恐怖症克服のためのカウンセリング／認知行動療法カウンセリングセンター大阪店
はい皆さんこんにちは認知行動療法 カウンセリングセンターの岡村とグラさん ですよろしくお願いしますよろしくお願い しますあのチャンネル名をねおかゆ チャンネルから認知行動療法 カウンセリングセンターに変えたんですよ ほうほうほうほうほうほういつの間 に2日ぐらい 前帰るという話は聞いていましたけどうん ま思いたった吉実ということでまより 伝わりやすくねするためにということでま それはいいんですけれども今回はですねえ いわゆる恐怖 症にお困りの方に実際どのような カウンセリングを行うのかえでもそれって 難しくないみたいなお話をちょっと色々し ていけたらと思いますはいはいえでも恐怖 上って色々あるわけですね交渉恐怖だとか 無視恐怖だとかえま社交不安とかも含める と人間に対する恐怖心だとかね視線恐怖 先端恐怖だとかうんま色々な恐怖症がある わけですはい奥本さんはあ奥本さんじゃ ないですねグラさんはなんらかの恐怖はお 抱えて生活に不由支障が出るほどの恐怖は あったりしますか生活に支障が出るほどの 恐怖はないですねないんですか生活に師が 出るほど恐怖でしょはいわないですへえ すごいジェットコースターが怖いぐらい ですからねまああんま生活にしはないです ね確かにね私運転恐怖なんですよ運転恐怖 ですかうん車の運転が ね全くできないですよね ああうん昔はされてたんですよね確かああ 3回ぐらいしましたねなんで3回 でえっと まあなんか事故しそうになったのが2回と 事故したのが1回みたいな感ああなるほど なるほど実際に事故し たらうん立て続けに事故をしてま別に事故 が怖いってわけ事故が怖いんだろうね事故 が怖いんだよねや ねそうそうそうあれグラさんもいなかった でしたっけえあの友人の車でええみんなで 寿司を寿司とかを食べに行ってたらねええ こうT次郎テ次郎じゃない十次郎か十次郎 で横からBMWはってきてこっちそこに ぶつかってグルンと横転してみたいないや いなかったすね多分あいなかったそん時い なかったすいなかった別の車乗ってたとか じゃないあそそれかもしれないもしかし たらそうそうそうそう複数台で行ってね そんな感じで寿司食えずに帰ったていう ああうんああったっけかなその友人はね その2日後に車上嵐にさらにあったって いう ああ車上嵐の話はます覚えてますそうそう それのセットの話ですねああ うん感じでねやっぱ苦手なんですよねま そんな感じで人は誰しもまいくつか何らか の恐怖を抱えているわけですがまなその中 でも生活に障がある恐怖を抱えていると それを困り事としてカウンセリングに来 られるわけですねはい私の運転恐怖はいい んかいって話なんですけど私あんまりね 運転できないことに困ってないですよね ああなるほどなるほど うんまあなんかま電車が近くに色々ある からてそうです ね究極歩けばいいやとしか思ってない ですまあ確かに確かにそうまだけどそう いうわけにはいかない恐怖ってのも たくさんあるわけですねうんうん例えば虫 恐怖とかも夏場とか大変ですよねああそう ですねうん僕も虫は嫌いですけどそれの火 じゃないんでしょうねもう火じゃないと 思います嫌いとかっていうのまだ耐えれて ますああ うんそうだから交渉恐怖と聞くとみんな 自分も公所恐怖とか思うじゃないですか ええそれもやっぱね火じゃなくてもう本当 2階3階とかから下た見るだけでも意識 失いそうになったりだとかその3階建ての ビルに登れないだとかですねそんな感じで かなり支障が出てくるわけですね ええでそれがもう人間関係となると大事 ですよねそうですよね生きていく上ではね 人との関りってなかなか酒負わなかったり うんするわけなので本当にそれは大変生活 が大変になるなって感じですねうんで そんな恐怖症に対してカウンセリングが何 ができるのかま特に認知行動療法がえどう 役立てれるのかというところになります ねうんまずは認知行動療法ではどのような ことがなされそうです かそうですね恐怖症に対しですまずあの 恐怖に関する聞き取りから行うっていう とこですかねうんどういうとこで困って いるのかみたいなところとかそうですね しっかりと情報現状把握ということでま何 が怖いのか えもうちょっと細かく言う とそれはどうなりそうなでえ例えばそうだ などんな想像が浮かんで体にはどんな反応 が出てとかねそういうことをしっかりと 把握していくわけですねまいつからかだと ねうん ま公所恐怖を例に言うとしたら何回建て ぐらいが苦手なのかそれは揺れているとこ の方が嫌なのかそうでもないのかえ外が 見えるのがしんどいのか見えなくても しんどいのかみたいなこともう人によって かなり個人差があるのでその辺りを細かく ききすることでその方独自の え真に怖いものは何かっていうのを整理し ていく感じですねうんその後はどうだ思い ますか怖いことを整理し てでま実際にその整理したもの が正しいのかどうかという検証じゃない です けど記録を取ってきてもらうって感じです かね記録を取る あのま例えばカウンセリングこうやってお 話をする中でいわゆる聞き取りを行うんだ けどもま実生活とはどうなのかっていうの を調べてきていいただくて感じですかねあ そうですねそうですねまさにそれも行い ますねはいええじゃ自生活でも調べてきた としましょうかはいである程度このその方 の恐怖というのがどんな時にま何を 引き起こされてどうなるのかていうのが 把握できたとしたら次はどうするですかね はいその把握したパターンというものをご 本人に説明してうん でこれに対する 対策っていうものを寝るっていうところ ですかね対策というのはどんな対策なん ですかねえっとそうですね恐怖症なの でパうん私もジェットゴスタ恐怖の時に やったようなエクスポージャーみたいなの が思いんですねうん嫌じゃないですか嫌 ですうん私もエクスポージャー系のね動画 をあげると不安なのに不安に直面するさん て無理ですみたいなコメント結構いただく んですねああまでもごもともだよなって いうね不安でなんとかできなことに苦労し てるのに不安に直面しましょうっていう だけだとえなんて言うんでしょうねでき たら苦労しねえよみたいな話だと思うんす よねですねうんそれだとしたらどうします か ああそうです ねうんじゃ不安に直面しなくてできる方法 が何かない か検討する感じですかねうーんそうれが その不安からええできていないを前提に 考えるからええあの色々見えなくなるん ですねほうほうほうもできていることて いうのもあるっていうことへ気づくことも 大切なんですよほうほうほう公所恐怖の方 というのは立つことができないのかという とそんなことはおそらくないですよねええ うんもう地面から1cmでも離れたら怖い からネタきりで生活してますみたいな人は 多分なかなかいないわけでえそうなると 1mから下を見ろすってのは既にできて いるわけなんですよねはいうんなぜでき てるかって言うとそれでも安心安全である というのをそうやって過ごすことで 確かめることができているからですねええ うん恐怖を感じるというのがそれは危険で 自分に害をなすかもしれないという 体からの信号なわけですね私が運転を しようとするとそれは危険だよ危ないよ やめた方がいいよっていう司令を出して くるわけですよえでそれを恐怖だと察知し て心臓ドキドキさしたりだとかしてなんと か食い止めようとするわけなんですようん うんだけどその中でもうまくやれてること があるっていうことに気づくっていう ところがステップの2つ目になるかと思い ます ねとこに気づく例えばそのグさんは ジェットコースターが苦手つまり乗り物が 苦手というけれども高速道路を車で走 るっていうのはできているわけですよね はいできてますねうん富裕感が苦手だとし ても若干富裕感感じてもできてるわけです よねそうですねこれどうしてできてるん でしょう ねそうですねうんどうしてできているのか まあく車だ車だから乗り物 がうん うん やっぱ風とかを受けないからとかですかね オープンカーだったらじゃあグラさんはぜ あの高速道乗れないんですかいや正直5分 カー乗ったことないからわかんないですよ あそうなんすね ええあの窓全開にしてとりあえずやってみ たらかうんそうですね僕バイクとかも怖い ですからね多分あそうなんすね ええまあそんな感じでできていることと できていないことていうのは明らかにして いくわけですねはいうんであのまエクス ポージャーっていうエクスポージャって 初めて聞く人もいるかもしれませんがあの 嫌な感覚不安な感情にあえて直面するって 方法ですね ええ荒領事に聞こえますよね超荒領事に 聞こえ超荒領にですねえこれはだからあの ジブリでいうところの風の谷のナシカが あのキネリスに噛まれるじゃないですか カチってねええ大丈夫怖くないみたいな 感じでてちょっと落ち着いてくるあるやつ あるじゃないですかありましたねほと本当 覚えてますかおぼろげですねいやでもその シーンはああったですようんそうそうそれ に近い感じの体験なんですようんふんふん うんこう頭の中に浮かぶ不安君恐怖君がお やめとけつガチって噛んでくるわけですよ 自分の体ね大丈夫だよつっててこうそこに 行くてあ大丈夫だってなったらちょっと 落ち着いてくるわけですねええなのでこの 大丈夫怖くない体験をどこからできるの かっていうところが大切になってくるわけ なんですよそれは脚の交渉恐怖で言うと脚 の上かもしれませんねええ私の運転怖で 言うと車が全く通ってない道をまずは運転 することかもしれませんねえ人間が苦手な んだとしたら最初はもう人じゃなくて動物 と触れ合うから始めてもいいかもしれませ んよねああ誰かとの触れ合いという意味に おいてねうん うん雷恐怖とかで大きな音が苦手なんだっ たら最初は大きなちょ中ぐらいの音から 触れてもいいかもしれないですよねええ そうやってあ大丈夫だよ安心だよっていう のを繰り返し繰り返し体験していくって いうことが大切になってくるわけです なるほどですねただそのステップを細かく 刻みすぎればすぎるほど良くなる回数は かかっちゃうんですねうんうんなんかそう だな100回建てのビルに最終的には慣れ たいですって言ってるけどあの1回ずつ やってたら合計カウンセリング100回 必要になっちゃうわけですからねああ確か にうんうんかと言ってじゃあそうか100 回だて伸びるになりたいんだなじゃあ明日 50回だとか言ってたらまあできないわけ なんですよねですねうんだからその段階を どのくらいからできるかっていうのを しっかりと話し合っていくていうところが 大切になってくるのと やっぱりねしっかりと本当は安心安全で あるということに触れていくと慣れてくる わけです逆に言うとやっても危険なことを するのは治療セラピーでも何でもないん ですようんふんふふんうんライオンにね 大丈夫野生のライオに大丈夫怖くないとか 言って触れてなんとかなる人なんてほぼい ないわけなんですようんうんうんですねそ これが成立するのは本当は危険じゃないん だけれども必要以上にその危険センサーが 発動している場合のみ有効なんですねはい うんバンジージャンプもほぼほぼ危険は ないけどかなり危険センサ出るじゃない ですか出ますねやりたくないですね絶対 やりたくないですよねそれもどこからか 繰り返しているとできるようになって くるっていう感じなですよ うんただバンジージャンプって段階が作り づらいから難しいですよねそうですね1m の距離からバンジジャンプした痛いだけ ですからねそうですよねそうそうそうそう うんあれはもう無理です ねうんそう思うじゃないですか私一時期 平気になったことがあってえあのバやった んすかあのねいやバンジじゃないんだけど えっとね昔田舎だったので あの下がぼってあがりますええあの要は 柔らかい土なんすよええなんか水が溜まっ てるイメージがありますけどそうそうそう それのもうちょっと乾いた時なんだけど それを結構高めから飛んでもねあんまり ダメージ受けないんですよねえあれ飛んで も痛くないんすか落ちて痛くないんすよ そうなんすかそうそうそうそうへえ将棋 吸収してくれてあそうなんすねそれで飛び まくってたんすよそもね高いとこから ジャンプするの平気になってああで調子 乗ってえねこち高校生時代ええものすごい 高いところからコンクリートに向けて ジャンプしたんですよいやいやい骨折れ ちゃいましたねそりゃそうでしょういや そうです骨折れちゃったんですけどそう それ逆なんですよ不安セス働かなくなっ ちゃったんですよああ逆に麻痺しちゃう こともあるから気をつけたいうんうんうん うん確かにスピード出しまくって走ること に慣れてたらそれにね麻痺して大変なこと になっちゃう可能性もあるからある程度 やっぱ不安恐怖って必要な感情なんですよ ねそうですよねうんうんだけどねやって たらやっぱ変化してくるんですよあ麻痺し てうんやとものすごい高いところえどれ ぐらいの高さから飛んだんすかいや結構 高かったねその2階だてのビルの上ぐらい がマジで2階だでいやいやそうそうそう そうそうお行けるわこんぐらいつってポン と折れましたね 俺折れるですすんで良かったっすようん いや本当ねええそうそうそうそうたまに そういう挑戦したくなるんですよ ね絶対やりたくないねうんまでもやっぱね ポイントは自主的っていうとこなんすよ誰 かにやらされてたら絶対良くなんないです ようんうんうんだからジェットコースター のの動画もあのCT言えばちょっと私が プッシュしてるからやりたくない中やっ てるわけですよねそうですめちゃくちゃ やりたくなかったです僕やりたくない中 やってねうんめちゃまそれでも平気になる けどやですよねそうですね慣れたけどって いうねうんちなみにね あの食べ物をなんとかなるみたいですよ え食べ物ですかどうしても嫌いな食べ物 ってあるじゃないですかありますねあれも ね平気になるみたいですね ああだから撮ってみようと思うんすよちょ 一緒に頑張りましょうよええでも僕今どう しても食べれないものってうん今なくなっ なくなりましたよああのシュールスト レミングス用意しときますね何それえま 美味しい食べ物です本当 にやばいやつかもしんない知らない食べ物 だからうんあ何でもいけるんですか ええそれ言われたらイゴとかでも全然平均 ですイゴ食べたことないなそう イゴイゴいやでも食べたくないなそう言わ れたら幼虫とかにしますかじゃやだやです ねいやどうしても食べれないすそれはうん 嫌いな食べ物ですねこれねいけるんすよふ 私何が苦手かっていうとトマトが苦手なん すよですよねトマ絶対食べたくないぐ苦手 なんですケチャップは平気なんですけどね ああ一緒に挑戦しましょうよもうイゴとか 絶対食いたくないすわ トマトいいんですかこ企画倒れになっ ちゃいますけどええそうですねうんまあC て言う ならCて言うなら うんCて言う ならまだまだ苦手意識のあるエビとかです かねなか若干ちょっとそれ難度下がってる ないや食べれるようにはなったけど苦手 意識が私もだってほらこう視聴者の皆様が ねええあこれ行けるんだ と食べ物とかそのなんとかの恐怖なんとか なるかもしんないと思ってくださるかも しれないのにもうええ我々がもうやらない かったらさ誰もやらないすようわーそんな カウンセリングルーム行きたくないすよ そのカウンセラーやらないんかいみたいな 話なりますかまねグさんカウンセラじゃ ないけどねそうグさんは公事務員ですから ねねええジェットコーサーの時の務員でも ないけど です分かりました何かを食べましょうか 食べましょう よ食べれないのあったわお ず船寿司ね分かりますねあれは食えなかっ たあれはね船寿司でじゃあグさん船で私 トマで行きますか ああそうですね寿だったらね多分シガだっ たらうんそうそうそうそうすぐ手に入るの かなうんそういけるいけるそれでいき ましょういやこの私だからチャンネルは いろんな怖さだとか難しいことに我々が 実際そのいろんなね認知行動療法の基本 ってあるじゃないですかええ我々がやって みようかなっていう感じのチャンネルにも していきたいなと思ってんですよなるほど なるほど うんで隠さず出したいんですよねほら平気 なったよみたいな感じのなんかう臭い動画 じゃなくてええうえみたいな感じになっ ちゃうかもしんないですけど本当そうなる かもしれないですよね失敗しちゃいました みたいな感じになるかもしれないですけど ねうんそれも含めてありのままやっていき たいと思っておりますんでねはい うん またお待ちいただけたらと思いますお待ち くださいはいではありがとうございました ありがとうございました
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