土曜ワイドラジオTOKYO 永六輔その新世界 2009年7月18日
[音楽] ラTBSラジオA6その新世界 [音楽] 川崎の小さん狭山市の平湯さん御殿場の克 さん豊島区の中村明さんその方がたくさん の方からちょっと行ってきました京都ああ 山あさんの作で帰ってきましたはいその前 の日曜日ありがとうございました わざわざさてワイドラジオ登場として はレポーターにラッキー田を選びました はいラッキーがあのボールペンのバラまき をしたりですね食時を狙って食人したり ですねいろんなことしてますけどやめろと 誰も言いません言いませんよねはい当人も 平気ですし ね一応小を開こうと思ってますそれでは 全然なしてんだ反省の余地もありませんが ラッキーけど さんラッキーけどですラッキーけどは生き てますはいアンディウィリアムスも生きて ます よ今日も元気ですよおはようございますえ さんよいよい山コンサートお疲れ様で ございましたありがとうねさえ早めに 終わらせますよなぜかと言いますとね今 20分200円の駐車場にラジオカーを 止めての中継でございますからねええ時間 経つとですねどんどんチャリンチャリン チャリンと金額が上がってしまうとねさえ 今いるところは都内某所でございますま あの内緒にする理由もないんですけれども ね最近はラジオといえば954とですね私 からボールペンをひったくる人がたくさん おりますのであAさん先日タクシーに乗り ましたらですねこないだ高島平にボルベン もらいに行きましたよと言われましてね ええどんどん日常とラジオがあの見あの 近くなってきましてあの島にはうちに ピンポンボールペンくださいかいうらい曲 でございますえ梅雨開けたんですねえっと ね今都内ボスでございますけれどもあ雨が 降ってまいましたポツポツとねえ変な天気 でございますさあ今週の番組のテーマは私 この人には頭が上がれませんということで ございますけれどもねえいろんなところで 頭が上がらなくなってですね節目がちに なってしまった人いますねAさん含めてね ええそんなに降りろおりろと言われたらね ま私はおりませんけれどもねさあそんな なかはと私思いつきましたえそうだそんな 今だからこそ頭を上げて上を見上げた中継 をここ東京でやってみようじゃないかと頭 を上げて上を見上げてみたらきっと新しい 発見があるに違いないとえということで 今週のラキけ東京育つな疑問は見上げて ご覧東京の町をきっと新しい発見がある はず花すな台でございますけどえ意外と しっかりした中継になると思います行って まりますいっ てらっしゃい自分で言っちゃっ たああ面白さてさて今週は鍵屋の15代目 ですってあそうだね天野さんですけれども もうご一緒でしょうか中村まなさんはい おはようございますおはようございます 今朝は江戸川区の上崎に来ていますえ4日 前についあけが発表されましたが本当につ あけしたんですかねあのパラパラ雨が降っ たり止んだりねはいもうどっちなんだと 言いたいお天気なんですけれどもそして ムシムシしているので立ち止まると汗が額 からじわーっとみ出てきますうん初日で 高速道路も混んでいるようですが都内を車 で走っていましても交通量は多かったです え私は今江戸川区の篠崎公園という大きな 公園の東側にいるんですが右側には江戸川 に沿って篠崎街道が通ってますこちらも ひっきり足に車が走っていますさて本日の お客様をご紹介いたしますえ花鍵谷15代 目の天野明子さんですおはようございます おはようございますございますさんごして おります本当にごしますうにいらして いただいたことを覚えてらっしゃいます覚 覚あ嬉しい なもうねあの時はお写真とかたくさん見せ ていただいてあ世界中の花火のねそうなの ありがとうございましたイ今日は白いT シャツにノーコンのジーパンそして スニーカーあ髪の毛をキュっと1つに縛ら れてポ会計会計というイメージですけれど もはいそのまんまです朝から元気よくはい あのいらしていただきましたけれどもえ 私たちが今のはザ公園こちらお散歩され てる方が多いですねもうそうですね大きな 公園ですのでま夏は花火大会のあの会場に もなるんですが秋はあの江戸川組祭ると いって大きなあのお祭り2お祭りを 繰り返してますたがあのなりますので結構 楽しんでますこの辺りはお祭りも多いと いうことでその先ほどおっしゃっていた 江戸川の花火大会がえ天野さんが出かける 大仕事の1つますよねはいえ私が今いる 篠崎公園からえ篠崎海道見えてますがその 土手のさらに向こう側が天野さんのお言葉 そうですはいということでこの後ご案内 いただきますよろしくお願いいたします よろしく願いいしますよろしくお願い いたします便りもいっぱいいただいてます そうですねちょうどご紹介しますえさて 今日の六助こ有録には北山おさんをお迎え します六助びっっくり箱は私この人には頭 が上がりませんというテーマでお便りを いただきましためました 中ねあのまさんに ねあの様静かでしたえニュー入りは法務省 の勉強会が殺人などの事項廃止で最終報告 をまとめましたが本当に事項はなくなるの でしょうか滝山さんに聞きます午後のお客 様には女優のヒ朋さんをお迎えします太郎 さんおはようございます今日も皆さんから のお電話フックスメールをお待ちします まずの田さんからの情報ですえ今日の関東 地方の天気予報ですけれどもえはっきりし ないを天気大でも曇りということですね北 関東の方雨が降りやすくなってますそして 南関東もパラパラと雨がさっき秋さんね パラパラ降ってき赤坂も今パラパラって 感じですかねえ曇り空ですね東京の最高 気温は昨日と同じかやや低く28°という ことですねうんえ今日は増田さんの弁解が 聞かれるかどうか梅分けしましたねしまし たねねえ松田さんはまだだってずっと 言い張ってらっしゃいましたけど松田さん の見方になりまし たで後ほどまたその弁名はるとしまして そうですねえそして今週の明解さんちゃん ですが中野の鈴木さんからメールを いただきましたはい明日7月19日は土曜 牛の日ですねえ我がでもうなぎを食べる つもりですいいですねえこの土用波とか 土用干とも言いますけれどもこの土曜 一体何なんでしょうはい調べました今日は 土曜ワイドで土曜をしっかりと同じ土用 でしょうか一体何か秘密がありそうです そして電話フックスできないけれども メールならばという方はお気軽に身近な 情報などお寄せくださいそのメール アドレスです全て小文字ですゆっくり言い ますねサンタ @bestest.PBS.Co JPAさんガタガタしない で大丈夫でらっしゃいますかましょうか はい太郎は SAM T@ベストは B.TBS .co.jp ですそしていつもの通りお電話スも もちろんお待ちしますその [拍手] 土曜日の朝の旅の香りヨ名下間あの町この 町旅先小町です京都の話は後取っといて はい小の下川誠治さんから先日新アビ NHKですねええ傘やかがAさんの特やっ てましたパリサイのこと山のこと坂本中 さんの他いろんな方々の話歌特集をして ましたあラジオしにやる山市の一さん坂の 郎さんえブラジル新に聞きまし たさんの歌が素晴らしかったうん是非この 番組で遠慮しますそれ は反対してる人もいるので喋ってもいい けど歌うのはってよく言われてますさて ここに出てくるけど山 コンサート面白かった ですあのお盆のお祭りっていうのは なくなった方ぶっていうことははい大事に してますの でちゃんちゃんに言われてどこ行ってくえ 何をですかお話しようと思ってたら内容の 内容のメモあったありました良かったです よ山て30年続てのねはいその間に登場 からのゲストをたくさん呼びしたんです はいでお元気な方もいますけど亡くなった 方もいるので亡くなった方のお話をしたの はいこの舞台を踏んで亡くなった方 でその人たちにはちょっとお名前言います ね厚見清高橋山宮子町長坂本中江戸川長春 寺木田京の神村八田岡本分南春を谷健二郎 高田渡高中だもんね高山渡さんで エピソードを色々話したのはいそ中の もちろん出演元地いっぱいあちゃます小沢 さんもええ小さんといえば昨日俳優勝して ましたそうですか僕知りませんあそうです かさはなかったことに休んでまし た昨日田一に優勝したからあそうですか 小田さんの会があったんです よ一緒なのにちょっと話しててねええあれ そうか昔の人ってこともあるけど知らない 人が多いなと思ったのは例えば宮子町長 って人がいましたはい知ってるお顔はなん となく旦那さん知ってるえ夫婦で漫才して てあそうなんですかなんと南の宮子なんと 裕二へえ南と裕二宮子長長っていう看板で 漫才が始まったんですねはい南と裕二って いうのは宮子長長がそばで台本を秋田み さんが書いた台本を読んでるとなんという 字なんという字が読めないから聞くんです よあなんとさんがなんとさんがってその名 さんが旦那がええご主人の方がはいあとも 僕になんて言て 聞きすいませ んありがとうございますそれで秋田みさん がななんかダがくとなんと裕なんと聞くの であそれでなんと裕二さんになったんです かそう 面白い同大臣も名前変えればいいんだよね はあそれそういう話をしたのとちちさんて みんな大阪の人だと思ってるけどはい 日本橋柿原町の生れだっパリパリのなの私 も大阪の方だと思って大阪で名あげるん ですけど日本橋の方なんですか森美子さん 関西の術さんです森息子さん今東京の女 さんになってえ関西のあた京都の人であ森 さんとそうなんですかちょっと前まではね 例えば変な話関西系の芸人さんと江戸の 芸人さんははっきり気がしたのね最近 テレビで一緒になってたからあす混乱して けどそれそれからたこおじさんが知られて なかった なたこおじさんっていうのはチョパンって ピ局深いますねはいジパンの演奏から フランスの先生でコルトって人んですその そのお弟子さんでタさんはそこで勉強して パリで勉強してフランスで演奏会開いて 日本人のピアニストではまず最初に世界で 1番有名になった人たで勝って芸大の長上 になってそまた若い人育てるんだねええ ええそのタこじさんが代々山コンサート で今度の代々山コンサートもあの天気ご飯 好きがやつ乗しましたけどねなね良かった ですねでも暑かったですビスティの月光を 引いたんですよへえそ素晴らしかった やっぱり月光と月の光なたでしぱその時に タこじさんがちはドビッシーの月がどっち も青いからって言ってええ演奏したのね そういう人だったんです へえ中村八田さんのあ何をしたかっていう とそういうに勝って生前山コンサートで やったことをその現場があったんでそれを もう1回呼び戻したって形にああドのア さんはいで最後の最後に ね弁長し行ったの弁長さんはる予定が なかったんになら行かなきゃてねなんかね 体調があんまり良くないっておっしゃって ましたもんね出してねええ初めて知ったん だけど米長ぶっていう手締めがあんのへえ 米長じめ米長じめへえ例えば山ひめ まひもう1つ せ手参道 これちとねへえそれ山川博多のはいよお よおさのはえでコチの1本じめとかねはい いあるんだけど1本エから始めて5本まで 広めてくの知ってるああはいあれはあれは 米長じめっていうんで米長さんが始めたん だってえそうなんですか最初あのあの1本 からだからシちょっとちゃめで最後はね そうあちこちでやるけどもえそうなんです か米長さんから始まったんですか50年前 に米長さんが始めてんですへえ知らなかっ た今何か時にやるとあれ楽しいよねタのよ をやってみようか はい今聞えないです本聞こえません2 本3 [音楽] 本4 本はい 揃いませんね揃いませんねでもこうやって ね大勢でやるとますよね大きくなってしま はいはいへえベジしめって言うんだでベジ さんがね ええAさん転ばないようにってあの人も よく転んでる し食生活を米に聞いてびっくりしました え朝きるでしょそ健康飲料水ありますね はい色んな健いそれ1本飲んではいそれ から白いおかにをしわけです食べてうん それだけだってへえ一番体調がいいんだっ て人にやりますよこれはええええ人にやり ますけどえさんそうしじゃないそうしなっ て やねでも朝ご飯はね頂いた方がいいって 言いますからまそベチさんも偉いけど米 ダジもよくお父さん尽してるねあそっか 小米長さんじゃなくて米ダジさんになった んそうえそういうわけで行ってきました はいあの話ししたのはこれそれから後で 北山も京都の人だからあそうかはいどでお 話しますはいお願いしますはい僕は隠れた 花火不安でえ花火あげてるわけじゃない ですよはい先行花火が一番好きなだから ええそれとあと田島のお港の花火大会で アナウンスしたことがありますおばあ ちゃんが亡くなりました孫道から するするするポン可愛い花ねだから先生が 天気になさいますクラス動から全部誰から 誰にっていうように座ってくんです本来 花火っていうのはアナウンスしなくても それがだんだんモダになってきて今や コンピューターですからね今や女性が取り てってますからね はいはいえフックスメールをいたいており ますがえさんえ江戸川区の方から4名ええ あの今日は楽しみにしていますあえ今河川 資金に行こうかしらってい方多いようです けれどもうんうんえ中にはこんな方が市川 市の方です田村幸夫さん53歳私は市川に 住んでいます自慢じゃないですがうちの 15階からの花火が見事ですこちらの花火 の方が美しく見えると思うんですが江戸川 側から見るよりも絶対に市川から見る方が 綺麗です天野さん絶対綺麗でしょど でしょうか江戸川から江戸川区の方から 見るよりも市川から見る花火の方がんだと いう意見もあります花火ってでも360° どっから見ても同じなせあんの知りません 聞いてみてくださいまもなくです思っての 方にゆかりの町場所をご紹介いただく乙女 探検隊が行く関東新木今日は花火市鍵谷 15代目の天野明子さんに江戸川区上崎 界隈を案内していただき ます東京と江戸川上崎からお佐々木さん はい佐々木さん上崎に暮らしてます様に カニがあって現存してるあのカニです八の 江花火大会はうちの屋上からにますああ だって江戸川枠にお住まいなんですもんね 佐々さんねうんオタからめいいですね 羨ましいそれから天野さんは約100人の 職人士を束ねる花火市の丘に柔道の国体 新板院でもありますとペチンゴリでも勝ち なさいました中道のねそうなんだよ大変な んだよ天野さんよりたくさんいいてます もんねはいえそして八王子師の峰夫克さん です大輪の菊小輪の小鼻左の神室華麗な スターマインレキを誘う水上花火など多種 多様な花火を使って夏の夜空に幻想的な光 を展開し会場の監修を魅了させる花火宗家 鍵屋の15代目である花火市の天野明子 さん数々の花火大会の企画演出をする一方 で幼き頃からお父さんの手解きを受けた 柔道の世界では高校生の時に日本代表と なり世界のえ人たちと戦う福国際大会では 同メダルを獲得しておりますそして今は 仕事の傍子供たちに柔道を教えております 詳しいあの ね花火として100人の男性を束ねてるん ですよはい花ってねなんてんだろ男の中の 男みたいなのばっかりだ のだからただ100人の男じゃないのええ 男の中の男が集めその100人を束ねてる 大変な束ねがかっこいいです ねそしてさらに三町の稲葉克さんからも 頂いております天野さんようこそ女性花火 市主婦母妻国際女性柔道審判員としてお 忙しい毎日でしょう ねえ北京オリンピックでは審判員として大 活躍でしたおっとりしたおにキビキビした 行動お見事 ですはい さあ行きましょうそうですね読んで ましょう中村まなさんはい本日のお客様 改めてごご紹介いたします花火かや15代 目の天野明子さんですよろしくお願いいし お願いいしますあの男の中の男のような 女性うまいおっとりとしたというおはがき にすごく敏感に反応されてましたけれども 実はそうですねそうですねおっとりし たって言われたことがないのでちょっと 今日気分がいいです ねありがとうございますえ今私たちえ 先ほどの篠崎公園から江戸川の河川式の 土手まで移動してきましたけれども ムシムシしますねそうですねもう夏がもう 始まってるよっていうような感じですね雨 は今降ってませんが先ほどみたいに パラパラ降ったりやんだりの雨はさんはい 花としてはいかがなもんでしょうかそう ですねあの準備最中にねひし雨が降ってる とやっぱ火薬が湿気を持ってしまいますの でね打ち上がりリズムが来るとこともあり ますからあの気にかかる部分ではあります しで朝降るとね日中の作業の時に蒸風呂に 入っているサウナ状態になるので体も結構 きつくなるっていうこともあったりするん ですねなるほど今のもだんだん時間が経つ につれてムシムシムシムシしてきました もんねそうですねでも夏だっていう感じで ね体全体で味わえてなんか気分はいいです よあの先ほどおはがきの中にお手紙の中に 市川からのお手紙読まれてましたけれども あの市川へ向けてつ振ってらっしゃいまし たねそうですねあの市川あの同日にですね 同じ日に市川農業花火大会と形でもあの 花火を打ち上げてますのでやっぱ市川から 見ると顔を挟んで向こうがしなのでねえ川 もに移る花火を楽しんでいただけると なるほどで江戸川側は逆に花火玉をセット してますから花火が打ち上がる際のじり実 を感じることができてどちらもあの観客と しては楽しめるえ場所にはなってますねえ あの花火って360°どこから見ても同じ 形なんですかはいえっと360どっから見 ても同じよってのは割りもという種類でし てえっと逆にですね平面の花火というもの もあってね例えばハート型とかスマイルと かそういったものは360はいはなくてえ 一方にえ見えたらえ下から上ま真正面から 見ると例えばスマイルに見えたら下から 覗くてただの1000にしか見えないと いった種類の花火もあるんですそうねへえ っとねそうなんですAさんよくご存じたん です よそうなんですかねはい今土手から火線式 が見えてましてこの河川式江戸川の河川式 ってこんなに広いんですね広いんです これ高速道路を上下線両方向合わせたのが 2つ分ぐらいありますよねうんそうですね ですから花火も一歩あの1つのラインに 沿って置くのではなくてあちこち置くこと ができるので打ち上がる瞬間も立体的に どっから今度上がるんだろうっていう ところからもうワクワクさせるような手法 を取っておりますああそうなんですかじゃ 順番に並べてあの前から順番にとか左から 順番にこう火をつけていくってことでは ないんですかないんですよあっちこちだ からっていうことでそうなんですかそうな ん ですこのあの河川式千葉風になってますが あの降りたところであの芝土のぬかり みたいなものも気にされるんですかうん そうですねやっぱり足場というものは筒を あの花火を上に安全にねあげるためには しっかりと固定してなければいけないので ま抜かれみっていうところはちょっと外し てですねセットすることもありますが基本 はものすごくいい会場なのでほとんど心配 することはないですねそれはその花会場と なります え天野さんのお仕事場に向かって歩いて いきますがえ火元火の方ですね今京葉道路 見えてますけれども柴又の方勝四柴又の方 を手にしまして歩いていきますはいここは 高台で江戸バクも見渡せるんですねそう ですねま全部を目指すわけでですけどね あの花火大会のその普通置場っていうのは もう綺麗に見えますね作業してる食人の姿 まで見えますからいろんな面で面白いかも しれないですね先ほど天野さんから江戸 ワークのあの住宅は必ずベランダがあるん ですっていうお話をのそうんですけれも あのこれは何だっけあこのあの サイクリングロードの定を歩いてますけど サイクリングロードを挟んで右手にあの 住宅地があるんですけどね左手にはあの3 時会かの改造があるということでベランダ をみんな必ずベランダをつけたねあの家を 立てているんですよですから多分回のため だと思うんですけどね勝手に勝手に思っ てるのかもしれないんですがやっぱりね皆 さんベランダをお持ちなんですよねでも この木崎街道挟んで反対側に住宅が2階 建てぐらいの住宅がずらっと並んでますが 皆さんあのこちらの江戸川に向けて ベランダがありますねうんそうなんですよ なんてあの江戸川と一回し合わせて当日 139万人のお客様がいらっしゃるので なかなかその花火を見るための場所を取 るってのも難しいんですがねこういったお 家からベラお家にベランダをつけてそこ から眺めるっていう目でるっていうとこと がねなかなかいいですさすがですよねそれ とガラスに映るのがまた綺麗なんだよね そうなんですさんもう来るかなと思って ました結構Aさん花火マニアでしたもんね そうですねたくさん本当にたくさんねお 写真持ってらしたら最愛の写真もそうです し天さんちょっとこれ見てごらんなんて 言ってねしました花火じゃないけど大門字 みたいにほらうんうんおつに花火を映して 飲んだりねそうそうなんかねあ本小坂な 花火まで楽しませていただきましたぜひ また今度またお写真もそうですねはいチさ さを作ってくださいはいありがとうはい この江戸川の打ち上げ会場に来るとはい やはりうんピっと締まるですかそうですね やっぱり8月1日ってまだ先なのかもしれ ないんですがあの花火市っていうのは花火 はもうエキサイティングし楽しいという よりも花火は怖いんだっていう意識のもで やってますからやっぱ現場に来るとね今度 こういったセッティングしてこうこういう ことに気をつけようってことが頭の中を 駆け巡ってますね今もですかうん今も話し ながらあの話が80%か なた20%ですが花火の方にも一がこいで ますまず当日をここにいらして最初にする ことっていうのはどんなことまずはね現場 をの足場を見る感じですねぬかるみです そうですねあのちゃんとが固定できるかな とか草の状況どうかなとかねそういった ところのまず安全確認をしてそれから花火 のあの礼みな職人がね100人集まります から1度に書て礼の準備を始めますね今 今日はあまり風が吹いてないですけれども こういった風はあまりうんにとってはどう なんでしょうかそうなんですえさん無風 って花火って見えにくいんですよねそうね 天気で関係あるもんねそうなんですほどく まあまりはあの風が強すぎても危険なん ですけど全く風がないという状態だと花火 が見えなくなっちゃう煙でね見えなくなっ ちゃうよっってこともあるのでそうですね 今日よりちょっと風がもう少し欲しいかな とは思いますねうん髪がいつまちらっと 飛んでくようなぐらいのですかねそうです ねあのはうーんどれぐらいの数だろうも それはそうですね感覚になってきいますね うここ海から11.5km離れてるですね ええええあそうですねで今えまだ京葉道路 の方に向かって歩いてますけれどもあの風 の話が出ましたが江戸川のこの辺りの風向 きっていうのはうんうんやはり朝からえ夕 あの花火が上がるまでの時間帯どんどん 変わっていきますかうんそうですねあの 通常であれば京王道路から え柴又の方に向かって吹く風があのま普通 なんですけれどもねやっぱり夏って大風が あったりとか色々あるのでその状況にて 若干変わってくることもありますねうん風 が渦巻状にここは含んですすて先ほど ポロっと押せたんですがうんうんそうです ねう巻あの渦巻きじゃないですごめん なさい私が渦巻きだと思ったんですよね うんそうそうそうあのあの風が巻いてるよ ねなんて話をする時もあるんですけれども やはりそういう時は台風が近づいてるとか ね逆に台風が去った後とかあの風の方向性 が定まらないんですよね風が巻くっていう のはあの四方発泡に風がこう向性が決まら ないうことそうそうそうそう風はねあの 私たちのま天の用語じゃないんですけれど もあのずっと一定の方向性じゃなくて時間 ごとに風があっち行ったりこっち行ったり 逆に108°180°違う方向にねあの 吹いたりとかそういったところを私は風が 巻いてるね今日はねなんて話をしたこあの することもあるんですけれどもねうんム風 で汗がバラバラとそうそう日足書いてき まし た結構暑いですね今日はねうん神さんはこ で創業350周年そうなんですおかけ様で 350年を迎えましたえ天野さんも 2000年に15代目を明さなさってはい はいでえもう9年になりますねそうですね なんか毎年毎年あの1年1年が早く感じて くるんですけれどもえま1年1年が自分の 中で充実したりとかいろんなその感情輝度 哀楽の感情を養って来れていればいいな なんても思ってますけれどもね天野さんね ラジオの人間だから言うんだけど見えませ んよねラジオは見えませだから花火の音が ねもっとバリエーションがあってもいいの にと思うのえなるほどね耳で聞いてる人も いるわけでしょそうですねあの花火の大き さとかその形形割りもとか片よっていう中 で花火の音って若干変わってくるんです けれどもプラスアルファリズムをね工夫し て打ち上げてくていう方法もあるかもしれ ないですしれないですね例えば1秒ごとに トントントントンげてくのではなくて音楽 のあの音楽のよにトントトトトト トントントンていう感じであそういった ことも今ふっとありかななんて緊張しつも 思ってるんです天はあの上流のね人の花火 の音の姿僕忘れられないんですよあああの 花火そのものは変な花対して花火じゃない んだけど音がいいんですよやっぱ花火はね こだましてああいいでしょうねだだ へえまた帰ってくるへえで東朝もビルが 多いからこのこだまするんじゃないですか そうですねでもおかげ様で私があげてる とこはま割と高い建物がなくてただ山の中 で打ち上げる時にはあのAさんのおしゃる ようにこだまをやっぱりそこまで楽しんで いただくようなあの打ち上げ方をしてます けれどもね山の中ってどちらで2個の方と かですね ええ花ドンてしかしないように思うけど バリバリバリとかいろんな音がするんだよ ねそうなんですあの花火の音というとまず 打ち上がる時の発射音があって次に上がっ てくまでにあの最高すれば交換音シューと かですねあのいう音がまずできると次に 花火が炸裂する時の開花音があってはい 花火今度そのものに音を混ぜればバリバリ とかジャリジャリとか少なくとも4つは 花火だけでも楽しめる音がああるんですよ ね花火の中に火薬の中に大するものが入っ てんのうんそうあの入れる場合例えば笛 っていえば上気がきながらヒーって言っ たり蜂だったらブーンって音が結構ある 色々あの種もあるんですよね今え土手から 階段を降りまして確認式の方に歩いてき ましたけれども はいあのこちらの会場お客様の顔があの 近いですね打ち上げとうん見るあのお客 さんの座る場所とええそうですね症状と いうものは味的に見えるもんなんですか そうな表情を見てねあのそのリズムを取り たいんですけれどもやっぱりどうしても 花火が安全に打ち上がってるかどうかと いうところで月を取る時も花火の筒口を見 てしまうんですねまっすぐ上がればまず 安全なのででお客様のうわとかいいよ鍵 やっていう声はなんかいう感じがね感覚で 受け止めさせていただいてお客様今花火を 打ち上げ望んでると思うと手を振り下ろし た合図によって花火がドドって上がって いくそういうような感じでけてますけれど もね実際に声が耳から聞こえるわけでは ないんですね花火の音でなかそうなん花火 の音とあと主催者とインカムで繋がって いるのでちょっと耳が塞がれてしまうて こともありますしねあのでもものすごい ですよその人がまず人がすごいうん今浜 さんねはい江戸川の花火で1番遠くだと どこから見えるの1番遠くですかうんあの ね江戸川の場合は高さが200え40m ぐらいまで上がる花火を打ち上げているの でそうですね障害物がなければかなり何 kmというところから見えると思いますよ 最の方で東花火東花火っていう機があるん ですけどはいはいあのいいんですよね音の ずれがとってもいい遠で遠いほどなんか あの情緒がありますよねなんか光が見えた 後にあれと思っあのどっかで音がなってる ねていう感じでうん頭の目もいいですけど ねはい遠くの花火もいいんですねいいと 思いますもうもうちゃのさ本当花火2だ から私が喋れないそんでも ないはい左道を少し歩きましてえ芝生の こちがちょっと分んでますね昨日の雨と 今日のパラパラの雨のせいでしょうかそう ですねはいでもこうやってなんかちゃんと 歩くと決まるというかきちっとした強さの ある土はいではありますねここは普段 サッカー場に関てそうですねサカ場になっ ているのでものすごく整備されてますね今 お話いただきましたはい江戸川区の出川 京子さんからなんですけれども我が家の 2人息子は江戸川の河川式にとてもお世話 になっています 湘南はサッカー次男はリトリリーグに入っ て野球に夢中なんですよ土日は必ず江戸川 火星式に出かけていきますが今日も元気に 出かけていきました今左側であのサッカー はやってませんがあれはリトルリーグです かね野球少年があの一生懸命ボールをかけ てますがもしかしたらあの今のお手紙の さんが うん今こっ から客様のいる位置の方をぐるっと見ると なんかビニールの紐でガーっと覆われて ますねはいバテビニールの紐でバッテが 作られたのがこれ何メぐらいありますかね 200m近くずらっと芝風にぱになって ますねそうですねあの観覧席の一部になっ てるんですけれどもね皆さんやっぱり8月 1日楽しみにあのまだかまだかという思い がコオプにあるんじゃないでしょうかね はいがめられてるんですねはい確に歩いて も歩いても川までたどり着かないですね そうあのね上でねあのサイクリングロード から下を見るとそんなに距離がないように あるよといいつつもそんな距離ないように 感じるんですが実際下に降りると現場に 降りるとかなり距離があるんですよ 300mまで行かないとしてもそのぐらい 近はあるんです ね江戸川区で座った天野さんですけれども 夏休今日から夏休み始まってますが夏休み はうんうんあのご家族皆さん花火で忙しく て花火大会で忙しくてあんまりそこにも 行かれなかったんですそうですねあのま 江戸川に座って約39年ですが夏は やっぱり花火屋なのでねあの遊びに行くと いうことがま記憶にない乏しいところも あってただあの娘がねさこ3年生今日から 夏休み入ってるんですけれどもえ今度の 日曜日は近所祭りがあるので地元でん江戸 で江戸川の金魚祭り魚あの魚救いじゃない 金魚救いだはい金魚救いにあの一緒に 行こうかななんて思ってます16代目に なるのできればですね女の子なんです けれどもね普通我々15代目って言て一村 大門のことを言うんだけどあ今やアマさん のことですねありがとうございますもう娘 さんも花火が大好きで好きなんですよ今日 もねこの取材で行きたい行きたいなんて 言ったんですけれどもいやダメだなんつっ て そうな柔道も娘さんと一緒にされそうなん です娘もね一応あのま星座ができる程度か もしれないんですが去年はね小学校2年生 の部で江戸川内では準優勝をえしてました ねちょっと嬉しかったの気を聞いてるん ですね無理しなきていいのよ無理しなきて いいのよっていうのを合言葉に指導して ます去年北京オリンピックで道の審判位も ってうんはいはいやはりその海外とうん 日本とではこの変身年でもあの違うものを 感じたとおっしゃってましたがうんうん それは具体的にはどういう風に感じられた んですかねそうですねあのねあのま海外と いうでもオリンピックっていうとこ やっぱり特別なのかもしれないですねあの 日本は恵まれてる国だなって本当実感した んですけれども世界ではオリンピックに 勝ったあの勝つことによって一生のね生活 があの見えるっていうかいただけるとかね そういった本当に生活に直結した選手も たくさんいらっしゃるので負けた時のその なんていうのかな残念もう今度頑張ろう ねっていう言葉が続かないようなそんな 不正感のの顔あをされるのでねうわオリン ピックって本当に審判ご心がってはなら ないんですけれどもジャッジの内容によっ てほの人の一生が変わってくるってい やっぱりそういったすごみというかねが ありましたねものすごく日本人で福なあの 国に生まれてる今はね福な国に生まれてる ってるってことを改めてあの良かったなっ てありがたいなっと思わせるようなゲーム でしたねその世のオリンピックの花もあの ついこのエフル島でやってましたよねあ それす世界のレベルの花火と日本の花火と ええま法律も違うんでしょうけどえええ どこがどう違いますやっぱりですねあの 花火側なんですけれども観客側がですね 日本の花火日本人の場合にはドンと音が するとどっから上がってるのかなって筒口 から見てで最後にあの花火が開いて消える まで見れるんですよねでも海外の場合には どちらかと一発の花火を見るというよりも その雰囲気を踊りながら楽しむってことも あるので最終的に長い年月の間がやっぱり 観客の視点によって日本の場合は見られ てるか一発を大事にしようとなるほど海外 の場には雰囲気を醸し出した花火の演出に を工夫しようということでやはり今でも あの世界一の質を誇るのは日本の花火 なるほどねいう結果に繋がってると思うん ですよ ねうん決まっ た花火としての顔も持ち柔道の審判員とし ての顔も持ちそしてお母様の顔持ち いろんな顔持ちの天野さんですがあの こちらのい打上会で上がる花火江戸川の 花火会はええ再来週2週間後ですね8月1 日土曜日はいもう今から緊張されてますか そうですねでも是非いい花火ですから室と 演出共にいい花火ですのでえ会場の方まで 足を運んでいただいてその際にでから鍵山 なんて言っていただけたら最高なんです けど会社の宣伝してしまいましたやとはい 是非叫んでいただきたいですね江戸川の鍵 ですからはいはいえ今日は花か15代目の 天野明子さんに江戸川区の上崎界隈をご 案内いただきましたえ当日会場がお客様の 笑顔と感に溢れるように期待しております ありがとうございます頑張りますどうも ありありがとうございましたあござ失礼し ますえさて来週の女探検隊が行く関東新 地図は川越のタウン情報誌を発行している 川越昔工房代表の藤井さんに川越市連絡町 界隈を案内していただきます川越ねはい 大変です今あ韓国観光客のあああのえ ドラマとかもえですかああえ藤井みさんへ のメッセージ川越市にまつわるエピソード などございましたら郵便番号107の 8066TBSラジオエロ串の土曜ワイド 乙女探検隊の係りまでおはきでお寄せ ください さあどこにいるんでしょうかねラ出てんの え元気元気そうでし たでも何やるのかわかんないんですもんね 何やんですかラッキーさんはいはいあ元気 でございますよねはいアンディ ウィリアムス生きておりますよさあ私は ですねえ今日見上げてご覧ん東京の町を きっと何かが見つかる はずはず レインボーブリッジと走るとようこそと 書いてあるよてありましたけどねあれはよ こそというねえようこそじゃなかったとか えいろんな発見があるとねえ楽しい発見が あるさあAさんの大好きな街ここ江戸 日本橋は人形町にやってまいりました今ね 人形町を見上げますとポツポツと雨がまた 落ちてまりましてねええ今日はずっと曇り 雨曇り雨でございましょうかねさあ人形町 え見上げますとねなかなか街は楽しいで ございますねええいろんな看板がござい ましてペット自然療法なんてなんだペット 自然療法ってただペットほったらかしてる だけなのかなどうでしょうね焼肉時代遅れ っていうのあんの え時代遅れっていう時代遅れってい看板 って随分勇気ある付け方とございますね はあ楽しそうですね人形鏡あれれれ これは何でしょうかねえ やぶひらかなでございますねピーポ ピーポ救急車と ござい行き過ぎました はい やぶやぶ隣はそばうどんこれはそばうどん ですねえっと隣が やブこれはんだろううですよねこれはひか で焼けブララじゃないウですねこれはあ 看板が2つある下にも2つあるいやあ こっちは確実にウですね やぶこれは何のお店かなちょっと中に入っ てみましょう時はこの辺りでは日水のお店 ですねこれは昔ながらのお店ブ だごめん ください 中冷房が効いていて涼しくて気持ちがいい どうもおはようございますおはようござい ますいらっしゃい ますお店の中に入るともう何屋さんか一目 瞭然ですけれども看板 が やぶひかでやたですねあの昔の看板で ございますんで逆でございますんでウケと 申しますんですけれども の看板なんでうけ屋ござい焼けブじゃない はい ああ 悔しい今でもあれですね えひ右からえっと失礼えっとそうですね ええ あ反対から読むんですねですねあのま戦前 までは大体あの私前でものようにけやと今 今の逆の書き方をしてましたそうです昔 雑誌でもポスターでもはい逆読んであり ましたよねほとんど今ないですよねはいま 戦後になんか統一されたようなことを聞き ますですけどもねはい人形町会話でもここ だけじゃないですかさですねま手前ど ぐらいになっちゃいましたでしょうかね はいうけ屋はいひかでうけ屋あのもっと 注意して見るとです ね1文字1文字にあのラカが落してあるん ですよ であの大きな看板の方はあの けやはいはいあの大きな看板の方はあの 海賊さんって方が全部書いてるんですがえ 小さい方のウケ屋の看板の方があの明治の あの草部明確のあのおさんの方々が1文字 ずつ全部違うあれで書いてですねえ1文字 ずつはいおさんが書いたあじゃうもえ部も けもやもさんがはいえ宇井原雲海さんてさ 庭岳さんですねで手が岩かこさん矢賀近藤 せさんと書いてはい あすごい看板が創業何年でございますか おかげ様手もあの県名3年17003年 おかげ様ですえ1783年でございますん で230年ちょっとぐらいになりますです かはいもうこれラジオお聞くの方はもしか して小田屋さんかななんていう想像され てると思うんですけどねスジオの富山さん はいさてうけ屋さんこれうけあそうだ短期 ありますねそうですねあの鴨の全般はしい てるんですけれどもあもしかしてそのこれ うけってはいあの赤ちゃんそうですね 赤ちゃんの柔らかい運をでもえそれる 切れるはい抜けるというところから取れる 切れる抜けるうけもそれるうですとか神 切れるハミですとか抜け抜ける毛抜きで ございますねお店いっぱいもう四方に包丁 からですねあとはハサミですねそうですね バサミおいいバサミがありますねあれは まあ今はもうなかなか使わなくなっちゃい ましたですけれどもまあの明治からね大将 ぐらいまではあのああいうので全部あの 着物をねうん立てましたんですよねはいで それはま明治以降に洋服があのね普及した 頃からそのどうしても曲線を切れなきゃ ならなくなりましたんで立場さんにる方に 大移行しええ西から要塞に変わる時に曲線 を切らなきゃならないんでハが変わってっ たそうですねでたまたまあの巨竜師要する に学人の中あれがえ築地にございましてで たまでも地ございましたんでねその頃の その最初のそのどうしてもえ洋服のね需要 があってで最初にご依頼いただいたのが 明治の頭ぐらいにあのお見本を持ち込み いただいてまこんなのできないかと立葉さ にをそのうきにいるあの職人の焼きという の に書いてありますねでところがま日本の 職人っていうのは器用なもんでございます んでそのお見本よりも数段いいのを作っ ちゃったわけですね日本よ作ってしまった ええでそれでま評判になりましてま手前と でま日本で最初に立ちを販売さ 焼きさんが餌さ作っちゃったからツモの 単発式も呼ばせなかったさっきからねねま あれもねちょっと不思議なもんですけどま 元々もたちからもっといきりつってねあの 握りバもございましたんですけどもさんの ことなでしょうご主人のエド弁が惚れ惚れ してるの気持ちがよくてねえ本当にはい 久しぶりにいい江戸弁をったんですあの今 ここにですねその今度は抜ける方のですね これは ござですね抜はいそれが今持ちのがあの昔 からある2幅で抜くところの幅が6mmで ございます6mm2幅はいまそれ一般の あの毛抜きでございますね持った時のこの 感触が金銭に触れるというかそうですねま 1番その単純冥界でただ板を折ってその つまむというもう1番その単純なんです けども1番難しい動物となんですよね今 ちょっとちょっと力を入れるだけでも ピタッとその先端がそうです合さて6mm えそうですね幅抜くとこの幅でございます けどはいあもう全然隙間がはいでちょうど 裏からあの光の方にすかしていただくと 全然光が漏れてこないのが分かりいただけ ちょちょっと待ってくださいこの裏から ですね裏からはい今せていまだ開いてる部 開いてますねで今外を見ます外を見るとあ 向がちょうどあれですねあの都会さんが ござい散発さんがねあ向えにもハサミの 看板がございで今じゃそのえ散発屋さんの 隣の小そばの小そばの小さていう字がこの 手抜きの向こう側に見えますねこれを挟み ますねはい力を入れてゆっくりはパッ と膜が降りたようにそうですね隙間なく こうすっとこう光が漏れてなりますね光っ があらこの合わせは見事ですねでこれはま 1本1本手前と思うでま職人から上がって きたものを再調整して火で合わせ直しをし て販売させていただいてるですはいあと これは赤ちゃ用の爪切りってこれ完全に あの糸切り バサミ大体あの握りバサミで全部お爪を 取ってたわけですが特に赤ちゃんの場合 動かれますでしょですからよくあの洋がみ の先の丸いのをお勧めする業者さんもいる んですがそれが刃の距離がすごく長いです からちょっと赤ちゃん動かれた時に危ない ですよね扱う時に時間ちょっときですから ねはいそうですで雪の場合は完全にあの指 で畑をカバーしながら赤ちゃんの夢あの はい親指とし指で先をカバーできるとそう いうわけですああちょっとこれカチって やってですよいや今マイクのそばで このスムーズに買います気持ちいいですね この音がであとはあのま赤ちゃん大くなっ てお爪が硬くなったらはいお直しして 糸切りにうんしていただければい大きく なったら使わなぞこれ糸切りわびにですね これはブではございませんねうけしかも一 持ちひ持ちかかれたこの看板看板これ初に 出しとくのもったいな感ですねでまよく あのお尋ねあるんですがま看板でござい ますんでねカバーかけるわけでもいくり ませんし私生まれてからそのまんまこう あるわけですからまこれも手入れしながら そのまんまということでございましよね なるほど今日は今日上を向いて歩くと何か 発見があるじゃあえいややぶではなくうや 審の羽屋さんだったとありいうことでえ業 1783年はいここから見える景色も随分 変わってきたんでしょうね私もまままだ 56でございますんですがだいぶ景色変り ましてね都電もなくなっちゃいましたし今 あの隣がひさんだったんですけどですね そちらもねもう昭和456年でしたかはい ま同じ時期になくなっちゃってまた会が ちょっとまた大きなギルになりそうなんで またこれそ2はいえまだいぶあの景色が 変わりますですよねああでえさんこのお店 から眺めますとねなんかあの昔の様子が とても走っちゃこなんですよ古典が走っ てる様子がなんとく見えますねそれぐらい 昔から変わらずえまあ店内はもう全然ね 何十年も変わらないんですけど あ焼けブではなくうき屋さんでございまし た本当に言葉遣い若いのに言葉遣います 素晴らしかったですねえありがとうござい ますあうございませんです素敵な発見で ございました以上ですはいありがとう ございますスタジオのっ手前でももう最で ございます [音楽] か以前作家の村松智美さんはい編集者時代 にあのさんの担当だったんねあ編修者だっ た時にその時にに泣かされたから 現行書かないでああで完全にすると窓から 逃げたりなんかして野坂さんがねさんが えええそういうに考えると1回も遅れた ことないねそうなんですよ毎週届きましね え頃に入でかいたのか知らんいやも ありがたいです本当ありさんね信じられ ないと思います昔坂さんを知ってる人は 必ず毎週いだいた出もちゃんとやってるし ええ番組当てにおも来るしはいこの点に 関しては本当にびっくりしてます それでは野坂さんからのお手紙 です夏の日差しがやってきた中から眺める 分には爽やかだが一歩外へ出ると気を返し たくなる熱 さ水分補給を言われ水をガブの見捨ては汗 をかいて いる今の世はうまく年を取るのが 難しいある時期から寿命がぐんぐん伸びて かつての面が働き盛り退職しても悠々と イトなどさせてくれない 仕組み長田町霞ヶ関は別ご高齢の方も肩 怒らせてのさばって いる年の取り方が下手食を持するのも 下手解散か辞任か僕にはどっちでもいいが 解散から選挙までの期間が長いほど政治に ブランクが増えるのは 当たり前ともでは済まされ ないさていろんなことをいろんなところで 言っている僕だが家では大底はいの 一言人間生まれて最初にへその上をまがれ た人には頭が上がらないと 聞く僕はどうやら妻にまたがれたらしい 坂のことんだけど本当に一番大変なのは奥 さんですよ はいっていうのはね食生活でもそちょ最近 熱中症のことが言われて水も補給してく水 を飲んでくいって言うけど昔は水飲まない 方がいいて言ったのにねあねあの運動の 途中とか汗水はできるだけ飲まないように でてねさんだって途中で水飲んでって昔は 最近どんどん水置いてるんだよあのその時 はどう何だったんでしょうねねええ右から 左になっちゃってんだも逆になっちゃっ てる不思議です はいさ本当に野坂さん毎週毎週ありがとう ございます夏風に気をつけて くださいTBSラジオA6その新世界野坂 明之さんからの手紙をお送りしまし [音楽] [音楽] た星増田木さんですおはようございます おはようございますえまずは梅雨明けに ついてよろしいでしょうかえ関東更新地方 今週の火曜日に梅分けの発表が気象庁から ありましたえ全部はやばやとねでしたねで あのこれ私の先週この番組でま来週つまり 今週ですねのえ追分はないんではないかと いう風にお伝えしたんですが予報が外れた わけではありませんお解釈が違うんです あああの先週ですねどうお伝えしたかと いうとえ来週の前半つまり今週の前半さん ですねは夏空が広がるのでそろそろ梅明け じゃないのっていう声は多くなるだろうと ただし来週の後半つまり今ですねはバル 前線梅雨空が戻ってきてえ曇り雨になるの でまつけはその後になるだろうということ で実際昨日京都梅雨空が戻ってきてますよ ねそうですね天気の読みは間違ってなかっ たんです気象庁の予報官の心の読みを 間違えたとああなるほど軽気象長主犯 みたいになってます けどでもねでもね確かに戻ってきたでしょ 水がでんで発表したのかなというなのが 結構周りの象報でもそういう感じそう感じ てる人が多いんですだからねこのちょっと 今回の天気の悪さが終わってからがつけ だろうってほとんどの師さんそうなんです よ火曜日の時点でもうこの今週後半の曇雨 は見えてたんですよねしかも最新の資料に よると来週以降もどうやらバイ前線 うろちょろするということで夏空があまり 長くは続かないえじゃさ分けしますって 決める人が決めちゃえばはいちゃんですか ま一応公式的にはそうですよねただね やっぱり季節に嘘はつけませんようあそう ですねはいえこの後もねあまり夏が続か ないということでまつわをね季節を決め るっていうのは難しいですね相手役人だ からそ批判めたこと言うとあと何も怒ら ないどうでしょうねまあ大丈夫ですよ少々 の方々皆さん優しいですからはい優しい です最後方が多いですからということで あくまでも解釈が違ったということで あまりにしばらく7月ぱ夏が続かないと いうのが1つポイうんと思いますで今年は 2度つ分けがありそうな感じなんだ イメージとしてはそういう感じになると 思い昔ね僕ら資格持ってないでしよ両子の てんてんてなんか行っていけなかったそう ですね今でもそうですか今ではあのこう いう風な公共の電波では独自の予報は貴重 予報以外はダメですねやっぱりはいへえ 怒られたものやりてなさいちゃった気を つけましあのお友達とかに言うのは大丈夫 なんですよ工業の電波はダメということ ですねなるほどはい ました放し増田ささんでし た手区の神立が富本大輔さんはいブル ジーンの絵が書いてありますジンズのはい で50年ほど前のことですがこいうジーズ 入ってませんでしたかっていうジーンズの 絵ですけど太はショートパンツになるん ですねチャックチ1ジーンズとこがだから 切目が入ってそこジッパーでこう止め られるじでじなかあだだけねえ50年前に それをAさんが履いてたんですか覚えて ますそれでね陣く時は必ずセトを履いて ましたあええ人セたって決めてでそのこと をみんながあのかっこいいっつってええ モデルになったぐら へえ今時人在日本で1番に泣いたのは僕で すって言ってもみんな真重に忘えでもそう なんですよねさんなんですよねそう自から も買ってねへええこれ誰にやってもらった んですかそのあの半ズボになったりできる のはそれ はまいいですよ [音楽] あええまあいいんですねまだまだですあ そうですかいいですね夏は半ズボになっ てはいということで私も年前52年前かな 52 年随分昔からね見てる方がいらっしゃるの ねねちゃんとね この後は山さんの登場 [音楽] ですさあ北山おさんお迎えしましたはい おはようございますおはようございます おはようございます余山ね長間ついていて 終わったそうで同じ日に大阪であなたは はい私は講演会やっておりましたがねはい えさんどうでしたお疲れ様でした疲れが 取れないあ疲れ取れないはいだからお疲れ 様でしですねお疲れ様ですですねお疲れ様 まってことは面白いねはいおかげ様あ おかげ様ていうのもいやいや皆さん様漬 けっていうのが面白いですよねねうんご 思そ様も様なんだねうんはい様ですどっか にいるんでしょうねあ僕はあの い誰に対してあの様てはいみんなに対して ああ うんあの大会系の人たが会場を出る時にね 会場にご挨拶なさるでしょあれ誰に入っ てっていう風に前も疑問申し上げたことが あるけど同でしょうなんか漠然とした なんかその場の雰囲気さんみたいなのにご 挨拶してるんじゃないうんあれ感じたこと ありません大会系の方あの入ってくる時と 出ていく時に小屋さん繋さるでしょあれ誰 にしてるのか分かりませんがおかげ様て いうのもそうですよね本当にそうですごた 高もやはい はい山の最後にねはい八条大子だったん ですよ八条大ええ聞いたことございます 八条大子はいそれは良かったんです高一 さんがりになったあ歌あ歌のあの大学の 藤本が優しくいただいたの声が聞こえる ようにうんうんうん八条大不なんですああ そうなんですか歌がですかあのあの八条の 保存会の歌をちょっと聞いてもらうねうん はい最えて させて ない星も会 たい方 がある よ そだこそ鼓の太鼓で歌うって珍しいんです 太鼓で歌うのは珍しい言葉消しちゃうから はいはいはいはいでも世界的にはいっぱい ありますね太鼓8条の太鼓は言葉の方を 大事にするの八条の太鼓は言葉を大事に するそうかはい日本の太鼓ってねはい鼓動 が始まって音でこになってうんうん要する に力任せに気上げるああそうですね歌は 絡まないですね絡まないはいはいはいそれ 元に戻してはいで最後にこれを歌って おしまにしたのああそれ高西がねええええ 感心しちゃった太鼓と歌うんうんうんうん うんはいバドじゃなくてうんああなるほど あの高の方褒めてたですよ前にはいはい はいはいこの前一応やりましたからで歌詞 を全部覚えてちゃってええ歌詞覚えてまし たねすごい人だったですよ僕も高いいいな てはいはいはいはい30回で初めて思あ それっ回で初めそんなことない長くやって おまあまあAさん好きな人のことは好き だって言わないもからこの 人どう だろもう本当に初めて好きだった別れる時 にだって初めて気がついたみたい知れたく てってみいはいうんあ高橋さんのこと ずっと好きだったですよねさんねああいつ の言葉の中で等身台でいたいてうんああ そうですか等身台で痛いテレビ出たりです 等身台じゃなくなちゃうんああそうですね 膨れ上がりますからね膨れ上がりますよね うんそれ嫌ですね私も嫌いですねうん等身 台でなかなか受け入れてもらえないこの 世界そうですよねどっちかっていうと みんな過剰に評価したり過剰にあのあの 評価しなかったりで本当揺れますから昔 テレビに出たでしょはい昔最近何時年も出 てませんはいはいはいはい私もそうですよ あなたもそうですよねそう声は出てるから 声は出ているラジオ聞いてるともっと 小さくたと思ったとかもっと大きいと思っ たとか大きさを否定しちゃうんだよね声の うんうんうんうんそれも不思議だなと思っ まそれそうですねそういうところある でしょうねラオは小さ聞こえますかね人間 がなないだろうそうラジオ出てるから 小さかったってなかそれラジオの大きさ だろみたいラジオはダイレクトにもラジオ はあのそばで支えてる感じがするあラジオ は人格が見える割と等身代で伝わってる 可能性がありますああそうかもしれません ねうんテレビだとさとんでもないやつが妙 に立派に見えたりする時ああそうですねで もとんでもないやつがひどく見える時と あるむちゃに見える あン写写り方ですよね印象がそう思うなね はいうんご苦労様でし たこの許さいいなこのうんどこへ向かって んだこれはこのこの船はみたいなえ普通船 ってどこに向かってるか分かって乗ってる けどこのこの番組ってさどこへ向かってる かわからないで乗ってるから面白い疲れが さええ昔若い時はねはいその日に疲れたの その日にその日に疲れたよ40代50代に なってくると2日までに疲れ3日まに疲れ 最近はね疲れたことやってから1週間に ドンとるああそうですかねあそじそいう こと言う人いるねそういうこと言う僕は まだそれはわかんないな僕はその日に疲れ てその疲れが残るって感じですよでも人に よってはそういうことおっしゃるかと言い ますね見たってから疲れが取っときたえ じゃえさんなんで疲れてるのかちょっと よくわっていうのもあるんですかあれこれ いつの疲れそう今そう今日僕僕もそう思う 時あるな余裕山あ今日は余裕山疲れという ことは1週間前 の日前ねえあ5日前の疲れが今日来た今日 来たうんそれは心理的なもんでしょそうか ねそうですよあのお葬式の時には気が張っ ててまやることいっぱいあってるあのわけ でそしてあの気持ちが全くあのうん萎え なかったのがなんか全部用事が終わって 親戚も帰った後どっと疲れが来るって これれはまあよくある話ですよねその時は 色々と用事があるんですよね余山の時も そうだったでしょでも片付け物をしてね 個人の着物を片付けてそれをなんかなんか 手紙かなんかちょっと読んだ時にはおおと どっと疲れが来るってこいつ本当に死んで よかったみたいなそんなことないいやいい いやいやいやいいやちょっとちょっとまま ちょっと日が悪かったなごめんごめん 悪かった悪かったが終わったことと個人の ことと違いますはいちょっと忘れて くださいまちょっとあのかぶったけどすい ませんはいしましたカ長カ長さんで信 ちゃって長さん長じめって知ってるああ なんか僕が作ったとかあのねカベなんとか かんとか言おうとかってやつでしょそう そう俺初めて知ったのそうですかうん何回 もやってますよやってるけど長さんが始め だった知な必ずその場にあれ入るんですよ つら長なんとかなんとかって作ったって やつそうですよそれって僕は九州で僕が 作ったってことになっ てるいいかなと思ってえあごめんなさい すいませんはいえいいでしょ別にあさっき のジーンズ初めて履いたのだって嘘だよ どうせいるよどっか横須賀とか横浜にねだ そうでしょ横浜にだっていらっしゃったと 思いますよAさんが1番最初に入っただっ てえら えはい芸能会で芸能会あ芸能界で最初そう 本当にそうですかみんな何何このドって 寄ってきたもんああいやそまあ10人 ぐらいの間ではでしょ西武来てみん人だあ 西武出てきたあそうセみんな出てきてまし たよねでそれ大体何年後の1950年後の 話52年前ってね52年前とおしゃた19 じゃ60年ぐらいの話そうそそうそれ時代 50年からは60年ぐらいの間に初めて 履かれたはい日本人として初めて履かれた まそれは明らかに嘘だな放送関係放送関係 もえさの周辺でですよねそそうそうですよ まもう劇の中では話題になってた性癖 ファンの間では話題になってたズボです からあれはそ僕ら憧れのズボだったですよ うん僕らきのファンでしたからてましたね 何を思い出したのかな何を探さ始まるぞ ブルージーンを書いた人ブルージーンズを ブルージーンブルージーンズほらはい ブルージーンはいうんこれ何したの絵をね 描いてきてくださってAさんが履いていた ジーンズこれはいそうはあだ普通の ジーンズと脇が違うんですよねでここで ジッパーになって途中で半ツボになるの夏 はほら半ズボにしたできるんですへえ オリジナルでてことですよねだからこれは あの奥様が加工されたああそれは大変な ことでうんねえでもさあのほらへそが出 てるとか若い子が最近へそが出てる服を着 てるとかねおっしゃってますけどジーンズ 履いてる人がいなくてさらにジーンズ破れ たジーンズ履いしてたんですよAさんは その当時としたらびっくり点ですよねへそ が出てるって何にもついてる場合じゃない んじゃないですかうんうんうんま非常に 下品なみともない格好をされてたんですか そういう意味で言ってるんでしょそれが かっこいいと思ってねはいかっこいいと 思っだっね今ジズ破れたジズ入ってる若者 いっぱいいますもんねだその先駆けてこと ですよねうん先駆けうんだからいろんな 意味で初めてなんだうん うんみともない銀子を履いたという意味で も入みともない最初見た人はびっくりした でしょうねちょっとねうんうんうんだから それこ覚えて僕この安心しました本さん 知らないけどそうですねうんでも僕はは なんか色々加工するの嫌いですね うんさん全員てですけどえねジンズジンズ は納豆に履いてほしいシャキっと履いて ほしいうん僕もそれあれま洗って洗って 洗って洗って洗いまくってね味が出てくる の分かりますけれどもうんうん ジョンウェインとスティーブマックンがね うん2人で向い合ってねベッドから起きて あってジーンズを手にしてねパシパシてぐ んですよジョンウンとクイーンが同じ映画 に出てたのそんな話をしてる今してるいや そんな映画あったわ分かってないですよ スティマックンスィマックンがジョ ウイント出た本当にチンピラねチンピラが 出たかな出たかもしれないけどね出なくて もいい けどい待ってよジ履き方えジンズジズあ出 ないそジの構でうんうんでえらいえらい体 でかいのジョウインて体でかいがパシって 履くと音がするんでパシってあすにへえで スティムはクインを履いたらパシッと音が するその音を出す出すためにくうちで随分 訓練した ええそうしないそんなこといやまずジョ ジョンウェインはねえい居間ででそんなに ジーンズが似合ってるって感じはしなかっ たけどねあだからあんなき方をしたいとか パシッと音がするていところまでめり込ま なかったジエはジエでスティーブマックン は買うねスティーブマックンジズ確かに 似合ってましたよねうんあパシッと落とし たかどうかちょっと分かってないですけど うんとえ神社開く時にはさ音させようと 思って開くんだけどもうしなくなっちゃっ たどことどこが当たって音がするんだろう どう思うねえ割とあの余裕のあるジンズ じゃないと に足を込んでどうしてパシッと音がするん だろだそれ干してるの印象って重なって ないパシパシッとなんかこう振って音を 立てていてあそれでパチってなんかなんか えどっこ的だと思ってないちょっとねもう ちょっとったはいおちょっとと思ってちと 思ってわかったからうんねえもう かはい はいはいてごめんなさい え何でしょう何でしょうオークルのあれ オークルの何イムジンガンコンサート チケットが届きましたはいこれがねこれ から8月の下旬に行われますはいはい8月 の下旬に 行はいフクルの犬人側コンサートはい今日 届きましたうん楽しみ です待ってよもうねなんか身のある情報を 流そうよね電波なえっと 何ええっとですねえええええええ読ませて いただきましそうだよだAさんがジーンズ を50年前に履いたってのは別にどうでも いいことでしょううんはいなんか身になる 明日ためになる北山さんのイムジンガーと の出会いからうんえっとそういうなんて いうのなんなんだそれを聞きたいあ中じゃ レクチャー&ミュージックのまず音楽に ついてたんですよはいで1950年代から 主にラジオをうん通して欧米のポピュラー ミュージックに親しんできた私ですが石田 さんですがバロックコンサートと農学道火 に憧れ開けくれていた70年代80年代は うんえそういった音楽欧米のポピュラー ミュージックうんを全く沙汰をしてました そうですかで今回北山さんがげてくださっ てその空白を埋めることができましたて うんうんルチャ&ミュークに何かご紹介し の音楽とイ人はどう関係あるのえそれで えっとですねうんうん大変ですメッセージ ソングの移り変わりうん面白かった70年 安保の時ああのあの番組のことおいってか なええ僕の番組レクチャーミミックの話あ レクチャー&ミュージックという番組が あるんですがそこでメッセージソングと いうものを取り上げてそれのうんを語り ましたそうなんですそのうり変わりりはい でうんえっと70年安保の時にこの方大学 教員のハレとしてうんはいえリリーシャル オーバーカムリシルオーバーカムという俺 さんごにですよはいを歌いながらえ毎日 デモに参加したのもうくなった懐かし思い はいはいはいあの昔歌を歌いながら更新し てたんですよはいはいねはいであの君の 行道は歌 あのみ更しましたよ果しなくあ書あって ますあ果しなくどそれいいんですがうん ええなのにええあの歌を歌いながら更新 するというのが1つ基本パターンですね この頃あんま歌歌いながら更新しないです よねそうなね歌歌いながら更新っていうか デモもあんまりないですよあまそれはそう ですねででもみんな歌はみんなが歌って くれていて歌が流れる中に更新していくっ ていうま甲子園でもそうですよねこれはい 話題が全するはいはい中央区の角松美子 さん話題が何ですかかえ7月12日大阪 三経ホールで北山さんの独演会を聞きまし たはい独会はいホール入口に集まった人 たちがいつもとは違う雰囲気で本当に北山 さんの講演会かと看板を確認してしまい ました登場された北山さんも低いちさの 落ち着いた声でさのぽ変えるねうん いやいやいや僕話始められましたうんはい いつもはな話を頭と尻尾だけ聞かせて いただいて中途半端な気分でしたが今回は 同体部分をしっかり教えていただきました はいが理解はまだまだです是非東京で続き をお願いいたしますうんまいつも難しい 難しいとあのおっしゃられているAさん からもひどくもうそういう風に言われて いるボルクソに言われている話が生きれな 話がございますよね私はあの心の話って 時間かけてじっくりと何度も何度も話をし ないと分かってもらえないもんだと思って ますですからそれを今回独演会という形で 大阪でまとめてお話をさせていただきまし たでその時声が小さくなるっていう話なん ですけど僕はね本来人間ってね普段話し てる声よりももう少し小さめに話した時の 方が本音に近い部分が出てくるだろうと 思ってます特に女の人はそうですね特に女 が主張する時代とか女もなんかもの言わ なくちゃいけないっていうので本来の声 からちょっとな倍も声を張り上げて生きて おられるように思うんですよだから女の方 が本当の気持ちを語る時って声が小さく なるなって精神家のインタビューで思う ことがあるんですよだから僕も多分そうだ と思うあのこういうとこに出てきてもう 本当にこいつらもう分かってねえなとかと 思いながら話してると声が高くなってなん か突っ込んでいくような言葉になると思う んですがやっぱり僕は本当に分かって もらいたい気持ちって本当は小さくさく ように僕って本当はこうなんだよねとかっ ていうちょっと小さい感じでお話する時時 の方が本当の声に近いなと思ってますあり 本当の言葉っていうか本当の気持ちに近い んじゃないかなと思ってますそ周りから 聞いてる人も小さい子のがなんか聞こうっ てするしじゃああれじゃないですかあの 政治家さんがほら演説の時なんてあんな マク持ってんのにあんな声張り上げて るってうんだからあれはま建前というか 突っ込むというか主張というか外向きの 言葉だと思うんですねで人っていうのはね もう少し耳を済ませて聞いてみると心の中 から湧いてくるもう1はいの声を持ってる と思うんだ僕これ最近ある方とお話をして て本当にそうだねと確認しやったことなん でまこれはあの患者さんとですけど心って 本当は言葉喋ってるわけでしょいつもね なんかこうだよとか助けてくれとか しんどいとか疲れたとかでそれを否定する もんだからなんか大きな声張り上げて心の 声を消してると思うんだよねうんうんだ からもう少し耳を済ましてあのトイレに 行きたいとかねお腹空いたとか寂しいとか 悲しいとか愛してるよって僕はあの子が 大好きだととかっていう気持ちは本当は心 の内側から聞こえてくるんでそれに耳を 合わせてまそれを言葉にしてあげると多分 ちっちゃいちっちゃい声によるさきになん だろうと思うねうんつまりさ大論とか対談 とか2人が話してるのわで聞いてる時にこ いうの低い方の人の方が正しいと思えて くるまブツブツと言ってるねねうんほとま 囁いてるっていうかなだ声の小さい人の方 が実は本当のこと言ってるって感じがする んですよね感じがするの本当なのいやいや 僕はそうだと思う僕はそういう経験をして いる毎日妙に診察で診察ね特に女の人の声 特に女の人の声って本当は本来もっと もっと小さいんじゃないかと思うんだよね あの聞こえない女の人の声ってあるじゃ ないですかあの本当はでもあれが普通の声 の大きさでね聞こえないとかって言われて 無理してあの張り上げているそうすると 言ってる内容まで変わってしまうなんか 無理しているなんか強気のなんか突っ込む ような発言になってしまってます いうま 問いかけ僕の声で言うとね甘いかん高い 甘い声だったのねずっと最近しゃがれてん のうんその甘いかん高い声どんな声じゃあ 分かった分かった昔の声ね昔の家さんの声 甘いかん高い声はいそれがしゃれるように なってから絶力がつくようになったって 言われてんそれは周辺の人だけでしょその 人が人1番とかって言ったん でしょ違うかあそうそうかも知れないしれ た声になってからあだから最近僕もそう 言われているだから最近の今の話もそう ですよね少し落ち着いたゆっくりした ゆっくり喋らなきゃだめだよえさんうん 島原文太さん言ってるうんはい文太文太 さん2人で初めて話てる時にお互いの声を 低低くして島に2人とも苦しくなっちゃっ ただからそういう話じゃないんだよな僕の 無理のない素直なうから湧き上がってくる よう声人と競争しないで内側のあなんか こう盛り上がったこの内側から湧き上がっ てくる思いを言葉にすること同じで同じ じゃないよそこ同じだて言ってるのがエな んだよタですAですこんにちは こんにちはもう僕話1つ分かってない え時間かければいいのって友達友達に期待 ってないてなんで時間かければ解決するっ て言って言ってるよなけば時いや心の問題 でねその多くは時間をかければ解決するっ てそういう風に申し上げてるんですよ時間 をかで皆さん焦ってすぐに解決しようと するからとんでもない決断をしたり とんでもない選択をしたりしていますよっ てそう申し上げております え時間をかければそれをね要約するのに あたって時間をかければいいんだよな みたいなそう言ってるよなってそういう 軽い問題じゃないんだ よ分かります うん時間をかけてください皆さんはい ちょっと時間かえすぎたよこの 番組はいいですのんびりしてのんびり よろしくございます何も解決しないけど解 どこにくかわからないってもう船長さんも 大変なですで ねさんも本当にお疲れ様でございますと いうことで北山さんにはどうしてそういう ことでかわからないですけどあの本だねほ わかんないけど11時からもあの是非はい 時間をかけますはいお願いし ます失礼しましあと30分ほどお待ち くださいませ [音楽] 生放送に意味のわからない言葉があれば こういう意味ですよと励まし西に由来の 分からない言があれば耳元で3回 繰り返す名冥界3中の鈴木さんからメール いただきました明日は土牛の日えうちでも ウナギを食べますでもあのよく土波とか 土星とも言いますがこの土って一体何 でしょうか調べましたそうですねいのかき はいいですねあのいい香りですもんねひよ それますあの香りだけでもご飯3000 なんてねほ後にありますけど僕あのタレ だけでもねまそれはさておきますさてあの とっても役に立ちますぎを食べる時にも 新名海国時点にいりますとこの土曜です けれども漢字で土に用事のよと書きますね はいリカ立立刀立春の前の18日間のこと ということですだから今の時期だけじゃ じゃなくて年に4回あるってことが分かり ますねこの土曜の起源古代中国で 陰陽五行説というのがあります因はあの 陰暦の因に太陽のよにえ5は関数の5にえ 行くという字え 陰陽五行説に出てくるもので式に当てて春 はえ木木と書と木夏は木と書いてか秋は金 と書いてごと読みますが冬は 水としたところ1つだけ土の土が余って しまった残ってしまったので各季節の90 日あるうちの終わりの1/5ってことは 90÷1/5だから18日はいこの18 日間を土に当てたものと言われています ですから各季節に土用があるということで あるわけですえお分かりいただけましたか 従って式全てに18日間のこの土曜という のはあるんですが一般的には特に算1年で 最も暑いとされる期間を称して今は土用と いうことが多くなったということなんです ねまこれはあの稲作に重要な時期という こともあってこの夏の土曜だけがどうして もこう目立ってえ今に伝わってるという ことなんだそうですですから年4回土曜と いうのはあるそうです今年ももう実は1月 17日から瞬までがこれ冬の土曜と言われ ていましたで4月の17日からリカ5月5 日までが春の土曜と言われてましてそして 明日7月19日から立中のもう立中ですよ 8月の7日までが夏の土曜そして10月 20日から立島11月7日までが秋の土曜 というわけでありますまたこの土曜という のは土王同という言葉の転じたものであり まして王というのは変日編に王様の王と 書きますああこの感じは大きく伸びるとか 盛んなという意味がありまして各季節の血 の気持ちの最も盛な時期を表現した言葉と 言われていましてこの同が同様になったと いう説もありますさてさてえ土用は式全て に4回あるということが分かったわけです がこちらの土用ワイドは年4回ではなくて はい週に必ず1回ね来週も再来週もある わけです回はい土曜の六助ねこれを聞き ますとまウナギよりもスタミナがついてせ がつくかなどうでしょうかかもねかもねえ もっとしっかりハブもしろよと自分に 言い聞かせながら明日は土曜牛の日今日は 土曜をご紹介いたしましたはいはいTBS ラジオA6その新世界冥界さちゃん堂がお 送りしました山さんの高橋さんそして坂の 川さんからラッキーさんのコーナーに 先ほど登場なさった動きのご主人の 言葉遣いですけれどもえさんのおっしゃる 通り久しぶりに心地よい江戸弁の響きが ありましたございますえいらっしゃいまし とかでございますんでとか手前どもなんて 言葉久しぶりに聞きましたです手どには レポーターがおりますんで手どの レポーターはちょっとやかましいだけなん ですがやかましいございますございと申し ますもしもしもしもし どもはですね先ほどのやぶではございませ んう屋さんからほとんど離れておりません 日本橋人形町3丁目におわりますAさん あのAさんとお付き合いのございました あの7代目3年前にお亡くなりになられた そうでえ昨年無事に3回機をえ終えたとえ 8台え目はつけないそうです亡くなられて から目をつつけるそうですねこちらではえ 矢崎豊さんあの先ほどお名前も紹介せず 失礼いたしましたえが本当に素敵でござい ましたえその産屋さんからほとんど私今目 と鼻の先におります今日はですねえ土産で ご覧東京の空をね東京の薪をきっと何かが 見つかるはずとえこちらですね人形町3丁 目え両側木が並んで奪っておりましてえ昔 はですねえこう都電北千住行き13番とえ 21番新宿行きがえ走っていたそうです けれどもその両サイドに木が奪っており まして見上げますとね中捕獲器なるものが ですねその木の枝にたくさんぶら下がっ てるんですね各木に1本えっとダンボール で作られたもんですね緑色の段ボールでま 三角形に折ってありましてまいわゆる ゴキブホイホイのような形をしておりまし てへ捕獲器を取ったり触れたりしないで くださいと書いてあります言われるとです ねま触れたりはしないんですけどどんな虫 が入ってんのかなとふと殺に疑問に思い まして今私木の半分まで余地登りながら マイクをマイクがマイクをスタップがええ いいんです土曜バの外でございますから私 はどうなってもさあそれでは早速ですね 時間もないこの捕獲機の中何があるか見 ます今ですね見えないんでねえはい スタッフの女性スタッフ宮島さんかられた コンパクト手鏡をこの中に虫が入ってるん じゃない虫が入ってますね入ってますうや 入っ てるなんだ これ ががでしょうかねこれは誰に聞いてんだ これなんだこれそんなにたくさん結構 たくさん入ってます ねアそんな大きいものなんですか大きい ですねアブアブがアブみたいのがま蜂の形 をしたものが1匹2匹触っちゃいけません からこれ動かせないんだがあは小さい虫 ですねこれはなるぞなっちゃうんだ時間 です ね以上ドイトの中がお届けしました詳しく は後ほどはいつったがらないようにして ください本当にたくさんのお電話 ファックスメールをいいております全てご 紹介できずにすいませんえこちらのこだま の大きさん横浜市のさん松さんの西尾さん その他たくさんの方からあのさんジズを 日本で初めて履いたのは白次郎さんで芸能 会では算だということですねああねあう ちょっと待ってくださいはいということ ですかもしれませんねということですね はいあとこちらは大井学園の川さんから 北山さんが育会の人が会場に入るに霊を 言ってるのか云々のことをおっしゃって ましたがえこの例はこれから練習する場所 やそのセッティングをしてくださった方々 にそしてこれから対戦する方に対する例と して私は仲間としていますとうもちろん 試合をする時の例というのはその会場相手 そして自分の心持ちを引き締めるためにも しますけれどもねという声方もろはおじし て入ってんねああそうですね他の大理の 選手そんなこと知てないはいえ江戸の藤 さんから私は江戸川生まれで小岩高校出身 です学生時代彼女との放課後のデートは 決まって江戸川の河川式でしたえ冬の寒さ は冷たくて冷たくて彼女が編んでくれた マフラーをしてよく歩きましたその彼女が 今の妻うわその妻には今頭が上がりません いいお話 [音楽] ですさて北山さんですはいよろしくお願い しますはい説明しますはい先週私頭が 上がりませんでしたそうですスタジオで はいはいはいえまさんそれがびっくり箱の テーマにしましたはいささドの手に いただきました来週に回しますこれをはい えびっくりだか皆さんからたくさん頂いて ますのでねあの頭が上がらないって話は 今日はしますいやあのしてもいいかなと 思ってましたが話題になってることは知っ てましたのでけね今頭が上がりません誰 ですかのお電話いだいてますえ総市の小林 さんそして岩月の田中さんえお二方ともな んですが先ほどジーンズの話してましたよ ねはいジョンウェインジョンウェインと スティーブマックイーンがうん向き合って るっていう映画の中でねジーンズを履いて そういう話をしてましたけどそれは大なる 西部という西武劇でチャールトンヘストン うんとグレゴリーペックの間違 じゃ2人と全く出てない全く分け出てなく てもいいんだけどってわてましたもんね うんうん難しいですね出てない出てない 絶対出てないですよ絶出てはい以上あの お二方ともそういうことだったんで リチャードウドマークと勘違いしてません スティーブマックイーンと近藤して るっていう感じえサルトヘストンと グレゴリヘいまち違うの話なんだけど リチャードウィドマークだったら出てまし たよふ 記憶するってこないえ間違ったまま記憶 するってこもちろんあります私たちの記憶 のほとんどが間違ってます置き換えられて るっていうかあ間違ってましたあ間違って 間違ってあ素直に認めておられるはいでは この話はもう流しましょうね私外人さん ちょっとよくわかんない外人さん外人の 俳優のことでしょ外人さんちょっとわから ないって名前がちょっと良人の役者さんが わからないはいわからないですね難しい ですよね難しいの世代は非常に詳しいん ですよ政府駅にれましたテレビとラジオの 話しましたあの話に戻したいんですテレビ とラジオの話はいで北山さんはNHKの FMにラジオに出てますね今ますねで テレビの出演工場ってないですからえっと あるんだけれども今のとこ控えてますえ なんて言ってことなってえっと想像力を あの壊すからっていうか人から空想する力 をあの萎えさせるうん人の空想する力を萎 させる力があるだって絵が見えてしまうと ああこんなもんだと思ってしまうけれども ラジオだとAさんがどんな具合か空想する じゃないですかそのイマジナてィな力って いうのは大事だと思うのでラジオの方が いいかなと人をクリラジオにはだからFM もamもあでしょうん日本放送文化放送 色々ありますよはい最に変わってたと思っ たのは昨日NHK聞いてたのはいはいはい ラジオではいえ村上アナウンサーはい大沢 ゆさんの番組の話をして褒めたんですああ さんの番組の中で山子さんがかわいそうな 像という本を読んでますはいこれぜひ聞い てくださいはいであさんがゲストにして チリの話をしてるんですよはは昔なんと なくの曲の話しなかったよねはいはいし ちゃいけないようなうんこのそれは なくなってきた僕はそのNHKの番組で エサの話してますからねこの曲の話ははい 昔はそさのだしないでくれて言わなかった ああそれはありますねNHKの場合商品を あの直接で想させるものは言うなとかて 色々制限がありますねでもNHKの場合で も今出てる本とか映画とかどんどんルし てるはいうんそれで一方でそうなんだけど そこのけじめはどうなってるんでしょう ねっていうのは僕も疑問に感じることが ありますねはい子さんの放送が来月あるん ですはいもう何時でも続けてるかそう なかそうな像それを聞いてくださいって NHKが言ってんのほ うんいやだからいいんじゃないですか だんだんだんだんバウンダリーがなくなっ てきたというかがないですよねはい ボーダーレスの時代になってきましたええ まAさんもよくNHKのお話されますから ねうんでゲストって存在がありますよね 番組ではいはい我々レニュなであなた ゲストねはい私ゲストですなんとなく扱れ てないけどゲストとしてそんなことない ですよ私客ですよええ いわかんないいでもでもあのをる でしょ主人を主人のご挨拶主人のご気 ぐらいに来てるんだよちょっと縁側によっ てんだよおいおい旦那みたいなねいいすよ これこの感何が言いたいかっいう何が言い たいんだよ 旦那何が言い自分ゲストとえレニーの立場 を踏み外してない僕がうんじゃあその割に は主人が主人らしくないよなここえちゃん とゲストとして扱ってくれたら僕もゲスト らしくなりますよまそういうものかそうだ よ時々最後になったら来るなとかって言っ てじゃないもうゲがもいらっしゃると安心 されるんですねさんが安心はいこれ安心が 売りです私は エログスケて名前がついてますはい一応 番組にねついてますよ責任があるから先週 今週今週から来週と僕は繋げる話をはい はいそうですもちろんあた時々チア壊して 帰るから 壊してっていう言い方はねえたろみたこ 壊して帰ってますかね私埼玉市の新はい それでは壊させていただきましょう鈴木 小次郎さんからはいうんはいああええっと 胃袋の話ですね胃袋に物をストックする イメージがないばっかりにうん例えとして の心の胃袋という言葉にうん富山穴ごとき にピーチクパーチクつつかれたのはとんだ さえなんでしそ前ですねええうん はいその前にいらっしゃるそこで1つの案 ですが心の冷蔵庫にしばらく冷凍しておい ておくという例えばどんなもんでしょうか うんうんうんうんうちの神さんには褒め られましたがはい心の冷蔵庫いやあのね僕 は心の胃袋って言っているのは心ってどこ にあるのかっていうことを皆さんま文化に よってあの違って捉えている可能性がある あるいは時代によって違っているわけです よねさっき頭が上がらないっておっしゃっ たのはどちらかっていうと心が頭にあ るっていう発想だと思うんです よねであの英語件ではハートってぐらいだ から心臓にあるわけでしょで人間腹が座っ ているとか腹に持つとか服装服装なく喋る とかっていうなんか腹ん中にものを置いて るっていうのをいけないことのように言っ たり腹の中に何かこう抱えてる状態を心が 腹にあるっていうイメージとまあなんか 重なるところがあるじゃないですかだから 文化や人によって心がどこにあるのか違う と思うんだよで日本人は珍しくほ腹にある んだよねで腹って言うとま胃袋であったり 腸ま蝶であったりすると話がややこしく なるんだけれども心の胃袋に置いといて くださいって言ってるわけよその様がさ図 が高いって言じゃうんうん図が高いあれは 何なんだろうだだから頭でものを考えて るって発想や人間のあの級数が頭にある っていうのは神経学が発達する前からあっ たんだろうと思うだ日本人にもああだから その自分の中心が頭にあるという発想が まずあってそれが高いぞという風に言わ れるとなんか気具合が高いとか偉そうだと かってイメージと繋がるんでしょうで頭を 下げると私たちは謝ってる不ですよね あるいは人を迎える時に頭を下げたりお礼 言い時に頭を下げたりするのは自分が低め にあるということをま表示しているわけで まやっぱり頭に心があるとという発想なん じゃないでしょうか私とか心っていうのが 頭にあるというところで頭を下げる私を 下げるそれが霊を尽くすことにつがるん じゃないでしょうかいかなかないかかな 高いでねメのってのないけどうん言葉世気 になってる言葉世なはいんですかでうちの 総理大臣が はいうろがうろがうろがのと ありたあ最初に言ってること聞いてる皆 さんあ太郎のツ今初めて見てる方確実につ をっていうのうんうん良くないんじゃん あのことはうんうんうんつらてことははい このどのツ下げてんのつだからうんうん人 を貶める時に使ってうんそうですねそれを 自分が自分に言ってるのが誰も聞きてない んですようんでも自分を貶めておっしゃっ てるんじゃないですかあちょっとちょっと 若干自虐的なところがあるんじゃない でしょうかこのさげてやってきててまて いうとそこに出てるんじゃないでしょうか 態度と違ないええ態度とうん態度が若干偉 そうですか偉そうああやっぱ言葉遣いが まずいでもだからそのつらていう言葉で さってってるんじゃないですか僕あの人 そういうところがあると思ちょっと偉そう に振る舞ってしまってる分だけなんか大 OBJECTかましたり間違ったりして なんか相殺して相殺やってんじゃないです かね違う かちょっと原点パパみたいなえ僕は個人的 は好きなんですよその原点パパ風がうんだ からなんかやっておられるじゃないですか ここまで結構長めですよねもうやめたら いいのにて言われながらそうだよねうんも 普通なら変わってますよねこれ前やもう 人柄がちょっと時々ね分かるところがある のではい人柄どういうところが分かります かええなんか あのな国民の目線に立ってるって おっしゃってる割りになんかタクシーの 運転さんとお話しする時にすごく偉そう だったりとかそういうのがいですうんうん だからだからよだからそれを反省した彼の 部分が出てきてちょっと間違えたり ちょっとあのつって言ってみたりされてる んじゃないかなっていう風に僕は思って ますねだからそれがブれているって頭 上がらない人がいるかいないか頭の上がら ない人頭の上がらない人がいるかどうかカ ですか僕はあっち山さんに頭上がりません よああ僕はaさんに頭が上がったがやめて ません ええAさんに頭下げ切ってますよね僕は もうAさへの経緯Aさんはとかって感じ です僕はねどのつったもすぐはとかっても 任してくださいよ旦那何でもやりよって何 がいいすかえ太鼓た はいでまんまにさす思われてるのが分かる のも苦手なんですよねさん自身はねさん 自身あそうねそうそはそうでしょうねや心 の中で尊敬してえこの前のねこの前 面白かったこの前ねあの山に行かれたで 多分山ではね最後だというので昔からのA 不安とかえAサポーターが集まったんだと 思うんですよほれでね僕のとこでその後の 感想メールがいっぱい来たんですよそう ですよレさんに今日会いましたとかえ余山 のコンサートこうでした最後ま最後だから ね北山に対して報告しようという僕の友達 がいっぱいいって報告してみんなま行くど と言いますかみんな同じようなこと言うん だよねAさんは僕がいたんで嬉しそうでし たって だえAさんそうですよね僕がいたんで 嬉しいでしょいや僕もだから今日きてそう 思うんだよAさんは僕が来ていると嬉し そうですよ嬉うん嬉しそうですよねでそれ を感じるか僕僕はねあの来ますよでだから そういうお客さんたくさんいらっしゃるん じゃないかと思う友人たち僕の友達みんな そう言ってましたAさん僕がいたんで行っ たんでね嬉しそうでした僕はそれの得だな と思う特特です3000人近いんでえええ だからそう思わせしめるんでしょうねA6 という人物が僕が行ったんで私が言って あげたらAさんが嬉しそうてそういうそう いうねそういうキャラになりたいね僕は私 私が行ったら変悪かったって思われると やっぱり行きたくないよね僕よく聞くんだ よこの番組聞いてる人たちにね北山さんが 言ったんでえさ嬉しそうでしたとかね スタッフの方にも言われんで僕気分いい ですよすごくなんか花を添えてるっうん感 しますうんはいテーマ飛ばされてもねはい えテーマを飛ばさ飛ばされてしまっても テーマは頭が上がるっていう話でしたっけ 上がりますあ頭のサの話をしてるんでけ これはしてるしてないのしてるしてるん ですかしてしてる割には中学に行かない けどねこのさっきの地図のない船ほと チャートって言うんだよねこれチャートっ てカズって意味なんだけどであの普通ね旅 はねチャートがあるのチャータードってね ま受けうんで言うとその進路をさ示してる 船ってどこへ向かってるっていうことを 感じさせながら動いてないと乗客は不安に なるんだよでもこここはなんか向かってる ところが分からないの心地よいっちゃ 心地よいなそうですねなんかまそういう風 にて納得するかみたい電さんがどこへでも 連れてってくださるのであのどこへでも 連れてってくれてないよどこ行ってんだ これはいやもうでも足で乗って感そうそう 大船に乗った気持ちではいありがとう ございますAさんへの感謝 うんなんかちょっとその頭の上がるさがの 話してよくあしますかねで頭が高いと図が 高いって 頭なんで話題をちょっとまとめてくれる ちょっと一言僕にちょっと無なえっとお 手紙読みますええ一言でいいすよ一言です かえだって時間がもうねんだからえそんな ことないですはい どうぞで頭がこの人には頭が上がりませ んっていうあれですからねうんうんじゃあ そういうことでえ町の福さんはうんうん 一緒に暮らしてる猫に頭が上がりませ んじゃえっと優しくていつも私たち家族に とって最高の癒し頭が下がります頭が 上がりませんえ名前頭が下がりますっての は分かるけど上がりませんていうのは ちょっと名前聞いてあげてくださいねうん ウィリアムウィリアム トローズそれが猫の名前なんですか ウィリアムトローズウィリアムトローズ ありがとうて書いてありますウィリアム トローズてその敏郎っていうのは日本語の 名前なんですかウィリアムはどっかのお様 の名前どうなんでしょう福岡さんがつけた 名前なんでねああ えそうなんですってうんまいいかはいって いただきましょううんいらっしゃるんです よこに頭が上がらないそう例えばだから あの新座の原子さんはねうん91歳の母 うん混ぜご飯とのせのキンピラは細切りで ぼ人参柔らかく優しい味は頭が上がりませ ん91歳にして医薬のお世話になってなく 2人娘の家からスープの冷めないところに 1人暮らしああ3色同じ時間に作り食べ ますうんうんとても頭が上がりませ ん普通普通言わない文脈でみんな使うんだ ね猫に頭が上がられるがまだ媚びついてる よなんだってでも日の小山ゆき子さんは頭 の上がらない人ばかりですまず30歳で ブラジルに行き永住権を得てポルトガル語 をマスターしえ60代で英語に チャレンジ我が妹72歳うんそして離婚し た娘の将来の仕事のために自らが取締り学 社長となって介護事務所を設立した同級生 76歳うんうんうん若い頃 行動の批格を取り連れ合いなき自宅で指導 している友人74歳頭が上がりません さっきのお母さん日歳のお母さんで今の方 も割とあの年長のそうですね両親世代に 対して頭が上がらないうんそれは普通です よねそれが当然だろうと思元気で いらっしゃって何でもできてそういう方々 に頭上がらそうだと思うね私の周辺にもい たくさんいらっしゃいます自分より 一分誕生日で早く生まれた人全てすごいと 思い高のあなたですかそれあなただ からさんお願いします高崎の高秀さん宝秀 さんパパラッチみたい何えあ違うあさはい いパパラっていいですからうちの世の中に 頭ならない人はいっぱいいますこれいい ですねはいその頭頭に っしいやつもいっぱいいますそうあ頭付き をね分かる頭が上がらない人はたくさんい ますけどその頭に頭付きをしたいうんね うん頭が上がらないこの頭は私の頭が 上がらないんだよねはいうんうんでもその その頭に頭付きをしたい相手の頭にですか 相手の頭そういう憎らしいこの頭を使って 相手の頭に向かって頭をし たいずつなんてもうしたことがないなねえ ず気持ちは非常にわかきってとんでもない 行だよ な失敗した後がね取り返しがつかない なんか状況も浮かぶな頭きってはい頭痛し ないですずきずきはしないでください はいはい流れ山市の田村まり子さん頭の 上がらない人やっぱり夫夫です頭人え私を いらせてくれて色々なこと受け止めて もらっていると思っていますこも言ってる でしょうね向向こうも言ってるでしょ 向こうさんもね頭が上がらないうちの神 さんには頭上がらないよて言なに思って たらすごいことすごいいい感じですねうん 横浜青葉君の沢入れるさんはい頭上がら ない人これね北山さんには分からないと うんリスナーの八王子のみおさん神楽坂の 長川さんヶの牛尾さん以上頭が曲がりませ んあリスナでいらっしゃいますねいもう 詳しい方がねいらっしゃるんですそうね うんえ お おじの高橋洋子さんはい車の運転していて も方向音痴なので娘に地図を描いてもらい 出かけます娘に頭が上がりませんうんそれ は分かるねうん うんねお嬢さんお嬢さんとお母さんという 関係が多いんですかこの前お嬢さんが いらっしゃってAさんが頭が上がらなかっ たんですよねはいその通りです うんお嬢さんに対して親父が頭が上がら ないうんそれなかなかいい光景ですよね 美しい微笑ましいうんお父さんとお母さん とどってに頭がんない息子にとってですか あなたにとってああ僕にとっては両方だっ たなあ僕僕の両親は特に父は偉いなと思っ てあの尊敬してましたよ僕頭が上がらない うんそんな会にだったほれで怒られたよく 叱られましたよだからあの帰ってきて 酔っ払いのなお前天国地とこはそんなに やいもおへんにゃいっ言ってあの追い出し たのは僕は父親だと思ってるんですようん うんだから頭が上がらなかった最上の酒は お前お姉ちゃん綺麗だと大騒ぎして1回目 は許してくれたんだけど2回目許してくれ なかったあれが僕の父親ですね父親像僕は 父親のねメト向かってねうん君のおかげで 父親になれて本当にありがとうって言われ たのええそれは変わってるでしょうんそれ は向こうが感謝してるってですねうんへ うんありがとうへえ中になったんじゃない 君の場中にさせてもらってるへえなんか 本当にあのアメリカ映画の不死関係って いう感じですね対等で対等対珍しいですね ええだ敬語でたよずっとおいとかお前とか 話し敬語だったんですかええお父様がさん に今でもそうですうんお言いましうんそれ でこんな風になってしまったんだ恐れで しいましたその心臓ちょっとちいたです へえああそうなんだそれはどうですか やっぱり強い父親に憧れたなんてことあり ませんかありますありますよねそれが ジョンウェイン だろうジョンウェインっていうエそうな 父親いたんで父親ぞそうですよね スペンサートレシースペンサートレーシー い渋い役者出しますねあんたうん知らない だろうお知らないんだよないい役者出し ます ね親父って親父っていう感ですね嵐かじ郎 うんバドバド田郎がなるほど お父さんだったらAさキャラ変わりました でしょうね変わってたもんはいのびのびと こんな風には育たなかったかもしれない のびのびしてない やAさんですかいやいやいやいやいや本当 のびのびあのされてるように感じますが お父様が敬語使いになられた息にそういう いいうちのおぼっちゃっていう感じが いたし ますのびのびしてくださいよ伸びのびし てるでしょしてるとしてないっ てによそそれはそれでも僕と一緒にあの いる時は伸び伸びされてますよねすです うんそうですよねありがとうございます そう言っていただけると着替があるよ 土曜日はしてるんですか土曜日はしてるび フとのびのびああありがとうございます さんいらっしゃるないやったビクビクして んですかそれはお嬢様にお嬢様ですから こちらお嬢様お1人いらっしゃいますから ねいつも慢性的にそれで頭が上がらないて ビクビクしているいやそんないいねそこを 救いに来ている僕は救いそこを救いに来て るって感じがします時さんってるのは来週 そうですね来週来週に回してお使え くださいませはい敬語つい使いたくなっ ちまってえ北山さん逃されたことはない ですかい今日は特に何も売りに来てません から何の告知もない珍しい会でしたね 珍しいありがとございいつもおになって ますご協力たまってまりますけれどもいい ますけれどもはいはいあの今日は はいございの来月らしてくださいましえ さんあの本当にあの来てもよろしいですか どうぞいいともうて言ってくれるとね ありがとうまあ違うそっかそっか ありがとうございますはいそれじゃまた 参らしていただきますでありがとうござい ました本当にお 願いあ水いっぱい飲んさんも水いっぱい 飲んでえそっくりそのままお返しされます よ ね北山さん本当に今日あありがとうござい ました 難しいニュースも何のそのLにも分かる名 解説PBSラジオが誇る放送記者滝山敏也 のニュースエゴ のみ殺人など命を奪った凶悪で重大な事件 について事項を廃止すべきという法務省内 の勉強会の検討が昨日発表されました今後 法制審議会に質問し事項を定めた刑事訴訟 訴訟法の改正を目指すことになります犯罪 被害者団体などが求めてきた自行廃止は 実現するんでしょうか先山ですはい よろしくお願いします願いしますま事項 ってまよくま当たり前のように事項がある んだよねとまその人の約束ごとだったら また民法でまた別にあるんですけれども 割と普通に使われる言葉いうなんあるのが 当たりだと思うんですがよくあのドラマ なんかでも警備があもう事故が来てしまう とで大体解決するんですがそうですねでも 解決しないことも世の中にはありますしま あれも余計なこと言いますとあの逮捕する のが事項じゃないんですよねちゃんと逮捕 して取り調べて裁判に持っていくつまり 起訴する段階で事項なんですねだからあの 事項の何分前に逮捕したところでですね実 は切れなんですよあそうなんですかすに 酵素あの要するに公に訴訟を起こす事が その日までに逮捕すればいいのかと思っ じゃないですねすぐすぐ裁判に持って いければ別ですが手続き的にですねま ちょっと1分前とかは無理でしょあの あくまで裁判で罪を問うことができなく なるとあの事故を迎えると例え新犯人で あってもですねということなんですねでま これまでもいろんな未解決事件ありまして あのようにドラマのようには大抵の場合 いかないわけなんですがで最近その被害者 あるいはその遺族がですねからですねま 自己を撤廃してほしいとでその被害者や 遺族のために捜査を尽くしてほしいという 声が上がっていたとでま今年初めから法務 省内の勉強会という形でこのま当たり前 なんか日常用語としても結構使れてる事項 についてちょっと考えてみようということ が始まっていたんですねうんでの書はま今 言ったように殺人など命を奪った凶悪重大 な事件については事項を廃止すべきである という結論に勉強会の段階ではなっている でこれがまこれから法律改正までつがるか どうかになるんですがもしこれは実現した とすると本当に日本にこういう近代的な 裁判普通は我々が思っている裁判とか捜査 とかそういったことへの考え方が生まれて いの非常に大きな転換点になるんですねな のでまこれからどんなことが予想されるの かつまりまだ問題点は本当にないのか単純 に廃止ってことで済むのかとそういった ことも含めて今日はちょっとその大事な点 をおさいしたいと思いますま事項ってね反 としてはあっていいのかもしれないけど なるほどそうでもねなんでじゃあ事項って いうものはうんうん存在するんですか そもそもうんそれがさっき言ったその逮捕 で自行かどうかてことと関わってくるん ですがよく言われる理由は結局人を裁判に かけてでま有罪になり無罪になりさくため には証拠が必要はいで証拠がないと人を 勝手にこいつはきっとやってに着いやった に着いないというようなことはできない わけですねところが要するにある程度時間 がこれは10年なのか15年なのか20年 かともかくとしてある程度時間が経って しまうとまず物の証拠ってのがなくなって いく可能性があるそうあるいはま人の証言 もそうですがまそうですねその事件が起き てった後に録音でもしとけば別なのかも しれませんがもし本人を読んで証言を正し た場合まあ多分20年30年経つと記憶 違いとか勘違いとかそういったことがあの 出てくる可能性もあるとそうするとそう やって証拠がだんだんだんだん曖昧になっ ていくと要するに人をさくからには ちゃんとした裁判やんなきゃいけないんだ けれどもちゃんとした裁判ができなくなる んじゃないかっていうのが1つの考え方 ですうんでもう1つはあのまこれもだから 自行っていうのはできたのがなんせ100 年以上前の話なのでま今もそうかって言わ れると何とも言いようがないんですが被害 者や社会全体がその犯人を是非とも罰する べきだと処罰感情がだんだんだんだん時間 が立つにつれて薄まっていくんじゃないか ともう随分昔のことになってしまったと もう今更もう処罰をあのしてもらっても あまり感情が変わらないという風に考え られていたわけです以前はだから事項ま 例えば15年あるいは20年そういった 時間が経てばもうわざわざ裁判まで持って いくのはそこでできなくなりますという ことになってたわけなんですねだけども さっき言ったようにその被害者や遺族は今 も本当にそのいつまでたってもそのある ある時点でもう犯人を永遠に罰することが できないということが来るのはやはりその 遺族や被害者としてはですねまちょっと あの耐えられないとそうです思を分かって ほしいということで今回ま勉強会が始まっ てで先ほど言ったようにその国民まあの 報告はどういう風に言ってのかというと 国民の政義観念が変わってきたので国家が いつまで誰を刑罰するかという刑罰権に 期限を設けることは適当でないとまさっき 言った少なくとも処罰感情がだんだん だんだん薄れていくんじゃないかってのは もう時代に合ってないんじゃないかという 結論がとりあえずこの勉強会では出たわの 被害者の被害に期待する重さ受け止め方の 重さが問題ですねそうですねだから被害者 がどのそのその被害者のことは被害者ない となかなか分からないわけなんですけれど もこれはその辺りを要すにどこまで組める かってことを今まで現実に法務省とか動き 出したと許さない人もいるけど許す人も いるんだもんそうじゃねそこはね難しい 観点ですねえそうなんですか私荷が殺され たら絶対許さないと思いますけどねでも うんうんだからその法律っていうのはただ それをある意味公平に結局決めざる得ない 部分があって許す人もいれば許さない人も いるとでもどっかで自行ってものを決めた 方がいいのかま事項っていうものは決めず にそれぞれのまさに被害者の許す許さない に任せるべきなのかってことになるんだと 思いますが少なくとも法律上では決めだと でちょっと前までは殺人とか死刑が上弦の 罪については15年だったんですねうん 15年これが2004年5年ほど前に法律 がってですね今は25年になってるんです その時伸ばしたんですが今回の勉強会では ま廃止しようとで他の罪も自己延長しよう ということなんですがま今言ったように風 に許せないで許せないというありは許すっ ていう感情もそうですけどそれと自己って 結局どういうその関係が出くるのかって1 つありますよねまあねうんつまり自行が あろうがあるまがそもそも許せなという方 もいらっしゃると思いますし逆に事項が あろがある前が許すって感じ方を振る方も いるかもしれないし逆に事項が来た時点で あ自分の中でも何らかの踏切りがついたて 人もいるでしょうし逆に事項が雇用が細い がそんなのは関係ないという人もいるとは 思うんですねうんただそのまあ今回その 被害者の中から事項を廃止してほしいと いう声が上がっているのでそれについて どう対応しようかということになってるん ですよねうんまその感情はねちょっと それぞれとか色々理由とかもあるかもしれ ないけれど最初に反対したりとかうんま 難しいと考える理由っていうのはあるん ですかうんこれが先ほど言ったそのもう1 つのちゃんとした裁判をやれるかっても 関わってくるんですねつまりその時間が 経ってしまうと証拠がもう集められなく なるとでなんかちょっとあの用事者らしい 人が浮かんだとしてもその人が用事者 そして被告であることをうんするためのそ 証拠が集められるのかってのがまずあり ますでこれはちょっとその冷たい言い方に なるかもしれませんが捜査体制がそもそも ずっと意義ができるのかとつまり単純に 考えて誰か担当者がいるいないというだけ でという風に捜査人としてはお金がかる かかるかからないの問題が出てくるわけ です時間が経てばたとドラマとかでも規模 が小さくなったりとか操作のねもちろん その実際の僕のその試合なんかこれまでし てきた時の捜査員とかもうとにかくまん もちろん法律事項があるわけなんです けれども事項まではもちろん力を尽くし ますしそしてその後事項が来たとしてもね 本人が非常に関わった事件だった場合は 自分なりには色々考えたり結局捜査員が 例え独自に動いてもし犯人が突き止めたと しても事故を超えちゃったらもう裁判には 取れないわけなんですけれどもそれでも その未解決事件の捜査っていうのはいつ までも続くんだと気持ち的には思ってる方 はいますけれども現実問題としてそのお金 があるのかとそれだけの人の体制ができる のかっていう問題も出てくるわけですよね そうすると変な話しその犯罪被害者への 援助とかいうのはつい最近まであまり十分 とは言えなかったわけですけれども最近 やっと重立してきたとかま捜査とか犯罪 被害者とかそういうホーム関係にあのかけ られるお金ってのももちろん当然ながら 限度があるわけでじゃあその部分の負担が 重くなっちゃったらどうなるんだとだから あんまり長い時間が経つと操作は難しく なるしかもそれにその操作を続けたことに 見合う結果がちゃんと得られるのかという ことにつまり操作を続ければ必ず逮捕 できるわけじゃないんですね残念ながら これはうんだからといって確かに捜査を やめられるのは困るっていう感情はも 分かるんですがあとそのもう1つの考え方 としてその弁護士側が特にこれは主張して いるんですけれども容疑者四国側の立場に 立った問題点もありましてつまり今さっき 言ったようにそのちゃんとした裁判を行う のが大変になると証拠が集まるか集まら ないかんってことで大変になるとでまなん とか証拠を集めてで裁判が始まったと じゃあそれに対して当然ながら容者被告側 は場合によっては反論する場合があるわけ ですよねま本人が認めれば別ですけどで 反論する場合に今度は反論する方が証拠が 集められるのかとつまり万が一冤罪とか いうことがあった場合にその冤罪を晴らす ことができるのだろうかという問題も出て くるわけですはああのDNAのあの今方の 鑑定なんかが進んで あの証拠をちゃんと残しておけばその何十 年経っても操ができるんじゃないか考え方 もあるんですが逆に言うとちゃんと証拠が 残ってるのかどうかっていうのも問題です よねそうですうんあのこないだのその足 事件なんかではその証拠の保存の仕方が 非常に加であったとあるいは鑑定の仕方も ちょっと問題があったんじゃないかと言わ れてるわけでところが30年40年経って しまうとそのその時のちゃんと鑑定が ちゃんとしてたのかっていうことすら 分からなくなる可能性もあるますそのと 一方的に検察側がもう何十年経っても とにかく彼があの新犯人に決まってんだ からって言われた場合に反論できなくなっ てしまうとその辺を弁護士側は特に問題し しているんですねだからその現実にさくっ てことはどうなのかと先ほど言われたその 被害者の処罰感情っていうのはまある意味 関わってはいますけれども別問題っという 部分もありましてでさっき言ったように 廃止事項を廃止さえすればじゃ被害者遺族 は何か納得できるのかという ねここに裁判院の問題が重なってくると うん難しいですねそうですねだから裁判院 としても要すに長年かけてやっとその 例えば基礎まであの来たと来たんだから これはやっぱり有罪じゃないですかと あんまり単純に思われても困るしうん要す に反論する権利がないじゃないかという ところもあるでしょうしそうですね非常に 裁判員ともで本当にな転点なんですよでも だからと言ってじゃあ廃止するのが1番 いいんですねという風にまだちょっと私も 言えないところはあると思うんですようん まなんか自己じゃないていうだけで ちょっとうん心がなんていうのかなまだ まだもうちょっと調べてでままもちろん 事故になっても調べてるのかもしれない けれどうんうんうんなんて言うのかな ちょっと心に余裕ができそうな気はする もしその遺族とかの立場だったうんそう ですねだから今多分それを求めている著名 活動なんかやってる方たちはそうなんだと 思いますだからその部分の良さとさっき 言った私があのいくつか上げてきた裁判が ちゃんと行れるのだろうかとかそういった 部分を結局ちんと考え直していくしかない と思うんですよねそしてしかもその被害者 に対するこれまで支援ってのが十分では なかったというところも反省も含めた上で 総合的にまどうしてもその許す許さないと いう問題は個人個人の問題に最終的には なってしまう分もあるから そまでないかれ 般にはんとかならないかと特にその今訴え てる人が果たしてそれに適用されるかどう か問題も最後にもう1つだけ簡単に言っと ことあるんですよつまり法律ってのは大抵 の場合に新しい法律になるとそれ以前は 適用されないのが普通なんですねなるほど これはもう法律全般そうなんです普通はと いうことは今まさに訴えてる人たてはもう すでにその事件は起きてしまってるわけ ですなので適されないがあるんですよ今 訴えてる犯罪者の被害者の方たちにはで その問題はねまだ結論がこの勉強会でも出 てないんです全くその辺は臨機応変にとか できないんですかうんだから臨機応変に することもできなくはないぐらいの表現に なっているんですがじゃあでもじゃあ30 年前40年前の件のっはどうなるのか確か にねあの時にもうちょっとうん延長されて たらみたいなうんだけどその法律会社を 働きかけて実際に活動した人は今まさに 自行で苦しんでる人たちなんですよね自分 の家族が殺された事件があと5年ぐらいだ あと3年ぐらいだっってことで苦しんでる 方たが訴えだ結果変わるかもしれないと 大きな変化があるかもしれないだけども その人たちはその崩壊性の恩恵が得られ ないということも出てくる可能性があるん ですうんだからもうま今まだ法務省の中で の勉強会レベルですけれどもこれから法律 をどうするのか国会での議論にもなって いくわけなんでそれに備えてこれは本当に 国民の意見も出すべきだと思うんですそれ 本当に素朴に考えたけ今私は今考えられる 論点をまバっと出しただけなんですけれど もそれを個人個人に引きつけて考えて もらいたいと思うんですよねそうなんです ねなんかね法律の問題はまた難しいけど今 自分たちのことで精一杯でちゃんとできる のかなってふらですけどねやってもらわ ないとはい先山でした はい えじゃ色今日さ北山の話 もなるほどてづいたけどえ今の 難しいそうですねちょっとねそういう話の 後はこういう戦争になってしまいますが ものすごいたくさん本当電話フックス メールいただいてありがとうございますえ 本当にごめんなさいねごごご紹介全部が できなくてえっと明日土曜の日という 先ほど申し上げましたけどもえさ豊山さん やっぱり見たがりますかウナをはい どうだろうなんか1回いや混んでるから いんでやってなんか言さん一緒に行き ましょよみんなでええぱ火が住まない みたいですねんですか柔らかくすればさん だって召し上がればやかから大丈夫ですよ ね大丈夫ですいいやそうですねえっと関西 と関東ではああベビと原はいはいそうです ねであのきですけどもこれあのあずまさん という方がなんでか焼きとみんな言うのか ご存知ですかとああそか焼いてるわけじゃ ないのねですねここいてたら大変ですもん ねなんでかくというのかご存知でしょう この方う屋さんですああらああありがとう ございます実はですね富山さんはい昔は 開かずに丸のまま竹串にさして焼いたん です へえあのびっくりされるとあまさんも喜ば れるでしょうええええでその形が蒲の方に 似ていることから蒲のほ焼きか焼きと我の ほ蒲のほ蒲のほあそっか蒲の方存ここから またな時間がねかかりあの平地域で火を ずつに我のすかあそのこと知らのやいん ですはへえ河にあるそう河にこう我の掘っ て死にませ んというのがあるんです我の方焼きかええ 我の方が蒲の方に似てたのでかきになった とまたは他に焼き上がった色があのえさん 木のカバカバの木はいの色に似てるとか あるいは桜の川のことをカバというそうな んですけどそんな色に似ているからという 説もあると思って1本まるまるってすごい 豪快でしたね昔はもちゃねゆっくり 状態花火楽しかったね明るい方ですね赤野 さんって本当に15代目はい初代中村 マ今どちらでしょうかはい江戸川区からみ 区の六本木ヒルズへ移動してきましたえ さん花火について本当にお詳しいですね もう私は初代とは言えないですねはいえ 戸川の河川式は風がなかったんですけれど もこちらロンヒルズはいくらかビル風でさ も柔らぎますえ日の六本木ヒルズいつもの 土日に比べると割とお客様も少ないんです やはり皆さん弁されてるんですかねえ こちらはですねえ愛知や青森など地方から いらしてる方が多いようです私たち954 情報キャスターが首県の催し物や季節の 話題など様々なお出かけ情報をお伝えする めぐミル乙女の笑顔でお邪魔します今週は 浜松2夏元気祭りにお邪魔しています天野 さんも元気でしたがこちらも元気ですよ あの割と人手の少ない中でもですね人は 賑わってる場所がありましてトポヒルズの 森タワー2階の大根プラザというところな んですがえこちらの大根プラザではえ浜松 の静岡の浜松で開催されるモザイ カルチャー世界泊2009というのを記念 して行われてるんですねモザイカルチャー A3福山さんご存じですかモイカルチャー はいモザイクあはいそうですモザイクと カルチャーの略でモザイカルチャーなん ですがあの花や緑をですね組み合わせ ながらワイヤーフレームで骨格を作って そこに土を埋め込みましてでそこにあの色 合うような色の花ですとか植物をこうえ 植え込んで作り上げる芸術作品のことなん ですねうんで今回は浜松からモザイ カルチャーのパンダがやってきました パンダパンダなんです可愛いですよあの こちらの大根プラザなんですが大きい屋根 ということでガラスの大きなあの地学模様 の屋根の中にそこの会場があるんです けれどもそこにですねぐるっとビルに囲ま れた中にポツンと150cmぐらいですか ねぐらいの高さのパンダがサを多いそうに ほしてるんですえどこの部分だ6東ヒルズ のあの白い広場のとこかなあそうです 六本木ヒルズの白い広場からちょっと奥へ 入ったところなんですけれども森タワーの 2階なんですねでビルにここもれてポンと あるとなんか目立つんですよええええで こちらは耳鼻とあと手ですねが深緑を 通り越してチョコレートチップ色っていう んですかねそんな色で作られていてあとは あの新緑の緑の色であの作られたハンダな んですはいえこちら今150cmぐらいの 高さで4000株の植物が使われてるん ですが世界泊の規模になりますと10万株 7mぐらいあるそうですようんはいでその あのモザイカルチャーを皆さんにも知って もらいたいということでえ今回静岡から来 てるんですがその隣でですね明日は土曜の 牛の日ですよねでそのあの皆さんに元気を つけてもらいたいということで浜なの うなぎが無料で配られてるんですうんはい あの先着500名様で11時半から配り 始めたんですがもうあの皆さん美味しそう にお昼を召し上がってますねこれでお昼は もういらないかなって言ってるお客様も いらっしゃいましたでこの後もガーベラ ですとかみかえ千柳車というお茶あと浜松 の餃子なども配られるそうですこの浜松 2009夏現地祭りは六本木ヒルズ森 タワー2回の大根プラス今日まで開催され ています時間は夜8時までですえ東京 メトロ日比谷線の六本木駅を降りてすぐ ですネミルク乙部の笑顔でお邪魔します 今週は浜松2009夏毛祭りの会場からお 伝えしましたはいござい ます花火大会ですけれども今日は関東でも 各地で行われますもう続々ですよねえ18 日土曜日今日はa3長府でも花火大会あり ますねえあ来週乙女探検隊の中継がある 川越小戸川越の花火大会も今日です群馬の 皆さん玉村玉村花火大会が今日ですえ こんな3箇所で主に花火大会が行る話戦争 と重ねてねああそうですね年配の人の中に 手ねうんえ世田谷区の啓介さんからの メールありがとうございますある学生 スポーツの監督が言ったことですけれども グランドに頭を下げた学生に対して君は 教室に入る時に頭を下げるのかと尋ね学生 の本文は勉強である教室に頭を下げないの であれば学生にとってえ余儀である スポーツのグランドに頭を下げる必要は ないと確めたそうですそんな教室に頭下げ たことはないなさ さてるああはや来週 から 気持ち ねクイズが今日ないと気になりますねあえ 地法またいでクイズですはいお昼のクイズ とお昼のそんなコーナー勝手に作っちゃ いけませんさて土曜の牛の日うというのは 平賀県内さんが有名にしたものですがと いうことで田中清さん区の方からいだき ますその他に夏の土曜のこの時期に食べる といいと言われいいるもがありますそれは 何でしょう富山さん夏のこの式にはいえ船 以外でですかはいなんか答えは1時の時報 の後それ番組終わってますから明さんが さんですからそれは土曜のしみがいいと 言われていますへえ需要にいいと言われ てるそうですよ土曜のしみはその他に アンコロ餅を食べるとまたいいという風に も言われてるようですねへえはいあという ことでございますいうと共にどうぞ 召し上がってみてくださいはいさて午後の お客様には女優のヒロ智さんをお迎えし ますこれ後でも午後1時までお付き合い くださいました並の羽田美香さん21歳え 最近言い訳がうまくなった気象報師の増田 さんこんにちは1つ伺いたいんですが大体 どれぐらい先まで天気は予想できるん でしょうか実は来週の土曜日は住川の花火 大会があって彼と出かけるつもりなんです 増田さん天気は分かりますかますかお2人 のためにもね是非ズバリと当てたいところ なんですけれどもえ天気予報の制度は大体 ま保証できるのは1週間ぐらいと言われて いますですからま週間予報という括りなん ですがただあのケースごとによって やっぱり違いますね例えば分かりやすい モデル通りのケース秋とか冬に低気圧高 気圧が順番にやってきてという時はま1 週間以上先まで分かることもありますし あとは台風もフィリピンの東ぐいからこう 日本に向かってくるま分かりやすいケース であれば10日ぐらい前から分かる時も あるんですよね一方で梅雨時バオ前線の動 きっていうのは本当にですねちょっとした 動きで天気がガラっと変わるのでこれは あの3日先でやってもなかなか読みづらい ということがあるんですよねで来週にかけ てはですねまたあの先ほども言ったように 梅雨空が戻ってくるバ前線が戻ってくる ような天気ですのでなかなか1週間先の 天気を予想するというのは非常に難しい ですすにもまたつりしちゃうんじゃないそ ことありますかいやま実質はですね大中 バイオ前線が近くにあって梅雨空みたいな 天気が続きますからねまあの気象庁の追分 発表というのも見直しというのは将来的に はあるかもしれませんねそうねそうじゃ なくてさ昨日は晴れて人昨日は雨でしたえ それ本なんだけど昨日昨日のそ違その代で 間違いないそうですね素晴しいまついにね 言われてもんねこれは天気結果って いうじゃなくてねさあ私私でもスタジオと しては ええ手前でも手前でもええラッキーさん 呼ばなてそうですねラッキーさん呼んで ください呼んでください外ですね雨上がり まして虫暑いでございますねえ先ほどの 外注捕獲機でございますけれども誰も興味 ない あの高田3mぐらいのところにですねあれ ベント箱ぐらいの大きさなのそうですね はいあのゴキブホイホイよりもちょっと 大きいサイズでございますね緑色のはいえ ちょっととってそんなもんなんですか そんなもんでございますよはい長さ 30cmぐらいでございましてねええええ 中覗きますとですねあのなんだかこうわけ のわからない虫が何匹も捕獲されており ましてえご近所のお花屋さんに伺いまし たらプラタナスの木が10年ほど前はえ うわっていたそうですございますけども それが切られてですね今これは何の木か 分からないとっちゃってましてうん調べ ましたらもみバフというえ木だそうです アメリカひしとがあこの木にたくさん外注 としてえついてしまいましてそれを捕獲 するためのえ外地捕獲機だったと他の虫も 取れちゃった他の虫も取れちゃってますね 多少ね中じゃないのさてえその話はさて おきですね本日は土産てご覧東京の町を きっと何かが見つかるはずとえ移動して まりましたえここはですね上野の下松の池 の前に来ておれまして今松の池がござい ますね結構な人で賑わっておりますえこは 上野の津本演芸場ちょっと曲がったところ で伊さんというですねウナ屋さんがええ 元気に営業しておりまして明日が土曜の 後ろ日っていうことでもうマインでござい ますね伊さんがウナギのいい匂いがするん ですよここそして伊さんの隣を見ますと 見上げますとなんだこの看板はさっきと 近いな矢ひかの矢矢にえ関数の 3210や31あこれまた3逆さからえも のかな13や何屋でございましょうねこれ 13数字で13に開かなみ矢13や玄関開 ましょうあらまた言い音がする玄関だああ 中だ涼しいレバが効いてるごめんください はいはいTBSラジオラッキーゲと申し ますけれどもあの先ほどからですね店の前 うろうろしたんですけども随分お客さんが ひっきりだしにお店に入るもんでもうお 邪魔かなと思ってですねええ今初めて農 ジ畳の作業場がございましてあ作業場はい でございますねはい今作業してますその隣 にはショーケースがあってうわあとろせま と並んでいるものはこれはツの串ですね そうですね告の串ですはい耳かきなんかも ございますねございますねねお客さんが 入ると随分長くおりますのお店の中に よろしいんじゃないですかタ楽しんでき そうですよねきりなってお客さんが来られ て男性客あとはカップルでとかもちろん 女性個人で来られる方もいますけど いらっしゃいますね男性客はどういった ものをこちらでえあのご自分で使人とはい それから先ほど見した方ははいえ プレゼントをしたいとプレゼントしたいと はいそれにあの僕が知ってる話ですと俳優 の佐野孝志さんがひの口が大好きで自分で 作ってですねえ好きな彼女にプレゼントし たら気持ち悪る 側きかですけどやっぱり買った方がいい ですよねこちらは創業何年でござい でしょうかええっとえ分年ですからえ 273年ですか先ほどのえやぶじゃないう 屋さんがえ 1783年創業ですがさらにそれよるも前 はいですねですねああねえご主人が外に 表作が出てんですよ 竹内さん今日ですさん何台目でござい ましょう今私で14台14台はいずっと 大々けるですよ大々ですねねこれしか ございませんおお隣のえいずさんも伊勢 さんも古いです かま他の場所をおやりになってこち来たん じゃないですかはいはい隣とここは本当に お客さんのひっきりなしにね来られてまし て隣はあれですけどうちはそんなにお客 さん見えませんいやいいやい先ほどから 言いますけど随分あのこちらの告は今でも 百貨法が基本になってはいそうです作られ てるわけですかはいはい今あのご心え12 4代目作られてのこれは何というこれは とかし串つってとかし串はい要するに今の フーマでも誰でも使うとか使い外の看板に なってるあの串でこですか大きめのはい そうですですねはいはいこれはあのま溝と いうかどれぐらいあるんですかこれは え難しい質問えっとえまずツでございます よねそうですよツの木を乾燥させええまず 形を切ってはいでその串のあ串になるよう にうん隙間を入れてるわけですねそうです ね私は感情したことないから感じしたこと ないこれはみんなほら体で覚えてるもん ですから切りな差で割ってきちゃいます からねはいはいはいはいはいはいだから付 のこれクっていうのはこれ失礼あちょっと 火を触らせてれて柔らかいんですねこれ それが弾力ですよ弾力うんあ今手にあの これはなんて言うんですかあの切った えっと靴になる方ですねですねはいえっと これを触らせていただいてんですけど あら爪であれすると これ形がつくぐらい結構柔らかいと思う でしょだからこここで力をぎゅっと入れて もしなんだったらラッキーさんかじって みればいいあこれをですかうんいいですね ちょうど外でですねうなぎの匂いがいい煙 がいい匂すんでなんかかじりたいなと思っ たんですよそうですかウの隣でこれはつの 燻製ですよ背毛はああのイしてますから ウナギ屋の隣で次の燻製をかじるという これ は稀な中継でございますけど勝ちて ましょうか ええか 硬い硬いこれ硬いですね硬いですよ弾力は あるけどはい硬いやい1年間これ乾燥させ ていやこの大きさでしたら今のやつでし たらやっぱり10年経ってますよね10年 経ってるはい今になって味がしてきました けどこれ1本1本手掘りでそうです作る はいはいあああの看板の話なんですけれど も や10これ反対から読むんですね13や ですかそうそうですねどういう意味なんだ でょうちの初代がお話するとちょっと ならくなっちゃいますけどはい手に手にえ ちょっとその名乗れない状態がありまして ねそれは親方の修行すると親方の一時と 自分の出身地のやつをつつけるわけですよ はいはいはいそれでなんとかやなるんです けどそれをやっちゃうと分かっちゃうんで それでそのなんかいいヤがないかとだから ちょっと靴しをはい足しちゃいと口なんで そうですそう9と4を足してあ13なり ますねありますでひのヤすればいいとああ で13屋であの武士の出なったもんですね あなるほどはいそやっぱり立ってんです 足してねへえそういえばクは9と呼んでま もしかすると苦しむとCを表すんでね演技 が悪いっていうことでうんうんねですけど 昔からねそれはね逆なんですよはい逆うん あの串っていうのは はいってい神なもんなんです よ未だにそれがないと儀式に始まらない ものもあるんですそうですよねそうなん ですよはそれはその方の取り方ですから っても結構ですね9と4を足して1はい はあこれあのこの中継はですね私の中継え 意味ないとうんえいやそうではないです僕 聞いてるも聞いてますかせありがとう ございます しようかな思ったん けどえごしあのいつまでも元気ではいあり ございごもうウナギは食べられましたあえ 昨日食べましたあ昨日食べたあじゃないと ね混んじゃうです混んじゃうから隣がそう 今混んでますからねえその前に食ってたん ですよその前にじゃもう一度外出て隣の あのうの煙かぎながらあの のお邪魔しましたお邪魔しました ありがとうございましたどうもございます ありがとうございますラッキーさんはい僕 ラッキーホていうあなたを捕まえるもん ない から捕まえられちゃうんだや だ音のペダル毎週自転車にわるお話をお 届けし ます今週もお便りいきました石原 [音楽] の転者も車両のうちとおっしゃっていまし たが私を私はそれを痛感した苦い経験が あります学生の頃見通しが悪く信号のない 交差点を自転車で通過した際常用者と証明 衝突しましたあらま危ない旅行程度の スピードしか出ていませんでしたがそれで も自転車の前半分はペシ庫幸いどちらにも 怪我はありませんでした良かったですね その時交差点で停止一時停止すべきなのは 私の方でしたが当時は車両としての交通 ルールなど考えず何より悪かったのは私の 頭に自転車だからいいだろうという気持ち があったことです実に痛い経験でし たああ今にして思えば自転車が保険に入っ ていないケースがほとんど自動車以上に 交通事故には注意すべきなのかもしれませ んそうですね ね全然ブームになってるけどももブブに なってますからねねえ危ないですよねえ 古賀市の鶴町玉美さんは え自転車の片手運転できなくなりましたと 番組の中で話していたすぐ後の ことえ娘の高校に行く途中学校の近くで 片手運転をしている2人を見まし た1人はリュックサックを背負い右手に 大きなバッグを抱えて片手運転をしてい ましたうんもう1人は自転車に乗りながら 右手でもう1台の自転車のハンドルを握っ ていましたなるほど2人は友達のようでし たえ娘も娘は自転車通学で雨の日はかっぱ を着ていきますが傘をさして自転車に乗っ ている子が多いようです大人もよく見かけ ますよね困ったものです自転車に乗って もう1の自転 車一緒に運転運転操縦するそうねか良かっ たんねもち違反ですダですよねかっこいい とかよくできますよねそう我々やりました へえ今やっていけないできない両手で運転 してても危い時はあるのにさて音のペダル では皆さんから自転車にまつわる エピソードをお待ちしております [音楽] 女優のヒロとえさんを迎えしましたこ よろしくお願いしますこんにちはよろしく お願いいたしますヒロさん手にお紙 たくさんられてるんですがそうなんですよ あの8月に近づくと夏の雲は忘れないって ヒロさんたちがお仲間と一緒にやってる 道徳劇があるんですねこの話後でゆっくり 伺いますはいダダもそいますじゃその手紙 はちょっと待って後でいいですかえ仲間が 色々同じように8月で頑張ってんですね ああはいはい8月15か16日日田会で 成し隊えチラの特攻を見つめる人たちそれ はいつで8月104日4日から16日はい それからシ会戦争で亡くなったプロ野球の 選手の話は山田正あ山田正さんはい8月 11日11日どこですか児童会館です児童 会館はいでその8月に入ると秋山千子さん がかわいそうな像を読むですあそうですね あれTBSですワイドワイの中でねはい その中の1つに女優たちによる朗読ななは 忘れないというのがあってはい僕が今言っ てること分かるロレが回ってない女優たち による朗読夏の雲は忘れないこの話をヒロ さんに行についてヒロさんの通りそうです ねまずじゃその夏の雲は忘れない定のお 便りなんですけれどもはいえまず豊島区の 牛た さん夏の雲は忘れない今年も全国でえ出演 女優さんの自主公演運営に頭が下がります はいえ木村光一さんの言葉が浮かんでき ますはいこれは芝居ではない芝居を離れて 人間としての行動を見てもらいたい 書き綴った子供と親本人の心を朗読する 女優さんのこと思いましたえそして神楽坂 の長谷川孝さんは えーその参上よくご存知の方も いらっしゃると思いますが私の母は昭和2 年日本橋浜町生まれ浜町小学校卒です卒業 ですあの空中でつい昨日仲良くしていて 一緒に笑い喋っていた友人たちと一夜にし て分かれねばならない人生こんな不条理理 不尽なことはないと言っていますヒロさん 人間そして九条の会を通して戦争の愚かさ を語り続けてくださいませああはいはい そしてですねえ青葉君の萩幸さん勝の渡辺 一さん父の添野さんえ1年ぶりのお出まし を楽しみにしておりましたえ今年の友の 出来はいかがですかあ素晴らしいんです今 のとこあそうなんですか新潟こかは強いお 米だそうですねはいそうですもじ本が初歩 っていうんですかね出て多分あ今年もあの 完全無でかかちゃんに働いてもらって今雑 えで9月の半ばにはもう収穫できますので 今年はもうしっかりタも5月にしてきまし たしはい取入れも行きます借入れもあそう なんですまそうですね農業と芸能は長い 付き合いと思いますヒロさんの芸の小は 農業にあるのでしょう か書いてありますよ作業は労働ですがん でしたかはいはいまたお芝居のお話を 楽しみにしておりますのどはいじさん待 待ちもやるけども農家のおばさんもやっ てるからねそうですねでやっぱ歩き方人と でも脳よやってる人とやってないのに違 いってありますよねそうですねあのなん なんかちょっと腰がドンとこう落ちる感じ うんもんぺ履いたりするじゃないですか そうすると自然にもうそうなってくるん ですよええあさっの村さんの言葉の中に もう1別 プログラムではいこの舞台はうん女が 演じるんじゃないはい彼女の彼女たちの 生き方っていうかねそう生方だってあれ 感動しましたあの言葉にだから何でしょう かあの台本も覚えちゃいけないで演じちゃ いけない役者に演じるなっていう おっしゃったんですよねだからそのことを 考受け止めるとあ自分自身の生き方を問わ れているなってだからこの毎年毎年自分が ちゃんと生きてきたものが声に出ちゃう ようなをいい加減に生きてるといい加減な 声になるんじゃないかとか心配になりまし てやっぱりうん一生懸命きてで毎年この 朗読今年も私は14日までの担当でもう 終わってえ今はもう今日それこそ他の メンバーが野田でやってるんです今日自ら ですね欅のホールでえそうなんですもう皆 さん今準備して多分体操したりなんかして え えあの中村立 さん代表のえ頑張ってらっしゃるとも思い ますこれ全部説明してあの場いや今日は 野田の欅のホールなんですけれども8月1 日の土曜日は午後2時から府中の森芸術 劇場はい8月3日の月曜日は午後7時開演 で佐谷区民会館はいはいえこちらあの8月 1日3日がちょっと近いところなので こちらの電話番号まず申し上げますね8月 1日の土曜日午後2時開演府中の森芸術 劇場お問い合わせの電話番号申し上げます あ火曜日以降のお電話ということで よろしくお願いします東京ロ中センター ですはい連中開ける 0423 348471 0423 348471そして8月に月曜日午後7時 開演の世田谷区民 会館こちらはあこちらは土日もお 問い合わせ大丈夫ということなんでえ 世田谷郎ろろ世田谷郎はいえ03 3281123403 3428 1223番なんですが他にもえ8月1日に 例えば川越とか8月6日は豊島8月はいは 市千葉県の市の星森テズですとか8月9日 の日曜日は桶川市民ホール8月11日の 火曜日は船橋市近道市民センターでまた 公演スケジュールあるんですがこちらあの 色々時間などますのでで夏の雲は忘れない のホームページを参考になさってください とすみませ んさんねはい演じるのはプロですからいい んですけど先とかえドンを運ぶとかはいえ 制作をするとかっていうのははっきり言っ て素人でしょえ全く素人制作も今年契約書 を取り返すとかうん大変です ね大体収入飲酒を貼ってそれにはこう半を 押すんですよ半ねこっちの半と向こうの半 を押していただいてそれをこうやり取りし てそれしとまたそれでちょっと訂正ありま てつってまた送り返してそのやり取りとか うんみみんなのホテルをま予約しますよね 私の担当したとこが4箇所なんでそこの 名簿くださいってっそのま振りがって名簿 送りますねそれが禁煙だとか喫煙だとか どっちですかなんてえ誰がタバコ釣った かしら渡辺みささんタバコ吸うわなんて 慌ててホテルにすみません渡辺さんは タバコ吸いますので喫煙ルームにして くださいとかそういうこともみんな制作の 仕事なんですねそのエネルギーから行っ たらそっちの方が疲れるでしょ疲れました でもでもやらなきゃいけないそうやら なきゃいけないのと今達成感があります 清々しくですねそれ演じ方じゃなくて村 ちゃのってる生き方え生き方ええこれの この朗読撃に対する自分の迎い方だ人が 作ってくれたところにスケジュール決め られてはいはいいってこう行くのじゃなく てそこへ行くまでも自分で考えたりどっち の方が安いとかもうえそういうことを考え てやってこの夏もちょっとこのお話した けどはい八山子さんねはいかいそうなぞっ て朗読してにねてますしてるんですけど はっきり言ってうまくないんですねえ僕に 言わせるとはは私はそうですかはいで ロレッツが回らなかったり読み間違えたり でもいいんですよそうそこをおっしゃっ てるわけでよそうですつまり秋山さんの ずっと生きてきて貫きとしていったものが 出てくるじゃないですか聞き手の側にはい それが出ないとただ綺麗にとか上手にと かって言うんじゃダメなんだなって思い ますこの朗読はうん私も今さっきのあのお 電話の方にあったよに日本橋の私は柿原町 で3月10日にお友達をねあの失って私は ちょっと前に疎開してたからあけど自分の 生まれた家もみんな焼けちゃってそしてえ 父は1人だったから生きならいたけどもし 私たち子供を連れてたら生き延びることが できなかったんじゃないかと思うんですよ あの時でばとあの祖母とばが死んだんです けど住田に飛び込んでそういう話を両親 からこうね戦後聞いていてはいなんとなく やっぱりそういうことを語ってってあげ なきゃおばあちゃん無念だっだろうなとね おばさん8ヶ月のね身の女あのね女の子男 分からないけど生まれてくることのでき なかった赤ちゃんのためにやっぱり私は 何かやらなきゃいけないと思っていた時に このえ朗読行1945広島長崎あこういう やり方で広島長崎のことを語っていけるん だなと思ったからあのうん今一生懸命え 慣れないことでも挑戦しようと思ってさん だから失礼な話になっちゃうけどはいはい 戦争体験知てる方どのぐらいいらっしゃる んですかえっとほとんどですその中で今 メンバーであの山口かりさんが戦後の 生まれてあとは全部あああかじて赤ん坊で もなんと なく戦争中からの生まれですかねなるほど はい夏のコは忘れないもうこれえなん何十 年にえっとですねこの子たちの夏から 数えるとええこの子たちの夏は1985年 からで私たちは去年やっと立ち上げたので 夏の雲は忘れないわはいこれあのえヒロ さんは もう住んじゃってるんだけどお仲間の名前 をちょっと紹介してくだはいえっとあの順 じゃない音で言います岩本増男さん大橋あ うんあれは略しません大橋よえ大原増大森 明美幼美子川口敦子北村正子神房 智子高田俊寺田道中村立川 山口山田渡辺その中の何が出演するんです えっとこれ代わりバコですみんな全部出て あでこれご紹介してるのは例今日の欅の ホール野田の2時からですよねそちらは どなったえ今日はですねえ高田俊大原増 岩本松大橋 え今何今そそう中村立はい中村さんが代表 になってらっゃ代表です1番あのせ 先輩もう本当にお元気で頑張ってらしゃい これもう1回言いますはい橋府中世田谷 川越津島それから香取小川船橋の皆さん あのホームページを広げて是非いらして くださいそうですねこれ夏のは忘れない はいもう1枚気があります はい楽こちらは楽田落語の楽田あそうです あのちょっと私は出演しないんですけれど もはい人え大竹秀があの出演いたします はいであの落語のどのようなえ本になり ますのかお楽しみなんですがはい別役美 さんがあの本を作ってくださってえ え面白い芝居になると思いますこれ大竹 さんがクさんなんです楽田のウさんなん ですどっちになるんですかねそうでしょう ねくず屋なるのかなどっちになるのかな 私たちも開目開けてゆっくりでねどうなん ですえっとこちらはですね2009年の 10月7日水曜日から19日の月曜日木国 サザシアターですえ参りの開始は2009 年2009年言わなくてです8月の5日の 水曜日から前売りの開始とな えお申し込みお問い合わせの電話番号 申し上げます劇団民芸で えこちらはいえっと今日も10時から6時 まで6時まで夕方の6時までは大丈夫と いうことなんですが月曜日から土曜日です え電話番号申し上げます044 19877 711 044 19877 711前売りは8月の5日水曜日からです はいみんなて硬芝居もするけど芸人さと いうもの多いですねそうですねあのなんて 言うんですかねえま楽しんでもらえる いろんなだからものすごく政治性 メッセージ性のあるものとかそういうもの もやればみんなが楽しめるものもやればっ ていう風にこうあの分けて年5本をやって 個人的なで言うと大竹さんも好きだけど 面白い別役楽別役楽音そうですすごく興味 ありますねええええすごく楽しみ に楽田の馬さんの落っていうのはえであれ 女性が少ないんですよね女性の出演がだ からそう大さんとくずさんとそうですから 大家さんの奥さん女将さんと妹とちょっと 葬式に来てるおばさんっていうので女性が あんまり出ないんですけどええ男の人は うんあの今ワクワクしてんじゃないですか ねタイトルが楽だはいこの当時楽なんか いるし誰も知らないですよこれ堕落なの 本当は あ堕落してるやつのことを楽だ ああだから楽さんですね はいはいはいありがと今日 はみのなわだそうですもうそれともう1つ がそ夏の雲は忘れないちょっとあの近い ところのもう1度申し上げますねはい えっと今日はま自ら焼きの方のの出しなん ですけれども近いところで8月1日の 土曜日午後2時開演なのは府中の森芸術 劇場ですお問い合わせ先え火曜日以降に 連絡をお願いいたします東京労音府中 センター電話番号は 0233 4847042 3348 471そして8月の3日月曜日は午後7時 開演で世田谷区民会館 ですお問い合わせは今日もあの大丈夫です 世田谷ちろ電話番号は03 3428 12230 3342 181231番です他にも川越豊島香取 桶川船橋などで公演ありますのでそちら 詳しいことは夏の雲は忘れないのホーム ページをご覧ください8月15日前後の TBS大阪有りのユワイドの中でのさがロ しますはいかわいそうな像ですけれど日日 がまだはいあの近いはい15日前後っそう ですでもあのちゃんと分かったらお伝えし ますはいはいありがとうございましたどう もありがとうございましたうごうござござ 今日はヒ智さんをお迎えしまし たTBSラジオこの後1時からはくひし さんと堀ミカアナウンサーですこんにちは こんにちはこんにちはお元気そうですお 元気そうです元気じゃないえ元気じゃない んですかさ今ね大きくあげてご挨拶して くださいましてありがとうございますはい なんか毎週元気になっていくようだった今 こちら話してたばっかなんですよほんはい そうですよタ元気なんだカ元気僕と同じ ですよ山あの疲れはどっちてそう先週余山 コンサートだったので今日そのそが今に なって出てきたという祭りの疲れはいい もんですよはいねあと北山様が来たから 2人ちゃたあ北山おささんが今日 いらっしゃったんでああの笑いは疲れます よねあんまりきっとねそんなことないです よ北山さんのせいにしいだけなんですはい あの今日のテーマですけれどもAさんお酒 は飲むんですか飲みまああそうなんだえる ちゃんは私は飲みますさ行てきで赤くなり ますあけると面白いですけど面白いねあの スタジオにね山のように今日ビールが冷え てるんですよそうなんですでメッセージ テーマですがビールってやつはということ でビールのエピソードを寄せいただこうと 思っていますニからのゲストですが国立 天文台のあ秀彦さんです今日放送どんだけ 飲めるか言ってみようかって言ってんです そ声あるんでいうこはいこの後1時間の ラジオなんですけども是非お聞きください はいよろしくお願いしますはいこちらは はいこちらは何ですか中村村さん呼んでみ ますかはいモザイカルチャーということで 今日六本イールズにいましたけどねい今は どこにいるんでしょうかはいえ六本木 ヒルズからですね六本木割と人でも少なめ でしたけれども他はどうだろうということ で渋谷へ移動してきましたうんまあまた 混んでるところ混んでるところえらんね それがですね富山さんあのスランドル交差 点を通って東急百貨店の本店前にやってき たんですが交差点で使う人の流れを見て いるとあ多いことは多いんですけれど文 カメラの方まで上がってく人があんまりい ないのかなそうかもしれないですねあの 普段の土曜よ楽しくないのではないかと 思いますはいあの今日は東は出ていません しでも暑いということで冷たいものを皆 さん欲しがるんですかね渋谷のアイス クリーム屋さんは50m以上の行列ができ ていましたはいそしてやっぱり夏といえば 花火さらにあのくさんの番組でも今お話 ありましたけどもビールですよねそうです よねはい今日のようなお天気ですとあの デパートの屋上のリア画面ではいビールを クイットいただくのもねいいですよねえ ビアガーデン7月に入って賑わっている そうですから今日あたり想出していない方 は都内から都内にいらっしゃる方はあの 夕方にでも屋上でビールをグイっと飲むの もいかがですかね全然話題に入れ ないビールはあまりお好きではないですか 飲みませんあそうなんですね映さはだから ロップンギールズにあのモザイカルチの パンダさんを見に行けばねああぜひぜひ はいパンダ可愛いですよ150cmぐらい ですがはいかわいいはい今日はン嫌いまわ ないでけさん大好きなのねあの今日はえこ で大使しての天野さんと一緒にいるだけで あの私も手筋がですねピッとさされて秋も 吹っ飛んでしまいましたけれどもあの今の 渋谷は天野さんと私もごご一緒じゃないの でえじめとして熱くて熱くてね本当にはい 少し体姿勢をさないとなと思いますねはい 以上ですはいねさんでもめ素敵な女性でし たねそういう風になりたいさて来週の土曜 ワイトですが乙女探検隊は川越のタウン 情報誌を発行している川越昔工房代表の 藤井みさんに川越市連絡長会いを案内して いただきます六助高6には松本ひさんです お久しぶりですねそして午後のお客様には 入り船て船長さをお迎えします教さんは 取材してる柳フ会ねええ575 っていう本を作ったんですあそうだ俳句の 本をええええええ岩波店からはい おっしゃってましたもんねこれの プレゼントとこの本の話をしますええわあ 嬉しいえっと6式びっっくり箱なんですが 今週皆さんから頂いたえ私この人には頭が 上がりませんご紹介させていただきますえ びっっくり箱以外の宛先です郵便番号 107の8066TBSラジオA6の土曜 ワイドそれぞれのかりまでおはがきでお 願いいたします はいはい手前でもスタジオからはい外の ラッキーさんにそうですねラッキー ホイホイ捕ま たかかっちゃったラッキーホイホイに かかったラッキーホイホイでございます けれどもねえそんなのがあったら嫌で ございますね本当にねねさあえ先ほどの ですねえ14台竹内千さんでございます けれどもね1さや昔の人が全部答えを出し てるんだよとおっしゃってましたよだから もう我々はねまそれをただもう受け継ぐ だけだと新しいことは1つもないサメの川 でですねツの木を磨いておりましたねサメ の川ですよそして鹿の骨で艶を出す誰が 発見したんでしょうねサメと鹿なんて全然 海と山ですからね捕まえに行ってそれで 試したんでございましょうかねね雨の川と 鹿の骨そうねそれじゃは聞かないで ください私も分かりませんのでええ私の からどうなるのだ昔の人が全部答えを出し ているそうでございますから教えて くださいえ え伊さんのうなぎの匂いねええ匂いを嗅ぎ ながら虚しく告をかじる私でございます 以上でございますはいはいお疲れ様 はいさあということで三太郎さんが来ない んですけどね来ましたはい戻りました本当 にたくさんのお電話スメールありがとう ございましたありがとございえ全てご紹介 できませんでしたまた来週もご参加 ください何のお返しもできないですけど すいませんえ土曜エドの船長さん 初めまして私は大阪在住なんですが出張 などで土曜日に関東にいる時は必ずこの 番組を楽しんでいますていうのは大阪府の 辰巳義博さんメールいただきまし ありがとうございます今日はいいですよA さん ていつおきになってるんでしょうかね ABCのねどうぞさんってあいどうぞひひ さだけど人で東京行ったの必ずこれ来てあ わたにだって道場さんねスタジオにも いらしてくだねまた是非ともねお越し いただきたいですねえ柏市の香健二さんえ 70歳の方からえその他メールもいただい てますが土曜の牛のお話で富山さんが蒲の 方が分からなかったこの蒲の方ですけど 稲葉の白うさぎはいに出てくるあれが我の 髪の上をこって渡ってくうさぎここまで 行きますかえあれは違い使ますかあの素み なでたっけそうそうだけどそのほらそう そう海岸に生ってるあの我慢海岸そう 変わらにさんおっしゃるそのカに生ってる 稲葉の白うさぎに出てきたことかちょっと そうです ねウをそのま口出しにしたような感じって 思えばいいんですよねもう勉強になります 毎回毎回本当にもうパイナップルの生え方 からね何かららもう皆さんに りそうですも成まで送ってくださ方が本当 に何か何まありがとうございます供する山 アナウンサーですそうですねさて住田の 新井さんこの方もウナギ屋さんですウナの かの関東風と関西風の違いがありますが あの改めて言うまでもないでしょうが関西 風のウナギは腹開きにして蒸さずに焼き ますパリッとしていて香ばしいのが特徴 ですえ一方我々の関東風は背開きにして 一度白焼きにしたものを蒸してから再び 焼きますタパで柔らかいのが特徴です こちらの方がAさんの口には合うかもしれ ません今あのぶってのはいはいあれもいい 立ですねね色々ね最初そのままであとお 茶漬けにしたいとかねいいですよね 上がれるからなでこの腹開き背開きはどう してこうなったのか各地方で江戸中期に なって開く調理法が生まれたんですが関西 では商人の街なので腹開きでしたが関東で は武士の切publicにつがるという ことで背開きになったとこれは言われてい ますただし関西でも自腹を切るにつがる ために腹開きを嫌う人がいるということで もありますはあ自腹を切るのが嫌だからっ てで背開きで食べる方もいらっしゃると 関西まあ関西の方たましいですねことでバ は嫌だ人からご馳走してもらうんだとさん ご馳走し て明日年の日ですそうですえ明日は混んで ます暑くなりそうですからねどうぞ水分 補給なさってねえ熱中症には気をつけて くださいねはい皆さん4時間半ありがとう ございますスタジオはエロ富山えりハブ さん太郎でしたまた来週ありがとうござい ましたご元気で [音楽]
出演：永六輔、外山惠理、はぶ三太郎、ラッキィ池田
ゲスト：天野安喜子さん、北山修さん、日色ともゑさん
0:00・オープニングトーク
8:26・六輔六日間〜あの町この町旅先小町
18:08・乙女探検隊が行く〜関東新地図 ①：天野安喜子さんに江戸川区上篠崎界隈をご案内いただきます
42:58・ラッキィ池田のTOKYO粗雑な疑問：見上げてごらん東京の街をきっと新しい発見があるはず ①
54:37・野坂昭如さんからの手紙：リハビリ中の野坂さんからの手紙を紹介します
01:01:59・六輔交遊録：北山修さんをお迎えしました
01:24:44・明解さんちゃん：明日は土用の丑の日ですが「土用」って何のことですか
01:28:51・ラッキィ池田のTOKYO粗雑な疑問：見上げてごらん東京の街をきっと新しい発見があるはず ②
01:33:46・六輔交遊録 ②：再度北山さん登場！びっくり箱は来週にスライドします
01:56:53・ニュース惠理ごのみ：法務省の勉強会が殺人罪などの時効廃止で最終報告をまとめました！本当に時効はなくなるのでしょうか
02:14:49・メグミルク乙女の笑顔でおじゃまします：はままつ ’09 夏 元気まつりが開催されている六本木ヒルズに移動してきました
02:22:51・ラッキィ池田のTOKYO粗雑な疑問：見上げてごらん東京の街をきっと新しい発見があるはず ③
02:32:33・音のペダル 自転車にまつわるお話をお届けします
02:35:10・午後のお客様：日色ともゑさんをお迎えしました
02:52:17・久米宏さんと堀井美香さんによる「久米宏ラジオなんですけど」の告知
02:53:39・乙女探検隊が行く〜関東新地図 ②：渋谷に移動してきましたアイスクリーム屋さんに50m以上の行列ができてます
02:56:48・ラッキィ池田のTOKYO粗雑な疑問：見上げてごらん東京の街をきっと新しい発見があるはず ④
02:58:06・次週予告・エンディングトーク
#永六輔 #土曜ワイド #外山惠理 #はぶ三太郎 #ラッキィ池田 #野坂昭如 #天野安喜子 #北山修 #日色ともゑ