【まさにぐうの音も出ない】石丸市長の論破が凄すぎる…初っ端からケンカ腰の議員に対して毅然とした態度で臨む【安芸高田市/石丸市長/清志会/切り抜き】
1番住みたいと思える街するための政策が あ私の心に伝わってきませんえ細かな ところであらゆる施策を展開しています これらをよくよく観察すればおのずと答え は分かるんではないかなと期待をしてい ます目を積って耳を塞いでいてはその心理 に到達できないので是非ともしっかりと あるがまを受け入れていただきたいなと 思う次第です住みたいとえる町にしたいと 3年前しっかりと言うちゃったじゃない ですか具体的にどういう成果が出とるか いうのは説明してもらえますかまず具体的 な説明がなかったとおっしゃったんですが それは具体的に質問しないからです例えば 世界平和のために具体的に何をするんです かこれ具体的な聞き方じゃないですそんな 乱暴な議論はありませんなので質問する側 の責任としてテーマを絞ってこれについて 問うのが議論です皆さんこんにちは春日別 麦です今日もつと一緒に政治を少し除いて みましょう本日れは5年3月7日第1回 テれ会定例会一般質問の山本正議員の様子 をお届けします石丸市長が発言している 1番住みたいと思える町に対していまいち 理解できないと必要に質問を繰り返して いきます石丸市長VS山本遊戯員の やり取りをご覧くださいそれでは本店を ご覧ください10番子会山本正です最後の 質問者になりますが通告に従って市長に 質問いたしますまず第1点市長の政策に ついて伺います市長が中二以来2年半が 経過しましたがそういう中中で各同僚議員 が市長の公約について多く質問されており ますしかし4年の人気の中で残りあと1年 半となりましたが今回の当初予算を見て 市長が言う世界で1番進みたいと思う得る 町するための政策が私の心に伝わってき ませんそこで師匠に伺います1点目残り1 年半で師匠はこの世界で1番住みたいと 思える町するためにどのような政策を計画 しておられるのか伺いますまず大前提です が世界で1番住みたいと思える町とは なんぜこの答えがまだ思いついてない方が 多いんではないかなと心配をして そのものずりの答えは申し上げていません しかしいろんなヒントは出してきました 具体的なものもあれば直接的なもの関節的 なものもありますえ例えば住みやすいでは なく住みたいだとそして住みたい町じゃ なくて住みたいと思える町だとでそれに 関連してですがえ細かなところであらゆる 策を展開していますこれらをよくよく観察 すればおのずと答えはは分かるんではない かなと期待をしていますただ目を積って耳 を塞いてはその心理に到達できないので 是非ともしっかりとあるがままを受け入れ ていただきたいなと思う次第ですで今後の 1年半で何をするのかというかなり大きな 問いがありましたので私も大きめにお答え をしてみたいと思いますこの2年半の延長 です1で言えば片付け就任直後の一般質問 で私はお片付けだとお伝えしましたえ私の 中ではあまり語意がりたかではない方なん ですがその語彙力の中で最大限上品な言葉 を選んだつもりですパッと思いついたのは もっと辛辣な言葉でしたがそうは言っても 議場ですのでお片付けだとお伝えをした 次第ですですので残りの1年半においても え基本的には将来世代にもツを払わさない で済むように問題を先送りしないで済む ようにえしっかりと持続可能な行財政その 方を構築したいと考えていますただこの 片付け非常に苦労します汗もかけば手足も 汚れますできればやりたくないです昨日お 伝えしましたがいわゆるサードレイルだ からです迂闊に触れば完全してしまうです のでもし議員の皆さんの思いとして議会の 総意としてもう現状維持でいいとこの まんまでいいと言ってくれるんなら私は どれだけ楽になるのかと思いますのでこれ までがいいよと強く思う方は是非その声を 名前と共にあげていただきたいと思う ばかりです具体的な政策について聞いたん ですが何も出てませんお片付けどのような 片付けをするんですか具体的にそれで楽に なるならしたくないと最後に言われました けどそれをやりたいがために師匠に公約を かけるてなったんじゃないんですか住み たいと思える町にしたいと3年前しっかり と言うちゃったじゃないですか具体的に どういう成果が出とるかいうのは説明して もらえますかえ質問が発散してきてますの でえいくつかポイントを絞ってお答えし ますまず具体的な説明がなかったと おっしゃったんですがそれは具体的に質問 しないからです例えば世界平和のために 具体的に何をするんですかこれ具体的な 聞き方じゃないですそんな乱暴な議論は ありませんなので質問する側の責任として テーマを絞ってこれについて問うのが議論 です2つ目市長になる時に何を言ってたの かと問われたんですがじゃあ皆さんは何を よって議員に当選されたんですかそっくり そのままお返しできるんですが市の未来に 対して責任を持って発言を主張されてまし たかそして今これまで実行されてましたか これは16人全員のそれぞれの胸に聞いて くださいえ片付けとは何か分かってない方 まだいらっしゃるのか不安になるんですが 財政の健全化です具体的に言えて市長は 市民の代表の市長です市民のために何を しるか言うて聞いとるんですよそれ具体的 なことでしょ市民のためにことそれ1つ1 つ政策をどうしるかこれをどうしるかて 全部聞かないけゃなんですかだから市民の ために言うたらそう市民のためにどういう 政策を企画されとるんかいて聞いたんだ からはいよろしいですかもう1度お伝えし ます直前の議員の方までテーマを絞って 質問をされました長期の例で言えば最後 人権福祉センターをどうするんだと話あり ましたしえ昨日は地域起し協力隊どうする んだというもありましたこれが具体的な 質問であり執行部として具体的に責任を 持って答えましたそして何より市長は市の 代表ですが市民の代表は議員の皆さんです 議会の方にはご存知だと思うんですが16 人で合議性を敷いていますそれぞれが民を 反映する立場として市民の代表として 集まっていらっしゃるはずです違うと おっしゃるならばバッジを発達して出て いってください今の発言ですかバ出ていけ 確かにただいまの石丸市長の発言は良く ないという風に思います具体的な質問し なさいと私は住みたいと思える町に対して どういう政策をされとるんですかいうのを 聞いたい具体的ですよこれはもうあの市の 考え方分かりましたんで次の質問行きます 予算編成の時点で経常経費を13.8% 削減すると言われていましたがこの 13.8算出するための え計算根拠ですねそれについて説明をお 願いいたします答弁を求めます井企画部長 5年度の当初予算の編成方針の作成時点に おきまして令和5年度の歳入一般財源と 歳出一般財源を資産をいたしましたえその 結果一般財源が7億円不足するという結果 となっておりますえこれを令和4年度の 当初予算からの縮減率に換算すると3. 8%になるということでございます根拠 分かりましたが削減の手法ですよねま次の 質問に行きます指定管理制度について市長 は指定管理制度とはどういうもんだと認識 されておるのか伺いますなんとか整理をし ていただきたかったんですが全く同じ しかもより丁寧な細かい具体的な形で芦田 議員が本日先ほど質問され候部は答弁をし ましたその通りです明日がるんじゃない です私が今聞いとるんですよ私に対して 答弁してください山本議員に言います えっとね芦田議員の質問と同じ質問になっ ておりますので内容がそこをま石丸市長が 言われとるいうことですので中身が変える んならいいですけど全く同じ質問ではいけ ないのではないかという風に思います同じ になってますか指定指定管理者制度につい ての認識を聞いと一緒だったか芦田議員の ね公共説の管理についてというところの5 番目に相当しております管理者制度をどの ように考えているのか私はどのように認識 されとるのかいやそれは内容的には一緒だ と思いますがかまいえやじゃ申し訳ない 質問の内容を変えていただきます変えて 聞きます指定管理制度っっていうのは公の 施設は公益の利益のために住民に対して 均等に駅務を提供することを目的としその 公成な管理を確する必要があるために本来 的には設置者たる地方公共団体が管理する べきものであります施設の性格設置目的に よっては自ら管理する直他他の団体に管理 を任せることによりより住民福祉がさらに 増進される場合があるこういう時のために 目的を効果的に達成するための必要がある と認めた時に管理者制度を作っとるんです よねそれは分かっとってですよね公の施設 を直では効果があまり期待できないから 民間に委託して民間のノウハウでより効果 があるような運営をしていただきたいと いう制度だろうと私は思うんですよそれ じゃなかったら直営ですればいいんだから そういう中でこの制度を指定管理者に委託 して今までやってきているんだけどこれの やり方についてはどのように考えておられ ますか全部をよくよく象に聞いたつもりな んですが同じ質問だと思いますそして芦田 議員の方がはかに詳しくかなり踏み込んで 質問をされてらっしゃいました再質問まで されてらっしゃいましたなので凝縮して まとめてポイントをお伝えすると繰り返し なんですがご容赦ください本来指定管理者 制度というものは事業の効率性を高める それにしする存在です行政が責任を持って しっかりと監督指導できなければ逆に サービスの低下につながる恐れがあります サービスの低下とはコスパの悪化です コストが非化しパフォーマンスが低下する 恐れがあるよってえ今回で言えば図書館や え博物館などが先ほど議論のテーマになっ てましたがそれらについて逆ですけども 直営化したという議論が今日の1番目に ありました指定管理者製造については 分かっておられると思うのでえ次の質問へ 行きますえ4番目のここが1番ここで 詳しく突っ込もうかと思っとるんですが 指定管理費補助金を各団体ともに大幅に 削減されています規制管理費補助金の削減 根拠についてどのように決定されたのか 伺いますま先ほど色々理由を言わりました けども団体によっては単元とか大幅カット とかいうのがありましたけどもそういう 積算根拠についてお伺いしたいと思います 積算根拠についてはえっと今指定管理量と 同時に保助金も言われた気がしたのでそれ ら両方に共通する点でお答えするんですが 削減した場合その割合はケースバイケース ですそれぞれの施設やあ事業によってえ 削減のリスと言いますが額が今回示さてい ます示していますそしてえいつからどの ようにというのは確か山本議員は昨日の 午前中いらっしゃらなかったんですが ちょうどその時に確か田辺議員が観光協会 の下りで同じ質問をされてらっしゃいます 簡単にまとめますが23年観光協会に対し て職員を派遣したりあえて引き戻したりし て運営に関与してきましたが結果としでえ パフォーマンスコスト費用体効果の改善が 十分だと認められなかったため補助金を 削減するという結論に至りましたというの が昨日の午前中の話です補助金をとかはし て管理料を減らしてまその前に匠はいつも 全部コストパフォーマンスばっかしあり ますけども市民の福利構成の増進のために このあのコストを下げる削減してこ市民の ためになるそういうところま全部計算され てやってますかその事業所とか組織によっ てはそれを維持していく意欲をなくしする 可能性が高いでしょそういうことになれば 雇用問題も起きますし地域の組織形態も 変わってくるはずなんですコスト パフォーマンスだ考えたら市民のために なるんかならんのか市民のためにするん だったら財政が厳しくてもやらなきゃいけ ないものはあるしそこに携わる事業所とか なんいうの意識をどんどん市民のために やろうという意識を高めなきゃいけない 高めなかったらみんな沈んでったら疲弊し てくばっかりだと思うんですよですから コストだけ考えるんじゃなくて市民のこと を福士ふりそういう面をしっかりと考慮し てから削減されとるのか伺いますまず大事 な前提の認識ですがコストパフォーマンス が大事です当然です大事じゃなければ財政 支出なんて考えようがありません財政指 って皆さんご存知ですお金の使い方ですお 金を使って何をするのか経済活動です ボランティアじゃないんです宗教でもない んです経済活動はお金がかかるんです そしてコストというのは意義的には死の 支出お金の話ですがそれに伴う諸々のそれ こそ職員の手いうは人権員ですねこれらも 当然含みます一方でパフマンスについても 単なる収益性の話をしてるわけではあり ませんたまたまえ観光業なんかは本来収益 的な事業なのでえその収益力を言うことも ありますが本来行政というのは収益力が ないんです儲からないから民間事業者が やらないから自治体がやるんですねそこに 存在意義がありますただしパフォーマンス というのはお金を生まなくてもその免疫を 広く市民が受けるものにすべきです 当たり前の理論です行政政治に関わる人間 はおよそ全員が知ってる常識ですですので コスパが何よりも大事ですその中には市民 の構成市の構成というものも含まれてい ますのでどうぞご安心ください一分かっ てるんじゃないですか行政の役目市民から 頂いた税金を市税県税国税であげたものを 上からいいてそれで市民に行政サービス するのがですか長分かっとお金だけじゃ ないということを分かって欲しいよね さっきも言いましたように福利行政なん ですよ今の補助金にしても指定管理料にし てもその団体によっては廃止しようか撤退 しようかいう話も出てます契約がそして 契約期間が1年と言うたら事業所いうの 投資ができなくななりますよそうなったら 市民のためにはならないんですよ事業が 事業がなくなって雇用不安を起こして社会 形態が停滞するようなことだったコスト だけではなくて市民福祉のためのために なるような削減をしてほしいそれも削減 するなら事業者としっかりと協議して今朝 の昨日のえ質問者のとこで事前にしっかり 協議して計画するのが私たちの務めないう ような発言答弁されとったと思うんですが 削減するにおいてもしっかりとやっぱり 当事者と納得いくような話し合いしてやら ないと根本的な問題も全部あるわけですよ それが慣れたっていくようにしっかりと 協議してやるべきじゃないかと思うんです がその辺についてはどうですか今質問の中 でえ投資ができないというご発言があった んですが一般的に公共施設の指定管理者 制度において投資は死が行いますで補助金 を出している団体私が知る限りでこれまで 何か具体的な投資をやってた例というのは ちょっと思いつかないんですねが観光協会 なり何なりどこでも構わないんでこれまで どういう投資があったもしくはこれから どういう投資を計画されてたかもしご存知 であればご教授くださいここを直したい ここを記念したいここにあのこれを つぎ込みたい言うた時に市はやってない じゃないですか今の公共施設にしても指定 管理受け取って直してほしいとも直して ないじゃないですかサイクリング ターミナルでも自伝車が古くなって故障し がちだから新しいのに変えてください自己 負担で購入してますよ市長が言うよに言え ば死が全部やる責任があるいとやってない じゃないですかそういうのに投資できます か自分で直せことですか今の反問に対する 答えでえおよそ山本議員がえ投資とは いかなるものかについて理解されていない んだなというのがよく分かりました公共 施設における投資とはなんぜ改めて しっかり調べといてくださいもし分から なければ執行部に聞いていた結構ですでえ ま備品等の類いですねそれは事業者の責任 でおいてやるときちんとそういう契約に なってます契約を結んでるんです中が何か を授業一緒にやろうぜじゃないんです双方 が独立した存在として契約を結んでやっ てる以上そこの責任は明確に区分されてい ますで市の責任において投資を行う云々は 全て判断をします一方でえ投資ができない というのはそもの約束と違う話ですですの で何かお聞きになってらっしゃるこれまで え見かけたという事例なのかなとは思うん ですがえそれは今論ずべきこの指定管理や 補助金の削減というものは申し上げないん ですが次元が異なると評価をしています士 が分かってないってか何るんですか1年 契約で自分がそこの事業所を受け取って こここういう風にしたいでこれで営業を うまくいくようにしたいという投資でです よ自分のための投資施設とかじゃなくて そこにつぎ込んでその自分の事業をうまく いかするための投資ですよそういうものは 1年だったら回収できないですよ事業所 いうのはだから投資して1年で回収でき ないものをやれいうのは難しいでしょう 施設とか設備を直すのは死が直すけども 事業をやっていくために必要なものを自分 がこうやってやっていきたいから言うて する企業ですよ山本議員に申し上げます 質問を簡潔にお願いいたしますだからそう いう投資をやりにくいから1年契約という のは難しいでしょうと1年経った後に続と で3年にしますよいうあれがあったと思い ますがダメを食らうこともあるわけ でしょう安心して運営できるような安心感 を与えてそこで十分な成功を上げてもらう ような意識公用させるような方法が必要な じゃないかと思いますだから1年にしたと いうことについて説明をしてください不安 とおっしゃったんですが誰のための政治 やってるつもりなんですかこれまでの姿勢 で多大なる不安を感じてるのが市民じゃ ないんですか今の発言問題点が2つあり ます順番にいきますまず1つ収益期機会が あるから投資したいということを主張され ましたその前におっしゃったことと違う じゃないですか収益性がないから公共で やらないといけなっとおっしゃってました よね収益性が真に見込めであればその事業 者で独自に自分の責任で資本を集めてやれ ばいいんですこれはまず1点目2点目今私 が最初に言った市民が不安を感じてる市が しっかりと見てないのに平気で3年5年の 計画を結びよるこれが市民にとって不安だ と市民のデメリットだと採算申し上げてき たんですそうではなくて市民に安心して もらうために死として責任を持って監督 指導を行っていますもしそのような何か投 したいというアイデアがあるんであれば きちんと事業計画を作ってそれを死に提出 して相談をすれば当然3年だろうと5年 だろうとちょっと条例があるので自信ない んですが10年だろうと場合によっては 可能ですそれは死が責任を持ってやって くださいと言えるからですこれが不安を 感じさせない行政です市民のためにやる 行政とはこのことを言います収益さ性が ないから指定管理で出しとる少しでも収益 を上げて運営をスムーズにやりたいから 投資をするんですよそこんとこ分かっとっ てないそれで市民が納得しとるか言うたら 1年したけ市民が納得業者が納得してます から今のやり方で不安抱えとるから意見が いっぱい出てきとるんですよ理論的には 正しいけども現実的に合ってないですよ 指定管理を受けた自業者は少しでも皆さん のためになるように努力しようとしとる今 私が言ったように指定管理制度いうのは 収益性がないからいうところで皆さんが 努力してやりおるということを分かって いただきたいと思いますためてる言いたい ことを今言いましたので指定管理4番目に ついては以上で終わります以上令和5年3 月7日大会定例会定例会の山本正議員の 様子をご覧いただきました石丸市長が主張 するお片付けの意味が痛いほど分かりまし た山本議員は気づいていないようですが皆 様は何を意にする思いましたか皆さんは どんな感想を持ちましたか是非コメント欄 で教えてくださいとチャンネルではアと 一緒に学べる最新の政治ニュースや役立つ 政治の情報を日々取り上げてるから チャンネル登録といいねもよろしくお願い したいわさまた次回の動画で会いましょう
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今回は令和5年第1回定例会（3月）定例会 一般質問 山本優議員（3月7日）の様子をお届けします。
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▼前回の動画はこちら▼
【市長が限界突破】石丸市長が丁寧に説明するも幼稚で感情的な指摘ばかりの石飛議員についに怒りを通り越し呆れてしまう
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▼関連動画▼
【名探偵イシマル】攻撃している人物を特定し生配信で晒上げる漢すぎる石丸市長
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▼切り抜き元の動画▼
令和5年第1回定例会（3月）定例会 一般質問 山本優議員（3月7日）
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