土曜ワイドラジオTOKYO 永六輔その新世界 2009年8月15日 mp4

土曜ワイドラジオTOKYO 永六輔その新世界 2009年8月15日 mp4

[音楽] ラジオ 京TBSラジオA6その新世界 [音楽] く徳時方道さんです配線と知なしさレズ あの夏の日の生後のラジオ配線と知った 虚しさ忘れずあの夏の日の兵庫のラジオ 今日はこの特集なんですがはい我々は配線 つったり終戦つったりしますよねえ それぞれの考え方でねでは勝ったって祭り がいっぱいあるわけ勝った方がいるんだっ たら負けた方がいるんだからそうですね それは配線なんだけどそれ終戦と 生き返れるところはなそこまよかわから ないのんでそれを考えながら今日は言って ますはいつまり朝親子さんが日本人は戦争 の総括をしてないそれ問題だということ どういうことかとラッキーから自分の レポートの総括をしてないだから反省し ないうまく行ってんのが下手に行ってんの わかんないそうでしょえさんゆっくり喋り ましょうねなびですからねあの今ですね ロレが回らないと危ないことやってるん じゃないかとあまれますからね もう本当だおはようございますおはよう ございますおはようございますえ今もう コンビニスターの前からえ中継しており ますレチの前にお先行とロソがえ陳列され ておりましたお盆でございますねえ今年の お盆休みでございますねいい天気ですよ ただあの昨日の夕方から多少涼しいですね ええあのこんなに晴れてんのにねえ外は 意外とカっとしておりますさあえお盆休み え交通期間の主役はなんと言っても高速 道路ねえ先週東京駅から中継していて何 言ってんだろうということでございます けれどもねえ高速道路例のETC休日割引 どこまで行っても1000円のおかげで ですねえ各高速道路大変なことになってん ですかねあの料によりますと東北自動車道 は13日ですね下線あたサービスエリアを 先頭に51kmの渋滞ですってねええ13 日でございますけれどもねえ今年はATC 割引きの影響もありまして通行量は前年の 同じ時期よりもですね1.5倍から2倍に なったとさらにですよ早くも今日上りのタ ラッシが始まるお疲れ様でございますねさ そんな大渋滞の中お疲れ様のドライバーの 道場さの方に少しでもラジオを楽しんで いただきたいとえいうことで今日はクイズ を取材いたしますクイズはいはいえ大1て ですねお盆休み2009えい疲れたしえい 疲れたしえ略してETクイズねえもちろん 当選した人もらえるものは例のあのもで ございますようんバラ中継行ってまいり ますはいいらっしゃいどこでクイズ出すん だ 全然わかってない ねさあ今日は松島とこさんですねお手出せ いただきましたはいもうご一緒でしょうか 楠ゆさんはいおはようございますおはよう ございますえ世田谷区駒沢公園にやって まいりましたえ雲がポツっポツっとあり ますが青空が広がっていますえラッキー さんもおっしゃっていましたがカラっとし て気持ちがいいです趣の鳴き声も激しく こう聞こえておりますが私は今駒沢通りに た中央広場広場へと続く大きな階段とあと バスケットボールが目の前にありますお盆 ということですが目の前の小沢通り交通量 はいつも通りといった感じですねただ人は ね結構もう出てきていらっしゃいます バスケットされる方ジョギング陸上大会の 選手の方も続々と集まってきていますえお 隣には今日のお客様女優の松島智子さん ですおはようございますおはようござい ますおはようございます はいこんにちはこんにちは松島とこで ございますやめてくれ よえ松島さんですが今日は白いワンピース に紺色のジャケットそして白いお帽子もう 今日のお天気にぴったりの爽やかなお 召し物でいらっしゃってくださいました あのやっぱり8月15日に呼んでくださっ たということであのきっちりした格好で あの伺わないと言ってないと思いました ありがとうございますあのAさんとはどれ くらいぶりなんですか 1週間ぶりであのこないだちょうど中山ち さんのパーティーでおめにたかったんです えええあそうなんですか今日もAさんお すこやかでいらっしゃいます かなんでご 挨拶はいあの松島さんはあのお住まいが ここのお企画ということでこちらまでは 散歩によくいらっしゃるそうですねはい ほとんど毎日ね今日はあの朝なんです けれども夜というか夕方6時半頃からはと 一緒に1時間半ぐらい柿の木坂の我が家 からこの小沢通りをぐるっと回って帰り ますのうそうなんですねえそんな松島智子 さんに8月15日色々な思いが終わりたと 思いますえこの後ヶ駒沢公演界隈をご案内 いただきますよろしくお願いいたします よろしくお願いいたしますほどよろしくお 願いいたします井子さんどんな番組でもと さんの語口な日本語につもびっくりして ますそうですね今最後何ですの散歩して ますのええ本当になな出てこないねはい来 ません のそうですねさあさえ六助ころ今日は写真 家の大石吉野さんをお迎えします六助 びっくり箱は昭和20年8月15日あなた はどこで何をしていましたかというテーマ でおはがきをいただきましたたくさんのお はがきはいありがとうございますござえ ニュースより子のみは処理や核を巡る アメリカとの密問題真実は明らかになるの でしょうか先山さんに聞きます午後のお客 様には女優の富田敬子さんお迎えします 昨日の続きという勝って人気番組があって そこで2人でやってたんです2人3人でえ ウソンと富子さんとさん前田武さんはい僕 がやめてお初戦が入るんですああラジオに とってとても大事のなんですが今は メッセージがありますはいさあ太郎さん はいおはようございます今日も皆さんから のファックスメールをお待ちしますまず 貴重報の増田正さんからの情報です今日の 関東地方の天気ですが全般的に青空が 広がります今曇っているところでも昼頃に は青空になるでしょう東京の最高気温は 31°空気がさらにとしてますあの ラッキーさんもクバーキャスターも言って ましたけれどもね湿度が低くてカラっとし た暑さの1日になりそうですえ今日は夏と 秋が入り混じったような1日ということ です心地よいの1日と言えるかもしれませ んねえそして今週のメカさちゃんですが 中学1年生の高等区安田俊太君からメール いただきましたそして板橋区の川井さん からもご質問です夏休みなのでゆっくり寝 たい寝ていたいのにお母さんは早起きは3 問の得よと大声で僕を起こすんですでも この3問って一体どれぐらい得するんです か分かりました今日は3問以上に得する 内容をお届けできるかわかりませんけど見 てくださいそして気楽にメールならという 方身近な情報などお寄せくださいその メールアドレスですが全て小文字で santaro@bestest.TBS .co.jp santoはですねsa t @bestestは B.PBS.co.jp ですもちろんいつものように電話フもお 待ちしますその番号はたさんよろしくお 願いし [拍手] ます土曜日の朝の旅の香り66日間あの町 この町旅先小町ですえ終戦なのか配線なの かの話をしたいんですねはいその話をする 時時に横浜の話をします横浜にも150と いうことでああ開校150周年のイベント が色々あるのでええみんなっったんで行っ たんですね行って横浜行けば中華街あり ます中華街ありますねはい中華街に鑑定病 っていうのがありますあああの階段登って たところのそうあのきらびやかな感じの なんてですかお寺関神社なんですかあれは さあ問題じゃない授業 ああ中国の授業のそうそういうところお 祈りするところですか鑑定さって知ってる 鑑定さん竜尾鑑定竜尾っていう2人の英雄 がいたんです日本でも 例えば今で言うとレス天心とああという そういう感じの武将がえこの関定さって いうのは強いんだけど何よりも大事にして 人間約束を大にしなきゃいけない約束ごと を大切にああはいそうですねで熱度商売 する人たちも約束を守るのは当たり前 でしょうんどどんな商売でもそうですねだ 中外にはどこにもカト病があるん ですだお参りすることとても大事なことな んだけどええこの鑑定さんっていう人の話 ちょっとしますね はい授業って道徳関連なん ですで日本人は道徳知ってるんだけど 勘違いしてる場合があってええもう1回 戻りますけど終戦か配線かって時にはい中 の方から日 流始まった時にねはい徳を持って恨みをむ 恨みにほるつまり色々あったけど問題は あるけども得を持ってていうことは許しま すってですねはい許しますって言われたら 許してもらった何もしなくていいんだ賠償 も何ももキャラだって考えたな日本人はい 本当は違うんですよ本当とを持って恨みよ て言われたら恥ずかしくないけないです 言われた方がああつまり謝んなきゃいけ ないですそれ謝ってないっていうのは戦争 の総括をしてないっていうことつのね ええでアジア今日8月15日日本で終戦か 配線かそれ考え方によって違うけどもどう いうようになってるかっていうことをそこ でもって考え直す必要があるんですがあ あのマニフェストっていうのはこれよな ことはしますって約束するわけですよはい そ守った守らないかが評価されるわけです よそうですねマネーシト今度のマネーシト じゃなくてそっ4年前のマネーシトもある わけですはい守られてますかどうなん でしょうねどれを守らなかったですって いうことは言ってんですかねそこが大事の とこなのはい今までの話をちょっとわきに 流してね上海でねこういう経験したんです ね戦争博物館って日本人の軍部がいかに 中国人民をひめに合わせたかていうそ博物 館があります上海にあるんですか世ちどの 町にもありますへえそこでガイドの人が ね資産の戦争があって中学人民は日本の 軍隊にひめにありましたあこのことは七 村村忘れませんえ存その永遠に伝えていっ てこの恨みは忘れませんえそういう博物館 が中国のいろんなとこにあるんですかある ええちょっと行きづらいですねなんか行き づらいけれどもでも見なきゃいけないって はいでその常にね戦争物館のつに存分記念 間っていうのがそにあるえ存分の記念間に 同じガイドの人けはい存分記年間でこの 同じガイドの人は存分先生は革命のおこに ついて日本からの援助をいただきました はあ日本がなければ地目はありません へえだから七孫孫この感謝の念忘れません 語り伝えていきましたまあだからこれは これあれはあれなんですそうですねそれ 日本人は日本日本の言葉によくあるチャラ にしちゃううこれ下上げたんだから多少の こと我慢しましょうよそこに徳を持って 恨みをほるのよ意味が出てくるのねあれね 地のにとって恥ずかしい日本人には 恥ずかしならなきゃいけない言葉なんです ああ謝んなきゃいけないん です都のよに帰ってちゃいけないはいと いうことを感じながら横浜から帰ってき ましたはいおかじなさん暑かったでしょエ さん暑かっ えです はいこの後あの丸のたさん登場しますけど お便りがいっぱいあるんですねはい少しも 向こうの時間なくするためにどんどん読ん でいきます はいえ八王子師の峰勝さんです松島智子 さんは本名の感から分かるようにの直前 20年7月に旧満州の本店で生まれその2 ヶ月前に応された父親がシベリアで死去し ていますので平成2年には念願の墓参りが 住んでおりますが月のぬくもりを知らずに 今日に至っており ます日新井さんもう1回読みますはいつで も綺麗な日本語に拍手そうですねちゃん から始まって少女雑誌のモデル数々の レポーター ホームレス車椅ですはい見かけと違って後 派の方とも見かけします紅波ですよね 見かけと違いますかねもとベッドシン なんかやっちゃん だそうじゃないと思いますけどそうですか 続いて豊島区の牛尾たさんです戦後64年 の8月15日ラジオで戦争と父母の思いを 話してくださいシベリア医局も聞きたい です終戦の年に起きた当時高橋家の生徒市 戦後士を綴った母と娘の旅事に胸を打たれ ました特に満州からの脱出シベリアに父の 墓を訪れてのページは涙を拭いながら読み ましたなどたくさんのお便りをいたいてい ますえこの後松嶋智子さんが駒沢公園を 案内してくださいますゲストの方にゆかり の町場所をご紹介いただく乙女探検隊が 行く関東新地今日は女優の松島智子さんに 世田谷区駒沢公園界隈を案内していただき ますはいでたくさんお便いただいてます そうですね伊の吉子さん川崎の赤葉の中 さん中国月の岩渕光子さんはの新井さん父 の原清子さん土のさんたくさんの方が皆 さん今日8月15日戦争の話を松島子さん の言葉で聞きたいとはいお便りいただいて ところであの三石さんもそれ は奥山 さん福岡照さんこれ全部まとめてとさんの どきしますので少し早くとさんのお話を ごいますそうですね松島智さんスタジオの と申します松島とこと申しますよろしくお 願いしますよろしくお願いいたしますでも あのお手紙で私が本店の方と書いてとこっ ていうことをご存知の方がとても多くて あの本当に嬉しくございまし たセミがとても聞こえてるねセミの鳴き声 がねはいもう空はですね月がうっすらと 見えるほど青空になってきまして戦も一層 激しく泣いておりますえ本日のお客様女優 の松島智子さんですえ先ほどの駒沢通り 沿いの中央広場から自由通りに面する公園 の東側へとやってまいりましたえ通りの向 には国立の大きな病院え東京医療センター が見えておりますであのお住まから ほど近いこちらの駒沢公園え広さがですね 日比谷公園のおよそ3倍もあるそうなん ですけれども がたくさんあるんですがいつもこちらの 自由通り沿いから入ってこられるんですか はいあの大体あの母と一緒に歩いてますの ね母が今88歳なんですけれどあのとても 足が丈夫でで私の方があの散歩がゆっくり だっていうのであのとこちゃんは足で まといだって言って怒るんですよでもいつ もあの夜そうですねTBSのラジオを聞き ながらね野球が で母と一緒にこの辺を1時間半ぐらい散歩 いたしますあそうですかありがとうござい ますではあの夕方にお母様とよく散歩に いらっしゃる駒沢公園をご案内いただき ましょうはいえ今ですね重道り沿いから 公園の中央へ向けて歩き出しました目の前 にはですねサイクリングコースジョギング をなさってる方がたくさんいらっしゃい ますねあの夕方によくお散歩されるという ことなんですがそれはな夕方にお散歩を よくされるんでしょうかこの夏場は やっぱり暑いですからねでこの公園の 素晴らしいところはとても健康的って言う んでしょうかしら皆様あのジョギングされ たり犬と散歩されたりっていうことでね あの影で妙なことしてるようなあの カップルとかはあのいないのねそういう ところがとてもこは健康的でいいんじゃ ないかと思うんですねうんうん朝のあの 今日のこの時間はいかがですかやっぱり とても爽やかですねえで私は犬が大好きな んですけれども犬がいる時にはエアデル テリアのアドロと母と私と3人で散歩して ましたけどもその犬が亡くなってからは あのよそ様の犬のウォッチングああそこに も可愛い犬があるこっちにもって言い ながらあ今ねあの散歩なさってる方がある ですけさねあ今度はこういうのがいいの かしらなんてアドロちゃんには申し訳ない んですけれどもそんなことも思いながら あの歩いてるん です今ドリンをされてる方をさえぎらぬ ようにタイミングを見計らって私たち渡り ましたがはい本当にこの駒沢公園は緑が 多いですねそうですねあの森がとっても 多くて私こんな素晴らしい公園のえ に住んでいられるって本当に幸せだと思う んですねなんか自分の大きな大きなお庭を 持ってるような気がしますでしょうはい こう7500本ものあの地目が植えられて いりそうなんですけれどもあのえ桜の季節 なんていうのはまた桜が本当に綺麗なん ですのねええそれで皆さんあんまりおぎ 悪くそのみなんて言ですしか宴会をして らっしゃらないので桜井の季節も歩てます のうんそうですね1年にあのちなみに こちらの公園にはあのホームレスの方とか はいらっしゃいますかもう私はホームレス ウォッチングもするんですけれどもあの 出口のところにもあのいらっしゃいますよ 犬と住んでてビニールシートでねやっぱり ここの中でもあの住んでて はいあ ほ今年もまた来てくれたねなんてせんでる ホームレスがいたりとかねあいろんな方が こん中にもいますよああであのお声をかけ て仲良くなられた犬とね仲良くなりますよ そう ええあの満州で生まれになられてからあの その後日本へ引き上げてこられてずっと この界隈にお住まいということはいなん ですがあの小さな頃をこの辺りには出した ことはあるんでしょうかやあ 小さな頃はあんまり来なかったかもしれ ませんねやっぱり東京オリンピックの後に ここはとても開けて来たんじゃないかと 思うんですけれどもね私は昭和20年の7 月10日に生まれまして8月15日の ちょうど1月とちょっと前に それでその翌年に引き上げて母に抱かれて 引き上げてきてからはずっとここにおり ますのよあここに来てあの 柿の木坂はい駒沢公園にということではな えちょっとホームレスっぽいんですけども はい柿の木坂会話住まいということであ 絶望されている男性も今右手に いらっしゃいますね結構あ先輩の方なん でしょうかね今鉄棒で鍛えてらっしゃい ますああ体鍛えてらっしゃる方たくさん いらっしゃいますねえうんも駒沢公園の中 はすごく人が多いですねお盆ですけれども ね本当にね えあのお母様と普段散歩しながらあのどう いうお話をいつもされてるんですかそう ですねやっぱりこの8月15日近くなると はいそういう戦争の時の話をすることが ありますねあの父と母は日本で結婚してで 満州の法典に行ってええあの父は現地王将 されて敗戦後に捕虜としてシベリアに連れ て行かれたんですであの月が聴収された時 には私は母のお腹の中にいてえ貧困10 か月のことだったんですねはいであの満鉄 の病院でえ生まれて昭和20年の7月10 日に生まれてでさっき皆様がおっしゃって くださったようにあの法典の方と書いて とこっていうのがこれが本名なんですね はいでそれ軍が参戦してきてそれがあの 散歩の途中で母に聞いたんですけれども ええそれ軍が参戦してきたのが8月9日 だったんですってうんそれでもう翌日8月 10日には戦車が入ってきてでその戦車が こうドロドロドロドロって言落して入って く るっていうのを母たちは聞いてとっても 怖かったそうなんですけどそれで 私1人を抱えて ええ何も荷物も何もずに避難生活に避難所 にもう女性たちは逃げ込んだんですねええ だけど日本人の女性が隠れてい るっていうことが分かったらロシア兵に 襲われるっていうことでみんな窓ガラスに は真っ黒い髪を発すてだから私は生まれて から10ヶ月っていうのは全く太陽の日を 浴びない赤ん坊ですだからなるほどはい それでAさん私がバレーを習ったっていう のは足があのそういう状態で曲がって しまったんでそれを真っすぐにしようって 言ってバレーを習ったのがきっかけで映像 に出るようにえなったんですね久さんはい あなたねはい目の前にま本のおさんがね 人気が出てスターになった時のそのスター になって異常さ今のアイドルなんか問題 じゃないですよはい本当に大変な人気だっ たいや今も本当にお美しいんですよもうお 会いしてもうびっくりするぐらいに本当に おきれであの頃の智子さんの人気を説明 する言葉は持ってませんけど大変なだから 公園なか散歩できないああうんはい今日は 散歩をさせていただいておりますで今は もう日をたくさん浴びながら駒沢公園の 真ん中あたりまで歩いてきましたねあ 向かいからはちっちゃなチーズ剣ですかね 犬が歩いてきますがはいねえはいで左手に はですねえオリンピック公園のえ関西島 ですね塔がそびえ立っておりますで右側に はサッカーをしている少年たちが見えます ね球技場がありますこういろんな幸せな 風景がこう間のありに出てくるんです けれどもはいちょうど先週にあのAさんも 言ってくださったように私は中国の人に なりかかってたんですねというのはその 生まれたばかりの子供っていうのは日本人 の子供はとても優秀だから売ってくれ売っ てくれってあの中国人がさ束をこんなに あの持ってこう会に来てうんで私は生まれ た時あのとっても 可愛いで今も可愛いよそう思います本人が 言ってるんだから間違 で一番売行きが良くてそんやのあのワン さんていう人がね ええあのさ束をこんなに持って最後の最後 まで売ってく打ってくたてそのお嬢さん あの大切にここで育ててあげるから売っ てくれっていう風にあの頼みに来てでま母 売れな売らなかったんですけどもあの中国 残留事の方々のテレビを見ると今でも言う んですよええあの時売ってくれよかっ たでもまあの母はね私をそのお腹に入れて えあの何て見いんでしょう かしら音部してるちいつ死んでるかわから ないて顔が見えないからだからお腹の ところに特大のポケットを作ってああハガ の親子みたいにその中に私を入れてええ今 の若い方ってみんなそうしてらっしゃる ますでしょだけどその頃はそんなことし てる人誰もいなかったからとても妙な感じ だったらしいんですけどかがるにしてで私 お腹の袋に母は入れたんですねそしたら こういつ死んでるかわかるてで美味しい ものもないしえ綺麗なものもない ただ生まれて死んでいく我が子のために母 はその時精一杯のことしてくれたのね 美しい声で小歌を歌ってくれてあで精一杯 の笑顔を私にくれたんですねええ ヒューベルトの小歌とかブラームスとか はいそれから母のせ一杯の笑顔って覚え てるわけはないんだけど母のの精一杯の思 いっていうのはなんかこう分かるような気 がするんですねその頃のお母様ておいくつ ぐらいいら25でしたね25で命からがら その子の柿の木坂にえたどり着いてで父親 を待って待って待ってたんですねえええで そんな時に映画のがあってまちょっと 悲しい家族だから少しは楽しいことがあっ た方がいいっていうことでで映画に出るで だから私月は無事で帰ってきたら芸能人に ならなかったでしょうね4歳で映画に出た 時はまだ父が元気に帰ってくるって信じて うんあの待ってましたねああお父様のお顔 はもちろん知らないままずっとお育になら れたそうですねええあの昭和24年にはい 市の戦友の住谷さんって方がええ我が家に 訪ねてらしてねはい あのあなたのお父さんを埋めてきました っておっしゃった あもう母も私も父が気で帰ってくるって 信じて待ってましたからええ本当に驚いて えで母が声をあげてなくっていうの私 生まれて初めて聞いたけどそれが最初にし て最後のことでしたねで住谷のおじさんが ねとこちゃんが大きくなったら見せて くださいって言ってあの1枚の絵図を くださったああそれがなるほど 南側の 斜面で柏の木がれってコスモスが咲いてる フィドルフの他にあなたのお父さんを一番 綺麗なところに埋めてきましたっていう こんな小っちゃな絵図だったんですけども ええくださっ てそれ1つしか私にはなかったんですね うんそれを元にあのお父様がられてる場所 にえ40年後45年後ぐらいに行かれたと いうことで45年それまではどうしても なぜかあそこは禁じられた場所でどうして も行くことができなくてペレストロイカか ゴルパチョフ大統領のおかげか分からない んですけれども行かれることになってで 新潟からアエロフロートに乗って ハバロフスクに行ってそれからシベリア 鉄道に乗ってってあの平成2年にね母と 行ってもう本当に一生懸命探したんです けれどもシベリアって広くてうんこんな 小さなカキで1枚そのステッキでその場所 を探すのが難しくて何日も何日もかかって そして やっとこれじゃないかっていうところ 探し当てるそれまでそのあなおばさんとか アナスタシアおばさんとかたくさんのおば さんたちが証言に来てくれるんですけれど もみんな あの70歳を超えたお年の 方ばかりなんですねであそこにも日本人 埋めたここにも埋めたって色々言って くださるんだけど女の方ばかりなんですね でどうして男の方は証言にしてくれない のって聞いたらこのぐらいの年の男は みんな戦争行って死んじゃったて に残ってるのは女だけなんだって言われて もう私は本当に戦争ってなんて戦争はいけ ない2度と繰り返しはいいけないって言い ながら言葉も違う宗教も違う何も違うでも 女の悲しみっ て世界中どこどこでも同じだて思いました みんなおばさんたちのご主人も戦争で 亡くなってるだからその村にいるのは女 だけなんですね で やっとここだって思われる丘があったん ですけれどもそこにその母の手を引いて目 の前の丘に駆け上がったんですねはいで素 でもう一生懸命あの土を掘って掘って なんかここに土がいたんだてそのが欲しく て好を掘るんだけども45年も経ってる からもう何にもないんですねそしたら母が あともこちゃんここで いここにしましょうと言って母が納得した んならそれでいいって思って母が日本から こうずっと抱えてきた外場を立ててバラの 花を置いってカーネーションが色取り取り それから80本の真っ赤なロソを立てたん ですねここで80名のその日本兵が 亡くなったって聞いたから80本立ててそ で ああ手作りのお墓ができたと思ったら私の 前から一瞬姿を消した母がえあの次に現れ た時には あの 黒い服姿だったんですね あブルジョンの下は服だったのかってええ その母の精一杯のおしゃれっていうのかな その45年間この日を待っていたっていう その母の 思い本当にびっくりしましたで母は長い 長い間あの父とおしりをしててでその時私 父の最後の日誌も見たんですねはい 私の名前と母の名前とそれだけがびっしり 書いてあっ てとこともこその時もかれて読めなくなっ てどんなに日本に生きて帰りたかったの かっていうこと がわかりましたね で あの私母に ねもうそのお墓参り住んでからママどうし て再婚しなかったの私のためって言ったら 母がお父様が出世なさる時にこう おっしゃった絶対に生きて帰ってくるから 待っていてくれそうしゃったたった1つの お約束ですもの守ってあげなければだって 私にはお父様に何もできなかったて聞いた 時は本当にびっくりしまし た私のためじゃなかったのね はいいや私も戦争なんて知らずに育ったん ですけれどもはい本当に教科書でいくら こう書いてあっても戦争なんてどどんな ものだろうっていうことはちょっと実感が なかったんですけれどもこうして今日松島 さんにお話を伺うことができてすごく実感 しましたくこさんはいスタジオでジクして ます僕の知ってるとこと違うから本当うん うんいい女です今日は今日 今日も今日もですよね戦争ってのは男が 始めるでしょうはい泣くのは女なんだよね うんうんそこんとこも考えなきゃいけない なと思いながらいいお話ありがとうどう いたしましてあのやっぱり母があの今でも 元気で生きててくれてあのこの頃やっと ポツポツ戦争の話をしてくれるんですね そのことはとても大切なことだと思って ますごしてますけどよろしくください ありがとうございます本当に今はねこの 平和な公演の様子がすごく身過ぎますねせ ね大はい本当に聞いておくべきだなと思い ましたあのこれからもこのでお母様と色々 お話をなさってくださいありがとうござい ます今日は松島智子さんに田区駒沢公演 界隈をご案内いただきましたありがとう ございますどうもありがとうありがとう ございます失礼し ますえさて来週の乙女探検隊が行く関東新 地図ですが俳優の笹野孝志さんに八王子市 南大沢界隈を案内していただき ます佐野孝志さんへのメッセージ八王子市 南大沢界隈にまつわるエピソードなど ございましたら郵便番号107の8066 TBSラジオエ6の土曜ワイド乙女探検隊 の係りまでおはきでお寄せ ください昨日の山子さんのそうな はいで今日の今の松島さんのレポートはい 素晴らしかったいいラジオになってます ガタンと質落ち ますさえ橋休めということでよろしいで ございましでしょうかさえ頑張って質を 落としていきましょう何言ってんでしょう かねえ例のEPC休日割引どこまで行って も1000円ねえ各高速道ねどうなってん でしょうねえ今私はですね登りの田 サービスエリアにってまりました駐車場は ですねそうだな9割方も車で埋めされて おりますかねえ朝からすごい賑いを見して おりますけれども多分ですね昨晩にえ出て きて今ここでちょっと一休みしてえ渋滞の 前に東京方面に帰ろうかなというお客さん に賑分けてるえということだと思います君 が鳴いておりますねねえお昼頃から登りの 渋滞が予想されてるということでござい ますけれどもね早くもえ登りの夕らしが 始まるんでしょうかお疲れ様でございます さあ今日はここでですねお疲れ様の ドライバーや同乗者の方々に少しでも ラジオを聞いてえ楽しんでいただきたいと いうことでクイズを取材いたしますえ題し てお盆休み2009えい疲れたCえ略して えいい疲れただからTCクイズえ頑張って 人を落としていきますよねえさあえこの 蓮田サービスエリアたまたま人がおりまし てねラジオいつも聞いてるわよとえ女性 2人声かけてくれましてですね足から来て え千葉に行くとこだそうです墓参りね足足 ねいいとこなんですけどねクイズとなり ますとねどうでしょうねあの出題する クイズなんですけれどもズバリ47都道府 県どっから帰ってきたのとえ題してえお 送りいたしますえ私はですねサービス テリオで休憩中の方にインタビューしまし てその方がその方々がどこから帰ってきた のかをずばり当てていただこうとえ足日 ですとねいいとこなんですけどねなかなか ヒントがねえええええ当てていただくって 誰に当てていただくんですかあのそれは ラジオ聞いてる方なんですけれども えはいはいそうですええ富山さんに当てて いただいても結構でございますけどねさえ 今日はですね車に乗ってる方に電子メール で参加していただきますえただし運転中の 方はご遠慮くださいえ同乗者のみのご参加 となりますえ私のはいえで車乗ってその どこから帰ってきましたっておっしゃった 方は何の特訓もないんですかんだって電話 でじゃこの方はどこから帰ってきた答トの 問題じゃないですよ世の中だってさボール ペを配るんでしょ配りますねはいはい 当たった人に渡すんですよね渡しますよ はい で時間がないんで先ですそうはいまずです ねえ私のインタビューが点インタビュー 開始からゴグがなりますそっから受付開始 インタビューが終了した時点で応募 締め切りとなりますえずり正解された方の 中から抽選で5名の方にTBS特定箱入り ボールペン0のもんでございますねえ 差し上げますとえこれアドレスええメール で応募していただきたいんですねメールで 参加でございますえアドレスいつもと同じ え小字でサンタ@bestest.TBS .co.jp@ best.TBS.co.jpでござい ますさ早速目の前にとあるところからえ これから東京方面東京どちらでございます でょえ練馬に帰ります練馬に帰るね おはようございますおはようございます ござお母様はいそうですお母様大変だです ね今日でもこんな天気いいですけどカっと 晴れていいですねあ今日天気良くて良かっ たですねねえええね昨日何時に出たんです か昨日は10夜の10時時11時11時に 出た11時ぐらいですね11時ぐらいに出 て休み休みこに行こらいましたあの実は 途中ちょっと事故がありましてそこで2 時間ぐらい止まってたんです2時間事故 かって止まってしまってで今こ蓮田そう ですサービス見るとこれもちょっと下た ヒントでございますねおはようございます おはようございますお兄ちゃんお兄ちゃん そうないやあ1番目はお姉さんお姉さんが いお名前は菅原エナです菅原さんはい菅原 えなえなちゃんえそしてお兄さんですかる 君そして妹さんささらちゃんねほとんど何 のヒントにもりませんけれども菅さん ございましたかはいね菅原さんはえそこに 菅原さんの故郷とんですか国そうですね あの実家があります実家がねもう毎年帰ら れてるわけですかはいそうですもう毎年の 恒例のイベントとして帰ってます一番 ちっちゃい城店聞こ何して遊びまし何歳 ですか8歳です8歳何して遊びました 無言になっちゃいましたけどそ水に行った え水くみに行った水くみに行ったシトに なりませんけどね水くみに入った水組みに 入ったっていうのはそれ遊びなんですかあ 唯一の唯一の遊びが水を組むこと本当です かお兄ちゃんうんはいそうだね水組みに 行く水を組みに行くすごい豊富な水で皮が いあ滝があってがあてそなんかねメみたい な水は明水を組みに行ったとそうですへ近 に明水が出るところがたくさんあるので たくさんあるそこに行くってとか地元の人 が明水ってでも全国でありますからねへえ でもこの方面からえ東京に登るということ はまどっちかっていうと北の方北の方で ことですねまそうですそうですねえ何食べ ましたじゃお兄ちゃんお姉ちゃん 枝も枝豆枝豆枝豆枝豆は全国にあるな枝豆 ね えっと地元の枝豆はかなり有名です地元の 枝豆はかなり名かなり有名はい地元の枝豆 これちょっとヒントになっちゃいましたか ね枝豆有名有名お母さん有名ね有名 おいしい枝豆おいしい他に何が美味しい ですかね他にはそうですね地元だとサイル が美しいですかね山菜 あらららら山菜が美味しいはいこれ ちょっと限られてくるんじゃないですか 山菜が美味しいとなるとねどうですかあの ふさと帰ってお父さん何をするわけですか どっか遊びに行くわけですか水くみに行っ たって言いますけどねそうねあの家が都会 なものでなるべくこう自然のはい多い ところに自然に触れさせてあげたいと子供 にこうかなっていう風に思えあのご実家 帰るとどれぐらいなんか人が集まってたり 先ほどするとおそうですねあの毎年の イベントになってんですけどあのま実家の 方に親戚がはいかなり集まります親戚が 集まってはい何人ぐらい集まるんですかま 大体20人ぐらいですかね20人も集まる のそのたくさん集まるんですかはいはい じゃ同じ子供たちもいっぱい集まって 楽しいですね楽しいですねえ ええさあそれじゃあですねえここで色んな ヒト出ましたけども豆とか山菜とかね水 行ったとかスあるとかはいはいちょっと 最終ヒントこれ言っちゃうとも分かっ ちゃうかなっていうようなヒント1つ ございますかねね多分すぐ分かっちゃうと 思うんですけどすぐ分かっちゃうすっちゃ あのいいんですかちゃってはいはいなんで あのアカデミー賞っですたアカデミー賞 アカデミー長と関係あるありますね アメリカのですよねですアメリカに買った んですかいアメリカいや違うアメリカじゃ ないアメリカに水くみに行くわけじゃない はいあの送り人という映画元木君のそう ですね送り人あデい取りましたねはいはい 送り人のロケのバトですおはようおはよう ございますどうも元気です元気でござい ますえ今放送中でございます送り人の お兄ちゃん送り人の舞台になったいやいや いやあそうそうですあ舞台になったとです うんところあ送り人も舞台になったところ これはじゃあ相当なヒントになってんじゃ ないでしょうかね元木さんが座った椅子が チコンと置いてあります えビュー 終了えこれは相当ヒントになったでしょう ねねええおお隣は何件でございます か隣ですかはいあじゃあこれはヒントやめ ましょうはいえそれではですねえクイズの 正解と当選者の発表は1局お聞きした後に 発表いたしますそれではスタジオの富山 さん1局お願いしますって富山さんが歌う んじゃないですよえ何かCVをかけて くださいよろしくお願いしますはいわかり ました ヤキさんはいねえいろんなヒントが出まし たけど大変すごいたくさんメールを いただいてますよあそうですかこの曲の間 にもうそこが流れ終わったら終了という ことでねあござそうでございますはいあの 私の苦情とかじゃございませんねあ大丈夫 だと思いますえちょっと今勝手がよく わかってないんですけどだいぶえ あのはい大丈夫です慣れてきましたはいえ 慣れてきましたねえ慣れてくださいはいさ 枝豆とかですねね近くに名がたくさんある とかとかですねねえやや中途半端なヒント はたくさん出ましたけれども最後でおりと これでもう分かっちゃったんじゃない でしょうかねはいねえじゃ正解はですね え菅原さん5一家でねえお父さんお母様え そしてお姉ちゃんお兄ちゃんね妹さん みんなで声を揃えていきみましょう何県か ね行きますよ正解はせーの山形県山形県で ございました ねさあどれぐらいの正解があったでしょう ね山さんどうですかそちらはいはいえっと 何十通もいただきましてはい何十通も いただきましてバウトな感じで申し訳ない んですけどえあのたくさん正解の方 いらっしゃるんですけどちょっと惜しい方 とかね同司長の違うところ惜しい方場所え そう枝豆ではよくわかりませんでしたとか 送り人でようやくピンときましたとかね 色々なメッセージも頂いております原さん 枝豆ではよくわからなかったっていうはい あそうですかえダダ茶豆ってのがすごい夢 なんです あなるほど山形県のものなんですかあの ダダちゃ豆て 豆ばそうですピンとくるんですけど多少 じゃあぼかしてくれたんですねクイズと いうことで菅原さんやってくれますね ありがとうございますねえそれではですね え当選者の方えスタジオからですねえ5名 発表お願いいたしますはいよろしいですか え堀特さん松波充さん宮川信明さんはい はいえ石浩司さんそして大広美さん以上の 方ですね5名の方ですはいありがとう ございますえそれでは菅さんごかねえカミ 気をつけてくださいねありがとうござい ますねありがとうございましご協力 いただきましあの時期じゃないんでね 桜んぼとかね出なかったんですけれどもね 他にスリッパとか色々皆さんございまして ね宿題やったやりましたえらい宿題やっ たってねお兄ちゃんと時間なんですね受験 はいね勉強してくださいねお姉ちゃんも 受験ねはいと帰って勉強してくださいはい はいさありがとうございましお気をけて あうございます以上でございますはいえ今 のご協力いただいた方にもボールですかあ もちろんえっとありますえ何も渡せてない です かんあのございますはいどもありがとう ございましたはいありがとうございます ありがとうございますえ次ラッキーさん また違うとこ行くんですか違うとこ行き ますあそうですかはいわかりましたはいお 楽しみにまたこういう感じでまたこういう 感じではいわかりましあのさんえ慣れて ください じゃ行ってらっしゃい行ってき ます終戦なのか配線なのかうんのがさんの 趣の中にラグビーがあるんですねラグビー はいラグビーラグビーの試演が終わった時 何て言いますかノーサイド勝ち負け言わ ないですよああだからそこどう考える かっていうのは今日放送が終わるまで整理 してこうと思いますはいまず川さんは敗戦 と言ってるか戦と言ってるかそうですね手 読ませていただき ます今日は8月15日お盆で ある大日本帝国が戦争に負けた日でも ある昭和20年8月15日日本は国際官の 紛争を解決する手段として戦争を放棄する と憲法に明記したこの日を栄えに日本は 平和国家となっ た日本国の誕生日と言って いい日本は戦争をしない国として世界に 認められた日本が選べをつけ た8月15日は昔のことをあれこれ 思い出す日でも ある僕が思い出すといえば昭和20年の あの日とにかく暑かっ た僕は福井の春江町にい た福井市はやけの原二一先の春江には焼跡 1つない豪もなかったまるで別世界だっ たよく晴れたあの夏の日空は青く住み渡っ てい た今でも8月15日というと空を 見上げるこれは僕だの癖ではない [音楽] だろうこから屋さんからバックスが入り ましたはい昨日ホタルの赤を拝見てました ああそういつまでもいつまでも戦後と叫び 続けて行きましょう抽選配信じゃの戦後 戦前っていう言葉遣いもあります ねなるほど ここに春江が出てきました春江町はい福井 県福井の番組に藤井先生ってあの春屋の 先生はい福あのはいはいもやってる ええであの先生もそうなんだけど一度春江 町に野坂先生に来ていただきたいああその 馳さんがご覧になったホタルの中の出所 シーンが春江町なんですよ ね晴れ町で雨が終わってるんですああで このに晴江町にいたってここに書いてある けどええだから絶対行かないあそうですか まで行くけど春江町は行かない僕もさし ましたさんのったら絶対人 る晴江長はかない相当重いんですねそれ 戦争の話をしたくないっていうのとか今だ からしなきゃいけないってのとそそのフの 世代も地域にも気ないし はい子供2人がどんな下の目に合うか背景 になった舞台の街はやっぱり手 ねそうですねどうしたらいいえだから 通そう語伝えるってはいかに難しいことか 世代で違う地域で違う体験で違うでも8月 15日ですから今日は1時まで頑張って こだわっていこうと思いますはい坂さん 今週もありがとうございますTBSラジオ A6その新 世界さんからの手紙をお送りしました [音楽] えさんファックスいただきました前時の 山口宮さんからですえ今日は記念日などで はないと思います戦争に関する日を記念日 などというのは平屋に対する冒涜だと思っ ています終戦の日配線の日と言ってほしい と思いますえこちらの方もファックスえ 終戦ねですが私は8月15日を終の日日本 が公式に幸福文書に印した9月2日を敗戦 の日そして12月8日回線日と覚えてい ます回線がなければ終戦もあり合えません 8月15日だけしか目が向かない日本人で はいけないと思いますこの3日間を しっかりと記憶しなければいけないのでは ないでしょうかというフですありごどうも ありがとうございます [音楽] 六助ころ今日は写真家の大石吉野さんお 迎えしましたおはようございおはよう ございますよろしくお願いしますね終戦な のか敗戦なのかってなんだけどさんのお話 も本でもだけど戦争終わってないっていう ことおっしゃいますよねはい終わってな いってのは終戦でも配線でもないわけです 終わってないうんそうですねで原爆笑の 問題被爆者の問題が裁判でも先週話題に なりました終わってない松島とこの戦争は 終わってないはいっていうことを写真を 通して終わってないってことでおっしゃっ てんのは大一さんなんで今日追いで いただきましたはい本当に終わってない ですでしょあのねいやそうそういう風に私 が日常生活の中で思ったわけではなくって このいろんなあの方々戦争を体験した方々 それは日本だけではなくて海外も含めて その人たちのお話を聞いてると本当に戦争 は終わってないっていうことをもう体の底 から感じるようなそういうお話なんですよ ね表情もそうですしですから私たち日常の 中でふと忘れてしまってもう戦争なんて 遠い昔だし日本はもう戦争に全く関係ない えアメリカと戦争したの違うでしょって いうような若者が増えてるっていう日常の 中でしかし戦争は終わってないんですよっ ていうのを教えてくれるのはその体験者な んですよねだからあの東京大空州を体験し た方々にとってももう64年前のことでは あるけれども彼らは1人1人があの戦争 終わってないっていう中でこの64年間 過ごしてらっしゃるしそれから被爆者の 方たちもそうですよ ねそういう意識がなんかこう私たちもう 少し共有し合えたらいいじゃないかなと 思うんですね毎日毎日戦争のことを考えて いけ るっていうことはもしかしたら難しいけど やっぱり時々はねそうですねええそれと 戦争は反戦なのか抽選なのかっていうこと ともう1つはアジアの人たちがどういう風 に日本を見てる か通してやんのもいいんだけど向こうから 見てるとどういうに見てるかとても気に なるんだけどそういう情報入りませんね そうですね科学記念日だったり戦争記念日 だったりする向こうから見てると ああベトナム戦争でもアメリカとベトナム はベトナムが勝ったっていうように普通考 アメリカが勝ったとは言わないもんね 終わっただから終戦と敗戦って難しいん ですようんうん同さんがいらっしゃるのは やっぱり終わってないってことですよね現 に 今日あの地雷で怪がしたり亡くなったりし てる人が今日もいるんだもんねはいそう ですねだから例えばクラスター爆弾の禁止 条約に日本は批准しましたよねま14カ国 目だったかなうんあのまとってもやっぱり 日本の人たちの声が1人1人の声が広がっ てそういうことに行動が出たっていうのは ああ良かったなっていうのは一方にあり ますけど一方ではまだまだ例えばベトナム 戦争のクラスター爆弾でラオスの人たちは 日常のように そのクラスター爆弾の地雷化したものとか 風発談で死んだり怪我をしたりしてるええ まそれは 多くの国々がそうですよ ねそういうのっ てどう考えればいいのかっていう風になっ てしまいますよね私たちうん今テレビの 時代と言って仕方がないラジオじゃなくて テレビの時代そこにホラはカメラマンが カメラを持って立てきますよね日本の女性 だってことでなんかなんかあります かアジアのえっといや特にああの もちろんどう思いますかって聞かれたりし ますけれどもうんま取る前とかお会いして からちょっとお話をしますのでそういう中 でこう理解を示してくれたり受け入れて くれたりしますおさんと付の中で普段 カメラあんまり持ってませんよねカメラを 使うところまで近づくよ時間をかけてる はいそうですねそうですよねちょっとそこ の手紙がんではい上押の新井俊さんから ですどんな環境の中でも生きる人の強さや 奥深さというものは時代が変わっても 変わらないと思うし私はもっともっとそれ が知りたい自分の写真を見た人に人間に ついての何かを感じてもらうことができれ ば本毛ですこれは王子さんの本の最後な ことねおさんの言葉ですね [音楽] 国分寺竹口太竹沢太郎 さん一年命戦争の後の子供の写を取っ てらっしゃるの態度に尊敬しており ます なやっぱりカメラマンって仕事に対する 理解の問題だけど写真化としてカメラを 構えちゃった時にそこに死体があったり 残酷の場面があったりするありますよ ね実たくない絵も 昨日のテレビだと聞きませんよねぼやかし ちゃってあああれはどう思います えまもちろん時と場合によると思うんです けれどもあのそういうものを伝えなければ ぼかされてしまうっていうことが多々あり ますよねだからこうむやみやたらにそうし た死体を移せばいいっていうもんでもない けれどもやはりそのきちんと伝えなければ ならない時にそれを避けて通るってことは 本当はできないと思うんですよねうんだ からあの広島で松さんっていう方がもう 亡くなられたけれどもあのカメラマンで いらっしゃってでこの方も原爆が落とされ た時 にちょっと離れたとこに彼のオタクがあっ てそれそれでカメラを持って急いで町へ 行って取ろうと思っても取るものがなかっ たって私におっしゃるんですよねま もちろんとても辛かったっていうことも 一方にはあると思うんですけれどもうん なぜならば取っても新聞には乗らないうん と思ったってこれはねもだいぶ昔に聞いた お話で正直なお気持ちだったと思うんです けど日本の新聞はそのま戦争中は特にです けれどもそうした日本人がやられたものっ ていうのは載せないことになっているてだ から こう怪我をした人を治療してもらってると かそういう写真があるんですけれどもねで も有名なのは階段に人の影がえあれは松島 さん松茂さんの写真なんですよねえだから あの方も取りたいもの自分で見たものは ものすごい状況だったんですけどうんまあ 今新聞にはとかテレビには載せないって いうことの話で言えば取るものがなかった というぐらいすごかったっていうところに もっとすごいものを私は感じましたねと いうことはカメラマンはカメラがあれば それで済むようだけどやっぱり大さんとの スケなで大さんは今日みたいにお話になっ てる内容ねカメラに取り切れない内容 やっぱり言葉を添えて写真店で写真集でも 大事なことですねそうですね写真だけで ものいうのはええもう言える けどその写真をより深く写真をっていうか 写真に映ってる状況をあるいは人をより 深く理解していただくためには言葉が必要 かなと思ったりそのタイトルと言葉を抜い ちゃうとねあの少女で少年の写真が多い ですよね笑ってる写真が平和の写真なんだ よねま平和じゃないんだよね実はそれを どう感じてれるかあの今のあなたの文章の 最後新井さんがはい感動しましたそその 最後の本の名前ま出 ちゃこれはリンとしてえっとベトナムと リンとベトナムリえベトナムリント ベトナムリントという本なんですえ あのはいここのその少女の写真をあなたの 写真を笑いさんがそなんていうのコピーっ ていうのそうですね小学生の写真です へえ可愛いと思うけど可愛いんで済まない ぞって いうなんて言ったらいいんだろう ねカメラに向かっているわけではないん ですよねあこれをこのこと少しお話をして あの偶然あったんですけれどもあの小学生 が何人か一緒に喋りながら来てそれで私が ちょっと声をかけてで話をしてまその後 写真を撮ったんですよねへえええでも とってもこう清々しい感じでしかしこう地 に足をつけたねうん あのこういう子供ってそう多くはないなっ て日本ではね思ったんですけどベトナムに は結構そういう子が多かったんですねま その中の特別な子じゃなくその中の1人 っていう感じで撮ったんですがええ81年 に撮影えした女の子ですもんね今もういあ そうですその後えあのお医者さんになりた いってこの時言ってたんですけどえ 高校と大学の英語の先生になって子供さん が2人あそうなんですかその後もこう 援しまして 通り通りたじゃないんですえ何年も付合っ てんですよつてたね1回取ったら終わり じゃなくっててことですよねでもおわりの 方もええ中にはねええ へえそうですか あよ今でもそうですへえ写真店が10月に ありますあ東京で10月9日から10月9 日の金曜日から15日の木曜日までフジ フィルムフォトサロン六本木にあるんです けどはいあのミッドタウンのとこですよね えはいそうそれでね写真で言えばあの広島 のね写真を撮った佐々木裕一郎さんって いう人がいてこの方広島の方なんです けれどもあの自分の自宅 があこの原爆でうん全開したんですね で家族親族含めて13人亡くなったんです よでそれを今あの広島で写真ってやってる んですけれどもま私こないだあの広島行っ て見てきたんですが自分自分の家を破壊さ れた自分の家を取って いるこういうことがからこの方はずっと 広島の復興を取ってるんですけれど も自分の家が 壊れるたのを取 るっていう大変なこう精神的な強さって いうかねそういうものを持っておられたん だなと思ってもう前に亡くなられたんです けど いやもう私はあの 改めてびっくりしながら感動しながら見 ました けれど写真店のこちくはいえ吉野さんの 写真店フジフィルムフォトサロンで 2009年今年の10月9日来月再来月 ですね10月9日の金曜日から15日の 木曜日までえ10時から夜の7時までで 15日の木曜日だけは午後2時までという こと近づいたらま本当だ10月10日 土曜日ですね午後4時から5時半東京会場 フジフィルムフォトサロンでトークショー お吉野さんがうんはい祈オールラオス不発 団と生きる ですね沖縄にも初山あねそうなんです東京 都内にもまだあるって話だけどええ夏山が ある間は戦争はわってないそうですよ ねおさんこの前写真集の題名って祈りでし たねそうですうんあのね写真集のタイトル は不発団と生きる祈りおるラオスていう サブタイトルが祈りおるラウスなんです けど写真店では逆に来たんですえそうです かええあのこれ大さんさえあの色の写真を 撮ってらっしゃるのは分かってますけどで 戦争とか子供とかっていう最初のきっかけ 最初に今の仕事につがるスタートのきか って何ですかこれはやあの66年に ベトナムに行ったことですねまだ戦争中で で私はま学生だったんですけれどもあの その頃ベトナムに行けたっていうのは なかなか数少なかったま1ドル360Nの 時代ででまあの行きまして えでそこで あのやっぱり子供の姿をが子供が子供その 頃の66年の頃の日本の子供っていうのは いかにも子供らしい子供だったんですねで それがベトナムに行ったらもう子供の体は 小さいんですけどもう表情っていうか目 っていうか子供じゃないんですよね大人 っていうかそれでもうびっくりしましたね それが1番大きなきっかけになっています ねええなるほどで元々その学生さんだった 頃はあの写真はもう取られてですえ私あの え日代の写真学科の学生でその時代にあの 他の大学の学生と一緒にあのベトナムに行 戦争中にえで向こうの学生を招いてって いうま学生のなんていうか交流会みたいな のをあってそこに参加することができてあ それがとても大きな私にとっては衝撃に なってそれまではなんか芸術の方もいいな とかあのフラフラあの してたんですけどまもちろん写真を選んだ からには写真を通してあの社会と接触した いっていう強い思いでいったんであのま あったんですけれども勉強し始めると いろんな写真があってでやっぱりアートも とても興味深かったりしたんですけれども 結局1番基本の基本というかそれは ドキュメンタリー だなっていうことではい今の仕事になって い ますハちゃんと言ってる祈りをおるラオス のおるってところが僕はとても好きな染め たり折ったりもの作 るってそれとかっちゃんがどう繋がってく のがで大さんは日本の芸能とか日本の攻撃 品も取ってらっしゃるからはい僕が見てる とだんだんだんだん丸く繋がってきてる タオスの発談も日本の公園も伝統芸能も なんだよねそうです民族なんだよねええ それとやっぱり文化がとっても大事だと 思うんですよね文化をきちんと持ってるま どの民族もみんな自分の独自の文化を持っ ててまた民族の中でも細かく地域によって も文化が違ったりでそういうものを大事に するということは平和を大事にするって いうことにつがるし人間結局最後は最後に 残るのは文化ですよねま言葉も含めて職も そう移植獣って言いますけどこれ全部文化 ですよねだから最後に残るの は動物と違うのはそこじゃないかと正長の マニアが問題なてあのマニトの中に文化を 大事にしようっていうのどこにもないね ああそうですねねえばいいねそうですよね これ伝統文化を大事にしますええほ言われ てないとその通りでどこにも書いてない 特に考えてないんですねきっとね文化まで 頭が言ってないんだねで最初に減らされる のは文化的予算ですよねそうそうそうそう なんです間違ってますよ絶対この国は指導 者は少しあのねええっと中国とかベトナム ではねあのまこれはベトナムで聞いた話な ので多分中国もそうだと思うんですけど 政治家になるために必要なはいあのこと もう不可欠なことはいこれは日が作れると いうことなんですねあああの人は死も作れ ないのに政治家になるなんてとんでもない という思想がうんあるんですねこ1人の 人間がね島を書いたり実的な経済的なこと を処理できたりってことを信じないの ロマンチストがいて夢を作ってリアリスト がいってそれを支えてるってい2人に なきゃ2人以上になきゃ絶対文化守れない と思う1人じゃああロマンチストだだない リアリストだけ だめ話してますけど出演交渉しますでよく 見てたら10月10日土曜日はい東長の日 がありますねはいこの日のゲストになって これから ええさん出してくださるの一緒にえええ 本当党かねすごい10月10日ですけどえ さん予定書も見なくて大丈夫ですかいダメ ですですよね今なこれでダメですって言っ たらね生放送でお送りしてるんですけどえ さん大丈夫ですか大丈夫ですかはい10月 10日の4時から5時半トークショうわあ じゃAさんとフォトサロンAさんとの トークショになりそうですねああ嬉しい まあはいはい10月10日の土曜日ですね また近くになったらお知らせもさせて いただきます はいそしてえその先ほど あの私がちょっと申し上げてしまったん ですけれどこのえっと写真集うん今回の 写真店は祈りオールラオス不発団てるうん ですけれども写真集は不発団と生きる祈り オールラオスは発売されておりますよね はいえ藤原書店発行でえ7875円で写真 集は発売されております高いんですけどね ペジ数も美味しい大きいですはいかなりね ボリュームのある通じないで通じないで はい分かりましたということでえ10月の 10日の土曜日4時から5時半 フォトサロンで吉野さんトークショという ことでさ本当に行かれるんですねはいと いうことまありがとうございますずね あの指定しますと自分からっちゃってまし たけどはい今日は人家の大石吉野さんをお 迎えしましたありがとうございました ありがとうございました [音楽] ココ東西新羅番生放送東に意味のわから ない言葉があればこういう意味ですよと 励まし道に由来の分からない言葉があれば 耳元で3回繰り返す位即妙会さ ちゃん高頭区の安田し君中学1年生から メルをもらいましたえ僕夏休みなので寝坊 しているとお母さんはつりの時間に学校に 行く時間にうん大声で起こしにきます 早起きは3問の特用と言うんですでもこの 3問って一体どれぐらい渡航するん でしょうかと板橋区の川井ゆみさんからも 同じように3問って何ですかとご質問 いただきましたはい夏休みもとっても 役立ちます賛成堂新明会国事点によります と1問はごくわずかなお金ということです で一巻の分の1これはもうさ得意の分野で ございますね一巻の1000うんさてこの 1問あの江戸時代のお金なんですが貨幣の 相場が大きく変動するまえと300年の 歴史ありますからねはいえずりの金額は 言えないんですけれども大体10円から 30円ぐらいで推移をしている金額なん ですね1問というの今の金額で言いますと でま最低の10円として計算して1問が 10円3問は30円うんで1年間続けたと して早起きを365日か30円ですから なんと1万と950NHはお得ということ なんですよすごいですねねえ 1万9000円ですよ皆さんどうですかね うなんかエアコンのねあれみたい1年間の ショッピングみたいになっちゃいますねま 早起きは3問の得というのは朝起きは3問 の特とも言いましてこの特はLとも書き ますし道徳の特とも書きます両方使はい 恵がありはというなんですねその昔電気の ない時代は社会全体が夜明けと共に労働を 開始する朝方だったんですねで早起きは 自然のリズム体のリズムにも叶っていまし て仕事の効率も良くなって勤勉にもつがる ので誠にまえ重要なことだったということ なんですねえ早起きは3問の特の他には朝 の家に服が来るとかですねは7つの特が あるなんていう風にも言われていますへえ え一方ヨーロッパには朝は口に金を加えて いるという言がありますこれはあの日の出 朝日が小金あの金色に輝いて見えるように 朝早い時間には大きな価値があるだから 早起きして朝から仕事や勉強に背を出せば 何か良いことがあって必ず向かわれること を意味しているということなんですね イギリスには早起きの鳥は虫をたくさん 捕まえるとかフランスには朝の仕事はん金 をもたらすえルーマニアでは朝早く起きる 人は遠くまで行くことができるとか ポルトガルでは神様は朝早く起きる人の ことを助けるなんていう事業もあります へえさてもし時間に換算したとして3問を 例えば1時間としましょうか1時間の得と いう風に考えてで体に負担をかけない程度 は1時間いつもよりも早起きをするとうん しましょうで自分の時間を1時間作ったと して1時間か3 日1年間続けるとするとそうすると1年で 365時間ってことはえこれは15日間分 の時間ということですから約2週間分自由 時間が増えるということになるわけです 確かにねえ1年間1時間早起きをするだけ で約2週間分時間が増やせるということな んですねでこの2週間を使って時給 600円の仕事をするとすると365く 600ですから21万9000円まあ大変 ですねラジオショッピングしなもたくさん 買えますものねいですね大人すぐにお金に 換算しちゃうからですねまあ何はさきま とにかく正しい規則正しい生活が大切だと いうことでございますのでえ夏休みだから と言ってねいつまでも寝てないで早し ましょうねえ今日は早起きは3問の得をご 紹介しましたはいTBSラジオA6その新 世界冥界ちゃん賛成動画お送りしまし たさんはいレポー サモリポーターでございますけれども ひどいこと言ないいよいいよ10人過ぎに 逆襲するからねさ12席若干弱りますから ねそ時はチャンスたさあ暑くなってきた やっぱり外え先ほどねあそうなんですよ あの東北自動車道ですね蓮田サービス エリアからですね今度は関越関越自動車道 にえ移動してまいりましたはいえ外観とり ましてですね美木あのジャンクチを超えた ところでえ多少渋滞がありましたけれども うんえ道路また空いておりますえそれは ずっと1000円なんですかそれずっと 1000円ですよ降りなければはいえっと そうですかね人の会なんでよくわかんない 何言ってんでしょう かサモリポーターさあえ今はですねえ関越 自動車道えここは美えパーキングエリアね えはい下りですただし先ほどの上りに比べ てやはり下りはですねえ随分すいており ますねはいねあのスタジオ富山さんがです ねちょっとこう今日の私のクイズをよく 把握してないみたいですのでもう1度おさ しますけれどもこれからですね下りじゃ なくてえ登り開図車道のこの反対側上りの えどこかのサービスエリアパーキング エリアにえ伺います午後はえそこでですね そこにいる人たちにインタビューいたし ますはい規制してですねえ向こうで何をし ましたかえ海で遊びましたか山で遊びまし たかえそういったですねえお話の中からえ ヒントねえ得ましてですね波県からえ東京 に帰るところねえ帰るところ指定から帰る ところねえそれを当てていただきますはい うん分かりました富山さん分かりました 理解しました分ましたあのですねはい関越 ですからね中白新潟だろうとねこういった ですねあのま予想も大切なんですけれども あくまでもクイズでございますんで ギャンブルではありませんのでえ ギャンブルやめてくださいねよく聞いて ですねお話を聞いてインタビューのお話の 中からですねえ正解にたどり着いて くださいとねえちょっと一言だけえお話 伺おうかなあどうもおはようございます TBSラジオですけど今日これからどこ 行くとこですかあの主人の実家に指定 いたしますはいどちらでございますかあ 群馬の前橋群の前橋暑いねこんにちは こんにちはこん今トイレの前なんだけど これからおトイレそうですねこれから ずっとにはまりそうなので今のうちにと 思いましてそうですよねねえ群馬群馬はま どっちでしたっけあ前橋ですはいあ前橋 じゃそんなに込まないかなそうですね微妙 な距離だと思うんですけれどもねえ帰って 今日はお墓参りとかはいそうですあの筋の 実家のお墓参りをりおせは自分で火を つつけるんですかえっと筋の母がつけると 思いますけどつけてくれるなかなかあれお 先行で火がつかなかったりするんですよね はい難しいですあのタイミングとかはい そうですよねあの加減が難しいですはい うまく火がつくおせこってありませんかね ちょっと分からないよんでせおトイレ行っ てらっしゃいとどうもはいえこういったお 話の中からですねえどこに伺うかという ことをですねえヒント当てていただいて ですねえクイズに答えていただけると TBSラジオ特定の豪華箱入りボールペが いただけるとさん分かりましたかはい 分かりましたよだからこれからまた移動 するんでしょそうですこれ今度は登りの方 のサービスエリアパーキングエリアはい はい行くモリポーターでございますからそ で行っまりますはいじゃあまた後でって ことですねはいはいそうですねえ時間が ないのでね以上私の無駄話でございました いえいえもうないですかもう無駄話はもう ないですあそうですかわかりましたでは 午後よろしくお願いしますまりますはい いってらっしゃい何だっったんだ今 のありますえ杉並区の木村光子さん サックスですえ松島智子さんは8月15日 にこの上ないふさわしいゲストでした戦後 世代の人たちにもしっかりと聞いてほしい お話でした何より嬉しかったのはお母様が ご在のことお2人でお散歩楽しそうですね ということですえこちら黒の八さん松さん のお話の内容去ることながら言葉遣いが 素晴らしかったですねえ川越市の相原さん 松島さんは美しい日本日本語で気取らず 淡々とされて戦争の恐ろしさが強く訴え られました本当に戦争で泣くのは弱い人や 女性ばかりですよねえさということですえ こちらは江本さん鴨川の方です8月15日 が近づくと毎年安くに参拝ばかりが クローズアップされますが未だ外地に眠る 方々が日本に帰っていただくことがまず先 だと思いますけれどもどうでしょうか 終わってないんでそうですね選じゃないん [音楽] でびっくり箱今週は昭和20年8月5日 あなたはどこで何をしていましたかという テーマでお便りをいたいておりますはい たくさんいただきましたく豪徳方 さん配線と知たもなした失礼ずあの夏の日 の生後のラジオ配線と知た村レズあの夏の 日の生後のラジオえ僕はちゃんと長野南オ 学校の国民学校なことで並んで聞いてまし たあさん 言いてましたけどガガピピガガガピピピピ ねえなんか雑音がって言何なんだかちっと も分かりません翌日まであそうですか翌日 までわかんなかった翌日は何で分かったん ですか新聞であそういうことでそういう ことですへえつまりねラジオがなかったん ですよねはい役場にあるとか学校にあると かえだからみんな集まったんですねででも 集まるだけ集めるだけの情報入ってたんだ けどその状況がねで地域で違うってこと よく分かりましたさんのりでとっても 不思議だったんですけどAさん新聞でって おっしゃいましたけどタブロ番あの時代 戦争の時にそんな毎日新聞って印刷されて たんですか長野県にたの前日新聞なんのね ああでタブロイド版って小さな小さな新聞 はいへえ今えありますよね今とあの日本で もていうか南子かねタブロイドはいだから 新聞で伝わった人もいるしラジオで伝った 人もいるし放放送が8月15日のお昼に 重要な放送があるってこと知ってる人も 知らない人そうそれはんでなんですか便り 読んでと思ったんですけど知ってる人知ら ない人って近所の人に言われて聞きまし たってりが多かったりとかしましたよね うん情報が伝わってないね へえ当たり前ですたそれはそ始まった時も そうあそうなんですかだってラジオがない んだもんああ え急に戦争が始まって急に終わるって なんか怖いですねえ川越の相原伊さんです 8月15日はちばの友と家の近くの林にい ました腹が減ったのでキュウリとさまも畑 から湿気し生でかじりましたさまもの わずかな甘みがとても美味しく感じられ ました戦争に負けた意味はよくは分かり ませんでした8月15日というとひどい腹 と暑かった記憶が今でも浮かんできます杉 明子さん こさ覚えてるんだ裸の土を走ってたおじ さんがね無条件幸福無条件幸福と叫んで ましたうん無条件高福にサしたんですね その無条件幸福の幸福っていうのは耳で 聞いてるから幸せはい聞こでしたええだな と 思っそうですね本当横の さんです富山県の大きな農家の生まれで2 歳1ヶ月になっていました以来ひしい思は 一切記憶がなく戦争は全く知らない66歳 で孫がいるからおばあちゃんとなっており ます東京神田近国民学校大竹大亮太郎さん ですはい国民学校からそしてたんですね 埼玉県にああ国民学校から埼玉県に紹介し てたんです京ておちに集団近道で星座をし てラジ引きました雑音で何も分かりません でした担任の星島先生が戦争に負けたこと 教えてました へえ和行師の萩原陽介さん です昭和20年8月15日私は初会先の 石川県川北軍にいました国民学校5年生 その日の空は雲1つない青空でとても暑い 日でした 足の稲岡長親ゆき子さん子供の頃に人の 言事物事を鵜呑みに信じていけないと強く 希に命じた日ですそれからの年の生方の 原点となった8月15日でそれを断片的に しか記憶してないのなです よそうんだね日本は勝つと思ってたからっ てこですかそうですねうんみんなそうやっ て言ってたんですよねきっと負けたはずは ないと思いへえそれで急にね 板橋の神田さんです昭和20年8月15日 11時頃母が今日うちに近所の人が集まっ て12時からのラジオを聞くからお前も 一緒に聞けと言われて123人の近所の人 と一緒にナオラジオを囲み玉音放送を聞き ましたそれまでは泣き声もししでしたが 耐えがきを絶え忍びがきを忍びに至りまし た時には号泣に変わりにっし拳で畳を叩い ていましたがなぜそんな態度をするのか万 9歳の私には理解できるわけはありませ んラジオが聞こえない中でよくそこ 聞き取ってますよ ね本当に今のようにラジオがイヤホンが あるとかそういう問題じゃないからね へえバリコンって知ってるバリコンそ94 なら94に針をれて電波を探すんですはあ ボタせ音が聞こえてくるんじゃないああ あのダイヤルっていうかあのはいはい 分かります合わせるそれでも聞こえてく ないそういう状況で日本中に放送が流れて であちこちでどうも終わったらしいで噂が 流れてそれが翌日の新聞豪害で終わった 分かるんですね へえで本当終わってないんですそれから あと先出してる戦後選出した人いっぱい いるんだ そうですよね僕は長野県の上田のそばにい たでしょ朝山があってるよはい山に戦争が 終わって 翌日飛行機が取り込んで見てたの [音楽] へえそうに育っ てあそうなんですかああ横浜市の野崎鈴子 さんです目黒駅近くの2間長屋でした防空 号を床下に掘って作った6章の今で土が これからゆっくり眠れるぞ兄が爆弾はもう 落ちてこないのそれを耳にしながらあの雲 も爆弾の形しているよそう言って指さした ことを覚えています2歳6ヶ月と9日目 でし たえ埼玉県川口の元道敬子さん ですえ私の8月15日小学校1年生の夏 でし た教室にいると2階の方から泣き声が 聞こえてきてびっくりしてましたそれが あの放送でし た福の町の菅原さんこれねエピソードとし てとても面白い面白いっつっていけないな 祖父おじいちゃんね祖父の学生時代の仲間 が集まって戦前戦後の苦労話に出た時に 終戦の8月15日の放送を聞いて天の放送 を聞いてはいずタバ持っててタバコを念 潰してましたああタバコそよくなるほどと 思いますよねはいはいそん時に言い返し人 がいてよくタバコがあったのあの時タバコ なんか手に入らなかったああその場の空気 が変わってしまいましたの中でもうっかり するとそうなることもある気をつけて話 てけないいけソロの言葉ですおなるほど ねえ川越市の野村小さん です昭和18年生まれの私にはこの日の 記憶が全くありませんが月の残した書き物 や兄たちの話を総合すると月は朝鮮の耐久 に母と子供4人の家族で永住のつもりで 渡りましたが再び招集を受けえ舞台に入隊 しかし軍の様子周囲のや村人から 日本は負けやと耳にしていたところ8月 15日ケ島で抽選を迎え母と私たち兄弟は 耐久でこの日を迎えましたその後耐久へ 帰った父と親子は再会を喜び母も修を喜ん ででいましたが立場が逆転した日本人は 苦労もあったようです地の思想犯保護観察 時代の多くの友人に助けられ無事日本に 帰国できたとのことでし た流れましためだ子さん昭和39年親の私 には昭和20年8月15日想像の世界です 生まれてませんからねええ昨今年の夏は小 学校3年の息子と初めて広島長崎の原爆に ついて話りましたえ あの8月日日8月9日広島長崎はいその前 に6月23日沖縄線の終わった日はね忘れ ていけないはい片の伊藤雅子さんです小学 生になって初めての夏休みでした初会先の 小さな小学校の皇帝ではその日が全校生の 登校日で180人ほどの生徒が集まってい ました成立したまま相当長い時間またれ ましたが先生方は姿を見せずそのうち青年 団の人が来て今日はこれでうちに帰り なさいと言いましたわけも分からず帰っ たら父母と女学生の姉がラジオを囲んで 深刻な顔異様な雰囲気でした姉が泣き ながら戦争負けたのよと教えてくれまし たこの加藤さん初の渡辺一さん船橋の森谷 さんたくさんの方がね生まれてないので これから先なきますそうねはいえ続いて挙 師の新井さん です昭和20年8月15日は朝からよく 晴れて暑い日でした午前中友達と近くの 小川へ水浴びに行きその帰り通りかかった 国防服を来た大人に戦争は終わったよ生後 から天皇陛下のお言葉が放送されると言わ れ家へ帰って家族みんなで柿の木の下に 置いたラジオに耳を傾けました 私は国民学校5年生だした僕 と当年配 あ父の添野さん私まだ生まれてません父 18歳母13歳父はちの軍行場に同意に母 は幼い弟と座って漢方社の砲弾の中をって いましたその話を親から聞きまし た話する親と話しない親といるから ね森の島子さんです島子さんですえ今年も 8月15日が巡ってまいりました64年前 の6月20日母の誕生日に犬にも沖縄から 父の戦士の知らせが昭和20年1月生まれ の私とちょうど3歳の誕生日を迎えた姉を 抱えて母の思いは分かりませんが私は母の 父を飲んでいたのでしょうお盆です3年前 に亡くなった母とゆっくり話をしてラジオ も聞かせてあげ ましょうはいそして続いて勝四角の有が よし子 さん私の終戦の日は小学校5年生で長野県 で1人で放送を聞いたことですなぜかと 言うと長野県は父の会社の初会で私と2人 で住母や姉たち3人は東京の家に残りその 家が8月10日に爆弾を落とされ1人の姉 が亡くなり父も長野から東京へ行き夜だけ 父の会社から女性が泊まりに来てくれまし たが昼間は1人だったのでラジオを1人で 聞きましたその意味は分からずお隣の家に どうしたのか聞きに行きましたそして検証 が終わったということを知りまし [音楽] たそして玉の風さんです父が常磐炭鉱に 勤労仕に行って寂しかったことは当時5歳 だった小生の戦争の記憶で8月15日の ことは何も覚えていません今日のテーマの ために3歳年上の兄兄に電話をしましたら 放送を聞いて大人たちが泣いているので その場から逃げ出して私 と弟さんと2人で近くの川に水浴びに行っ たと言っていました初めて聞く話でした その場に痛くなかったんですね泣いてる からねそしてえこの方前橋の中村子さん ですあの日私は動員学と学と学と動員うん として前橋陸軍予備師官学校前橋ですね 前橋陸軍予備官学校でタイピスト をしていました昼から重大発表があると いうので学校本部前で聞いたラジオは雑音 ばかりでも戦争に負けたは皆悟りました 埼玉県反応市 の古しおりさんだはい母は当時16歳でし た仙台市内の大病院の加護補でした同僚の 石を加護と何のために今まで我慢してん だろ放送って話しましたその後市内の立派 のうはアメリカ軍に集中されゆ床を板張り にするため畳が道路に投げれるのを見て やっぱり負けたんだと思いましたうん うんえ八王子師の天野義子さんです昭和 20年8月15日当時はラジオがある家は とても少なかったよです本当に少なかった うん大切な放送があるからラジオがある家 へ集まるようにと知らせがあったとのこと で母は生まれて1ヶ月ほど過ぎたばかりの 弟を私に見ているように言い渡してラジオ がある近所の家に行きました私は弟ができ たことが嬉しかったのでずっと弟の様子を 見ながら家にいましたしばらくして俯き ながら帰ってきた母は戦争に負けてと言っ ただけで後は言葉にならずうられて しゃがみ込んでいましたあの日が敗戦の日 であったことを後で知り ます何年過ぎても終戦ではなく敗戦の日 ですあのお便りがたくさんあるんですね 午後に先争語りつぐ話をする時に富田子 さんがはいいるので一度読んでもらいまし はいそうですねはいえそしてですね太田区 の柴崎和夫さん です昭和20年8月15日天気がいい日 だった中学1年孫の空には感染期黒い グラマンが飛んでいたグラマン戦闘 グラマン うん今日天皇陛下の重大放送があるから ラジオを聞くようにというらは隣組からの 知らせでした12時まだグラマンの爆音が 聞こえているな時天皇陛下の声が聞こえ 始めたこの声に玉音放送という名前がつい たのはその後これでもう死ななくてもいい 万歳グラマン戦闘人はね自者として見るん ですよえ低空飛行であそういう低いところ を飛んでる乗ってる乗ってる人の顔が 見えるのへえそんなに低いんですかうん 最初にやられたのは早稲田学なんです そうちですけど玉の頭ずっと残ってました 早稲田中学に へえそんな人飛んでて怖いですね怖いとか そういう問題じゃないんですねきっとの 新井子さんです戦争の悲惨さを覚えている 年代がどんどん少なくなってい ます初していた私の家族借りていた小屋に は振り子の 時計をもって感じたのは20日過ぎてまし た話したくないのは僕も同じでねうん 思い出しちゃないからさっきから黙っ ちゃってだはいそ終わった翌日ねはい翌 翌日 だ国民国行きましたはい先生を止め出して 我々迎えたのは日本は負けた神の国で負け ない絶対勝つて教てきにやっぱり負けた まもなく先生責任を取るまもなく陛下が 責任を取りばすから後をってそこで自害を する説服をするつったえ先生我々の先生が はいでその時にみんなでねどうしようどう しよう先生説服するらしいぞ責任取る らしい です僕も中にいたんですよはいその子供 たちの中に1人 ね相談があるんだけど先生服するらしいこ でて教団で服するらしいはい教団で服する 時に教団が汚れるからはいそれ掃除板 増やそううって話え掃除増やしそ印象的 です今でに忘れられないえでも結局された んですかしませんあそうですよね責に取ら ない大さんが言って総括してないってそう いうことなんだよね 横浜市の大西さんです 8月中学3年生勤労動院でアブ10番に 出勤アブ大地に海軍の施設となる地下号 作りの業をしていた15日生後地上の作業 上に全員集合玉音放送を聞いた雑音が入り 大変聞き取りにくく配線ということはあ 聞き取りにくかったけれども配線という ことは分かり涙が落ちた放送が終わりふと 上を見ると青い空その中に浮かぶ白雲の 印象が強かった現在8月15日はお盆休み で例年空は綺麗で好転であればその日の空 を思い出させて くれる うー天気が良かった確ですねあ天気が 良かったっていう方本当そういうね印象 ってすごく強いんですね暑かったとかねで 分かってないんですよみんなう当時にいい ラジオがあってそれをちゃんと聞けた日本 の国民がどのぐらいいたかねうんうん やっぱりよく聞き取れなかったっていう方 がね多いですけど八王子市の水田彩子さん ですえ64年前の8月15日私はまだ学生 で夏休み中当日は真夏だけに1番暑い日の ようにも感じた私はえ何もすることがなく 朝から熱を出して寝ていた母は弱く父は 会社と農作業をしていたがその日休んで 仕事をしていたちょうど昼頃重大な発表が ラジオから放送されると聞いて近所の数人 が寄ってき たえ早く早くラジオを聞かせてくれという 声にラジオをつつけると天皇陛下のお言葉 それは戦争は終わったとの放送でしたただ よく聞き取れなかったのですがとにかく 戦争は終わったとみんなはただ呆然として 何も言わずに聞き取れないのに聞き取れ ないのにちみで伝わったってそうたですね すごいです ねまに続ますそうですねはい皆さんお便り ありがとうございまし た難しいニュースも何のそのエにも分かる 明解説TBSラジオが誇る放送記者滝山敏 のニュースえり子 のみ今日は8月15日64回目のの日を 迎えが今年になって戦後処理や核をる アメリカとの道について外務省の元官僚が 次々と証言していますしかし日本政府は密 の存在をこれまで一切認めていません核 問題への関心が高まる中まもなく総選挙が 行われますが密を巡る状況は変わるん でしょうか山ですはいよろしくお願いし ます密秘密の約束ってことですないですま 外上ね秘密の約束時に確かにあることでは あるのですがま今年その各オ大統領が各 廃物の演説をやったり逆にそれに挑戦する がごとくま北朝鮮核実験をやったりですね まいろんな核の問題がま関心高まってると 思うんですがあのこの番組もよく取り上げ てきましたあの原爆書の認定問題これも やっとま解決に向かいましたよねそういう 意味でそのまだ全然その戦後をうまく処理 できていない戦後のいろんな問題を解決 できてないこともありますでそのまさに核 とかあるいは沖縄のことそういったことに ついて1960年代から70年代にですね まさに穏やかではない秘密の約束え密約が あったことが数十年経ってこれは間違い なくあったんだろうということが明らかに なってきてるんですねしかし現状で日本 政府はそういうことがあったとは認めてい ないとでまあのちょうど選挙も前という ことで当然核の問題あるいは沖縄の危機 問題っては当然大事な問題ですしその密が そもそも許してしまうってことは情報公開 ができていないってことになりますよね 政府の政策が透明ではないどんなことを 政府がやってるのかあの明らかになって ない部分があるっていうのは問題であると じゃその辺その密な扱いがどうなるの かってことを今日は取り上げてみたいと 思いますま60年代から70年代っても 450年前のうんどんな時代が要するに ベトナム戦争の時代だと思えばほぼかそう かなりイコと思いますねまベトナムで実際 核は使われなかったんですけれどもあの 主にですねあのはい核に関することそれ から沖縄に関することいろんな密約と言わ れるものがあるんですね例えば1つはです ねその比較3原則って聞いたことあります か比較核にあらずの3原則要するに日本 っていうのは核兵器を作らないし持たない し持ち込ませないとえで当時ま日米安保 条約ってのがあのま改定されたばかりで 60年代っていうのはでアメリカがもし どうしても核を持ち込む場合はそれは事前 に日本政府の協議するという風にされてい たんですがうん実際には核を積んだま軍官 なりが通過したり港に寄ったりするのは もう最初からそれの大障害であるとそれ だったらそうってもいいよと事前協議を わざわざしないとうんいうような密があっ たとされてんですねでこの密の存在は当時 そのライシャワーさんって方が日本の大使 だったんですけもま20年およそ20年後 80年代になってから実際に表現したり あるいはあのアメリカって30年40年 経つとその公文章が大抵の場合公開される ものが多いんですねと当時議会に色々説明 をするための資料の中にその密約があった その密約を巡る公表の内容が書かれている ともう公文書にちゃんと残ってるとえその 例えばその さんがそのこと言った時にえ大騒ぎになっ たりしないんですか日本は言ってないのに なんで言っちゃうのいやだからラシさんが 言ったってことでどうなんですか日本政府 はってといやそういう密約はありませんと うんいうじゃえそれでこのラシャさんは大 さんはあったて言ってですま当時はもう アメリカにいますからねうんもうすでにあ もう当時は大使じゃないですからねえも 20年も後の話ですからあるいはその学者 の方がアメリカのそういう公文書が公開さ れてる制度して見たら議会に色々説明する ための資料にそれが書いてあったのえ そもそもなんで急にほら外務省の元官僚 たちがこの密約について言い出したんです かそれは分からないとか言いようがない ですねつまりこれまでは一切認めてなかっ たんですねで例えばあの他の密役で言うと どういうのがあるかって言うと例えば沖縄 に関するものだと沖縄って昔核があったん ですよもう本当に核兵器もありミサイル それを詰めるミサイルもあったんですが 沖縄が日本に帰ってくる時に核はないと はいされていたんですが何かあった時には 核の持ち込みを認めるという当時の佐藤 総理大臣とニクソンの間のニクソン大統領 の間の密約があったんじゃないかとへえ これは日本側の当時交渉担当してた方が 自分の著書で実は20あ20年じゃ30年 ぐらい経ってからかな30年企画経って から明らかに来たりさっき言ったように アメリカの公文書でも存在してるとでその 時も日本側はないとで他にも例えば基地 あのアメリカにあるあのあごめんなさい 沖縄にあるアメリカ軍基地あれのいろんな 経費を日本側がかなり負担するという密約 もあったりしてこれは当時毎日新聞の記者 の方がその機密電文を入手してでそれを 国会でそれを元に議員が質問して機密漏洩 事件として非常に大きな事件になったん ですねでその時はそんな密約はないのに そのわけの分からん気密を漏らしやがっ てってことだったんですけれども色々問題 があってでも結局その後アの公文とか公 文書とかでそのやっぱり見つかってきたと だからもう現時点ではさっきそのなんで 今頃言ってきたんですかてあるんですが もうそもそもすでにアメリカの方では密約 があったことが歴史の常識になってるわけ ですよもう歴史上のことじゃと下手すると へえ暗黙の了解とかそういうことじゃなく てじゃなくてもう歴史の半中であろうと そんな密があったのはともう今は実際その 各の気候ってあまりまほとんどない立問題 できてで沖縄の問題っていうのもある程度 も公開されてる部分が多いのでまさに60 年代70年代の密約だったわけですけれど もただ日本はうんその密の存在っていうの は固くなに認めないんですかそうですね そのさっきたにつりと匿名の方で匿名の形 でまずが元外務時間ラがあの証言いろんな 新聞とか雑誌証言した後あの6月には村田 さんとやっぱ元外務時間の方が実明であの 当時密はあったとこれ私も外務官として 色々引き継ぎを受けていたって証言してる んですねでそうやってもう実明で元外務省 の官僚が証言したのに対しても官房長官と かはそのような道から存在しないとなんで そこまでだってそれどっちかが嘘ついて るってことになりますよねそうですね もちろんそれかそんな前のことは知りませ んってことなんですかうんだそこが難しい ところでして結局そのまずなぜ今たのあり ますよねつまり各絶とかそういう動きが出 てきた時にあえてもう1回普と昔の外務の 時あの外務官僚の人たちが今ここであった ことをも明らかにした方がいいって考え方 もあるでしょうしそもそももうあれは冷戦 の時の話であってけさも実はあの朝新聞に 元外務の官僚外交館の方が証言してるん ですが彼の考え方で言うとあの密は当時は しょうがなかったとうん要するにああいう 時代だったアメリカとソレンがぶつかって いてベトでも戦争をやっていてああいう 時代だったからしょうがないとでも今は あってもいいと言ってもいいんじゃないか という風に言っているんですねていうこと はきっとあのあの時代にはあったかもしれ ないけど僕たちには引き継がれてなかった んですって言い方で逃げるでしょきっと あのもし認めるとしたらですねでももしか すると日本政府のどっかに外務省のどっか に文書が残ってるかもしれないとうんと いうことで結局なぜ急にその言い出したの かわからない部分もあるんですがそれが まさに選挙でも争点になりかねない状況に はなってるんですよね実際その マニフェストとか色々いっぱい出てるじゃ ないですかであの核の密についてアリアの 核廃物についてどういう風に言うかていう と民主党の岡田幹事長はもう地会見とかで 繰り返し政権がもし我々が政権を獲得した ならば密は原則公開していくとうんいう風 に言ってるんですねでマニフェストでも各 別の戦闘に立っていくというよなことを 言っていますまマニフェストで密について は触れてないんですけれどもで鳩山代表も 前はそんなにそういうことは特に言って なかったんですがま岡田さんがもっぱらて たんですけれどもTBSのテレビ番組 なんかで情報公開を目指して政権を取っ たらそれの密約については徹底的に調査 するとまあるかないかは鳩山さんは言って ないんですねあるだろうとかないだろうと かま調査するという風に言ってるんですね でそれに対して自民党は基本的には密の 解明とか絶の取り組みについては特に マニフェストでは触れていませんま日米 安保財政は大事だし北朝鮮の核にも断固 対応するとうんいうことで核の問題は大事 だとは書いてますが日名の密約とか核配備 については研究がないで逆に公明はもう核 兵器廃物はこれは大変大事なことであると いうことで歌ってますが密約関係は特に ないですねあと共産社民はもう密約に非常 に厳しくこんな問題はも許せないとえ情報 公開するべきだと言ってます国民浸透は 日米同盟各廃絶については触れてますが 密約に対しての具体的な言及はないんです だから密約についても結構その意見は分れ てるというかあのそれぞれの立場があるん ですねでも基本的にはま情報公開は大事 だろうという風には言ってるんですけれど もねうんだこれが難しいのはそのさっき なんで今方になって言ったんですかていう けど結局さっきあの比較言ったじゃない ですかはあの作らない持たない持ち込ませ ないとだけどその密が本当だったら実は3 原則の3番目って意味がなかったてこと 持ち持ち込ませないっていうのは最初から 比較2原則だったんじゃないかってことに なってしまうんですようんだ日本のあの なんていうのあの海を通ってるだけだから まあいいだろうっていうあまり考え方 みたいなのがあったわけですけどねいやま でもま港によったら実ねま確かにま海を 通ってるだけの解釈はできなくはないです けれどもねだけども企画3原則であの日本 政府は被爆国としてこういうもう大事な 原則を打ち出してるんです言っていながら 事実上は比較に原則だった確でそれをね どう考えるかてこと結局でもこれがもし 本当にあったとして今でもそれがあのそう いうことでそれが続いているならばその辺 運をうん通過してるってことですよねだ から密はもう明らかになってもし例えば 政権 がつったとしたらじゃその先じゃ民主党の 政権をもしたらどうするのかあもし自民党 の政権のままだったらどうするのかって とこも見なきゃいけないわけですよ別にね 密云々の問題だけじゃないもう密はさっき 言ったようにアメリカではもう歴史の話 だっちゃってるわけ昔はそうだったねとど それを認めようとしてないんですよ日本 そうでもこれを認めたところでその先じゃ 実際日本は書くてことどう考えていくのか とか西米の関係例えば沖縄の地の問題どう するかっていうのはこれはもう密の先の 問題ですよねでこれについてもちゃんとま ここもう時間詳しくは言いませんけも それぞれのマニフェストがやっぱり色々 歌ってるわけです日米関係とかあの核の 問題とかあるいは沖縄の器はどうする かってそっちの方を見ていかないと逆に 道悪問題だけに引きずられていると今度は そのじゃ道悪諦めに来たからいいんじゃ ないですかとでその先はその党がやりたい だけやればいいですよってわけではえそれ はま違いませんでもまずこれをり認める ところからどんどんそに進んでいくことが 必要なわけですよねだけどさっきに認め させてももうそれは歴史の話であって昔こ だったよってことは改めて確認したに過ぎ ないわけだからこれからまま長修戦の日で もありですねまあの原爆の日もちょうど あのあの色々訴えがあったばっかりです けども各別へのね本当にそういう方向に 進んでいくのかっていうのはその先の話 ですよねうんだから情報公開情報公開って のだけにそのなんていうか判断をもいけ ないと思うですねマニフェストでもこう いうところで嘘つかれちゃうともう信用 できなくなりませんうんだから今までの 政権は信用できなかったとことですがこれ から変わるんですかじゃこれから変わるか どうかでしょだそれはままだ選挙がまだ やってないので皆さんどうもう マニフェストとかを見てですね本当に 変わってくれるのかどかそういう部分も ですよいろんなもちろんあの核だけが大事 じゃなて他にもいろんな問題あります けれども核の問題情報公開の問題あやこう いった外交上の秘密ってことをどういう風 に国民にちゃんと説明 問題のだけで見てるってわけにもいかない と思うんですよ本当にその先どうしたいの かうんそれはこれから選挙戦でまさに来週 から格闘が訴えると思いますのでそれを 聞いて判断していただければと思いますね はい山でし た太郎さんだはいお待たせしましたたさ ありがとありがとうございます川県北ご なさねごめんなさい川北軍って私言ました 礼申ありまえ坂戸市の津田一郎さん82歳 の方ですえ僕は18歳の時に漁え8月15 日を迎えました今ではえ小学生の子供たち に戦争体験を話すボランティアをしてい ますあ今日の放送を聞いていて戦後生まれ の人が多くなったなって改めて思いました 若い人は戦争の話を熱に聞いてくれますが 実際の様子はなかなか伝わらないものです それほど戦争というのはひどいものなの ですえこちらは笠市の吉岡さん51歳の方 僕が初めて戦争を意識したのは小学生の時 ですある人が戦争なんて絶対にかっこ悪い と大声で言ったのですその言葉は40年 経った今も鮮明に覚えています 悪いあとこちら帰宅区の本田ミノさん45 歳の男性え僕は子供の頃テレビの番組を 真似て公園で戦争ごっこをやっていました それをベンチで見ていた近所のおじいさん がつかつかと寄ってきて思いっきり僕たち のほっぺたを叩きましたはあ本当の戦争は この何百枚も何千倍も痛いんだぞそれが嫌 ならこんな遊びはやめとけと怒って泣き ましたえ偉いおじんえ僕らも痛いのと同様 なんだか悲しくなってみんなで泣きました えそのおじいさんの姿が今でも忘れられ ませんその後戦争ごっこはやめましたうん うん えこちらはメールです横浜市の藤浪博子 さんから父は長崎出身で原爆で兄弟を なくしましたえ子供だった私には何も言わ ずにこの年になって父は戦争をどう感じて いたのか逆に何も話さなかったのが メッセージなんだろうと今思っています そうなんだよねえたくさんのデファクス メールをいただいてます本当にありがとう ございますはいありがとうございます さあ朝は松島智子さんと駒沢公園に本当に 綺麗な日本語だったねそうですね楠葉さん もそばあの話は生で聞いて良かったろね そうですねはいどうでしたか楠葉さんはい えあの後松島さんは88歳のお母様が運転 するお車でさよならと爽やかにお帰りに なられました本当に美しい日本語でお話を 伺えてはいあの近くで聞くことができて私 も本当に良かったですえ私たちはあの第3 景品そして横浜新道程ヶ谷バイパスと通り まして横浜市手役にある長屋門公園にやっ てきましたえ日が高くなりましたがここは 実は少し涼しいんですうんえめぐミルク 乙女の笑顔でお邪魔します毎週私たち 954情報キャスターが千都圏の催し物や 季節の話題など様様なお出かけ情報をお 伝えしていますが今週は長屋門公園の民家 で行われている水団祭りをご紹介します うんセミの鳴き声がすごいのでそんなに 涼しそうには感じないですけど木が多いの かしらはいそうなんですあの長屋門公園は 林そして川が流れていまして本当に自然に 囲まれた場所なんですでその林にはもう 40種類もの野鳥がやってくるそうでして 本当見渡す限り気が一面に見えますね木が 生えておりますでセミはねもう聞いての 通りの大合唱でして今日1日どこ移動して ももうセミセミセミセミといった感じです えこの長屋門公園の一角にあるコミカは 横浜市の認定歴史的建造物でして江戸中期 に建てられた家を移植してきたものなん ですで長門という門をくぐりますとえカの 屋根そして泥の壁木で作られました300 年ほど前の建物が見えてきますで中から いい匂いがしてき ちょっと中へお邪魔しますね よいしょ邪魔し ますえ毎年終戦記念日の今日ですねあの 戦争中に食料が不足した時に小麦粉をお 団子にして食べた水団えそのストを300 年前からあるこのコ民家のかやいりを使っ てあの作って皆さんで食べるというお祭り が行われているんですねであの朝のお客様 松島とこさんは水団を食べたことがないえ その世代じゃないのよとおっしゃってい ましたで今ねあのみさとちゃん水団 美味しかったですか ストとっても美味しかったあありがとう もうそれもはいあのそれもそのはずなん ですよあのここの水団は昔の水団とは違い ましてま小麦粉のお団子の他に大根人参 しっかり出汁を取った美味しい水団なん ですね水団にねコゴ使ってんのに贅たく出 たくああはい先ほどあの水団なんて贅沢だ とおっしゃっている方もあのいらっしゃい ました昔はあのサメの肉ですとか トウモロコシの粉えだったのでそう麦で なんて作れなかそうなんですよお団子とお 梅雨だけの水団もかなりの贅沢なものだっ たんだよというお話をいただきました今目 の前にご用意いただきましたちょっとあの 水団のお梅雨をいただきますね はいちゃあ美味しいですしっかり私が聞い てましてこれはお子さんもね美味しいって 言って食べてくれると思いますでも戦争中 にそういう美味しいもの食べてるっていう 風に解されると辛いねあそうですねあの 今年で16回目なんですけれどもあの11 時から200色の水団が振る舞われてい ましてあの多くの親子親子連れがですね 水筒召し上がっていますで親子と言いまし てもあの小さなお子さんを連れてきた親子 そして83歳のお母様を息子さんが連れて いらしたという親子もいらっしゃいますに さえまずいしちゃんとね今だ作こに 美味しくなりますよって美味しいちゃんと 両方作るべきだねえ確かにそうです ねはいでもあの若いあのお母様がですね小 学校低学年くらいの娘さんにあのお米が なかったからこういうものを食べてたんだ よという風にしっかりとあの伝えながら はいあの召し上がっているはいお姿が見え ましたであのこちらで

出演：永六輔、外山惠理、はぶ三太郎、ラッキィ池田
ゲスト：松島トモ子さん、大石芳野さん、冨田恵子さん
0:00・オープニングトーク
8:33・六輔六日間〜あの町この町旅先小町
15:14・乙女探検隊が行く〜関東新地図 ①：松島トモ子さんに世田谷区駒沢界隈をご案内いただきます
37:54・ラッキィ池田のTOKYO粗雑な疑問：クイズお盆休み2009ETC(えらい・疲れた・しぃ) ①
50:00・野坂昭如さんからの手紙：リハビリ中の野坂さんからの手紙を紹介します
54:51・六輔交遊録：大石芳野さんをお迎えしました
01:16:20・明解さんちゃん：早起きは三文の徳の「三文」っていったいどれくらい得するんですか
01:20:52・ラッキィ池田のTOKYO粗雑な疑問：クイズお盆休み2009ETC(えらい・疲れた・しぃ) ②
01:25:42・六輔びっくり箱：テーマは「昭和20年の8月15日あなたはどこで何をしていましたか」
01:45:59・ニュース惠理ごのみ：戦後処理や核をめぐる米国との密約問題！真実は明らかになるのでしょうか
02:01:52・メグミルク乙女の笑顔でおじゃまします：毎年終戦記念日にすいとん祭りが開催される横浜市瀬谷区の長屋門公園に来ました
02:09:56・ラッキィ池田のTOKYO粗雑な疑問：クイズお盆休み2009ETC(えらい・疲れた・しぃ) ③
02:18:03・音のペダル 自転車にまつわるお話をお届けします
02:21:38・午後のお客様：冨田恵子さんをお迎えしました
02:41:36・久米宏さんと堀井美香さんによる「久米宏ラジオなんですけど」の告知
02:43:04・乙女探検隊が行く〜関東新地図 ②：先ほどと同じ瀬谷区にある長天寺に来ました
02:44:16・ラッキィ池田のTOKYO粗雑な疑問：クイズお盆休み2009ETC(えらい・疲れた・しぃ) ④
02:45:20・次週予告・エンディングトーク

#永六輔 #土曜ワイド #外山惠理 #はぶ三太郎 #ラッキィ池田 #野坂昭如 #松島トモ子 #大石芳野 #冨田恵子