土曜ワイドラジオTOKYO 永六輔その新世界 2008年4月19日

土曜ワイドラジオTOKYO 永六輔その新世界 2008年4月19日

[音楽] ワのラジオ 東京PBSラジオA6その新世界 私この番組で今の日本の政治状況って ねじれてるとか壊れてるとか日が入ってる とかって問題じゃないえ壊れたりねじが ねじれたりそういうのは修復できる問題 腐っちゃうと修復できない腐ってる状況 だって言いました手紙が色々ありました よく言ったっていうのと言い方がきつすぎ るっていうのと考えてみたら腐敗するく るっていうのは人間にとって通のいいのを 腐るの悪いのを腐るはい同じ現象だと発行 っていうんですねああは発行と腐敗って 同じなんです発行してるかもしれないうん 腐敗してるかもしれないで人間にとって 気持ちのいいものは発行で嫌なものは腐敗 なんですねそうですうんこの番組にもいる でしょう腐敗してるんだか発行してんだか わかんないなっちけたまた写戦やり ましょうか本当 に本当に番組からあの写線の音が聞こえる 番組にしたいって言ったのはあなたですよ 本 えおはようございますえ今日私は埼玉県に おりますえこれから伺うのは狭山市えお茶 で有名ですね狭山市の佐というとこに伺う んですけれども今いるところはえ西武新宿 線の犬間市の駅前でございますさあ犬間市 の駅前でございますけれどもねなぜか駅前 にですね里島の観光案内図があるんですね えここで佐島は観光案内されてもという ことでございますけれどもね姉年だそうで ございますさえ今日伺うえ支でございます けれどもえ今日さんもですねえ農業につい てえ農業政策についてえお話されており ましたけれども今日私農業でございます 田上を前にですねえ今も方策を願って各地 でお祭りがあるこの時期でございますねえ で今日伺う支でも地元でえ神社でお祭りが 開かれますでこの辺りはですねお茶は有名 なんですけどその他にお米ほれ草里芋 いろんなものが栽培されていてえお祭りで ですね工作を祈願する踊りが奉納されるん ですねでその名もですねさ高年足踊りえ 高年ですから豊かな年その足踊り足足踊り なんですねこれ手足の足なんですよえなん でもこの足踊りは仰向けになってですね 踊り手が仰向けになってお面と着物をつけ た両足を高くあげて踊るとえじゃ進んでか ないんですね進進んでかないでしょうね その状態で進むのは相当大変だと思うん ですけれどねまちょっと聞いてるだけだと いいわからないんでえま放されるはこれ 明日なんですねさあ今日は朝から皆さん 集まってお祭りに向けて準備をしてるそう ですさあということで1日早いですけれど も農業リポーターの私ラッキー池田は方策 を願って踊りたいとねえついでに18年目 に入ったこの番組のますますの発展も願い ましょう足踊りにチャレンジAさんみたい にダダを兼ねてお稽古サボったりしません え今週ラッキーけ東京育つた疑問は足が 踊ればイホも踊る工作の願いを込めて足り 挑戦早速地に足付けて行ってまりますいっ てらっしゃいってらっしゃいさて私今週の 旅は南紀州熊野道で田田がいっぱいあるん ですが食べしてました棚田で田田のタレ 全部手で植えるタブレッは使えないです からああさてさ今日は大変だ大変だこの人 外にいるっていうことは信じられませんね さねだからスタジオにいる方が偉いって 感じねえ以前もねま乙女た検体にえです はい大橋仙さんとご一緒の平井舞子さん はいえ乙女探検隊最の3回目のご出演と なります大橋巨船さんにお越しいただいて おりますおはようございますおはよう ございますAちゃんはいまたA買ってきた よあ嬉しいはオーストラリアのAええうん であのえりちゃんにも見合買ってええ ありがとうございますスどでもに いらっしゃい早く寒いもんそうですよねで ね なんかTBSの前のはさっき倒れたの あらあらあかいスタジオでのんびりしてる けどすごいよでなんかこう後期あAちゃん 後期とかなったでしょもらいました保も僕 はあと1年ま1年はないけど10ヶ月 ぐらいあるんだけどうんそういう人間を こういうとこ立たせるのはよくないと思う けど うんでもねあのあの一等最初に出た時は僕 の生まれた両目で次があの忌まわしい記憶 のある参議議員会館のとそうそうで今度は 僕が一時 え最初の結婚に破れて離婚して住むとこが ないからアパートに住んでたのがTBSの 裏なのもうないけどそうんですかえそれ から運年はいもう50年ええ近くで赤坂と いえばもう第2の故郷みたいに僕はTBS の番組が多かったからラジオもテレビで その前の本書いてる頃からTBSの本書い てたもう延々懐かしいとこがあると思って 回ったら999%なくなってるあ最後の 望みだった筒井も映ってしまった筒って 養殖屋があったうんで番組の予算があると 筒予算がないと6回の 食堂打ち合わせていうと6色追加でこんな 違うっていうぐらいおいしい洋食屋さん だったけどそれも映っちゃってええ今残っ あの頃から残ってるのは天げっていう 天ぷら屋があんだよ今後で通るけどそこ ぐらいかなそうですか今はあのTBSの 放送センターの正面入り口に私立っており ますがちょっとちょっとへこんでるから ここはあんまり寒くないけどそう本番で外 へ出たら風邪引かないように頑張ろうね期 の人はあかいとこにいるらしいで期の 人え今日は大橋巨さんにえ思い出の赤坂会 をご案内いただきます今日はよろしくお 願いいたしますほどよろしくお願いいたし ます六助高ですが今日は北山おさをお迎え します六助びっくり箱はこれまでに いただいたお便りの中からというよりも あの先週のね初めて頂だいたお便りという ことでそうですね様は毎回そうですた馬笑 石に来るだけですそんなことないですよ いやそうですよ笑って帰っちゃうんの 用にいらっしゃいますご自身えそして ニュースえり好みなんですが航空自衛隊の イラクでの活動は憲法違反地方が示した 判断はどんな影響を与えるのかについて 先山に聞きます午後のお客様には無着聖 さんお迎えしますさんはいおはようござい ます今日も皆さんからのお電話白めでお 待ちますこちらTBSラジオの第8 スタジオから見る赤坂の空どんよりし曇空 ですねえの原さんによりますと今日の関東 地方のい曇お頃までは弱い雨が降るとも ありすっきりしない日になりそうですさん もおっしゃってましたけども北風が強くて 最高気温のさ15°3月下旬並みという ことなんですけども体感的には肌がく 感じるかもしれませえ明日も同じような 天気だそうで体調苦しがしですからね気を つけてくださいねえそして今週の会さちゃ ですが北の村さんからのご質問ですのを前 にあれこれと並べ 放棄するさんには困ったものですがいや僕 が言ってんじゃないです村さんが言ってん ですよさてこのタ一体どっから来た言葉な んでしょうか調べてみるとAさんこれから は一生懸命稽古したくなる秘密が隠されて ましたので今日はこのタを並べるの択の謎 をご紹介しますよろしくお願いしますはい ね今日は三太郎さんの声がはんでますね 金曜日に勝と本当にいいと思います 土曜日の朝の旅の香り66日間あの町この 町旅先戸町ですえ出かけたさっきは熊道の ある勝からはいえ太地昔太子さんっていう 素敵な女優さんがあの太地太地さんも あそこ出身っていうか出身の方のお嬢さん なのかなでそこ行きましたで行ってクの式 式療法古いいい形で森でさして要するに 打つんじゃなくて森でさして捕まえると いう情報を今でもやってるんですねえやっ ててクジも水上げされている港行ったん ですがそこに石垣記念館という建物があっ てで美術館とそれから石垣彩子さんの資料 が語展示してあるので久しぶりに石垣さん の話をしてるんだけど知らないでしよはい 間に合ってないよねええ今から12年前 あるんです平成8年の11月の22 日記憶をたどってますはい石垣さんから 小さな町に小さなホールを作ったんで70 人ほど集まるホールなんだけどそこでお話 をしてって言うからいいです行きますよ じゃ一緒に行きましょうねって言って東京 駅で待ち合せましたはい待ち合せて いらっしゃらないのえあの石垣さんがで僕 は行かないきいけないからまいいやと思っ て行ったんですが乗った電車の中で新聞を めたら垣彩子さん亡くなるって書いてある あええ亡くなる日に行っちゃっだから日 覚えてるんですねでこの人はこの番組では 野坂九さんがあの本当に単年に反戦の話を ね書き続けてくださってるけど本当に収支 一貫反戦平和運動をしてて世の中って 不思議なもんだと思うんだ日本で平和運動 してはい日本にいられなくなってアメリカ に亡命してるんです亡命でアメリカで反省 運動してFBIに睨まれて国外通用されて くるっていう風に太平洋戦争を挟んで戦争 は嫌だ戦争はバカバカしい今ねチベットの 問題今日はちゃさんいらっしゃるから仏教 の話もしなきゃいけないんだけど中国との 問題が色デリケートでしょフールバックの 大地アレススメドレていう人も中国の ジャーナリストなんだけどアメリカの ジャナなんですがそういう人を日本に紹介 したのは石垣彩子さんなんですあもっと って聞いたことないサンガ夫人サンガ夫人 サンガサンガさんうん3000円の天勝者 でうん日本に何度も呼びしてるんだけど それも石さんが入ってるんですね大変な人 なのかよえええ大変な人なんだ けど日本ってアメリカと仲良くしてたから はいアメリカを批判的な目で見ると ちょっと日本ではあの人はってになっ ちゃうんですよねあそうなんですかそのご 主人は石垣太郎さんて画家ですで ギャラリーも兼ねてるんだけど前から見 たかった映が絵があって絵の話は去さんも 今日も出てくると思いますが はいあの原爆それから広島長崎沖縄戦争の 絵を書いてる方たくさんいらっしゃいます が その石垣さんのご主人も絵をかけて中に 広島に原爆が押したでしょはい原がどんな に参かっていうのはアメリカで聞いて アメリカにいましたからええアメリカで 聞いてアメリカできっとこういう風に 凄まじいことになってるんだろうっていう 絵があるんです よ見たとか聞いたじゃなくて噂ではい どんな悲惨な原爆が爆発するとどんな悲惨 なことになるかっていうのを想像して書い たようなそれはその大地のみにおいてある んですねそれをや見られたんでほっとし ましたへえでくの問題も僕がにまたクジラ の専門家に来ていた方がいいと思います けど石垣彩子さんは晩年はつこの部屋にも 出てるしテレビで色々おっしゃったり色々 してるんですよかっこのいい綺麗なおばあ さんでえで例えばねちょっと聞い てらっしゃる方の中にそれはちょっととっ ていうことがあるかもしれないけど第2 主婦論主婦はい主婦というのは自分の職業 を持った上で2番目の職業 だっていうので問題になったことがあんの 不倫行路に連載して随分前にですか昔はあ 画期的なというかだから女の人はもっと 世の中に出なさい働き なさい出産育児料理選択は2番目にして いいんだっていうまご人がそういうことだ からえ今あのね私の友人でもそういう多い ですからえそういうことで最初に行った人 なのそうですかでロ60歳以後が面白いと か80歳は面白いとかっていう本も書い てらっしゃるから今いったら面白いんです よそうでアメリカに批判的でしょ中国に パイプがあるでしょああ石垣さんがいたら どんなにいいだろうと思うええその石垣 さんの周辺がすごいの国吉野生さんって これも有名な画家なんですけどま仲間たち それ関さの でアメリカで日本人なんだけど文化活動 公園をしたり展覧会開いたり映画作ったり したグループの中に伊郎さんもいるんです よ先代コレアさんにつがるでしょ日本の 進撃運動の初期っていうのは大体が全部赤 って言われて日本にいにくなったり警察に 捕まったりした時に全部ニューヨークに 行ってたんですよ中組ちゃんのお父さんの 話ここでしたじゃないですはいえええええ あの中心人物が石垣 彩そうなんです今日はい今回はいい旅でし た はあそうですか それゲストの方にゆかりの町場所をご紹介 いただく乙探検隊が行く関東新地今日は 大橋拠点さんに港赤坂界隈を案内して いただきますはい仙さんお帰りなさいてお つみが大量はいでその中にまだ日通 ちょっとご紹介します鴨川の江本風さん 巨船さんが明日子供電話相談室に出演と 聞いて期待半分不安半分です不安半分って いうのはなんだかわかんないけどおかしい ですねそれからこれは去さんに後で ちょっと教えてもらおうと思いますはいえ 杉区の内藤泉さん90歳になる祖母が飛行 機に乗って海外に行くことになりました ええ90歳のおばあちゃんがあで自ボケや 気圧の変化など飛行機の旅でご注意 いただくことがあったら例えば 薬いい薬があるかとかって書い てらっしゃるんだけどこれはしち飛行機に 乗ってる去さんに聞きたいですねそうです ね是非伺えたいですそれから色々あこれは スタジオに来た時にしちゃうかさんの方 いらっしゃいますかと思いますよああ楽あ これ言わない方がいいねそうするとスジオ 来るから ね 難楽しみじゃないですこれ餌ですからこれ はエビでタを釣るっていうのをやらなきゃ いけないはいお待ちしてたくさんお ありがとございましたさあそれでは大橋船 さんですお帰りなさいただいまおりなさい 改めましておはようございますえ今日の ゲストは乙女短検隊え3回目のご出演と なります大橋仙さんに赤坂会話をご案内 いただきますいやもう今こへ降りてきてさ TBSからえはいもう浦島太郎になっ ちゃってさ今実はこのなんて言うのこの ビールははい赤坂ビズタワーと言いまして レストランうんここには赤坂駅って書いて あるよだから地下鉄にも行けるんだそうな んです直結している実はこの場所にはい 赤坂のりに今私たちですいやここに床屋が あったんだよ太陽って床屋がえでそこの レギュラーが僕とマムシはい毒マムシサダ よはいそれから声優の大平徹さんそれから 昔PBSの会長だった諏訪さんって人もあ すさんももうあで俺菅さんの悪口知らない で言ったら床屋が後ろから俺の背中ガーン と着くんだよ危ねえじゃないかお前て言っ たらって言って見たら1人おいて隣に菅 さんがひげ剃ってただけど寝て た林さんついてるねてあ下ろされる時とこ だった後で言われたぐらいの屋がはいあっ たので元々の太陽っていうとこがこの前に あったあその今のビルの植込みがある でしょえ国際新赤坂ビルの東館があるその 前のあの植込みあるでしょあの植込みの辺 に単なる平屋のあ木造建ての内があったの そこにあった太陽がこのビルができるんで それをこのビルのまうオーナーに変われて それでこの前へ移ってはいれば倒れるよう な小さいビルを立てて太陽ビルなんて名前 だけけてそれで通り挟んで引越しをした ですねそうそうで2回3階か4階の方に 自分たちの住まいをしてで下で床屋やって たそれでこっちへ移っても僕や虫は通って たのはいでなんかどっかで映ったらしいん だけど今でも虫は行ってるってよはいあの 先ほどですねマネージャーのサブ三太郎 さんにお伺いしましたところですねえ 赤坂通りのうん今ポプラというあの ショップがあるんですがえそちらのですね え隣のビルの休会に名前がいや俺はもう 行かないからいいよ宣伝してどうしよう 名前変えたのはいTセカンド太陽セカンド Tセカンドというあの息子さんがあ息子の 年が兄弟なのあで兄貴が社長で弟が社長だ 知らないけどで僕の担当は弟の方だったん ですよそれでその前の親父はだっ僕は最初 にこのその今の植込みんとこにあった太陽 に来たのはえ今から45年ぐらい前だから みんなこの人今このスタッフ誰も生まれて ないっていうらの時代に来たのねそれで その親父はすごい下手だった のうん下手ちょちょトガになんかするんだ けど唯一の取りえは早いああうんでこれ からTBS俺録音なんだけど10分でやっ てくれるっておさん10分はねえだろう せめて12分くい でやる早いのだけは取の 親でその頃あの将さんもヘルプしてて タオルやなんか温めたりするのやっててで そこへこちょん10円くれよって来てた3 歳4歳か5歳ぐらいのガキが今社長と副 社長なんねでその頃から俺もマも来てて はいで俺はその頃なんか変な会社に乗って てこの赤坂のこ1番狭いとこへ駐車できた のなんで駐車できたかいうと斎藤さんて いう名物お周りがいてここのこのあの赤坂 そうそうそうそうそのした毎日太陽に髭 当たりに来るのえチれたんだただ髭当たっ てるっていうんだけど実は寝てんの昼寝死 に来るのねで斎藤さんが髭当たってれば 取り締まるしかいないからあそれでその 太陽の新田がおさん大丈夫だ今ささんそこ で引当たってるから前止めていいよって こんなとこだよ1車線 の黙って駐車台ただで止められることと 親父が早いことで出し たで僕はねあのすごいあの人生って短い じゃない結構長いきちゃったけどでその 無駄な時間っていうのが色々あるわけです よで最大の無駄な時間は床屋 でしょねだからよくさすごい高級バーバー 最にさ美容室なんか行くやついじゃ俺あれ 信じられないのよだってたった短い人生の 中で1時間半もねなんか中でパーマかけ たりだからああいう時間はなるだけ短くし たいっていうのが僕の人生哲学だよねそこ へ持ってきて普通にやって20分ちょっと 急いで15分最速12分でやってくれると 屋っていうのはもうこの世のもろとは思え ないほど大事だったわけでなんかで偶然ね こ出してそれからずっとともうここへ通っ てたんですよ伊東に住んで伊東に18年 住んだけど屋だけ赤坂来てたはいええそう ですうんでそれも今こういうビルになっ ちゃってそうですねうんそれでちょっと その辺行こうかはいそのね角にねええ いいっていう北座店で2階が玉つき玉つ きって今のビリヤードの赤坂通りとですね 一次通りがこうTに交わる交差点に渡この 辺にラーメがあったよねラーメン屋さん なんてっったスのスのスキのこれはね だいぶ新しいいいは古いえで僕が放送作家 のでの頃にあのいい憩いでなんか変な言 書いた覚えたAちゃんはねあのあそこの線 あの一次通りの アマンドでアマンドとね一番奥の席でね はい書いてるわけ激に間に合わなくてでね 俺がえちゃんなって言うとはい なんつってね今ちょっと忙しいからごめん ねなんつって原稿書いてんあの人は アマンド僕はねなんでいいだかって言うと ねいいってね空いてたのコーヒーもあんま うくないし はいそれでま僕その頃ビリヤード好きだっ たから上で玉つきをやるんでここですよ これ今何この丸いもんができちゃってる これこれもあの赤坂ビルタワーのあのもう 1つのものなんですよあの赤坂通り クークて書いてあるよはいあの貨屋さんが ありましてあとはあのな日本とは思えない ね全部外国のだねそうえ私たちもまだ慣れ ていないような感じなんですがうんビズ タワーとかアトリウムとかはい日本語は TBS放送センターの真ん中の放送だけだ なもごいいになっちゃったなでここはあ 金楽は金楽もなくなってしまいましたねシ はほぼTBSのあの 従業員の昼飯のためのうんえあったんだよ あのあのスタジオのさ富山さんあの窓から ですね今ちょうどあの私たちはい放送 センターが見える真正面に来ているんです が今手を振っておりますがえちゃん見える 丸いと今えどこだろうちょうどあのビ サワーのです ね見えた見寒 格好してるよねいいなスタジオははいそれ でこれがだからさ戻りますうんこここがあ 今チャリーなんかタリーズコーヒーあ昔は アマンドがあってえ一心ってあったねはい 今通り沿いに来ましたあ一心もないんだ 一心もなくなりました一心があって沈落 っていうそのえもう本当に細いはいうん あれがあってで隣がそのAちゃんが書い てるアンドがあってその隣が信じられない だろうけどガソリンスタンドだったんです そうだへえ覚えてる覚えてるガソリン スタンドだっただうんでここは俺顔ではい あのスタジオへ行く前にガソリン入れるの にポっと置いてお兄ちゃんにあいつなん つったっけ名前忘ちゃったけど頼むなよ俺 今1本取ってくるからって言ってええ 満タンにしといてって言って中へ入って TBSホールでなんかやってTBSホール ないんでしょそうですねやはりあのそビグ タワーに俺のだって長年のだって職場だ もん古く言えば大学大行バンドガセ知ら ないよね生まれてないもんね昭和 40年ぐらいから445年までやった TBSラジオの当時の人気番組ですよはい 大各大学ねま東大とか和田とか慶王とか そういうとこの音楽部の連中がジャズ ハワイアンウエスタン語とかい それが毎週るわけそれで僕は司会で審査 委員長が亡くなった小島尾さんとそれから 音楽評論会でこれもなくなって後に日本 テレビの音楽部長やってた藤井はさんそれ からメティアスだった社和さんみんな なくなっちゃったそからハワイアンの時に エセル中田さんが来てくれてエルは元気だ けどうんエセルと俺ぐらいのもんだな生き ての結構長気だね俺ね考えてずからもって どこまで聞いかわかんないそれがここです よで TBSのその今ちょうどTBSホールが TBSホールでそこへあの大学生の応援団 が来るでしょだからあそこ400人ぐらい 入ったのかなねでその後テレビになって からクイズダービーの収録はここでやって たんですはいうんで学習ねはいあの日本 取りやってたからええうん で僕はあの番組30分番組ではいえCMと かタイトル除くと245分でしょだもう 245分で生と同じようにして撮ってたの 今みたいにダラダラダラダラ取らないねで それでちゃんと最後に 54321ってあの風足が手を出してその 5秒前からちゃんとそれでは皆さんまた 来週で合わせて終わってた今それやってん の黒柳哲子さんのの部だけそうだねそうだ ねだから要するにあの頃今のもうだから はっきり言っちゃうと70代の人間のはい 教授ですよああ今の若い人はそんなこと やんないでガーって回すだけ回してさっき どなたかのお手紙にあったけどAちゃん 読んでくれたけどなんかダラダラダラダラ わけのわかんない間違えば間違うほど受け るっていうの時代でしょあの子間違うの 嫌いだから僕はぴっちりやってたんです はいでだから1番いいことは30分番組 あけの人気番組でも2本取るのに1時間で 終わっちゃうわけ でしょうんリハーサルないから打ち合わせ が15分だから2本取っても1時間半で 終わったのだからここへガソリンスタンド に車置いといても大した迷惑にならないん でいつも置いて入ってたでここにはいえ 地下にッとかカレー屋ねそれからサクソン グラナサクソンそれからシていうフランス でより上がったこは一番高かったここで はいハウマチが生まれたんですよああうん ハウマが生まれうんその頃ね前はTBSの ディレクターやってたあま君ていうのがね 独立えっとねその頃TBSがね早期退職者 に200万円まとめて退職金先に払うって いう制度ができてそんな時代があったん ですかあっただアズマがやめちゃったの あまっていうのはあの和田の後輩だから うん呼び捨てにするんだけど僕は先輩絶対 呼び捨てしませんはい あのみんな呼びするようなこと言うけど あいつはえってるえってるけどね後輩した 呼びしないで同級生はAちゃんちゃんと ちゃんとか3とかつつけるでしょうんであ 後輩だからあまあまがねイースト作ってね はい2年ぐらいしてからねちょっと先輩話 があるからつってそでシドで会いましょ うっていうはい高いんだよこのここで1番 高かったらシドが今なくなっちゃったけど はいはいシドを思るってことはなんか頼み ことだなと思ってきたらはいこれも同級生 で僕やAちゃんと同級生で早稲田のあ残念 ながなくなっちゃったけどTBSの名 プロデューサーだった伊作義見って男がい てイサイサて言ってたんだけど彼はそれ こそあのクイズダービーとか8時だよ全員 集合の名プロデューサーだったそれが来 てるわけおかしいななんで今日は何の話 つったら実は毎日放送の話でって言うんだ よはいいくら同じ列だとはいえさ毎日放送 の話するのになんで遺作がいんのっつっ たらいややっぱ今日先輩口説くにはさ行っ てもらわなきゃおかしいなって言ったらそ 実はの順調にやってますけどいい人に看板 番組がないんで作りたいから言って台本 みたシノプスて出したのでそのタイトルが 世界丸ことハウマッチっていうで世界が 漢字丸元がええひはいがえ英語マッチが カタカナお前王国の音だなてなんだこれは てでも最後に面白いからってそれタイトル しちゃったんだけどねうんそれで散々やっ て俺はもうこの年49歳でして俺はもう この年で新番組やりたくない から嫌だつったらまたその遺作がくどくど うまいのよでなんだかんだ言いながらまあ のためにやってやってくださいよみたいな ことで それじゃあの石坂浩司とビート たし捕まえたらやってやるって言ったら はい捕まえ捕まえてきますて言ってあが 帰ったのはいそれで後でたけしに聞いたら え最初の1周目と2周目日本取りだけだっ て約束だったんだっあいつも騙すのうまい んだようんそして行ってみたらレギュラー だったってたけしは言ってたけどね後で それでま当たっちゃったんですけどその 世界丸本が生まれたえのがここで下の下の レストランでウイズダービーやったのは ここですからもう本当にこのここが俺高所 症だからこれ上のビル見ただけでもうどに なっちゃうえ恐怖症って上から見るんじゃ なくて下から見上げても気持ち見上げると 怖いのよあのね所恐怖症って上から下見る のも怖いけど下から上見上げるのも怖いの あそうんですだからあなたの顔ばっかり見 てるのってじゃ 怖いからわかりましただけど本当にね見ん の怖いから見ないけどええでもなか異な 光景ですよね風であの木が横にぎゅって なってるのにビルはもう静かに立ってます もんねうん静かに立ってるけどえやっぱり 風は人間止められないんだよねはいだから 自然の方が強いんだよそうですねガソリ サンドあったんだよここにもう考えじられ でしょでその隣にさあもうないやはいなん とかていうしゃぶしゃぶ屋があったんだよ しぶなんとかですかその今赤坂ええ 313あそうですね赤坂313とて書いて あるビルの4回か5回にえなんとかっても 名前忘れちゃったけどはいえそれ しゃぶしゃぶ屋がって座敷しゃぶしゃぶ それも歴史的な店でねクイズダービーの第 1回のはいから第1台目の1枠後に篠沢 さん教授で有名になったけどあれは大学 教授枠で最初鈴木たさんっていう明治大学 の教授がこの中日ドラゴン教のね好きなた さんが一枠だったのうんそれでとっても 評判良かったのはいそれで原平が来る前は 黒金浩が漫画枠だったのね ですごく良かったのにはい ができてすごい人気が出た2年目か3年目 にはい鈴木武さんが突然あのこれAちゃん も僕も入ってたか知ってるけど確信自由 連合って各自連ってのがあったのうんで僕 ら出なかったけどでその議員をあ参議院に 出ようって言うんでそれで誰かを選ぼうっ て俺逃げたのAちゃんも逃げたと思うだ けど鈴木ささんが引っかかっちゃったの それでうまいこと言われたらしいんだよね ねで出るっていはいでクイズタビー降り るって言ったほいで胃作りと俺があ胃作り が電話があってちょっと気さん大変だと今 たさんに俺させっかく人気がね勝率が ざーっと上がってる時に買えたくないと ちょっと口説いてよ僕も行くからで行った のがそのしゃぶしゃぶ屋たさんを呼んであ なるほど もう最後にねもうどうして聞かないんだよ で最後にじゃあたさんこうしようと3連 待ってくれた 3年経ったら俺も出るうんって言ったの僕 が嘘も方便ではいそしたら本当に出て くれるか共に戦おうって言ってはい納得し てじゃ今回は諦めるクズダービーを取 るって言ってえ出てったで胃作りと2人で よかっやった嘘も方便だからねみたいな こと言ってビール飲んでたうんうんねで しゃぶしゃぶ食いながらよかったなこれで 解決したはいそうしたら30分ぐらいし たら飲んでた電話勝つたはいで大橋さお 電話でございますって言うからもしもして 出たらあ巨船さん鈴木ですってああたさん うんこ今飲んでるから飲においでよて言っ たらいや今僕各自園の事務所にいるんだ けどやっぱり出るわていうあらあらはい うんこれ歴史の謎でね その時にね中山ちっちゃんも彼女各連でい たはずいたんだよ事務所にそれから矢崎 大久さんもいたかなはいAAちゃんの親友 のえそれで誰がどうしてたさんを本意させ たのかまた再本意させたのかこれは歴史上 の謎なんですよその後ちちゃんにも矢崎 さんにも聞いたの何があったのたいや別に 何もなただ そのせっかくなんとかかんとかって話して たらうん俺が巨船電話してやっぱりペるっ て言てたさんが出てはいここの電話で電話 したんだっていうのええでもね俺が3年後 に一緒に出るって言って必死だって本意さ せたものがねはい30分間で再本意したに は何かあるはずだねえんだろねAちゃん 知らない知らない今初めて聞だこれね歴史 的だね大変な話なんですよそれでもう しょうがないからええもう1回あったの はいうんあのそれはホテルニュージャパン の何号室だか忘れたけどはいうんそれで そん時はちなっちゃんとちなっちゃんの 当時の旦那だったピアニストの佐藤子佐藤 正子来たのそれででももう本意しなかった のそれではい今度は俺とイサクと2人で はい誰一枠にしようかって言ってええ散々 あれしてでいろんな人をえやったなあの なんだっけあの表彰女っていう当時 パンナムの支配人だったあジョーンズさん ジョーンズさんからね作家の人からねダメ だったの当たんなくてその間34人ね 空振りしたのへえそれでたどり着いたのが 篠沢教授だはあそれでこの人が鈴木武さん をしむ近回答のバカ回答で大人気になって それで視聴率が30%越したんですよへえ だからあキタが来た可愛いあれゴールデン リトリバーってしてでしょはいうちにいた うちにいたんですよあの犬がそれで ゴールデンリトリーバーのゴールデンを 訳したら金でしょだから金たって名前に て命名なんだけどあららうん可愛いですね ええ何ていう名前です かえ銀太 い ハロー僕は犬年ですからね犬が大好きなん ですよかいあきいですねえのかよしよし よしよしこんな大人しい犬はこの世にない ですよ ねらノノノノまだ3歳なんでちょっとまあ 3歳ですかだから色がまだて茶色いです もんねこれだんだん白くなってくるえタは 12歳で死にましたけどその頃はもう ほとんど白かったです よはい何でしょう電話入りましたはいみ区 の吉川富さんとおっしゃる方ですその昔茶 店行こでよく著さんを見かけましたその時 著さんはマタに向かってこのコーヒーは うまいなうまいなと何度も言ってまし たちゃん 先がうい嘘嘘も方便でしょまずいだった 行かないじゃない2時間も座っててるんだ からうんでもね俺Aちゃん不思議なのあの 混んでたあのあれでコマンドでうん アマンドでなんでアマンドだったのい混ん でる方が集中するからああそうかうんうん よくいたよね1回にもいたし地下にもいた しええもう話本当につきないんですけれど もえあ続きはスタジオではいわかりましえ 待おります巨さんこの後でははいスタジオ まであのお連れしますのではいピープ ピープ強い中ありがとうございましたでお 待ちしております失礼します失礼し ますさて来週の乙女た決がく関東新地図は ミッキーカーチスさんに新宿区高田のババ 界隈を案内ていきますはいニッキー カーチスさんへのメッセージ新宿区高田の 馬場界隈にまつわるエピソードのでござい ましたら郵便番号107の8066TBS ラジオAの土曜ワイ乙のまでおはきでお 寄せ くださいさあ今日は足りって言ってました ねあの川だったかな膝踊りっていうのは膝 ある膝にお面をつけて膝で踊るのがへえ色 踊りがありますけども足りっていのは足首 にお面をつけて大体ラッキーのレポートっ て分かりにくいですね聞いて分かるような ポトにしろよラキ だえわからない人はですね明日こちらに見 に来てくださいということなんですね どんなリポートだこれはさ本年足り佐本年 足りのえ舞台となります佐白ひげの滝 が横付けされておりましてえその出汁には 鳥鎮が飾られ本年足りと書かれたえのれが え掲げられえまさにお祭りムードでござい ますお林が聞こえますねはいもう目の前で その 足りが行われておりますなんだかねあの その竹50cmぐらいのですねからく人形 のようなおとひょこがお林に合わせてえ 非常にコミカルにコキコキと人形のように あ今傘が出た傘がくるくる回って綺麗で ございますねいやなんか人形のような踊り なんですけん ない踊ってる出1つ言っておきますとの富 さんが言うようにこれは前に進むおりでは ございませんえ出しの上でくるおりござい ねま私もあの踊り振り付けの仕事しており ますけれどもね寝っ転がってやれればそれ に越したことはないと思うんですけもねえ えこれが寝っ転がってやってる足りで ございましょうかえお話を伺いましょうえ こちら本年足踊りのえ足り保存会の会長 さんでございます佐々木克敏さんおはよう ございますおはようございますおはよう ございますごはいおうございございます はいそうですよごね青空ですよそうですね ま祭のもいの日ですね今日はえ出しには ですねあもう今下におりましたかえお林が 5人5人林でそれに合わせてなんだかお カメとひょっこなんですけれども向かって 右側がおそして左がひょっこ可愛い踊りと いうか人形のような動きでございますね そうですねまこれま夫婦のあれということ でねはいえ色々春はあれですかまあの年を 祈にして放して秋に祭にははいあの工作を 礼をするという形で放しておりますはい これ見る見ると人が寝っ転がってるように は見えないんですけれどまさに人形しか 見えませんねそうですねまあ子供がやっ てるのか人間がやってかけてやってるのか よ言われますね顔向けに寝て両をげに寝て はい両を上げてあの足首面がついてんの はいそうですねえっと人間の膝が全面に出 てるんでしょうかもうあのお面が足に くっついていましてそのの下はちゃんと 衣装来てますんで足は見えませんね見え ませんねはいあなるほどあのだから足首に の上につけてこにですね足の方にお面を つけてるいう形ではい胸の部分は体なんだ うんそうですねそこに着物子供の着物して とよはいあのちょっと今え踊り手だけが 出しに残ってるんでインタビューし ましょうどうもおはようございますどうも ああのすいません寝っがれながらすいませ ん で高いとからすいませんっていうのもあり ますけど高いとから寝っ転がりながらすい ませんていうことてえっと顔が見えないん でちょっとどういう風に伺ってるかあそれ ずっと足をそのように真上に垂直に向けた ままずっと踊るわけですねそうですいや そうでておが首で答えてくれてますけど はい足首左右使うから大変ですよそれうん 動きとしてはあ両足上げた方が楽なんです はいあ両足を上げた方が楽片方がおでえ 片方が右足がひょこですか最初に最初にお 金だけの踊りがあるそ時は片足だけあげ なきゃいけないそう片足の時は大変片足の 方は大変です変です両足になればはい中心 が取れるから楽なんですあなるほどった時 に腰に枕なんかあって ますあしてしてますはいなるほど あのあのお面の時にはあの小歌とか人形 さんを持ってこもりしてるような形で踊っ たりリズムの中にありますこれ近くに来て ようやく分かったんですけどちゃんとお袖 があってお袖に手を通せるようになってる んですねねであ今おの両袖に手を通して そこから手を出すとを出すのはを出すん ですですから手と足両方使うわけですね体 柔くなちゃね本当そうですだってね転がっ てんですよね寝っ転がってんですよね手を 入れるこれをあの作ったのはメイの初期 ですなかこれを地元のあの百勝の桜井太と いう人がえイバで寝転んでやってる炭に炭 帰ってんですけどそのうちに面白いという ことではいおりで消で顔書いてやって足に 足に顔面白じゃないかということで最初は 線のリズムが何かでやってたんですけど そのうち写線でああの今写線という言葉を 使うとですねスタジオのAさんがドキッと するんですリズムでやってたということ噂 これからま昭和の始めになりましてあの林 の中に入れて入ってきたという形本日この ような形になったとへえその桜井太郎さん ですかネクロがってやってたええゴロゴし てたわけですねそうでょこれれは本気で やってたみたいいやでも相当腹筋使いそう 本当ですねどうですか腹筋使います腹筋と いうか結構全子運動です汗かい てらっしゃるもんね全身運動ですねこれは うんまそうだよ ねあのすいませんもう足下ろしてくださっ て結構でございすみませんはいあの今えお だけの時は両手を使えるんですけれども これ2台出てくると手が2本しかござい ませんからえおとひょっとこ片手ずつそう ですね右がだからおの方で左手がひょっの 方にはいであの右足の方がうんやっぱり 動きが早くなってひょっこやると早い動き になっちゃうんで左足につけてるいう風に あそうですかでおとひょっとがこう肩を 組んでるような様になるんでそう肩もあの 手を袖を回してに肩を組んだような形に やります回してということで片手片手でえ 踊るといやあとても楽しい踊りであのお子 さん中にもね人気あるんじゃないですか 結構で見えてますねごめんなさいね工作を 祈るというねあのタの中によくあるんだ けどとても色っぽい茶ってあるはいどう でしょうか分ありますね色々ま夫婦円満も 願ったような形で行っておりますねそう でしょねはいねラジオですからねええ放送 禁止の動きも入れてくださって結構で ございますけどねあのこれ今保存会は何人 ぐらい約20年ぐらいおりますそのが子供 たちにやっぱりま毎年小学校とか教えて 256目ありますえ佐々さんは 歳はいそうです今ごの方ですと今これ踊り ての方も85歳ぐらいですねいや立ござい ますねね森みつ子さんに負けないくらいの そうですねもうもうそれこそねそれこそ 60年70年だりますからねはいでもこれ 普通の踊りと違って足を使って手も使って で色々小道具も使ったりするんでそのなん か脳のトレーニングもなるんじゃないそう ですねけないじゃないですかと思うんです けどねはいまでも自分がそのこの立ちの 天井を見ながらの踊りですからどういう風 に見えてるかっていうのをそうですねただ お客さんのあれがわかんないという形でね 見えない ですAさんなんとですねドイツにも行って 披露したというねえ国境を超えて活躍して いるこの高年足ですけどえ明日明日は何時 ですかこれははい明日本番午後行います 午後行い午後何時はい大体あの10あ1時 頃からとあと3時半頃から夜の7時か8時 までありますはいそうですかあのちょっと ですねこの珍しい足りえ寝転がってやれる という嬉しさも手伝ってですね私ここで ちょっと寝転がりながらですねええ時に足 を動かしてこ足でちょっとってみたいなと 思うんですけどちょっと祭神社があるわけ でしょそうここ白神神はいえっと白し神社 です白神白ひげですねすいませ駅 で白神社とその神社に行くのにでどこ武の 入の駅ですね西武線の犬駅池袋西武池袋 西武池袋線のあ私が今朝中継したとこで ですねあそこのいま市駅から徒歩どれ ぐらいでござだと30分ぐらいですかね 徒歩だと30分ぐらいタクシーとかでも はいタクシーでしょうねはいうんまはあの 新宿線の貝増駅からはいはいあのあります けどはいえ探してきてくださいということ で今日はこのあのサお借りしてですねえ ここで収支1時まで寝っ転がっていようか なと思ってますけどね つあのあのご指導よろしくお願いします皆 さん厳しくやってくださいはいせないでさ まずは皆さんお茶にしません かはいうんよろしくお願いしますお邪魔 いたし [音楽] ます昨日ねノエルカードの出番を待ち ながら芝居をの夜見てたのねはいでこの 芝居がね女優さんが養老院に入る芝居なん ですよだ全員元女優さん元女性スターとし てダサだったりミュジカルやったりスニ やったりそれ民の話ですけどねでそういう 人たちが年をって動けなくなって専門そう いう出た人専門の養老員なのそそこで 落ちるドラマなんですねで前にも何十年も 前に円で今回やってる えそのにはね前のは女優さんがけるのに 苦労したの皆さんはあはあはあ20代30 代の女優さんたち が8070っていう役をやるのにええ やっぱり進撃も歴史ができたなと思うのは 最近吹けなくて大丈夫みんなおばあちゃん だからいいのええとってもいいの実際に 近づいてきてそういう時代の映画の話が出 てきます今日のさんの手紙はい 20年代30年代と映画をよく見た他に 楽しみもない僕の住んでいた関西の坂場 森口千林南ありには映画館が残ってい た僕が名ばかりの大学生だった頃東京では 日劇有楽町新宿など映画館外に入り浸って いたこが古い仏映画を手当たり次第見てい た中である時コリヌ という女優に引かれたこれまでに知らない 美し さレオニードモギー監督の子なき牢獄演技 がうまいというより彼女の美しさひっそり と清楚な印象独特の魅力があっ たコリンヌリシエルを見てからの僕は彼女 以外美しいと思わなくなっ たやがてフランス解放後ナスに協力したと 獄され彼女が既にこの世にいないことを 知った1950年29歳で去していたのだ もう会うことは叶わないと知りつつもどこ かほっとし た誰にも取られる心配はない僕の一方的で 暗い恋の思い出坂坂さんセンチメンタルに なってますねねえ あのさんはる支援なんですが僕はテとザラ とから順ありすこれ変な話おじいちゃん 我々になっちゃってるけども憧れた女優 さんとの関係っていうのはここに野坂さん が会うことは叶わないけれどもいるんだよ ねシ外は美人じゃないんだよねあそういう のってあなたたちの世代だといる男優 で男の役者で私はいあなたはいないは誰も い ない誰もい新さんとか好き でしょいつまで好きでいられるかで坂さん だっても80近くてシエル以外は綺麗じゃ ないんだもはあはあは僕もそうですね テレサライト以外はっていう 感じそ女優さん自体を好きっていうことは ないですねその人がやったこの役は好ある けどいることでもういいの素晴らしいです ねそういう人はいないですねあで巨船さん やあの山に聞いてみようそうですね楽しみ 坂さん今新もありがとうございますTBS ラジオA6その新世界野坂明さんからの 手紙をお送りしまし [音楽] [音楽] たさあ去さん にいきましたえこんなにこんなない でしょさありがとうございます は全部です あのメジャーリーグにタパメ取っちゃって レレイズになってそうそうそうそう やっぱりデニールレイズっての7すぎて そうですよねでエが全部袖についてて帽子 についててあれが欲しくてはいでも今でも レイズだレイだからねええありがとう ございますい飛んでこないねあのおそらく ね僕思ったのはねフロリダでしょタンパ ベってでフロリダの辺はヒスパニック人 多いんですよキューバから名とトリコから 入ってきたであのラテつまりスペイン系 スペイン語系の人にデブレイズっていうの はものすごい言いにくいんでするLとRが くっつくデビルのLデビル悪魔のLがL でしょすぐレイズがRでしょデブレイズっ ていうのが正しい発音なんだけどそれが できなくておそらく評判悪かったんじゃ ないかなそれでレイズだけにしちゃったん じゃないどっちみちAなんだからえええあ これ本ハそうそうそうあのペーパー クリップですそれがえいこの本に 挟むお美術感謝の人に挟むね超素的ねはい 超素的ビスカさっきの質問はい90歳の母 がえ飛行機に乗って海外に行かなきゃいけ ないんですけど注意することってある僕は ねたった74歳なんで分かりませんけど僕 のやり方はえまず成田なら成田行くでしょ はいで空港で変えちゃうと 時間は間違えて乗り遅れたりするといけ ないんで飛行機へ乗るまではしないんだ けど飛行機へ乗って最初にするのは例えば つくさがハワイならハワイニューヨーク ならニューヨークバンクーバーなら バンクーバーのローカルの時計合わし ちゃう地元の時計に合地元これから行く先 の時計に合わせるえそしたらもうその瞬間 からはどんなに今の日本の時間がどう だろうとそのついた先の時間で 食とか何も全部だから向こうへ着いたら 例えば夜の飛行機に乗って向こうへつい たら本当は何明け方なのにもうお昼だった とするでしょそしたら次に食べるのは昼飯 じゃないだその昼飯がちゃんと食べられる ようにお腹も機内でただだからつって飯や あんまり食わないえ揃えるもう向こうの 時間に揃えるんですそれで翌日の朝は本時 だと夜だから眠いとかっていうのももう 目覚ましかけて6時半なり7時に起きるん ですそれでなるほど自分の脳に頭に朝日を 見せるんですそれから夕方の夕日も見せる んですへ人間の時計を体の人間の体の時計 を司ってるのはえ脳にあってそこにメラト ニンっていうホルモンが出ててそいつが 司ってるはいだからあの理屈はダメなん ですそいつに朝日という日を見せるんです 今朝だよ脳のどの辺にあるんだか俺知ら ないんだけどええだからね晴れてる日じゃ ないとね困るんだよなるほどね杉宮高東の 内藤泉さんそういうわけで90歳ででも 元気で行ってらっしゃることが羨ましいよ ねおばあちゃんですっておかけになっちゃ さっき替えたなんて悪いことえちゃん言っ たけど101歳まで生きるって大変だよ 大変だね生きてるだけで偉いよねえ昔ね江 どっこはよくねバカ野郎おめえみたいな あの若いもなこと言われる筋合いはね俺は おめえのより20系も多く角松くぐってん だていうこセリフがあったいいセリフ でしょ角松くるってことは大変だもんう この後引き続き去良い旅をさってください ハバナスすまもなくです [音楽] さあ北山さんそして大橋さん今日は一緒に ということはいよろしくお願い願い笑って られない初めてほどね さ笑ってられ笑って40年ぶりにやったあ そうですねうん初対面だったけど実は昔 1967年に1年間だけ僕ねTBSテレビ の歌のグランプリっていう火王局の番組の 司をしたんです さっき出ていたあまっていたでしょそうイ を作ったそいつがまだディレクターで 無理やり先輩頼むって砕かれてやったの俺 局嫌いだったのにねでその時にフォーク クルセダースっていうのがオは信じまった だ大ヒットして来たんですよね2週間3 週間でその時だ僕はインタビューしてて あの橋田君ていうの小さ人あの人は ほとんど喋っててうん北山君とか加藤君は 歌は歌うけどあんまり喋らなかったん でしょうねきっとねいやいやだってあの歌 だからあの歌ってやることないんですよこ 出てってねだ口合わせるって会ってない じゃないあんなだお前ふんふんやふん にゃってとかいうところをやってたわけ うんまそれと神様の声を私やってました からでもでもそれ口パクでしょう一応あれ を口パクでやってどうするみたいなまただ 悪夢のような歌だしまもう10回聞いたら 嫌になったみたいなねそういうに読に かかって失礼いたしましたいでも今く なかったれあですねいやだけど笑い芸人 から知事になるやつもいるんだからあり ござ僕シンガーから医学博士になっても 委員長になってもおかしくはないよね何 いいよくわかんないけどいい振り方をして くれましたしかも最近の日本人泣きすぎ ませんかいやいや僕泣かなくなってきたと 思いますよあらうんあのあの高校野球の インタビューだとかオリンピックのあの メダル取った時のインタビュー見てたら 分かる通り昔はもっと泣いてましたよで あのねこれはね 不が泣いてもいいのかああだから珍しいん じゃないインパクトあったんじゃないです かねあれ結構踊れたでしょあれはおかしい よね泣くような問題じゃないじゃない然が 金わけじゃないからでもね日本人は泣き やすいっていうあの報告はあるんですよね それはね赤ちゃんを比較してもそうなんだ よ面白いんだよね世界中の赤ちゃんをね 生後2週間ぐらいだったから口に加えてる ものピッと話すのむちゃくちゃの実験なん だけど 日ちゃんが という話を聞いたことがありますぼは元気 だっていうよねまだからお母さんを ちゃんと呼ぶねえ危険信を発する能力が あるということでよろしいんじゃない でしょうか 情っってるってるいやちょっと後輩です から言聞いておりますはい療法とかお笑い 療法とか色々ある中になくってあるんです かああそれはないね僕ねでもね泣ける人は 健康じゃないかなと僕は思ってますよ個人 的にはええあの泣くことて結構皆さん いろんな感情発散してるでしょいわゆる カタルシス療法っていうのは泣くことに あるので泣ける人は健康だと私は思います がきりしますよねえそうですよみんな泣け ばいいんだよあ人まで泣かないですけど なかなかっていうのはその何声に出して涙 を流して泣くってこと特にお葬式の時に しっかり泣いとかなきゃいけないっていう のはまよく言われることですよね人が なくなった時に泣けないで結構を常に構え てた人が後になって答えるっていうことが あのであるのでお葬式の時って泣くもん でしょうあえて言うならうんきちっと泣い ておかれないとお見送りができあの調整 半島の泣き女って仕事はうんうんうんどう いう役割を果たしてだからあれあの泣くて 皆さんご存知のように人が泣いてくれると 泣きやすくなるでしょうんだから飛を作っ ていただいてるんじゃないかなと僕は思っ ててずっと違うんですかね僕は観察した ことがないんですけれどもそういうみんな でなく1人でなくのはちょっと恥ずかしい ですよだからさっきから言ってるようにみ が泣くんだから泣きましょうっていう場所 をせっかく用意してくださってる時にその 時に泣かなかったら後で失礼したという 思いが残るうんうんでも泣きたくないのに 無理になっ て 浮んじゃない誰かが死んじゃって本当に 泣け るってことは俺はあんまり ないというのはあの最近さでそこへ行行っ てお前なんで死んじゃったんだとか泣ける けど大体最近ってしばらくしてからしの 深いとかやるじゃんそうかあん時にさ泣く ての俺なんかわざとらしいあ病院は泣き にくいん病いやいやいやいや医としても そう思うんだけど泣くきっかけをちゃんと 作れる医者は立派だなと僕あのねゲがあの 必要だと思ってるのよあのねなんか ドタバタドタバタしてなんかなんかなんか もう死んだろみたいなあの終わり方じゃ なくてはいん臨でございますって言って 家族がどっと泣くじゃないですかその時に 割と非常に後ろで振りまってる人を呼んで ここがあのあの連絡先だからていうなこと をやってあげる医者マネージャーみたいな ことをやれる医者がいるんだけれどもそれ が一緒になって泣いてる医がい たりまあねそういうことがあるんでこの頃 はあああいう機会にちゃんと泣けるって 大事だなと思うこの頃思いてなわないん ですけどねちょっと質問藤岡の信沢さん 前回もつお話をなさってましたが本当に 悲しい時に涙を流したり悲を見て涙を流し たりすると精神が浄化され細胞も活性化さ れるそうですが今の若い人たちは泣きすぎ だと思いますこれの魔幼稚園に行ったら 幼稚園の卒園式でみんなでわあわあ泣いて てえエジがですかエジも母親もうんよま そんな状況見たことがないからそうなん ですかね子供って割とね映るっていうの ありますけどねうん橋の勝明さん大井町 行ってきましたこの色何人もいらっしゃい ますへえ呼ばったらしいですねああ私の コンサートですかはいはいありがとう ございますコンサートがやっえあの コンサートのプロデュースっていうかそれ と司会とか解説みたいなことやりますも ちょっとしんどいですねこれあいないから わからないだろうけどこの人変な人だね 九州で大学教授うん大阪で歌手うんでと ヨロタレント評論評論で何君たちはやっぱ 階の世代なの君たて誰のそクせだ3人ああ 段階の世代ですねちょうど完暦ぐらいあそ 完置いたばっかりですねはいあのあの段階 の世代の1番最初の頃なんですよ僕たちを 入れない場合もありますねカウントの中に 2年からそう僕は昭和21年前じゃ階じゃ いやでもね僕は段階のついなんですよね なんかね先にやってきたって感じがあるね あいつらのあだから最初走って るっていうかみんな後ついてくるっていう からでも21連までってすごい少ない でしょいや20年が少ないんですよあのね これはちゃんと厳密に申し上げますとはい 解説ええ終戦がありましたね配線があり ましたそして皆さんあの子供作りに始まる 子供作りが始まったんで20年に助成して 21年に生まれるのが増えていくわけです よでも9月からじゃないええですから6月 19日なんてばっちりじゃないですかうん 悟極えもう喜びに溢れたことなでも よっぽどでもさ言外えて言ったでいやいや で俺と一回り違うだ犬年だろあそうです そうですそうですだから僕さっきほら乙 たける時にもうゴールデンリトリバーが来 た当そこ抜けで頭撫ぜてたでしょ犬好きな んですよ猫嫌いなんです犬年の人って俺の 一回りしは少ないよだけどああそうですか ね22年はめちゃくちゃ多いわええええ えええで宇宙の房は23年までだからこれ また多い多いですね多いですねなるほどね 分かったさっきの言ったことの言分かった ね戦後直後の喜びに導ている子供だ平和に なったそうそうそうそうそ平和のありよだ から名前でわかるもんねおなんてやっぱり 平和的な名前でしょだってほら僕は石坂 浩人のことをへいちゃん平いちゃんって いうのはあの人の本名武藤兵吉地ってわけ 昭和16年生まれですうん紀や2600年 にう昭和15年にでま製造されて16年に 生まれたもう太平洋戦争が始まる頃だ からん兵隊の兵みたいのつつけるようにあ なるほどねうんうんま平和的かどうか わからないけどま学べという意味ですねめ ありがとうございますとおさんの間に入る の難しいけどどんどん読みますはいの石川 さん山さんようこそ私も辛い時に親しい 友人に話を聞いていただいて癒された経験 がありますそんなこと言っちゃだめとか更 しなさいとか一切言わないでいうことを 静かに聞いて聞いて聞いて聞いて対応し ましたはいこれ正しいのねうん僕はああの 話の聞き上手っていうのは何のアドバイス もしないで中立性を保って相手の気持ちに 共感するこれが原則ではないかと思うん ですよねでこれだけをやれる人が少なく なってきたみんな話したがり屋が多いって いうかねあのはい何か意見があるってい みんな意見言うんだけど誰も聞いてない みたいなそういう状況が多すぎて聞き手が 少なくなりましたね族の松川孝さんあなた はあなたと北山さんねはいパッキンミクが 最後で最後で私は歌を歌い続けますどうし 途中で止めるっていうこと忘れてしまうの か60歳になったからやめようなんてなく ていつでも歌抜けますとおっしゃってまし た嘘ですかはいだ私はあの舞台の上で歌わ ないって話僕は家では歌ってるんだよだ からそれは大事なことだよそれ大事なこと ですよ人前で歌うのは大変緊張するし やっぱりお金ももらう限りはプロの仕事し なくちゃいけないのでその準備が今でき ないのでちょっとお待ちようあああお待ち よってことはまだやる気ある そうことですねうんうんまた またになるたでしょああまちょっとそれも ね今ちょっと橋本さんもいらっしゃること ですし何言ってわけわかんないいやいや いやはい え福田さん問題の問題の精神会から見てる とどういう人ですか福田さんどどういう人 ですかしなくていいんですかいやだから パーソナリティが分からないタイプですね あの方はうんうん分かりますあの人はどう いう人だってなかなか言えないまある意味 で人間が出てきてないっていうのがなんと なくあの人の悲しみかなといういやあの とにかく率なくやりたい人なんだようん うん率なくやりたい人だから政治家じゃ なくて役人なんだよねうんだからあの もっと平和なうんいい時代に総理大臣やっ たら良かったと思うんだけど今みたいに危 的な状況の時にやる人じゃないと思ううん だから自分が出てこないということなん でしょうね 官だったんだよ内閣のそれで翌テレビ見て たらあ大橋選議員がおめになったんです 突然おになりましたがえどういうあの感想 て聞いたらもなんと申しましょうか職場 放棄と申しましょう俺未だに覚え てその答えがもうそないじゃないうんねだ からだけどう一議員がその議席を変換等に 変換してやめるってことは職場放棄じゃ なくてもっとすごいその背後にあるはずな のにそういう言葉でくっちゃうってのあ この人今Aちゃん言ったように役人タイプ なのかなと思っだから今みたいな時期は 向かないですよあそうですかね僕は日本人 のあるしの危機の乗り越え方にね自分を 出さないで無難に率なくその時を過すって いうやり方がある思でだからあるをあの 演じておられますねというに今さっき ちゃんあのちゃんの前に言ってたけどもう 本当に腐っちゃっているからそんな率なく して たら潰れちゃうよ日本の話ね日本の話ね うんだってもう何やったら治るっていう 状況じゃないもんうんうんはいこの年寄り の泣いてる人です本さん妻と2人で泣いて ますですが半分になりました毎日毎日 ため息をつきながら働いていますこれは 年齢でしょうか健康でしょうかあるいは 世の中が悪いからでしょうかなんだってボ てるどうしたって何が困ってんの冷いや 違うさやいやいやなんか困ってる方ねを やってますが収が激してあそかそかそっか ためをついて暮らしてるんだって1日の 半分のためですうんねでこれは年齢から 来るものか血圧から来るものかあるいは 時代今の時代から来るものうんあのね僕 数えたわけじゃないけれども1日に3回か 4回ため息をつくのは普通だと思うのね ある程度憂鬱になったり落ち込んだり 悲しみの中にくれたりっていうようなこと は僕は日本人は普通だと思うそして事故 嫌悪感の中で自分のことを責めたりしてね 結構時を過ごすのも普通なんですよねでも 今の話は半分超えてるってって話それは ちょっと多いねためねうんまこれは大体 そう1日23回かなため息って俺ため息 なんてついたあだから話しにくいんだよな ここさっきから全然通じないよこの手の話 がため息たついたことがないでしょだって どういう時に着くのいやあの憂鬱な時 虚しい時俺憂鬱にならないんだああだから 死にたいなってことらないならないでしょ だから打つがないんですよこれはもう常に 総状態で昔状態かどうか別にいやいや昔 言われて大橋さん医者にうんうん君の大 先輩の精神家の医者にもうすごい昔よ30 年40年前に大橋仙さん珍しいタイプです ねあなたは躁鬱分ければ躁鬱室ですけど うん999%総状態の躁鬱室ですうんうん うんああ999%総状態の躁鬱うんだから うになることないでしょうけどね1日 ぐらいなるかなうんでもでもそれがどうし てあのブルースが分かるのかなその僕は あの悲しみとか悲劇とか悲惨っていうのを 歌歌に込めているブルースってのあるじゃ ないですかそれをすごく分かっておられる と僕は思うんですけどうんこれはでもね 国人の文化ですからあと日本人とかあの 白人がやってんのはただその形を真似し てるだけなんですようんだから我々に ブルースなんてできこないんだようんうん うんやってるやるけどあ嘘なんだ うんあんなあんだから日本でいうブルース はブルースの女王はのりとさうんうんうん 窓開ければていうのがねあのブルースで 本当のブルースはIseeてこうCCCC 7Fってなるのがうんうんあのブルースの 進行に価値がついただけで日本のエと同じ ですよだから日本人は演歌歌えばいいんだ あうんいやそれで悲しみが分かるでしょう 黒人の黒人の悲しみは客観的には分かる けどそ聞いたから俺が悲しくなるわけでも うんだから例えば寺山修二のメイクに黒人 令下え桶にぽっかりもが浮きっていうこれ も彼の代表作あんまり知らてないかもしれ ないけど早稲田の1年生の時に読んだ俺 それ見てあ俺は早くやめようと思ってやめ たぐらい衝撃があただけどこれも ものすごい客観的なんですよ黒人でうん かっていうものをその自分のあのね歌の中 の死の中に客観的に捉えておいてるんです よ浮いてるもみだたいうのは思いねうね ポケにぽっかり揉みがきでもあいつはそう いうフレーズがめちゃくちゃうかったわけ でしょあの単価の方にもさ例えば青年の胸 は縦に吹くべてあるじゃない馬馬の歌で よく考えてみるとどうして盾に吹くのかな と思うけど羽が決め手なんですよ腸捨てて 街に出ようなんか知らないうん あなんかちょっと違うな今日はうん調子が 高いま僕も高いけどうんでも悲しみをうち にはんだ喜び笑いだと僕は思ってるから やぱもう少しさっきの方の悲しみはどこ 行ったんだみたいな気持ちになっちゃうな この 人ね楽しみも楽しみもね個人的なもんなん だよ縁的なもんじゃないからその精神科の 医者に相談するって方が間違ってると思う なんだってなんだって思ってだって俺が心 から一晩中泣いたのはお袋が俺が二十歳の 大学3年の時に死んだ時に奥の鳴きがを 抱きしめて一晩中朝まで泣いてましたそし た時に姉さんがうん親父にあの霞が1人で ないあれだから風引くてもなんだからなん とかしてお父さんつったら今日だけのこと なんだから泣くだけ泣かしてやれって親父 が言ったって後でねうんうんでその悲しみ は無縁的なもんじゃないから北山君に 言おうとえりちゃんに言おうとしょうが ないのうんだから自分で悲しみってのは もう抱きしめるもんなうん味わうもんだ うん味わって自分で泣けもう涙るまでけば いいよかった嬉しかったいやだから今の話 を聞いたら分かるんだ ねさんの全体がん だから1人で泣いておられるんだと思うん だよねだから泣くべき時にはちゃんと泣か れたんだと思うんですよでもあんまそれ 以来泣だから一晩も泣くからだよ一晩も 泣いたらもう他で泣けないですよそれだ から今の状況聞いたらもう十分にも1勝分 泣いたのかもしれないと思そうでしょ みんな小出しに泣いてるのかもしれないで 私申し上げてのその泣くことはとても大事 だよって健康を保つためにはこんなに 明るく生きれるのも普段どっかで泣いてい るっていう瞬間があるんだと思うんだ ようん大橋さの場合は一生に1回1番も ないたいやまだわかんないよ例えばね今で 2番目があるかもし尿が死んだり娘が死ん だらなくかもしれないけど今んところは そうだからため息作んなら一晩ため息つく かもしれないけど毎日たきついたりはし ないんいやだから今の方は1日23回 あるいは56回ついておられるたかもしら ないそのってバランスシートが必要だと 思うねだからの時を迎うんためにも やっぱり悲しんでおかなくちゃいけないだ から階段を登って登って登ってどうして こんなに苦しい思いをするんだって言って たどり着いたお寺がとっても素晴らしく 見えるっていうあの感じってみんな毎日 過ごしてるんじゃないのかなっていうのを 強調したいんですよ私は然話のをおります けどはい山さんおってくださいいどうぞ 音楽に感動したり芝居に感動したり色々 する中に絵に感動するうんつまり悲しみを さたある絵にぶつかってうん泣くってこと はあるでしょうんある でしょえらいなAちゃん名刺会社だな大橋 巨船の超素人的ビス干渉の何に持ってきて もここまで持ってきてくれないよやっぱり 初戦さんだからねはい美術干渉の変な話だ けど僕が生まれてから65年間絵は書け ない絵なんか嫌いで過ごしてきたのに65 歳の手習いである絵を見て感動してその からたった年の間にえ世界中の100か所 を超える 艦や修道院や教会を回って西洋ビースを見 てもってビースの本100冊読破してそれ でこんな本書いたんですよでビースに 巡り合えたことはも僕の一生の中で やっぱり今までゴルフは生涯の友だつって たけどこの西洋ビースは遅れてきた友で 死ぬまで大事にしようと思ってるんだけど 僕は不思議なのは西洋美術っていうと キリスト教に関係あるだから難しいとこ 言うでしょおかしに間違って僕は石澤浩司 にこれからプラド美術館行くんだけどどう やって何したら何の本読んだらいいた何に も本読まないでくださいただ言って名画の 前に立ってじっと見てくださいそれだけで すって言われたの兵ちゃんにそれが良かっ たなんのだから僕はもうもうこれ以上ない 無心論者無宗教だからあのキリスト教とか ユダヤ教とかイスラム教みたい一神教の人 とは全然愛入れない人生感を持ってる人間 だけどキリストがあの十字架から下される キリスト効果みたいなもので感動するん ですよそれはなキリストが我々人間のため に罪を上がってくれたからでもなんでも ないのんでもないその今から550年前に あんな色彩とあんな構図でその例えば キリストは死んでるわけですよ死んでる キリストの肌の色と上からキリストの死骸 を下ろしたニコでもっていうんだけど こいつの赤ら顔とそれから気を失ってる 聖母マリアの肌とこっちで祈ってるうんダ のマリアの肌と全部違うんだよ絵の うんうんでこれ絵も何もわからないなんで こんなものがかけたんだっていうそのね いやでも今のテーマも悲しみだなそれ感動 したあ悲しみに感動してられるように思う なやっぱりキリストのあの場面っってな みんな悲しみの中でやっぱり一生懸命働い てる人亡くなった方それにもう本当に 悲しんでる人に描き分けられてるっていう 話でしょ場の場面は感動するのはやっぱり あのお葬式の場面うん巨船さんのテーマは 葬式ですようん俺はね人の葬式へ出ない 趣味でうんお葬式はめったに出ないんです ま日本にいないこともあるけどでその 代わり僕の葬式には1人も来てくれなくて もいいの大体葬式しなくてもいいのその辺 のドブに俺の死骸蹴っ飛ばして入れといて くれても何にも文句に行かないの僕はもう 実主義者だから何もいらないのうんうん うんうんねだから行かないのでてその なんか嘘っぽい涙流すのもやだし 涙うんで泣きたくもないのに泣くのもやだ し泣かないのもやだしうんただあの本当に お別れしたいしたいなっていうこの間で 言えば上さんが能信会へ行きました日本に いたし上木さんと僕との今までの付き合い の収支をしたかったからでもそれはなく 問題じゃないとうんはい橋の美術賞の素的 と書いてありますうんダイヤモンド車から 1800円 プス消費がついて今もさんに出てましたね ゆちゃん行ったでしょ3月の17日に出た んだけどあのなんでそんな高いかっていう と髪が良くてその名画の写真がものすごい 綺麗にそれがダイヤモンド車と僕との約束 であので使いましょういい本いい髪でだっ て あのどんなに文章 もやっぱり絵を見てもらわなきゃいけない んでそれですごくあのダイヤモンド者が それを守ってくれてもうラファエロでも ダヴィンチでもすごくよく出てますよええ うんほとんどヨーロッパの絵ですね ほとんどヨーロッパそれはあの ルネッサンスだけです今もう続編のその バロックを半分以上書きましたそれで5月 の5日に日本を出てそで行きたくないけど ロシアも行くのえななぜかつ エルミタージュで行ったことがないので うん3日間ぐらいタージの発見しました 北山さんて人の話聞くのがうまいね やっぱりさんの話だも聞いてるしかない じゃないですかでさっき彼が北の言った ことは本当にすごいことであの政治の ディベート番組なんかテレビでやってる けど誰1人聞こうとしないもんねお互い にるだけでで司会者がオロロするだけで あれ要するにんでんだろうていいですか いいですよええ終わりまもう5月じゃあ5 日もう今年は早く帰ってきたんで3月に 帰ってきたんでこの本のために出るのも 早いんですはでヨーロッパに1つ聞いて そのままカナダ行ってしまいますので帰る のは9月10日ですあそうですかまたあの あのだってミッキーカスが何早稲田をやん のあ高田のババあいつ早稲田でもないのに んでやるのあの案内終わでさんじゃまた 戻られたらぜひ終わりだってやして くださいこいつ なんてこと言うんですかね不なん ですあとございますあござ残っていたくと いうことでよま後ではいありがとうござい [音楽] ますココン体羅生放送気に意味が分から ない言葉があればこういう意味ですよく 励まし西に由来の分からない言葉があれば 耳元で3回繰り返す遠位職名明解3 ちゃん北区の村上さんからご質問です写線 の秘書さんを前にあれこれご択を並べて 稽古もしないじじには困ったもんですこれ 僕じゃないですよじじしたらね村上さんが じじって書いてあるんですからねでもこの ごたって言葉は一体どっから来た言葉なの でしょうかはい調べました4月もとっても 役立ってます新名点によりますとごを 並べるくどくと偉そうに自分勝手な言分 ばかりシに読むなよ黒くもう1回行き ましょう黒くと偉そうに自分勝ってない分 ばかり言うことがごタを並べさっきの巨 さんのことねいえまいなくなるというに言 ますね実はこの ご略した言葉なんです5の下に漢字1文字 が入ります富山さん何を入れた でしょなんとか漢字一文字入れるんですご 字字字じゃない味じゃないですねごタなん とか タ時間がなくなるよはいごタごはい宣言の 線を入れてください線はいご択線の線を 略した言葉がご択ですこの五択線というの は神の意思を告げ知らせることや神に祈っ て受けたお告げのことを言うそうなんです ね神のお告げの話をする人の中にはその昔 偉そうな態度にも見えてえいる人がいて その上そのお話はもったいぶって長々と 続くことからこのご択戦というのは傲慢で くどくどという意味になったということな んだそうでございますそもそも神様に縁の ある言葉を略したものと言われていること ですから恐れ多い極みでございますね神様 を信仰して一生懸命お祈りしているとや神 様が人間の体に乗り移ってその意思をお告 になるというそれがつまりごでそのご線を いつも長々という人がいるところから誰 言うとこなくくどくどと長く述べている ことをごを並べるというようになったと いうことなんだそうでございます私の左隣 に座ってえいらっしゃる方に置かれまして はえまあのあれこれごを並べることなく それ私の前に座ってらっしゃることのこと ですをこねることもなくましっかりと稽古 を詰まれてえ年末には立派にミ線をえ引く 姿を披露されることを願っているわけで ございますのでえ以上なんとなく私も今日 はねご択を並べてしまいましたけども今日 はご択の謎をご紹介しましたどうぞじじ 頑張れと村上さんが言っています 以上きなじじそうですねはいTBSラジオ Aその新世界明かさちゃん賛成動画お送り し今日くさんのゲストの山さんっていうの は僕も知ってますけど面白い話のできる人 へえお楽しみにはいそれではラッキー田 さんは足で踊るお祭りがあるんですね作を 祈って足どうも出の上に横になってて両足 を上に突き上げてそうですね膝から下を 使ってということですげてその足首の辺り に足の甲の辺りにお面がめとひってお面が あってでおんがなってということはその膝 から上しか見えない下の街客から下の部分 しか見えないってことですよね以上曖昧で もこれはあのラッキー田のレポートを まとめたものですはいはいそうですよね ラッキーさん多分そう です今あれからですねえ社務所の中に入っ て稽古のマサでございましてスタジオはご 宅を並べこちらは色っぽく枕を並べており ますけれども隣に並んでるのがあの先ほど の保存会の足り保存会の会場の佐々木さん 佐々木さんどうもこうやってあの寝ながら の仕事ってなかなかないですよねそうです よねま初めてないかと思うんですけど2人 寝ながら両足を上に上げてるんでねあの なんかお医者さんにお尻見られてるよう 感じでね今私のえ私も会場もそうです けれども右足におか右足の足首というか 足首ってよく言ったもんですねこれ本当に 足のなるほどねなるんだ足首の首が本当の 首になってまして足の甲ににのがついてて 佐々さんこれ特ですよねよく見るとあの 本当の顔につけるおより一回り小さく 小さいねでえ私の足にはですねえ赤い着物 がこれ昔はあれですねこの置き物はあの 本当のおりのおフででこれは身長された やつですよねそうですね綺麗な赤いお飯で でえ左足に木さんと私同じ左足にこのお面 が言ってんですけどあのそそにですねご 近所の方がたくさんどうも皆さん こんにちはこんな寝ながら失礼します本当 に 寝あの会長だんだん顔にですねあの血が 登ってです顔があのタコ入道のように赤く なってきてんですでえさんこれ足首をです ねこう使うとあ今あの足首をこう折ると ですねえカメとひょっがうんおじをしてる 状態ではいえ置き物がちょちょうど私の腰 ぐらいまでありますんで膝よりももっとし た桃よりもっと先までがえちょうど人形の 形としておかめひょっこの形としてえお客 さんに見える状態になります今スタジオで えりちゃんがねはいえそんに使い形をして 体験してますえあのミニスカットだと 嬉しいですよ これこの辺りですとこれが踊れないと メタボだっていうことでお腹が出てると なかなかやりづらいですねあそっかそっか 会長はいそうですねはいいやあこれはあの 初代発者の桜井太郎さんですかねえあの 寝転がってえぐらなお方だなと思ったん ですけどこれなかなか大変なもんですよ これはそうですねはいええいや何でもやっ てみるもんですねえさあということであの じゃあ1つ先ほどまでえ私が習ったじゃ今 あの右手と左手はまだお袖通ってませんの で会長これ袖を通すわけですね右手は右足 のこのおの方の袖にこう手を通して手は 全部指だけ何本か出る形でいいですねはい で左手は今これからひょっとこの変この 辛い姿勢ですよこれえちょっとこのええ私 ちょっと待ってどうやっても手が出ないん ですけどどういう意味あのね手手はね出 ますよ手思いきり伸ばしてくなさいあの ちょっと膝をねまっすぐ膝を伸ばさないで ちょっとお膝をお腹につつけるようなはい 本当におさんにお尻見てもらな形になって ですねそうすると手をまっすぐ伸ばすです ねはいえ届くじゃないですかはいますはい お林持ってちょっとやってみましょうはい はいあお林いなくなっちゃっ た我々が寝てる間におとえあこれでもって え最初はおカだけが踊るんですけどおの ひょっとがはい首を下げたり上げたりし ながこれあの会長大体アドリブでいいん ですかこれはそうですねはいどんな アドリブでお話になってんのおさんのいる ところに来てなんかしたりするの髪をあの 溶かしてるとかというはいそういう形です ねはいわかりましたということでえ いよいよ今日習ったやつがですね今日午後 ですねこれ出しの上で練習がてらやって いいですかね長お願いしますはい外はいい 天気とございますはい失礼いたしますはい あれ失礼しちゃったちょっと辛いしだって ことはかったえ はいせーの子供で 電話の近藤香りです明日の子供電話に向け て土曜ワドにご出演の大橋巨船先生無着教 先生そして六助先生エンジンあったまって ますか調子はいかがですかそしてワドお 聞きのよい子の皆さん明日はこの先生型を 困らせちゃいましょう難しい質問大歓迎 ですね楽しみですね明日もねはいはい戻り ましたさんのお出ベルありがとうござい ます杉並区の岩崎洋子さん67歳の方え3 仙さん北山さんと重量級のメンバーでした ねえなるほどなんとなく北山さんが遠慮 がちにしてらっしゃるところが 可愛らしかったですえ人が喋ってる時は人 の話に耳を傾けることができるまさしく これが大人の会話なんだと巨船さんと北山 さんのお話を聞いていいと思いましたが はいえそのえりちゃんの前にいる方の こいつもいいから帰れという言葉これは なんとも子供のようですね困ったもんです ねええ前の方は時々そういうことを おっしゃるのそうでございますかね今日は ドキドキっぱなしですねねえでもこの後 また北山さんがたっぷりお話しいただき ましょうはい時刻はまもなく11時 [音楽] です改めまして北も寒さお迎しております よろしくお願いします声声が低くなった から声低くなったでしょやこのあの直前に ねあのこの前AさんとNHKに出たんです ねでその時に話題になったのはNHKの人 たちは声が低い民法は声が高いっていう話 になったんだよねほで声が高い人の方が心 に残るって言葉がうんそうなんですよだ からNHKは心に残らないという言ってた んだういやまあの多分合せてないでしょう ねのアナウンスがもし声が高くなったら なんか慌てなきゃいけない時だと思うよし ねま今日は日本は大丈夫だとりあえずまだ みたいなそんな調子でお話になってるん でしょうね私たちはなんかいつも大慌てと いうかなんか余裕がないな ここ巨さんがいたから言うけどうん彼が 終わりの方で俺は実実存主者だつった でしょ覚えてる言ってらっしゃぶに聞いた ええええ古いね実主義実主義者ってどう いう意味でおっしゃったのかいまいち僕に はあのま通じるところあるけれどもねもう 死んだら何もないって意味なんでしょうね でしょうねうんそういう意味でおしゃった んでしょうだからもう亡くなったものは なくなったもの取り返し僕らの世代は社会 主義って言葉が同じようにあったんです マルクスレにでチャルトルで実存主 ちょっと変わるんだけどうんある時代を 支える思想ってのはあるってことだよね そうそうですねうんあの1950年から 1970年まで実存主義にまあ系した たくさんいらっしゃいますよねその前が朝 話した石垣彩子さんはい社会主義に憧れて アメリカに行ってそこでFBIに国内追放 されちゃるっていううんそれ昔進撃って みんな赤だと思ってたもんねああそういう 方赤ってことは使わ塚山さんは使わない いやでも知ってますよそれはだレッドパー ジってのあの有名な話があるじゃないです かねえ文化人たちが共産主義者だという ことで追放されたっていうね話ですけれど もそういった文化人って戦う文化人主張 する文化人思想をちゃんと語る文化人が たくさんいましたよねそうなんですようん もうそれがあの今どうなんだみたいエロ つけて俺 しかそで笑うなよいやいいねいいねいいね このいい加減ななんなんだお前らみたい な笑っちゃうよないやごめんなさいごめん なさいごめんなさいはい落ち着いてき ちょっとうん僕はあのこれがちょっと ちゃんと話しますさっき遠慮しましたけど はいはい 聞く大戦に入ってたですよええうんだって 一緒に座る姿勢が違うとさっきはちゃんと 聞くようにでもやっぱり私は病だみたいな こと言われちゃうともう聞くしかないです よねお元気そうだったし問題ないんじゃ ないでしょうかあ声はちゃんと出てました ねええはい巨さんえお元気にね話を聞く こと大事だったと思いますはいただ話を 聞かないとテレビだとあるてと絵にはなる かもしれないあのねあ話を聞いてると絵に はなるかもしれないラオだと本当にいなく なったもどうせになるんだよね話を聞く だけだとねね聞く力話人の話を聞く力って なんかなんとか力ってなったじゃ用力と かって言ってもいいと思うんですけどな なんとか力なんてありました聞くから長力 あま長力っていうかめ聞きましたねそんな こと言いますか聞きましたよ長力見につけ ましょうえあの特に最近話題になってのは お年寄りのあの話を聞く姿勢っていうのが ま1番話題にな であの心の健康を支える年寄りの心の健康 を支えているのはあお年寄りが昔話を語る 自分の人生をあの物語のように語っていく じゃないですかそれを面白そうに聞いて あげるっていうことによってお年寄りの 健康が左右されるんですよねでこれを孫が 寝てしまうとねほとんどもうどっちよりは 生きてるがっ てこれがこれ物語が変わっていくのね いやいや今もそう が面なてみ笑ってくれるとのが面白く展開 していくじゃないとこがね孫がこうもう ただ眠気を燃していくだけのの話になって いくと年の話の長身がまずくなっていくの ね下手になっていくっていうかつまんない ものになっていくつまりあえて言うなら 人生が変わるってことなんだ自分の過去が 年寄りが自分の過去の話を知てる時のこの 話の中身が聞く姿勢によって変わって くるっていあなるほどうんだからこうお年 の健康状態を聞き手が左右してることなん じゃないだからだから良い聞き手っての ものすごく求められるはいそれからどうし たとかふんふんとかって言うだけで随分年 より意気になって元気になるんだよ話し方 の教室はあるけど引き方の教室ってない もんねうんそうですよねさっき僕は北山 さんが初戦さんの話を聞いてる体勢が とっても勉強になったえあありがとう ございますこと繰り返してなんとかそう そうなんとかてうんうんうん引き出し方が ね気がやっぱインタビューはでしょ インタビューねそれはもうAさんからも 学んでます よどいいてたもんね人を褒めて後で笑うな 褒めたことになってないでょいやいや いやいやでも共に笑おうって多分僕が笑う とみなも一緒に笑ってくれるじゃないね共 に笑うラジオも上の方は絶対いらっしゃる ねあそうですかね聞くのは手ならっし ちゃうよねびれちゃだけだのうんあなたも うまいよね聞き方がそうですかいやだから よくやってる よですいや面白いから聞いてられる康状態 左右してるでしょそうですねしてる良かっ たそうだよこの子を笑わせるために一を 懸命ですよねさんいやいやでも楽しいから ですよ本当に面白くない人の話私全く聞か ないですからあ本当に聞かないですよ全く 聞かない今ちょっと一瞬凍ったような今 すごいですねもうみんなシとしましたね こういうこともあるんあのねこれ僕僕の1 つのあのものを考え方なんですけど歌を 書く時にもねねあいつに聞かせてやろうと 思って書くていう姿勢があるじゃないあの もちろん1万人の人に聞いてもらうために 書いてるんだろうけど物書きの中にはね この文章あいつにあの読ませようと思って 書いてないさんだって僕はそういう時ある と思うありますよねそういう文すごく力が あるんだよねあの徴収に語りかける時も あの最前列のあの美人 あのにそう風に思ってるんですかいよく 思いませんいや思いますよね思いますそう なんだよええこれってねあのラジオでも そうだけれどもねあいつ聞いてるかなと 思って話してる言葉って力あるんだよね そうですかうんなんか的になんかあの電話 に使ってるみたいだけ もの気とか言うとなんか本当みんなあいい なって感じになるように特定の誰かを選ん で語りかけてるような話が多分多くの人の 心を打つんじゃないかなって僕思ってるの 反対にね秋山恵子さんにね聞いてるわよ 聞いてるわよって言われると放送してる 間中聞いてる秋山さんがどういう体制でね どう聞いてくださっているか気になるもの うんそうですよそうですよだからその歌 書いたらあの吉郎がどう思うかなとかね うんそれはやっぱりみんな意識しながら書 たありました よだって僕のことすごく意識した時あった し僕もAさんのことすごく意識した時あ そういう関係があった方がきっと面白い ものができる力があるものができると思う んですよこれ僕ね文章の書き方歌の作り方 の基本だと僕思いますですからあのラブ ソング書くじゃないあの愛してるよとか お前のこと好きだよとかてあんなもの 100万人向かって書いてるやついないよ やっぱり多くの作は作はあの女にかって 書いてるあのに向かって書いてるんだと僕 思うんだ昔の私そう言いましたよへえね そうだね本当のことを書いてるんだよ僕ら やっぱりはいだからこそその書いてる人は その人に向ってなんだけど聞いてる人は 自分にだって勘違いするんだうんうんまま そ勘違い言ってしまうとなんか悲惨に 聞こえるけどそうです ね力があるんだと思うだはい力指標すると ねあの書いてると思うよてあなたはそれを 受け止めなかったねそしたら自分ではい 自分で愛てあれ悲劇だ ね時自分で愛てねえもちろんあの寂しい からでしょねきええ そんないや自分で言って自分で受けるって こ大事なことだと思いません大事ですね ええそれ医者と患者の関係とか先生とセト の関係とか夫婦の関係親子の関係全部それ があるべきですねうんうん聞き方受けせ方 面白く楽しくもちろん重い話でもい うんいねだそれあのこのまユモっていう話 ですがあの患者さんとの治療においてもね そのユーモアのある医者とユーモアのない 医者にあのままた分けるんだけれどもそう するとやっぱユーモアのある医者の方が 当然あの心が痛になるしあの人を笑わせる 能力のある医者の方が患者さんの健康を またちょっとあのアップさせるうんという ことになるそうですよ今思い出したこの 東京のね精神家だけじゃないんだけども様 が集まって医者が集まってね癌の告知を どうするかっていうトレーニングをしてる 教室にきましたはいですね桜が満会その某 大学の桜が満会の時にであれはなんていう 先生の先生が患者の役をやっ て患者で普通の人は先生の役をやってで 対応するのね桜の並木を入ってきて教室だ から桜がいや桜が綺麗でしたねって言い ながらうんアが始まるんですよ全員がそう なのいや桜がミですねてあなるほどそ後が 出て先生がいらっしゃってねその先生がね なんで桜の話しかできないんですか桜って いうのはち花ですよち花のイメージに作っ ちゃいけませんええどうしてだろうそれ 受験の時に落ちるっていう言葉を使うなっ ての似ててむしろ桜の例え話を使って人生 の死を予感させながら死の話に持っていっ てるっていう雰囲気を作ってんじゃないの かなそそこまで作るじゃないええでも死の 話に桜ってもつき物ですよね死桜たら死 ですよねだってこれから死の話をするって いうわけだからどのように行きたいかどの ように死にたいかの象徴である桜を使っ てるんですねってその教員は絶対言うべき だった教授はあるいは先生そこまで深く 考えてその若い方たちが話してたらそれは そうれで良かったんですねきっとねなんと なくだったいやでもね僕なっ たうんでも僕はあの桜のを持ち出すって いうところが実はもう人の心がね桜の話で 今日は始めようかなっていう風になってた んじゃないかなと思うな病院に花を持って おに行く時にチハは持っていかないのは 助手ですねそれ硬いなも硬い僕ねサイネリ アっての持っていってこれはシネリアです かとか言だよねうんそういうことはね こだわる人たちがたくさんいますよねたく いますねはいはいそのこだわりをこだわり まで理解しろって言ったら難しいよねうん それじゃ4月に入院できないじゃないかね ことですねそんなこりを作るんであれば はい はいなるほどはい皆さん元気に参り ましょうそうですねそれが1番ですねはい で身ある話をしてくださいよちょっと僕に 向かっ て本当にさっき人に僕が合したんだから 今度は僕に何か身のある話をさせて くださいよ君の時間じゃないんだ違うえ ゲトなのねお紙を読むちょっとた時間なん はいじゃあ手紙くあ初めてのお手紙ですか はいはい川崎の藤本子さんあこれ説明して あげて先週の話えなんでこの歯がことです ああなたどのぐらいに考えてるかな手紙が 聞きましよねにその1通の手紙の向こう側 に何人いると思うまあ1人か2人じゃない んですかお100人がまとめて1つ帰って きたってことない100人放送くでしょ そのうち何が手紙を投するかああそれは わかんないけれどもこの番組なんかの場合 うんうんさ何人ぐらい投されてるんですか この方はね先週ね番組に投したことのない 方をそうあの1回も聞いてるけれども はがきを書いたことがないっていう方から のおはがきを募集したんですよねなるほど なるほど初めて書きましょう30通から 50通だと思ったとんでもない300通 超えたんですねああでその子さんも10と 予想してましたけど300通を超えたこと を反省してますうんで今回それなってまた 出した方がたくさんいらしてまた100 はい増えちゃったうんまたたくさんまた 出したってのはもうリピーターじゃなくて また初めての方がいらしゃってその方が 100つ出してくださった えデータ調子率なんてテレビはやってる けど1通の手紙の向こう側に何人いる かって気になるじゃないですか気になり ませんいやその中化がいいわかんないんだ けどどうして1の手紙に向こう側に何人 いるのかって話になるのそそのラジオだっ て聞いてる証拠ってラジオ手紙しかない ですよはい手紙投書人が叱られても れそれはそうですねそこんところうんうん 普段ラジオ聞かれてますラジオは最近 面白いですねって言われるけどええ実質 ってわかんないんです分かりませんどの ような方がどのような姿勢で聞いてるかも 分かりませんだから1番若いのは今まで 12歳はい1番年とのは96歳はい12歳 から96歳聞いてるとするでしょうん皆 さんおはようございます皆さんこんにちは の皆さんの中にそれが入るわけですようん そうすると皆さんっていう言葉の重さに 打ちがれるのどうしたらいいでしょうと 言ってんだよおいおいおいおいこの話どこ 行くんだと思ったらそそういや僕の話を ちょっとさっきの話ちょっと逆転してませ ん僕はたった1人の方に向かって話をすれ ばねその100人に通しるんだって話をし てるわけでしょそれよくわかったそのろ 100人言うか300人うかしたくじゃ ねえみたいなことあってもいいと思うん ですよ僕はその個人に向かうべきだと僕は 思いてならないんですよ昔の新放送は特に そうだった今だから言うけどはい今検証炎 で事かけないんですねうんその検証になる 前僕全部に手紙がああそうですそうですA さんからもう必ずあの手紙をいいてそでき ないっていうことけめもあるんですねうん にも関わらずこんなにたくさ手ちゃって ええなん ですだからそれは表に今番組でだからそう いいじゃ今今いいよ今Aさん素直だろ今 すっごいいいよすごいよ玉手箱を開けて しまったなっていう前のいいなこの男いや ありがたいんですけどねいや開いたん でしょだから今見えてきた全てが見え ちゃったねあのあの極楽ってかねあの所が なくなっちゃったでしょわかったよだから どうしていやいや別にれてないんだけど はいいいと思いますはいそれでもう素直に そうおっしゃって書けなくなりましたとご 報告なさったらよろしいかと思いますがで も一生懸命書くからね最でですそれ 痛々しいなそれをちょっとみんなにまた 伝えてねそしたら皆さんもう書くのやめ ましょうみたいなことになか心配でいい じゃないですかお返事いただかなくったっ て皆さん書いてくださるはいねもうさ本当 もすぎだから神ちょっと今のターニング ポイントにしましょうねこれからAさんは 返事を書きませんね気が向いたら書きます ね検証炎が治ったら書きますこれれで よろしいですねはい今までのことは本当に 今までいだいた方本当に幸せだったという ことですねこれまでこいう風言っちゃうと またほらさん書いてない人にすごい気いや だから今でも価値が上がるんですさんこう やて書くのやめれ ばえ上がっちゃう価がそうだよ友達にね うん小池邦男君っていうのがいるのええ これ絵手紙の総子者ええ絵手紙って早って はいはいはい4万通学んですよ1年年間1 日や通いてうんそれに負けるもんかと思っ たのがいけなかったああそれことの きっかけですかこれはねあの日日本文化で あの言われてることなんだけれどもま美術 論でも最近あの言ってる方がいらっしゃる んですけれども絵に字を添えるっていう 文化はあんまりないんだよね絵はね絵 ばっかりなんだよ美術館言ったら絵 ばっかりで文章館言ったら文章ばっかり この絵に文章を添えるってのは昔からある んですよ日本人にはこれすごいですよね メッセージが大変豊かで奥行きができて 100人種の札だよねそうですその通り ですうんうんだからその伝統を守っておら れたとで手間暇かかって大変でしょうねで も負けと負けと書いてたんですかさ じゃない申したそうですよだから懸結局 個人的なことなんだ よ公共の電を借りて結局みんな個人的なれ をしてるんですよねNHKのさなんかでお 便りくださいって言うじゃない平気でつで も言うけどくださいっつってもらいっ ぱなし言ったらじきだよそれそうですね やっぱりお返事書かなきゃと思いますもん ね思うああそうなんですねえ僕はあのお 返事書かない ですだって何度申し上げてるパーソナルな 出会いが大直にかかるは大事だと思ってる 仕事についてるもんですからこうやって 電波で海にかかってることにねそんなにね そのなんか手紙を書かなくちゃいけない ほどの関係を感じないんですね非常に 冷たくて申し訳ありません僕が自分がそう いう食用だからだと思ってますなるほど やっぱり個人的におにかからない限り人の 診察診断はできないんじゃないかって思う んですよもねあしもこれちょっと今日の身 のある話ね一言でね申し上げてよろしい ですかねあのね今パーソナル コミュニケーションとあのあのマスコミっ ていうのは2つあると思うんですよね コミュニケーション2つあるマス コミュニケーションとパーソナル コミュニケーションちょっと発音が良かっ たけれど もさっさっき出た人がねなんかデビとか言 だからなんだ お前いやちょっととい て パスコミュニケーションとあのマス コミュニケーションてあうんだけどマス コミュニケーションにすごく コミュニケーションがされてると思うんだ よでね例えばあの人がなくなった時に泣 くって話があったけれども石原裕次郎さん がなくなった時にあんだけ泣いた人が自分 の母親に泣いたかっていうようなことって 最近起こってると思うんだよねだから本当 にパーソナルに出会ってる人たちとあの マスコミで出会った人たちのけじめをつけ てくださいAさんとおにかかったことが ない人もたくさんいるわけじゃないでもね やっぱ僕はaさんと直接思にかかってます 僕の方が大事ですよA さんいやでも本当不思議とおにかかった ことなくてもはがきをね毎週くださる方と か字の感じとかはいはいあとはあの文章の 様子とかでちょっとあら大丈夫かしらと 思う方とか心配になっちゃう方とか いらっしゃるんですよねだからそういう ことを気にかけてるとえよくよくわかり ますがの様子よくわかりますでもそれは 精神会やカウンセラーとしてはライバルな んだよあああんたたちがそんな仕事をし てるからみんな来ないんだよみたいな だから僕はやっぱりおにかからないと仕事 しちゃいけないと思うんですよあの人生 相談だとかやっておられる方々の意味よく わかりますでもあれで済まされちゃうと僕 たちのところに来ないじゃないやっぱり あの精神会におにかかっていただきたい あるいはカウンセラーにおにかかって いただきたいやっぱり合わないと通じない とか話にならないレベルがあるんだよと いうことを何度も何度もここでは強調し たいというのが僕の立場だと思い立場ね はいはい役割だと思いますはいだからA さんにおめいかかってるからこそAさんの ことがまあえて言うなら診断もできるしえ あのわかるっていうとレベルがあるんだよ うんなんでここで黙っちゃうんだか受けて よもうちょっと うんまい納得してるんだありがとうござい はいありがとうござよわかったはいよ気に すんなよそ今日はなんかほと北山さん先生 でなんかちゃんとね先生てねほとだからご 自分があれですよ完全年です読む読む予定 だってたくさんいいでもでも個人的に視聴 したいことは申し上げられましたよ やっぱり個人の出会いの方がマス コミュニケーションよりも大事だっって いうことをま私は視聴し続けてまいりたい と思いますそれをマスクの場で言うていう ことは本当タブなんですよみんな会おうね それじゃあまた明日ねとかって言って おはようございますとかっていうのがマス コミュニケーションの仕事だということは よく分かってるけれどもやっぱり僕の仕事 僕の立場から言うとい今のことを強調して えおきたいとはい次の方 どうぞちょっと今度は是非あのはいえうん 僕はこの冷たさに耐えますどそんなこと ない合ってますからねはいまた是非えまた よろしくお願いします今日ここで山はの山 はのお便りは来週に回しますはいそうだっ たねそれでは北山ささんをお迎えしました またはいいらしてくだ本当にありがとう はいありがとうございますどうまたいらし てください 難しいニュースも何のそのエにも儲かる名 説TBSラジオが誇る放送記者滝山の ニュースエゴ のみ今自衛隊が補給活動をやっていること が憲法反今日のこの判決は実質的な完全争 だと思ってるんですとしていわゆる 戦闘地域の要件を満たしていると判断をし ておりますので交際の判断については納得 できるものではございませ んイラクへ自衛隊を派遣したのは憲法に 違反するとして市民グループが国に派遣 差し止めを求めていた裁判の高訴審で 名古屋高等裁判所は17日木曜日原告の訴 を知りました一方で判決は航空自衛隊の イラクでの活動は憲法違反だという判断を 示していますこの判決自衛隊の活動に影響 を与えるんでしょうか先山ですはい よろしくお願いしますま私もずっと裁判 取材してますけれども実は自衛隊を巡る 訴訟で憲法判断に踏み込むっていうのは ですねま私がもうこういう仕事を始める はか前1973年の長沼内訴訟っていうの で札幌地裁が出した判決以来なんですね いう風に今までは自衛隊を巡る訴訟があっ てもについては触れないいう風にもうま そういうことは判断しないと裁判所がそう いうのがま大体通例だったんですけれども 今回は憲法違反と判断はしましたただ訴え はしてわけですだから判決でその自衛隊は 撤退しなさいよとかそういうことを命じた わけではないんですねなのでま今あの町村 官房長官の声でしたけれどもま福田総にも ですね当然のようにま派遣に影響はないと 委での活動はこれからも続くという風に 言ってるんですがじゃあ一体この裁判所の 判断って何なのかということでまその司法 と行政のですねその微妙な関係について 今日はちょっとお話ししてみたいんですが うんと一方は憲法違反だって言って一方訴 を知りとけてちょっとよく分からないん ですけどえなんで今回の判決では憲法違反 っていうことにまでなったんですかええ あの名古屋交際青山国を裁判長なんですが その航空自衛隊っていうのはまクエイト からイラクに飛んでいてんでまバクダッド の空港の付近で活動してるんですねでこの 青山裁判長の認定としてはバクダッドの 空港っていうのは戦闘が行われてる地域で あると戦闘地域であるとそうするとあの イラク特法というその航空自衛隊を派遣 する根拠となってる法律は活動は非戦闘 地域に限るとそうですよね戦闘地域って ことは戦わなければいけないかもしれない ていうですそうそうそうあの以前小さんが あの言ったの覚えてません自衛隊が活動し てるだから非戦闘地域なんだという言い方 をしたあとあのじゃどこが非戦闘地域で どこが戦闘地域なのか傷でちゃんと示して くださいよつったらそんなこと私に分かる わけがないじゃないですかというま有名な 答弁があるんですけれども結局非戦闘地域 で何なのかと結局ねよくわかんないまま ずっと来てるわけですよで今回裁判所裁判 所の判断としては戦闘バグダッド空港は 戦闘地域だよともちろんその政府としては 非戦闘地域だよと戦いは行われてない地域 だよということでまこから対立きてるん ですがでまたあのじゃあその非戦闘戦地域 で行ってるどんな活動を行ってるかという とアメリカ軍とか他国籍軍の兵士を輸送を してるわけですねうんでこれはただ兵士を そのなんていうか運賃に払ってもらって あの運んでるのとは違って他の国が武力を その使って戦闘を行うのと一緒に活動し てるんだとうんいう判断なんですね一 ただたまたま戦争に行きますよって人たち をお金払お金をもらって乗せてるわけでは ないとうん事実上それは戦闘に参加してる のと同じだという風に判断するとそうする とどういうことになるかというと憲法の 球場では武力行使というのを禁じてるわけ ですね本ということでまその憲法それから さっき言ったイラク特措法という今回派遣 してる法律この両方に違反とは反してると 判断したわけなんですねまま国としてはま 異論があるでしょうけれども裁判長として は国の考えはおかしいとまここで言った わけなんですよねじゃなんで訴えた方が 負けちゃったんですかうんこれがね ちょっとまややこしいんですけれども結局 国を訴えるってことはどういうことかって 言うと訴えた人たちに直接不利益がないと 損害賠償とか出せないわけですよ考えが あれがおかしいと言っただけではああそっ かうん実際にこの人たちが例えばま ちょっと想像するのもあれですけども訴え た人たちも実際に一緒に戦闘に連れて行か れるとかねイラまでうん状況になって自分 の生命まで害にさされるようになったら 裁判に勝つこともあったかもしれません けれどもあじゃ例えばその自衛隊の人が 言ってる人が危険な目にあって訴えたとか だったらばまた話はったことね自衛隊の人 の利益を私は被ったと憲法違反の行為の せいででなったらその人に損害賠償なり いろんなことはまま認められるわけですが 今回は確かに憲法違反のことがま裁判長の 判断としてね行われているけれどもそれを 訴えた人たちにとっては残念ながら今の現 時点では関係ないと現実にはだから裁判と してはまあのこれはあの訴えた原告の人 たちの負けであるということなんですねで もま国とすれば裁判は勝ったわけです裁判 所は何も損害賠償をする必要もないし何に もする必要ないんだけれども憲法違反です よと裁判所から注文をつけられたんですよ ねあそれはすごく大きなことですよねうん だからあの裁判所がねまよくあの3件分立 と言いましてま司法と立法と行政っていう のはそれぞれ独立して行うともちろん独立 全く勝手に色々やるわけじゃなくてお互い に色々協力したり注文つけ合って行うわけ ですけれどもそのまさに注文をつつける方 ですよねうんそういうことをまあの裁判所 は今までは避けてくることが多かったわけ なんですが自衛隊に関しては今回ま久し ぶりに自衛隊に注文をつけたということな んですよねなるほどえでさらに裁判で もっともっと争うってことはできないん ですかうんこれがねま面白いと面白くは ないま当たり前っちゃ当たり前なんです けども国はね勝ったわけですうんいくら 注文つけられても勝ったから上告はでき ないんです最高裁なでしょうんうんま理論 上はできなくはないんですけどま要すに 上告する理由がないっていうのがちょっと 正確な言い方なんですがで原告の方は負け たけども事実上勝ってるというか自分たち の主張は認められたわけですよねだから 上告はしないというわけでこ裁判所で確定 するという非常にある意味その法律のその 運用の仕方の面白いところをついた形に なったわけなんですよねそうかこの訴えた 人たちは憲法違反だよってことをとにかく 言わせたかったっていうまそういう判断を 示して欲しかったと裁判所にねでそれは もう認められたんでじゃあもうこれでいい よとだこれに関してはちょっと国の方から も意義はあってどうして最後まで最高裁で 決着つけないんだとそれはややるべきじゃ ないかという見方もあることはあるんです ねさっき言ったようにその3件分立って いうのは別にそれぞれは勝手にや るってわけでもないしかと言ってお互いに 喧嘩ばっかりしててもしょうがないわけだ し時々注文をつけながらもお互いの独立は 尊重するわけですからだそういう意味では たまにはつつけるのは当然じゃんっていう 考え方もあるし今回はちょっと注文のつけ 方がちょっと変じゃないかという意見も あることはあるわけですねそのさっきった 最高裁までいけないということがつまり 最後まで尽くせないじゃないかと議論をと いう考え方はあるんですね うんだけれどもまあのとにかくこの交際の 方の裁判長の判断っていうものがこれ以後 残ることは事実なんですよねそうですよね で憲法違反って言われてその自衛隊の活動 に影響はないんですかうんうんうんまあ ないでしょうねとりあえずはとりあえずは ないとしか言いようがないですねつまり そのもう国としてはま生還するっていう ことは事実なんですけどさっき言ったよう にその非戦闘地域と戦闘地域なんてどこが どこなの かうんぐ派遣してる部分があるわけですね 国としては国の考え方があるわけですけど 我々から見たらバグダッド中で自爆テロが 落ちているのにバグダッド空港だけ戦闘が ないところですよとその空港の周りだけ 安全ですよっていうのも変な話だしま現実 にその空港に降りるその航空自衛隊の人 たちのあの輸送機が実際にミサイルの警報 が出されてでその回避活動と回避行動を 取ったりあのよくあのミサイル避けるため に偽のあの発団とかを出してねミサイルを そらそうとしてするんですけれどもそう いったことをやったことはあるわけですね 実際に狙われるまでは言ってませんけれど もだかなり危ないとこであることも現実に そうなんだけどじゃそれが戦闘地域なのか 非戦闘地域なのかと結局決着つけないまま やってるわけですよそま変な我々もあの 選挙とかで結局それ決着つけない部分を 認めてる部分ももちろんあの投票の時点で 認めてる人もいることになってるわけです けれど からそれにして改めて問題をしたわけです よねそういう意味ではその今後どうなのか ま注目されますし時々裁判所ってやっぱり こうやってその行政に注文つつけることっ て大事だと思うんですよはいあのつい最と 残留個人の方訴訟あれはほとんど実は残留 個人の方が負けているんですね裁判では 負けてるけれども一部の裁判長は今回の その裁判は国の勝利だけれどもはんと残留 事の方を日本に戻す政治的な責務はあった とそ現実に果たしてはいないじゃないです かということは判決分で言ってるわけです ね別に国に命じたわけでも何もしたわけで もないけれどもでそれを受けて結局その 当時のあの総理は結局そのもうこれは残留 国の人のはもう政治で決着つけましょうと いう風に動いたわけですだから裁判所が別 にその直接命じたりなんこれはおかしいと かこれは勝ったとかやんなくたってその まさに3件分立を尊重する形で動かすって ことはまあっておかしくはないわけですよ ねだから今回はそういう風にねやっぱり 受け止めて欲しいと思うんですけれどもね 結局なんとなく自衛隊の活動範囲て広がっ てますよねだんだんだんだんちょっと今 思ったんですけどこのその残留古事問題と かでも一部のうんうん人はあの国にも責任 はあるって言ったって言ったじゃないです か今回ねこのあの自衛隊のイラクでの活動 は憲法違反だって言った人は大丈夫なん ですかうんその人はも実はもう先月体感さ れてあおります実はええ大丈夫というかま 体感され最後の実は判決なんですけれども ねうんそいかないことなんだけど犠牲者が 出るか出ないかで変わりますねうんそれは そうです結局犠牲者が出ると迫れてしまう これまである意味ななでま犠牲者が出て ないからいいでしょうとだからその前に 本当は考えるべだし変な話考えて国民の 全員がどんどん自衛隊派遣しましょうって なっちゃったらそれはそれはそれであの あのそういう意見を受けれなきゃいけない 時もあるのかもしれない議論がないまま 現実には広がってるだていうか議論を 巻き起こす材料もない例えばそのさっき そのアメリカ軍が何をあ日本の飛行機が何 運んでるかって言いましたけど何運んでる か明らかにしてないんですよね何を運ん でるか明らかにしてるにみんななんとなく 賛成したような形にもなってるしあるいは ま反対の人は反対のまま分からないまま 議論をしてるって状況ですから何でも はっきりしないとこですそう自衛帯のあの ゴルフ場の正体の問題とかええ永日感の 問題とかついこことなんでもう忘れてます ねそうですね曖昧のまま進んでて忘れてて ままさに不幸なことですけど問題が起きれ ばそれがま出てきたうていうとこはこれ あんまりできれば問題が起きる前に解決し てほしいのでただその裁判長がその言っ ぱしはいの裁判所の方から文句をつけられ たっていうことじゃなくてこれを理論の いい機会にしてほしいですよね自衛隊に 殺されちゃった神に2人いるわけだからね ああそうですねはい来週は長野あそうです ねあのなぜか金曜日から長野にいる予定に なっておりますはいもう色々な問題があり ますからねそのこと中継でじゃあえて くださいということで山でした 東京ドブ湖このコーナーは東京新聞の毎週 土曜日の長官最終ページに連載されている 東京ドムことと連動してお送りします今週 は人望長ですはいで衛生は田中裕子さん ですはい田中さんのエを呼んでたら同じ店 で食べて同じ店でお茶を飲んでっていう あら僕も古いんですあの人望ははい静から 言うと水橋から大手町に向かう津田町から 九段下に向かう線のクロスしてるところが 神房町の子ですねはいで本屋さんの町って ことは有名だけどその神房町から九段下 九段下から飯田橋を通って私田行が出たん ですはい私田中学から通ってますからこう こでずっと中学高校時代映画を人望町で見 てるわけですよ例えばあの神房町の交差店 のすそに田中裕子さんもいらしてるんだ 洋子っていうあの中華さんがはいこれ昔 からね東そばが1年中えるんですね へえこれ結構冷そば始めましたとか冷そば あ先月で終わりましたとかって店多い でしょでそんなことで通いました僕はで ランチョンも同じくあの養殖っていう言葉 がとても似合うのねええで今行った須田町 から須田町から九段へ行くのと大手町から 水戸橋行くクロスしてるのがそうなんだ けどその水橋行くのは白山通りはいで左側 さんのところ行くとね珍しい店が結構残っ てんですよへえこカルタ屋さんとかCD屋 なんかじゃなくてレコード屋さんとかフ だけじゃなくてえ古いレコードも古いもの はだから本だけじゃないんですねへえで そういうあの散歩して面白いのはなぜ かって言うと東京大九州で要所要所とど 人望町界隈っていうの焼けてないんです 戦前の建物が結構残ってるのああそうそれ をだ上を見上げると屋根で分かりますから 大抵洋風2階とか3階の本屋さんが多い けどあこれ戦争前だってことが分かるので そういう歩き方をぜひして欲しいんですね ああ楽しそうでゆこさん僕も行った天丼の 芋さんっていうね魚魚料り行ったって そんななん言ったらいいん だろう場の前に座って立て食べちゃうって いう簡単な魚っていう魚へえこはね安くて 前から学生が並んでますねそうですか学生 がっての安くってうまいものが結構あるん ですうんうん安くってうまいもの高くって うまいものは色町にいっぱいありますけど 安くってうまいものっていうと神田探すと 面白いいいですね安くて欲しいもでえ杉並 善福寺の山崎さんからもこれはフクチです 今日の人望長読みました僕は サボールこれは人望の小の地鉄の駅降りて すぐ左入った路地にあると山小屋風の コヒー店が好きですエリカの親父のコヒー 店もいいです人望町は時間がと今も足を 運んで歩きます好きな町ですえ一度人望町 で散歩してくださいはい行ってみ ます今日はえ人望長をご紹介しましたが その東京新聞長の東京村え毎週土曜日掲載 ですがお近の駅のスタンやコンビニエンス ストアなどでお買い求め くださいはいはいキさんはいメグミルク 乙女の笑顔でお邪魔しますここでは毎週 首都県で行われている催し物や季節の話題 など様々なお出かけ情報お伝えしています が今週は第39回文教ツ祭りが行われてい ます文教区ネズ神社に来ていますえこちら 風が強くてですねやはり兄弟の八桜 しだれ桜も風が吹くたびにですねさっとえ 吹きがうような状態ですえこちらえおよそ 2000ツもあるという広い兄弟の中の土 園ではですねおよそ50種類の3000株 のツジがこれから4月下旬にかけてえ見頃 を迎えるということなんですが特に今は ですねえ真っ白い御用つえそれから花びら が1つ1つ離れておりましてえ風車のよう になっている薄紫色のですね花車といった 早きのツが満会を迎えていましたえ先私も 見に行ってきたんですがこちらの筒園え 小さい山のようにこんいとした地形になっ ておりますのでえ目の高さでこのツの花を 楽しめましたりえ少し高台に出ますとえ 新緑の緑の中にですねえ黙々と一塊のえ赤 や紫えそれから白桃色といったですね はっきりとした色合いのツの花がですねえ 扇を1つ1つ広げたようにえ重なり合って いすごく綺麗なえ光景が広がっております えそれから珍しいですね黄色のキレえ連月 地というそうなんですがこちらも見つけ ましたえその他え普祭りの期間中雨崎のお 茶屋植木市露店が並びましてえ土日祭日に は野立やこと和子の奉納など各手行事が 取り行われるということですえ今日も たくさんの方々来られていますがえ皆さん 思い思いにえ写真に収められていますえ こちら神社へは東京メトロ千代田駅または 千駅から歩いて5分時間は午前9時から 午後5時30分までえの筒園入園の際は 200円が必要となっていますえ今週の めぐミルク乙女の笑顔でお邪魔しますは第 39回文教つ祭りが行われています文教区 神社から平子がお伝えしました はいあくさんも楽しみですねえ今日も たくさありがとうございますあうごいます え ましたよというのは赤坂のと太陽のあらご 主人ええ当時2人の坊主田清かと敏直で ございますうんあの頃親父がお世話になり ましたその時の坊主も今や63歳と61歳 になりましたええ最近お見合いになりませ んが是非来店してください親父並みに立派 なとがりをしますよ10分でさん行かない とさんてくさってるかなえの子さん61歳 の方からお電話です私高齢者の施設で働い ていますまず私たちはお年寄りの話を聞く ことが1番大切だと思っています昔話や 同じことを何度も何度も話される方ばかり ですが私たちは常にいい聞き手になろうと 思っています今日お話を聞いていてそれが とっても大切なことだと改めて思いました と はいこちらは魂の大さんです今度ちょっと 人前で話すチャンスをいだきました正不安 だらけですでも一生懸命聞いてくれる人を 瞬時に掴みその人のためにおしりしようか なと今日思いましたああ北山さんみたいに 美人に向かってというよりはいい男を 見つけて喋ろうかなと思っていますという ことでございますでもそういう時って本当 に頷いてくださってる方とかあの安心し ますよね話あと自分で気が出てないと思う けどラジオの場合見えないでしょそこに何 万人がだから見えてるのあなただけだから あなたといういい女に話してんですよまあ いい女て今日はどうしたんでしょうね壊 かけてきてますあごめんなさいえさんも やっぱりちゃんと見て喋ってらっしゃるん ですね舞台なんかでね人をね知らなかった 僕いやえりちゃん目合わせて話してるけど あなた去の方見てるもんな ああ仙さんが見てくださるの でラフさん話さんて違うってるじゃない ですか話さんの話話さんあごめん話さんと かね違うらしいですよお客さんはあんま見 ないうん見ちゃいけないってえあ私そう そういえば寄せであの話家さんが上を チラチラ見るから何かと思ったら時計が そこにあるっていうの初めて知ってハドさ の時間を読んではい全部にあるわけじゃ ないけどなんだろうと思って見たら国立も そうですねま正面にきなああというのを 思い出しました全然関係ない話でたいや とんでもないですさあこの後はえさんまた 来れないようになさってくださいねこの後 は初めてですよスタジオにお越しいただく そうです初めまし乙女ちゃ検体ではねお 邪魔しましたけ無着政教さんはい本当 初めましてなんですよなんですかどうした 固まってます固まってましたありね多分 あのもう少ししたら解けると思います子 です時刻は12時9分です出しがあってお 祭りのね出しがあってその出しの上にええ 青に寝てええ両足を上げて上げた両足にお を被せてで踊るっていう踊りでしょ足踊 りっていうのはそれでいいんですよね ラッキーさんできましたかまさに今あさん 私その格好でございますよあの今出しの上 に乗せていただいてですねこれが足りじゃ なきゃ相当のバチあたりですねめっってる わけですからねであの腰の下にありがたい ことに座布団を引かしていただいてで ちょっと枕もあの首の下に入っております え先ほどさんはラジオはねお客さんが見え ないとリスナーが見えないとおっしゃい ましたけど今私見えてる景色は出しの屋根 ですようんそれとねちょっと雲が出てき ましたけれども青空で今日はよく晴れて おります風が吹いていましてえ超人が風に 揺れておりまして今出しに乗ってるのは私 とえ先ほどの会長の佐々木さんの同級生で ございます岩崎さん岩崎さんあどうもこれ 空から降ってきてるのは何ですかね雪の ように欅の花じゃないかと思うん欅の花が 随分 細かく雪のにこれがたに目に入るんですよ ねそうですね ねえあのお客さんが見えないということで これバックミラーが必要ですね本当はね ああなるほど ねえ解釈じゃないですかねはい今え私の 右足はオメそして左足はひょこでござい ますけれどもさあこれからですね早速え1 日早いでございますけれどもえこちら地元 のえ佐の狭山市佐の5国ほ場祈願しまして ついでに土曜バド18連盟とますますの 発展とAさの写戦が上達しまとそんなこと がしながらえこの足りねえ放させて いただきますさじゃそれではですねあの すいませんえっとえじゃ岩崎さんちょっと マイクを持っていただきますかえじゃあ私 ちょっと右手を左手をですねこの ひょっとこ女の袖に通してですね早速じゃ ちょっとあのラジオでございますんでえ フルボリュームじゃなくお林をお願い いたします はいさじゃまずこのめてがなんかいい ところあ頬を寄せながら今左右に揺れて おりますよえなかなかラジオで自分の音を 説明つの難しいですあ今おを隠してでえ 今度ひょとが隠れたりしてええ今度また 2人出てきましたよささじゃあ次はですね ちょっとですねこのフェンスフェンス なんかを登場させようかなフェンスを出す 時もねお袖を一緒につまんで今右手を開け て右手で右手でそ右手で 明日の間 からなんか婦からするような格になって ますけどそして変持ったら再びおの方にを 通し てお客さん見てんのかえうまいですねあ本 ですまたねまだまだもうちょっとねえ膝を げた方がしかなと思いますねマイクですね の声も拾うようにしておますはいスをこう くぐらしをらび頭のに戻ったりして れたりして えうまい年もやってるみたいだ ねおが やべや べありがとうございますえありがとう ございますいやあすごいなかなかお客さん の反応が見えないってのは結構やってて 怖いもんですねこれはねえじゃちょっと あのインフォメーションさせてくださいえ こちらに来るにはですねえ西武新宿線え 狭山市駅狭山市駅からですねグリーンハツ 行きのバスになりますえそして根岸新道と いうえ所で降りてえそこからネギ震道から 徒歩10分ということでございます明日は えこちらの足り奉納されるのが午後1時 からえそしてこちらの地元のえ史郎と演芸 症などを挟めまして2時半から2時半から と5時からとえ色々催しもがございますん で明日天気いいといいですねえ明日は 大丈夫でしょうあそうですかはいあ足が つった足が大丈夫ですか大丈夫です大丈夫 ですええ以上バチが当たらないのうに そろっと降りたいと思いますAさんはい あのこの出汁なんですけれどもね昭和の 初めの出汁ということで正油の穴が開いて んですよええええいやいろんなものが 見えるなたにめっこがって仕事するのも いいですね以上でございますはいお疲れ様 皆さんもありがとうございました ありがとうございます足で踊る足踊りでし た [音楽] はい音のペダル毎週自転車にまつわるお話 をお届けしますはいということは自転車に 待あるお便りをいだいてるんですが今 聞こえてるのはモタはいの自転車という シャンソンで流れていますでお手紙は たくさんいいてるんですが読んでて辛いな と思うのは悲しいお便り辛いおり思い出の 中の自転車と自転車の楽しさがなかなか 伝わらないんですね八王の天野子さんは 同じテンション3回りました3回目には出 てきませんでしたそからこれも多いですね 現車関係の方にお願いします3人の子供を 乗せてるのはそれもびっくりしましたけど こないだ4人乗りを4人乗り3人乗せて4 人か怖いです子供を乗せてまま電車でそら そうだよねああそうですねそれから井県 文科の橋本高さん は昭和20年代自転車になってましたはい それから30年バイクになってそれから 20年バイクを乗ってから車になって今 補装された高道を上り下りする登り下り するたに王を自転車の時代を思い出し ながら並んでしまいました思い出の中の 自転車ですねす全然別にねはいこれが大事 なことだと思うんですばくと不の井花明 さん自転車と携帯ラジオを愛用しています 自転車というのは走りながら前を歩いてる 人をよけたりすいませんて声をけたり ありがとうて言ったり言葉をかけられる 自動車自転車声声かけられるでしょあの すいませんごめんなさいとかもっと声かけ られたいと思いますうんえさんお声が だいぶ元に戻られてきましたね戻ってない んですけど心配してくださってありがとう ございますでもそうなんだよありがとうと かすいませんちょっととかて主人もいい けども人の声で挨拶することをくせにする とあのあごめんなさいっていい返事が帰っ てくるとほっとしますはいあのうるせえと かやかましいとか危ねえなとか言われるか もしれないけどうん私は私はてこの方ね犬 さんは挨拶してますそういう方たちは 要するに不正なとか止めちゃいけない ところに駐輪しないと思うんですが注意し てくださいってお便りもたくさんいただい てますはい やっぱりにいいとこなんでどこでも置ける のはねでもどこでも置くと車市の方やどの 他の方うんうん迷惑になります から難しいな電車はへえちゃんと決められ たところにねでも駅の周りでも置かないと で置く前に便利に置いちゃわないで必ず 置いてくださいって場所の明示してあり ます駅の周辺の場合はちょっと離れてる ところに駐輪場って必ずありますからね 探してきに行きましょう そうはいはいえこの番組ではこのコーナー では皆さんからの自転車にるおりをお待ち しております先は郵便番号107の 8066TBSラジオ土曜ワイド音の ペダルの係までお願いいたし [音楽] ますさ今日は無着さんお迎えしました よろしくお願いいたしますこんにちはあの どうも聞いてると ねは生きてるんですかせが分あったそう ですけどねいやそう言われたのがもう何も あるんですで今度も言われるだろうなと 思ったら言われたんですねだから あのま読の国から蘇ってきたということに しましょう切もちゃんとささよりも切 ちゃんとされてますよそうですよ肌肌も ピカピカしさんはねAさんはね歯が悪いん です よだからってるんだから言わないで ください 今日も歯が悪くてロレツが回らなく てお手紙たくさんいただいてちょっと読み ますはい谷深沢の菅原啓介さん遠隔の地 から中央を眺めいざ鎌倉という時に物申し てくださいそ遠くの地っていうのは国崎 安藤ねはい国崎はいつ出てらしたんですか いつ今日あ昨日です昨日昨日どしゃぶりの 雨の中をああ大変だはいはいえ高崎の高橋 秀直さんくいの説法を配属しました対談が 文章になると多少変わり方はあると思い ますが日本の原状の根元に触れ金になっ てることを痛感しましたこの国の説法は前 にいらっしゃった時にこの番組で紹介し ました私にあそうですかありがとうござい ますはいえ片近く渡辺健一さんくの狂いの 法くいくう狂い狂いね法は説法ね狂いの 説法に1つ1つ頷いて読みました日本の 味方によればゆいゆい宗教官こそを招く ことができると私も信じ ますそう かチベットはい全子おじさんはい来週前行 寺さんからこの場面にも中継するんです けどそうですかいやいやそれは前行寺さん がなんかこったんじゃないですかそうです うんいや断らなきゃいいのにと私は思い ますけどねあのチベット仏教っていうのは 僕ら普通おさんたくさんありますねはい何 しよ何し何しとありますねはいチベット 仏教っていうのはどういう風に日本の仏教 と違うんですかどちらかといえば密教です からあのちびと仏教の系統を引いてきたの が信言集でしょうねだけども信言集それ 事態というのはやっぱり工房大子によって ものすごくレベルの高いものに引き上げ られたというに私思ってますけどねはい あのチベット仏教の場合には仏教とその弱 のものとが密着しておりますからさんの 選び方っていうのも不思議な選び方です もんねそうですよ子供の時からもお前は ダラになるんだということで育てられます からねはいえであのダララに関して中国も 色々あのダライラマは要するに今回の妨害 事件の死亡者だとか色々言ってますよね あれ中があの勘違いでしょうねそれ勘違い でしょうねでダラは仏教とですからあ仏教 というのはあつまりえ 絶対というものはこの世の中にないという 考え方が仏教の基本ですから絶対正しいと いうこともないと絶対なる神もいないと この小量病死ということから出発します からにお釈迦様ははいだからあそれは人間 の自由にならないことである と一心というのは絶対を信じてますよね うんだからあ絶対を信じなければ生きて なかったんでしょ砂漠の宗教はうんだ水の ないところの宗教と水がたくさんたっぷり とあるところの宗教とはねどう違うかと いうことをやっぱり人頭に置いておく必要 があるでしょうねそれは地球環境の問題と かエコの問題に繋がります繋がります 繋がります繋がりますねはいだからだらの 場合には仏教ですから絶対正しいとことは ないということは あのま通俗的なとしてもそれから非常に レベルが高いとしても同じです通にします そとはい絶対はないですから私と同じよう な考え方の人もいるだろうと私と違う人も いるだろうと私と対立する人もいるだろう と私と矛盾する人もいるだろうとこの与り がこの宇宙現象の中では常に同時に存在し てると今の話は夫婦親子先生と生徒でも 同じ一緒ですねはいはいはい必ずしも自分 と同じ考え方の人ばかりじゃないんです からだからそれをいかに仲良く暮らして いくかということはこの自然現象自然って いうの自然というのはその違いとか対立と かというものをねいかに融合しながら自然 というのが展開してこれがあ大 宇宙というものを認識したお釈迦様の認識 のことでしょうね経にはそう書いてあり ますねニュースでねその全さんが成果を 断ったんですねその断った理由の中に仏教 に対してその中中国政府がやってることが 許せないからていうのも入ってるんですよ なるほどうんいややっぱりね うんそれ許せないということはねうん一等 独裁だとか政のあるいはあ軍国主義あの 軍事政権だとかということはあうん自分と 違うものも自分と対するものも自分と無情 するも全部排除しますからねえうんだから それは仏教とはちょっと違うでしょうねだ からあベルマのお坊さんたちだとか あるいはうんチベットのお坊さんたちがあ デモをやりましたねでお坊さんがデモや るってのよよのことなんですよ日本のお坊 さんデモしますかそう ですしませんよね今僕の質問は東村山市の 島田明さんのお手紙なんです実は で今回のことについて日本の仏教会は声を 出してませんはいそのビルマに対して あるいはチベットに対して今ここではさん 声出してくださってるいや声を出してない んだ声を出してるんだけどねTBSのだけ が取り上げてくれてねNHからが取り上げ てくれないですよどういうわけが宗教家の 発言というのはね巡られてる日本の マスコミの中ではられてると私は思います ねこれはいけないことだと思いますよどこ のおのお坊さんはどういう言ってるか仏教 どう言ってるかことをね本当に日本のこの マスコミはね取り上げてくれないだから マスでなくてコミュニケーションの中では ここにあるわけですようんだマスというの はあいもんです ね出演しながら言わないでくださいあそう ですねはいPBだけ褒めて です えの新井さんうんえ新聞夕刊の人生の 贈り物 これはできるよりわかるにもう一度学校の 教師に死ぬなら気づかぬうちにとタイトル 見出しを書き出してるんですねうんその件 についてラジオでっていうことなんですが 日本の家庭教育を売れうちの1回目はい できるより分かるには2回目3回目はもう 一度学校の教師になら気づかうちには4回 目これをお話しいだけます ちゃった よあの家庭局何に売れれてらっしゃるうん あのやっぱり生けるということは食べると いうことですからはい食べるということは 誰かのお命をいただくということですから でお命をいただくためにはねいただくだけ の資格があるかどうかをねよく考えなけれ ばない食えないわけですよねそういうこと を誰がどこに教えるのかっていう問題がい 曲の根本でしょうねはいお米のお米にだっ て豆にだってみんな命があるわけですから その命をねあのいだくわけでしょうだから あのテレビの料理番組なんか見てるとね 本当にこう非常に残酷なまでに気にさいて きますよねうんあれ見てるとねやっぱりあ 生き物の命を料理するんだなてね料理人 っていうのはすごいなとこ思いますよね うんあのテレビでオをしたりくらしたりし てるでしょとんでもないですねはい とんでもない話ですよいや最初ねあの戦後 はねえご飯食べる時手わせていただきます ということさもいっちゃいけない宗教活動 だから行っちゃいけないって言ってる学校 もあったしね国家もそういう方向だったん ですよだからテレビの場面でもね手を 合わせていただきますというにいう場面が 映らなかったんですねで私は相当強くね とんでもない教などではなくて自分が 食べる食べ物その食べ物に命がその命に 対して私はあなたのお命をお米さんあなた のお命を豆さんあなたのお命を頂いても いいでしょうかどと私のこの痩せた体をね ま太ってますけど ね真死ぬまで生かしていただくためにあの いただきますというように手を合わせて 言うのは当然のことじゃないかっての随分 口酸っぱくなるほどと言った記憶があり ますけどねでも最近は今日合わせになり ましたねなりました青の新井さんはあの勝 で読むよりも三先生の言葉で聞きたいって いうのでうんもう1つありますできるより わかるにうんそうですねあの非常に分かり やすく言うならばあの日本の学校教育と いうのはできる子供ばかり作ってんですよ つまりえばあ捜査そのようにすればこのよ ことは結果ができますよという捜査的な 技術というのを積み込むわけですねだから 足し算なら2+2というのは4だとこ出す でしょうで掛け2く2は4だとに言う でしょうほとうんつまり足し算で出しても 4掛け算で出しても4でしょうそうると ねそこに子供が矛盾え足でも掛け算でも4 なのてにびっくりするでしそ日本の学校中 の選手たちは答えてないんですようん2+ 2で出てきた足し算出てきた4と掛け算で 出てきた4は同じ4ですか違う4ですか 同じならばなぜ同じか違うんならなぜ違う かていうことを現行用し1枚に書きなさい というよなことがテストに出ればいいわけ ですよはあはいなど多出算の場合には1 次元ですから2m+2m=4mですね鍵算 なら2m限る同じものはかけられないん ですから2m限る2mはかけられる2mは 縦の長さではいかける長さは横の長さとに 違ってきますねだってリゴ2個足リゴ2個 =4個だけどリゴ2個かるリゴ2個でご リゴ2個の2個にリゴ2個かけられますか あなたあなさとしてかけられないでしょ かけ算で同じものはかけられないんですよ それ分かる子にしたいそうするとああ 足し算で出てきた個体は4mだけども 掛け算で出てきた個体は4平方メトで面積 になるんだとこれ全く違うものなんだと つまりこれ1次元の世界と2次元の世界 でしょう今日本の学校によに1次元の世界 の人間しか作ってないんですよはいはいだ からあの人を殺したりなんかした事件って の全部自己中心で手前勝てで人のこと考え られない人間だけが人殺ししてんですよ はいところがね料理にマグロをさえたり なんかしてるね刃物を使ってる人間で殺人 時起こしていないんですよいつも自分の命 と対応するのマグロなマグロさんのね命を さばいてますからねとてもこの刃物でね 人間をさくことできないんですようんだ からああやっぱり都制度でえ鍛えられたね その板さんていうのはね偉なと私思います よはいさんお話なさる時に富山さんの顔 って話て僕じゃなくてでまいやそれね あんまりこっち見るとね何か気があるん じゃないか とそれ僕見ていたいからさまだあるんです もう1度学校の教師に行ていういや学校の 教師にもう1度学校の教師というのはうん そのなんでそのつまり え山形県の山の中で教師をしたのはうん 戦争中 うまだ戦争終わってないね安学校に入った からですよねでなぜ安学校に入ったかと いうと昭和18年の11月あ12月かなに 学と動員でと出たわけですよそれで文化系 の学生は全部同院されて学と人ってなった わけですよで私ははい駒沢大学に入るのが あのうんそのまんま親父のうんから認め られることだったですねあの相当集です からあだからそれ以外は考えてないわけ ですよ駒沢大学に入るってとこ駒沢大学に 入っちゃったらね学と同園ででねその様 長平になってね戦争に引っ張られちゃう わけですよところが昭和18年のあの法律 では理科機とから試案学の系統とそれから もう1つあの医学機の打球は卒業まであの 員期になったんですよはいでそ期にために はそのどかに入らまほ前22歳から23歳 ぐらいまでは戦争に引っ張られないという 法律ができたんですよはいです乗っかった 時の話で私は戦争に行きたくなかったから もう1この教に行ってのこれからでそれで 6年間それで救生でしょだからう学校に試 学校に出したのは授業料を出さないで勉強 したわけですねはいうそれつもり積もって ますねでそれを返すためには学校の教師を 3年間しないといけないわけですねで山形 6年間やって6年間やってそしてあのそれ これで義務が終わったと国家に責任は返し たとあとは俺の事業だとで先生やめて防に なったわけです重だからはいそれったん ですよ最後 のこ見しが死ぬぬうちにっていうこれ変な 話でむちゃさんのお話になったものですよ そうですよだから死ぬならだって赤トボ なんかねあの全部飛んでる形で死んでん ですよでああトボ最後に死んだことをすら 知らずに死んでんなと思ったなねあそう いう意味ねそうそう死んだことも知らずに 飛んでるんですよあのトンボはまだ死んで もはいはいはいからやっぱり人間ってね 自分が死んだことも知らずにずっとあの 死んでからも生き続けてるのが本当の人選 じゃないかっていう意味ですねそれは なるほどうんやっぱりあのみさんの声でお 話うのと勝になったものを読むのとは違っ てちゃんと今重みとして受け止めました うんで憲法の話も戦争の話も伺いたかった んですが時間があんまりないのでそれは夜 あのそうですねあの命だとか憲法とかね私 とに言ってんですけどこれはね私じゃない んですよ渡すなんです渡す 渡すだってあの東北便でね自分のこと渡 すってんですよね それつまり命や憲法をと私はどう関係関係 してるかそのことをちゃんと次の世代に 渡さなければいけないからね限てるか渡す てのああ命と金法を渡すと とおっしゃってるのは実は今日4月19日 土曜日5時半から5時半から月日本寺の 本道はい本道でみちゃさんのお話があり まして私もそこに参加してます うんこれは問い合わせとかそういうのは忘 をしてもらうとたくさん来るからはい今日 直接会場にあのお本お越しくださいという ことなんですね当日もまだあのあると そんなにあるってことは努力してないな そうだなはい分かりましたもしお時間の 余裕のある方はこの話の続きを本寺の本道 で僕が伺います今日は築地本寺の本道でえ 5時半開演ですねはいそれで明日子供想 大出がありますよねあそうですよねはい供 びっくりするでしょうねあの子供たちの方 はねみ私が答えたは全部もう大人になっ てるからね質問できないと思いますよ近く なしでもその方のまたお子さんがまたて くるかもしれうんいやたくさん産んで くれればいいけどねあのたくさんお手紙 いただいててねえ森屋のおじ子さんあの むちゃちゃんが子供たちに言った言葉です これはいつも力を合せていこう亀で こそこそしないで行こう働くことが一番 好きになろう何でもなぜと考える人に なろういつでももっといい方法がないか 探そううん昔おっしゃった言葉そうです いい言葉ですねあそうですかありがとう ございますうんあのその頃はまだあうん 誤解とかさほら殺すなとか盗むなとかね うん浮気するなとかねえ詐欺飲むなとかね そういうことにあまり囚われていない時代 だったからね相当言いたいこと言ったと 思いますねこれちょっともう1回服いつ もさんの言葉はいいつも力を合わせ ていこう影でこそこそしないでいこう働く ことが一番好きになろう何でもなぜと 考える人になろういつでももっといい方法 がないか探そうはい若い時の言葉らしいの ですが年って今後期高齢者ですはいあの 言葉はどういう風に受け止めました高級 っての名前じ間違高く尊いと書けば高き 高齢者ですよねうんそう書けばいいんです はいですよ ねそうそう書かないからねみんなこう誤解 してね後期高齢者ってのはああ高くて尊ん だつまり老人の老というのはまさに高くて 尊い人を老人って言うんでしょ言方いい ですよでも現実には老人いじめられてる でしょいじめられてるうんやっぱりね もっと怒らなきゃいけませんね怒らなく ちゃいけないつまりあのもし後期高齢者の あのお年金からの天引きを始めるならばね 全部 今までのあの社会保証社会保険長ですか あの問題解決してからしか言っちゃいけ ないことですねあ本当にそうですねえあの 問題解決しないうちにまたね年強から 取り上げるのてとんでもない年金のあれ 出さないうちにあの取あげるみたいなで 本当日本の政府は何考えてんでしょうね これねうん客さん大事なことたくさん おっしゃってくださるんだけどどうして 大分に引っ込んじゃったのですかいや うんもっと話していただきたいねいや大い はいいとこですよなんか理由がに言えない 理由があっちゃいやいやいやいやだって あのもう昔からが剣の名前覚えなくちゃ いけなかったですねあの滑って転んで大分 県って言ってね大分県というのはもう滑っ て転ぶところですからね私は滑って転んで 大県に転げてっ たほさ大分にってからの健康健康そうです ようんそうなんですよそうですよ あの山1つお寺ですからね下から上に登る までね背が切りますからね朝お経読もうと 思ってね今度まに登るでしょう読めないん ですだってもう池が上がっちゃってね先祖 がパクパクパクパクしちゃってこれは大変 だと思いますねあのお寺はでもそこ好きな んだいや時には今回のように東京出てきて くださいよ州にはね系図があってね誰それ の系統かてあるんだ私は無着明友電池の 系統でねその寺は無着善治相当しは7ソに なってんですけどねその善治様が5階さん の寺なんですよだから無着はから誰か言っ てねあのそれを守れとに本山から命令が来 ましてねいや俺はその歴量がないからダメ だというにあのお何べも断った何べもての は3度以上断ってはいけないんだけど5回 上断ったんですけどね7回目ぐらいではね 仕方ねえかなと思ってね反抗しちゃったん ですよ見事にあので羨ましいですよあの 大分の山の中に暮らしてらっしゃるけど 羨ましいけど逆に言うともったい ないもっと東京でもっと放送でメディアに も行ってほしいあの怒ってらっしゃるじゃ ねメディアに対してもいやまでもね羨と 言っもらのありがたいんですそれはなぜか とねイがたくさんいるんですよそれねに 政治って言って何ですかという質問があの 段階さありましたけどね政治というのは富 の分配なんですよて言ったんですよあ富 ってのは分かりますねて例えば今ちょうど 正月はねあのねじれ現象ねじれ現象って 問題にあ的なんですよねじりるってことは 非常にいいことなんですよって言った みんなへえてこう言ってですよだってあの ネジって花があるじゃないはあはああの 文字ずりそうってのがで文字釣りじりて鼻 咲くんですよでねじりてす鼻の根元に蜜が つくんですよアリンコがずっと登っていっ てね水をいただくわけですね富をもう政治 ですからうんそうするとにじりてないとね 片方にだけねあの花が先もねアリンコが 登るとね花が必ず倒れてダメその子孫が ダメになっちゃうんですよだからにれてる からで真っすぐなんですよ螺旋螺なから はあだかられてるということとはとても 良いことなんですよってお説教したんです 私ははいうんだってあその天球はその文字 ずりそうですようんなるほどそうそうそこ で分かることはねそと聖一ってのは富の 分配なんですよだイノシシを捕まえる でしょだあんたイノシシ捕まえたんだけど ねイノシシを捕まえたんだけどその イノシシはじ捕まえた人のものかという話 をしたわけですよ命を捕まえるためには村 の力を追わせてね追い込んうんでね捕まえ ないといけないですよだから村村それ参加 した村の人みんなのものだということに なりますねでみんなまどう開けたらいいか わからないからねシスというのは仏様て意 ですよだってシスというのはこう台を作っ て棒をさしてその上に生贄を上に上げたら 血がポンポンと下ったていうのは室ですよ だから室という一文字で神様あれ仏様って 言なですねはいだから羽がつくと羽だから 私の家の仏様私 はいだからだから宗教というのは私の家の だとか家電だとかが宗教の問題ですねどね どそこにあの田んぼとこで収穫したもの上 にあげればお祭りになるわけですよはあ はあはあだからイシ上にあげればいいわけ ですよその示の目にはいそして仏様から 分けてもらうからあ平に分けてもらうから これを祭り事と言って政治って言うんです よはあ うんすいません不でドいけないねはいだ から政治というのは祭り事のことで祭り事 というのはつまりあの人間だけが物を作っ てね収穫すその収穫物をどのように平均に 分けてやるかということを祭り事誠治と 言うんだよとで平気に分けるためにはね イノシシをまず一旦あのお寺に持ってきて ねど分けたが相しないといけねんだた言っ たんですよそうしたら年にイノシシの肉が どんどん で平蔵庫がに命でいっぱいなっちゃったん ですようんあでまたまたいらしてください ね明日は子供出しありますけどで今晩は これから辻本寺お邪魔しますはいはい ありがとうございましたどさんお迎えし まし たは子供大談の9時からTBSなんですが 今の僕とみさんと去さんが絡まってどう なるか不安です楽しみですよね楽しみです けどで先週あのハワイのお祈りをした でしょお話のはいあれが仲間打ちでとても 問合わせが多かったんですねどうもう1度 きたいっていうんでそれでふっと気がつい て小さんあのそれ4月21日にいつもやっ ている前身座のレクチャーがあるんですが そこに来ていただいてお祈りをやって僕が 喋っておりをやってレクチャーを終わると いう風にしましたあ4月21日のからです 月曜日先042249の28110422 49の2811全身座東京営業所全身座で あのハワイのお祈りをします4月21日の 月曜日午後5時開演ですね開演ですゲスト は太田さんですまあのハワイアンを生で 聞きたいという方はああ是非羨ましいこち にお問合わせくださいはいさてえ今日は 大変でした去さん去さんも大変だ北山さん も面白かった ね納得して帰りましたからねはいみさんは 喋りたいじゃないねねまた是非ねくちゃん の方に増しちゃおうかまあそうらして いただきまた日子供相手に楽しみですはい さあそれでは巨さんと一緒だった平井子 さん今はどこでしょうはいえ巨さんえそれ からえのええ羊も見てきましたけれどもえ 私の場合やはり花より団子ということでA さんもよくご存知の神田の所竹村の前に今 来ましたはいえ巨船さんもですねもちろん のこと赤坂に思い出のある方ってたくさん いらっしゃいましてえこちらのご主人も ですね赤坂のDBSホールえカラオケ道場 によく通っていて赤坂には思い出があるん だよということでしたえ今はですね カラオケ道場仙台に移ったそうなんですが えご主人今も変わりなくカラオケ続けて いらっしゃるというですはいえこの後名物 のまいいてから帰りたいと思います悔しい なさあ今日は両足は寝てに寝て両足を上げ て怪しい学校で踊りを踊ったね皆さん褒め てくださってましたねそうですやっぱ 振り付けしだから多分自分で振り付けたん じゃないです かさん足が釣りましたもん本当にこういう のって老出るんですか ねやもう度あの場所言いましょう白神社で ございます西武新宿線狭山市駅からですね バスに乗りますグリーンハツ行に乗りまし てえとぼとぼ30分そっから根岸新道と いう定理場でおりましてえ徒歩10分ね こういう遠いところに素敵な芸能が残って いるんですよこちらあのテレビでも取材が 結構来たみたいですえ志けさんの写真が ありましてですねまだ髪の毛がふさふさし てる時代ですから今から20年ぐらい前 ですか ねあのはいあごめん今日僕も羅列が回ら ないんだけどもう1回聞きます白神社白し 神社白ひですえっと白白いひげですあ白い ひひ白神白ひげ神社でございます平ひげ って聞こえたからはいえごめごめんなさい いえどだからさっき知知え午後1時から 報道ですえどうぞご覧くださいはいはい白 ひ神社 ですさまし駅てあるんですねはいねそ来週 のはい乙た検体ミキーカーティさんに新宿 高田ば界隈お便りはびっくり箱は来週に 回しますそうですね初めていだいたお便り ですね来週ということで三種に渡ってです ねそしてですねえ神田山陽さんがああ1 時間に1回ご登場ということで楽しみです ねはいえ宛先です郵便番号178066 TBSラジオA6の土曜ワイドそれぞれの 係りまでおはきでお寄せくださいまちゃん ちゃんはいでスメ今日もたくさん ありがとうございました全てをご紹介でき ませんでしたごめんなさいまた来週もね 是非ともご参加くださいえこちらは長府の モ明子さんから石垣彩子さんのお話とても 懐かしく今日は聞きました今から30年 以上前ですけれども石垣さんのおタへお 邪魔したことります朝でしたがとても 美しい紫色の手のストーをっておられて としていて言葉遣いだけじゃなくて立ち 振る舞いもとても美しい方だなと感じまし た感運しましたはい高頭区の安さん私小 学校5年生の時に子供電話相談手で質問し た私に無着先生に答えていただきます そんな私も今年36歳になりますそして うちの子供が小学校3年生明日は子供電話 相談しで親子で楽しみます う歴史ですね ねえ子ですってへえ私子供では相談数に 小さい子電話かけたらかかんなかっ た良かったねえなんでですかもしかして さんにね答えていだったかもしれませんね え明日は9時です電話相談室はいそうです ねえさん大人だけど私は質問によく答えて くださって明日電話してみ たら繋がらないよなるほどさっき漢字の むちゃさんの漢字の話が面白かった 示すに乗せると違っちゃうんだね当ですね 勉強になりましたさ皆さん今日も4時間半 ありがとうございましたえスタジオは富山 太郎でしたまた来週ありがとうございまし た [音楽]

出演：永六輔、外山惠理、はぶ三太郎、ラッキィ池田
ゲスト：大橋巨泉さん、北山修さん、無着成恭さん
0:00・オープニングトーク
8:25・六輔六日間〜あの町この町旅先小町
14:30・乙女探検隊が行く〜関東新地図 ①：大橋巨泉さんに港区赤坂界隈をご案内いただきます
39:00・ラッキィ池田のTOKYO粗雑な疑問：足が踊れば稲穂も踊る！豊作の願いを込めて足踊りに挑戦 ①
48:42・野坂昭如さんからの手紙：リハビリ中の野坂さんからの手紙を紹介します
55:42・六輔交遊録：大橋巨泉さんと北山修さんをお迎えしました
01:22:09・明解さんちゃん：御託を並べての「御託」とはどこからきた言葉なんでしょうか
01:25:34・ラッキィ池田のTOKYO粗雑な疑問：足が踊れば稲穂も踊る！豊作の願いを込めて足踊りに挑戦 ②
01:31:44・六輔びっくり箱の予定でしたが改めて北山修さんをお迎えします
01:53:54・ニュース惠理ごのみ：航空自衛隊のイラクでの活動は憲法違反！司法が示した判断はどんな影響を与えるのか？
02:06:47・TOKYOどんぶらこ今週取り上げる街は神田神保町です
02:10:25・メグミルク乙女の笑顔でおじゃまします：今週は第39回文京つつじ祭りが行われている根津神社に来ています
02:15:45・ラッキィ池田のTOKYO粗雑な疑問：足が踊れば稲穂も踊る！豊作の願いを込めて足踊りに挑戦 ③
02:20:39・音のペダル 自転車にまつわるお話をお届けします
02:24:03・午後のお客様：無着成恭さんをお迎えしました
02:51:10・乙女探検隊が行く〜関東新地図 ③神田の甘味処「竹むら」に来ました
02:51:54・ラッキィ池田のTOKYO粗雑な疑問：足が踊れば稲穂も踊る！豊作の願いを込めて足踊りに挑戦 ④
02:53:20・次週予告・エンディングトーク

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