棒はどこ にあるんだダイヤルのと探しちゃってえ 聞いたことがありますいはいここまでの 放送は新次郎ままでした明日もある よ JA