ひろゆきの半生【鬼越トマホーク】

ひろゆきの半生【鬼越トマホーク】

ひゆさんの反省を聞いて みようお願いしますすであの僕らあの YouTubeやってましてはいそこで あの反省芸人さんの反省とか聞いてるん ですけどいろんな方も結構聞いててま格闘 家の方とかいろんな方聞いてんですけど このま今回ひゆさんのにも出さして いただいたんでひさんの反省をちょっと 聞いてみたいなという大丈夫ですかあ全然 大丈夫ですけどそんなに面白くないいすよ そこら中でも言ってるんでいや謎に満ち てるはいめちゃくちゃ謎じゃないですか 確かにいや結構いろんなとこで喋ってるん であの調べたい人は大体みんな知って るっていうあ本当ですかじゃ僕らがライト ソなだけですか ラとそうはいもあでも一番本当にべなやつ で多分いつもお笑いを見てる方が見る チャンネルなんで割と多分いろんなで喋っ てる話でも全然大丈夫話が多いと思うんで はいはい了解です意外とあれですよね出身 東京であれですよね僕板橋なんですけど 近いんですよねあそうですよ北区赤羽なん ではい北赤羽なんのえはいそうですあの 高校北の高校だったんで板橋に通ってまし ただから僕第4学区で僕高島高校なんであ はいはいはい一緒でま北高校頭いいからね あ意外と共通点あるというかあ割とじゃご 所さんだったんですねそうですねなんかえ どの辺ここら辺ですか僕はあの赤羽の切か が団地ってとこだったんですけどあピザ 運んでましたよ僕えマジすかああずさで あのピザ屋のバイトしてたんでえ僕もあ さんのピザーラでピザのバイトしてました よええピザーラ僕ピあのピザチェリーって いうピザチェリー聞いたことねえ5年間 ぐらいピザラとかピザハットとかあって ピザチリっていう沢公園の隣にあるところ で5年ぐらいあったんですが本当にえっと チェーンテてま個人店なんですけどそこで 1枚1000円っという激安のピザ屋で ずっとデリバリーやってましたまさかピザ 屋てあそこのあれですかあのかこのとこ ですあのあそ雪印の工場の前ぐらいにある コンビニの隣のはいえええピほぼ地元一緒 みたい地元似てるわでバイト先もバイト先 も たってことはあ僕47ですあじゃあ結構 結構でしたはいえあずさまで来てたって ことは割とそこら辺近辺なんすか家はあ そうえっと西台の方とかですねその時住ん でたああはいはいはいああ台とちょっと ちょっとバイクで通ってたんですけど僕は 板のえ駅で言うと東武登場線の東武練馬と かその辺りですねあそっちもあ結構透だっ たんですああはいあっち側なんですへえあ じゃ金ちゃんと地元近地元近いつっても もうキャラが全然違うどうどういう子供 だったんですかひキャラは全然違ういやま もう住んでるところが近いから正確に似 てるだろうみたいなそんなのは特にないと 思うんですけどあめちゃくちゃですよね はいはいま子供の頃だと僕あの幼稚園 ぐらいの時にそのキガに引っ越してきたん で友達いなかったんで基本あの外に1人で 歩いてなんかとかとか捕まえてるタイプの 子供でしたねへえあでも意外とアウトドア で うんいや家に何にもなかったんでその えお金持ちとかじゃなかったんですか裕福 な家うその公務員の家庭だったので家には お金はあったはずなんですけどあのお金が ないと言われて育ったので本当にお金が ないと信じててああえまだ教育ですよね 多分親子さんのなので高校までお小遣い なかったんですよねだからお金いうもな手 に入らないものであるっていう前提で 暮らしてたん でえじゃああの遣いとかどうしたんですか 焼酎とかはあだかないものはないでその なんかあのはい学校で使うノートを買い ますとかは申請して買えるんですよはい はいはいはいでただそのあのどっか 買い食いをするみたいなお金は一切持って ないので他の友達に出してもらうっていう 他の友達出してもらうはいあで友達は結構 いたってことですよね奢ってくれるような 友達はいたっていうことまなんか代わりに 宿題やってあげると奢ってもらえるとか なんかそういう感じでいと友達はなんとか ええそれ友達なんすかね わかんないですけどねねまでもその当時が あのびっくりワンチョコとかが流行ってる 時代でそのお菓屋さんに行くとシールは 欲しいけどお菓子はいらない派の人とかい たんで結構色々増えもらえるんですよ なるほどはあじゃあお金全くない割に結構 工夫してうんあのでもお金ないのが普通な んでであの本当にお金がない人たちもいた んですようちの団地の近って本当に生活の 家庭が多かったのではいはいはいはいので お金ないって言っても別にそれが特殊なで はなくそういうタイプもいるよねの グループの中の1人だったっていう なるほどなんかあれですかあの勉強とか どうだったんですか勉強はやる気はなかっ たんですけどなんか勉強で困ったことは ないすねあじゃあもう地頭がいいというか なんか宿題を家でやるっていう習慣が全く なかったんであじゃ宿題をやってなくて 学校で全部済ましちゃうってことですかま 済ませて済ませたなやつは宿題の存在を 忘れてあの授業始まった時に宿題やって ないですって言って怒られるっていうあで もそれでも勉強ついていけてたってことだ もんねだなんか机は大体必ず先生の横とか でしたね僕ああああえまさかあその席替え とかで席って決まるじゃないですかはい 大体僕その授業中なんか他のことやってる とかなんかその宿題やってないとかで怒ら れてで西村前に来いって言われて先生の横 の机にされるっていうの大体落ち着きの ない子供だ落ち着きのない子供だったって ことですかそうですね大体あの通知表に 落ち着きがないと提出物を出さないは必ず 書かれてましたねはいまさかの鬼越とホク との共通点もう1個見つけましたよはい はい僕も先生の隣にずっと席ありまし た仲間 だですねはあいやでもだからひゆさんこの 見た目だけどほぼ俺らと一緒だ確ね幼少期 は元も似てるしそのタイプって一生変わん ないっすよね いや変わんないですあの多分芸能界も先生 の隣に席あった人多いと思います 正直あ集団行動苦手ななんかやっちゃって 怒られるタイプそういう人じゃないと多分 この世界にずっといようと思わないと思う んでああだから確か僕だから会社員無理だ なって割と大学生ぐらいの時に思ってたん で最初から就職する気なかったんすよねあ もうと成績めっちゃ良くて友達もそれなり にいてみたいな感じですかまあのめっちゃ いいわけではないんですよあの授業も受け ないし大体寝てるんでで高校だと13は 遅刻してるんで ええ高校卒業する時えあのえっと学年で 卒業する時の下から4人のうちのどれかが 僕なんですよ はあ意外と劣等性というかその学校の中で はこが頭良すぎるというんま本当に勉強し 超いいねその超いいわけじゃないですよね まあま超いいわけではないけど一応あの 私服の高校に行きたいっていうのがうちの 学だとあの小川高校竹屋高校北高校3つ あって私服で行ける1番下が北園なんです よ確かにだその要はあの私服に行きたい そのなんかというそのなんかあんまりこう かっちりしたところ無理だよねっていう中 で1番頭の悪いやつが行くとこなんでま頭 悪いつても第4学区の中でそのベスト3だ からねなるほどもうあの小石川武北園って いうもうその順位というかび結構その自由 を求めてそんなに勉強は好きじゃないけど ま勉強できるから言ってそれでそれあの パソコンというかその要は2チャンネルの 基盤となるようなことてなんか好きだった んですかプログラミングが好きだった パソコンは小学3年4年生ぐらいの時に そのファミコンを買いたいと言ってた ところを父親にくめられてパソコンを買う ことになりおそのそMSXっていうあの カセットをさしてゲームができるパソコン があったんですよはいはいはいなでま カセットをさしてゲームをやるというの ファミコンと構造的にまそんな変わらんて いうのでそれでパソコンが家にあるように なってで友達でプログラムできることがい たんでちょっとりつつやったりとかゲーム をコピーしたりとかていう感じでしたね じゃ早かったんすね一応このパソコンこう 触時期というかうんえええ運動とかどう ですかスポーツとかやってたんですか スポーツはあの少年野球のチームの キャプテンをやらされてましたねえ小学校 の時いやそうだよ足早かったもん放送中で 逃走中の時足早かったもんあだ運だからや てにこのネトかいイメージでやってるけど 運動も結構できたと思ですよね僕あの球技 苦手なんすよただあの運動性能だけ高い ですよあああなるほど走るとかま自給力と かそういうことですねうんえポジションは どこだったんですか野球はあだから僕 キャプテンなんですけど補欠だったんです よはいキャプテンで補欠しなんだはいで出 たとしてもライトで9番とかなんすよえな なんでキャプテンやらされたんすかそれ 結局だからあのピッチャーの子が心が弱い 子でそういうのできないってなってで みんなやりたがらないから西村やれって 言われてうっすっていうのでやったって いうあちょっと押し付けられる形ででも ある意味2チャンネルの管理人みたいな もんでその自分は試合まあまあある意味ね 確かにまつっじゃないけどねチームまあ そうなんだ小学校だけですか野球はもうま 小学校だけですね別にあのやりたかった わけでもないので野球をかチームスポーツ をやってたっていうびっくりがあるわ一番 チームスポーツに似合わないすけどねなん かなので中学はあの剣道っていうあの チームじゃないスポーツに行きましたああ 剣もやらそう剣道のえ剣道はどうだったん ですか中学剣道部で1年目は割とちゃんと やったんすけどその先輩がいなくなったん で2年目3年目からはあのダラダラと トランプをやる部活になりました ね俺剣道ある剣道サボってる聞いたこと ないよだって球とかさまず武道だから めっちゃ厳しいからね柔道剣は絶対サボっ ちゃいけないですからねそれでトランプで ってるってあでも本当アナーというか やっぱ普通じゃないですねなんかどっかで やっぱさってやろうみたいのは常にあっ たてことですよねあまその後輩を入れる なかったもんで僕らの台で剣道部なくなっ たんですけどええ剣道勧誘もしないんで 絶対にあるもんな中学の剣道部えそれでで もパソコンはそれでプログラミングとか 独学でやってってこの大学とかってこう どういう風に決めたんですか中央大学です よねその全く勉強してなかったので大学 行きたかったんですけど全部落ちてで 代々木ゼミナールに1年通うっていうええ あ浪人してるんですねうんで中央大学の 心理学に受かったので中央大学に行くって いうそうな年浪人し中央大学の心理学知っ てる之さんの同級生中央大学のえ47 でしょはいえまず俳優の長谷川弘樹さん うん へアンチヒーローとか出てるあ雪さんも 知らないねはいあと同ですか雪さん完全 同期はいへパンサーの小方さんですおおえ そうなのンサのさんとえっとさんと樹さん は中央大学の同年ですよえマジではい同 緒方さんからこれ聞きましたあ確か言って たかもね47で中央大学でだから多分校舎 でもしかしたら合ってる可能性ありますね 3人あそうなんだ へえみんなでも弘幸さんが中央大学って 言ったらすげえすげえってなるんですけど やっぱ緒方さんが中央大学って言とそそう 中央大学のOBが緒方さんのとこ来て あんま中央大学とお前言うなって落とされ たらしいですなんで名を怪がすなつってポ ねスポーツ推薦ええ完全に多分同い年の あの はあも大学の時は悪さをしてないから そんな目立ってなかったんじゃないかなえ 今もしてないですそれねえその中央大学 時代は行ってたんですか大学には1年労に して入大学の近くに住んでたのであので 大学学費払ってるのでで大学って視聴学室 っていうのがあってそこであの映画見放題 だったんですよはいはいなので学校に行っ て1日23本くらいは映画見るみたいな なんかそんな感じの生活をしてましたね へえ映画は何が見てたんですか何が多しあ まなんかそこにあるやつで有名なやつを もう片っ端から見るっていう感じであ別 これと言って別にこれがいいってわけじゃ なく有名なやつを見るみたいなうんうん これなんか友達とかて大学時代っていた んすかか割と仲良くしてましたねで友達と 一緒に会社作ったりとかしてたんであそう じゃあ本当にちょっと僕ま僕とかもそう だったんですけど2チャンネルやってると ま引きこもりの子とか働いてない子が 多かったりしたじゃないですかあのやっ てるはあの弘幸さん自体がそうだったわけ ではないんですね完全にまあその会社員と かにはなってないので社会ドロップアウト 気味ですけどでインドアが好きなでインド 派なんですけどただ別になんかそれは アウトドアもできるけどインドアが好きっ ていうタイプですねああじゃ両頭というか いや俺絶対俺2チャンネルで書き込んだり してる時うん俺みたいな性格のやつの1番 ひねくれてる人が管理にしてると思うです まだから電車男だよね言ねうんまひねくれ たいますけどひねくれては実際あれですか あの女友達とかもいたんすかだ僕割と ポジション取るのが結構得意だったんで おおそのクラスの中で割とあの上位層にい たんすよねえええスクールカスの一番上 ですかはいそのま大学って田舎とかから みんな来て友達がいない状態でスタート するじゃないですかでそういう時にその ちゃんと飲み会をコーディネートできるや つっていうのがそんなにいないんですよで そこでこうじゃあ飲み会やろうぜっていう のでじゃあ俺酒買ってくるわって言ってま 僕あのバイクだったんでじゃあここでね酒 買ってくるってて集めてでお酒飲めない人 向けにはこういう風にお酒割って作ってね とか飲める人じゃこれ飲もうとかでこう 倒れた人がいたらあそこ倒れてるからそ なんかケアしといてとかっていうのこう はい致するっていのをやってたんですよで そうするといつの間にか僕が上の方の ポションになるじゃないですかはいはいあ いう感じでじゃも司令とみたいじゃ めっちゃモテたんじゃないですかあ別に モテてはいないんですけどそれで割となん か仲のいい友達からできてでそうすると あのま1人暮らししてたので朝ご飯を炊い て学食に行ってで周りの人からおかずを1 品ずつもらうっていうで結構れんですよだ から僕の弁当が1番豪華になるっていう うわあなんか意外とちょっと残念なとこも ありますなんか学生時代全然輝いてないの かなと思ったら結構一軍だったんすね なんか俺いや別輝いてはいないですよはい はい俺ハッカーみたいな人がやひゆさんだ と思うですそれ5回ありすぎだそう1人で ずっとパソコンやってみたいそうもう結構 陽気というか割と小中高でえ大と コンプレックスはそんなないねま親子さん のが厳しかったっていうことなのかなああ だからそのあんまりそのコンプレックス的 なものを感じたことがないんですよねあ今 もずっと今までですか人生のなんか人生 割とあのずっと楽しく過ごしてきてしまっ たのでああはあえ大学時代って彼女さんと かもいたんすか一応はいちょっとこれあれ なかなか聞けないことであれなんですけど はあの初めて彼女できたのっていついつ ぐらいですか大学生の時ですねあ大学生の 時初めてはいああすごいなか彼女が初体験 ですか初体験はまた別なんですけどなんす かえあ彼女じゃない人と初体験みたいな ことですかじゃ付き合ない人とあじゃそう いうこ高校生か高校生とああそれはなんか 先輩とかですか先輩のネットであの パソコン通信で知り合った女の人ですねえ パソコン通信ええそれあのインターネット の前にパソコン通信っていうのがあってで 出会い系ではないんですけど要はその なんか掲示板だけあってそれで会話をする みたいなのがインターネットの前にあった んですよほうそれで知り合った人で仲良く なっててことですかはいそのその日 はい危とか大のかさんみたいいやで もそれすごいなだってその時代だから別に マッチングアプリじゃないから見た目とか わかんないですよねからあだなんか飲み会 かなんかで知り合ってとかですねその パソコン通信でのなんかみんなでの思いよ みたいな会があって1対1じゃないすね あったのははいはあすげえでもすごいな もう今みんながねなんか当たり前のように やってることを最初に第1人者でやってる みたいな感確かに俺だスタービーチとかね 俺らの頃あったけどそれでもうみんなで うわーっと盛り上がったけどもっと前に あったんですねそういうまあ人間そんな もんです よ悟ったここであのこの2チャンネルって いうのはどう何歳の時にどう作ったんです かあのアメリカの大学に行ってて春休みで あの授業がなくてで割とそのあの ルームメイトの友達もそのルームメイトの 人もなんか実家に帰ってるとかでで結構暇 な時になんかプログラミングの勉強がてら 掲示板を作ってみようっていうのででき ちゃったって いうはあじゃもうただただ実験的に趣味 みたいなので作ったらはいそれが定時版 っていうものになった作ってみたらあ できるんだってできるじゃんっていうそう いう感じで うんえそれどうやってあのどうやって 広まってたんすかそれ最ま元々あのっいう 掲示板で結構遊んでたんですけどでそこの アゾっていう掲示板が割と不具合が結構 大きかったのででその不具合が起きて 止まってる時にじゃあそのま僕そのアゾの ユーザーとしての雪というのがいてで掲示 作ったでそこに来る人がいてっていうので で結果として僕の方がそこら辺のその運用 能力高かったのであんまり僕の方の掲示 落ちなかったんですよなので結果として2 チャンネルの方に人が来るっていう状態に なってでアゾさんが掲示板やめちゃって そこのユーザーが全員2チャンネルに来 るっていあすそういうやり方うまいな2 チャンネルって名前はなんで2チャンネル になったですかえっと呼びやすいのとあと その当時のテレビってあのビデオとか ファミコンとか繋ぐの2チャンネルだった たんですよて言ってわかる人昭和の人だけ なんですけどはいそうですね2でしたね はいなかそうサブカル的ななんかもう1つ の入り口的な意味で2チャンネルっていう 抽象的なあは意外とちゃんとした意お笑い 芸人のコンビ名より全然しっかりしっかり し俺らゴロとか響きでけちゃうからでじゃ それ2チャンネルっていうのがちょっと こうわーってなってそれは在学中ですか アメリカ留学してる時ってことですかそう ですね留学中ですね20212ぐらいです か21とかそうなんですねすげええそれで 最初最初ってあの形だったです何番から できたとかあるんですか最初最初何かは 覚えてないロビーとかからかなと思うん ですけどまでも構造的にはほとんど変わん ないっすね最初の設計自体を変える必要が なかったのでま技術的な話をすると文字 行動を途中で変えたぐらいでなのでそこら 辺の設計に関しては割と僕あのそんな自分 の設計能力は高いんだなって未だに自して ますけど分かる人は少ないままあの形で 未だにね残ってるその最初の初期の頃は そのひさんもその2チャンネルの中に ずっといたんですか入ってて割と最初の時 は僕全ての人に返答するとかやってました からね ええいやそれは人数少ないんでなので別に できたんです よそ1番最初それぐらいの時って人数何人 ぐらいですかその2チャンネルの中まその に人数わかんないですけど多分45人とか それぐらいでああそっから始まったんだだ そっから始まってるんでそっから100人 とか来ても別になんか100個見て返事書 ぐらいできるじゃないですかまあまあまあ まままなのででその日本の場合はその インターネットに繋ぐのがあの電話線を 繋いであのなんか繋ぐっていうので結構 遅かったんですよで僕大学の量がそのまま その欄が繋がってるとこだったので日本の 多分100倍ぐらいの部だったんですよね あそんな早のでそのワク上で何かをするの は僕の方が結構あの割と早くできたって いう状況もありますけどはあ結局アメリカ 留学が全部まあ2チャンネル作るのに1番 いい環境だったとですよねうんまあその 大学選ぶ時にそのインターネットが常時 繋がってて量があるところであったかいと ころっていう理由であと学費の1番安い ところていうのを選んだん2番目か2番目 に安いところ選んだんですけど既に ちゃんと考えてね行動してるんですね すごいなそれでそれにチャンネルっていう のを作ってそれは実際自分の収入というか お金になったんですかお金になったのは 多分6年ぐらいかかるんじゃないかなあ そんなかかるすかえじゃもう34年かは はいだ基本趣味すねはあ趣味で管理人を やってててことですよねまだその インターネットでお金が儲かるというのっ てありえないよねっていう時代だったんで クレジットカードなんて怖くてかないよね みたいなはいはいだその当時の ショッピングサイトの決済って郵便かせ だったんすよえあそうはそのホームページ にTシャツを書いてこれを買いたいですっ ていうのをメールで送って郵便カが郵送さ れて支払って初めて物が届くみたいなのが あのインターネットショッピンがこうやる んだって本が売ってるっていう時代なん ですよああだ俺らももう全然まま ちっちゃい頃なんでわかんないですけど そんな時代あったんすね面倒面倒だね転倒 行って買よりはかに面倒くさいうんそのな のでそのねネット上でそのお金をやり取り するとかっていうのが一切なかったのでで 儲かるわけねえだろうっていうそういう 時代だったんですよねはそれ2チャンネル が起動に乗るというかその34年まお金 稼ぐまでかかるじゃないですかその間って の何されてたんですかも普通にその大学の 時作ったホームページ制作の会社で ちょこちょこお金をもらいつつだらだら クラすっていうだったあそうなんじゃ会社 に普通に務めててってことですねああの たにのあの学生時代に作ったページの会社 の仕事があったらやるしもない時は友達と 遊んでるっていうああじゃ割と若手芸人 みたいな生活とですね確かになんから芸人 さんとかあの大学生とかと僕その真金感を 勝手に感じてるんですけど生活スタイルが その時から僕ずっと変わってないんですよ 確かに若手もみんな実家ですからねやっぱ 売れない時でなんか暇だから友達と一緒に 遊んでなんか誰か酒持ってきたら酒飲んで のでたまに仕事がると仕事ちょっと行って くるわみたいなそんな感じのマジで芸人と 一緒ですねやり方あだから芸人との仕事し ても割と話が合うというかねうんそうね 意外とサブカルとかもねま話すこととかも 結構なんかあなんか喋れるというかそうな んでじゃあそれ2チャンネルで34年経っ てでその後あのやっと収益化できるように ななるじゃないですか儲かるようにはい はいはいそれ食えるようになったのて最初 どれぐらいの額がが入ったらこれオッケー だなってなるんすかまクエルで言うと僕 ずっと食えてたんですよねああああそのて えっとそれはあの大学の1人暮らしの時の 家賃とその電気台とか食費とかで5万円 かかんないぐらいだったんですよ家賃 3万1円とかでああやでなので月に5万円 あったらプラスになるねっていうのがあっ たんでで5万円分ぐらいの仕事はずっと あったのではいなので基本的にはその ずっと貯金は増え続けるっていうそういう 生活だったんですよねはあじゃもうお金も ほぼ使わないんですねもうその頃から使わ ま友達の家に行って飲むとかだとでその ネット友達がもうその大学生以降いたので そうすると友達の家行ってでなんかじゃあ 飲み会やろうぜって金持ってる大人に言う と酒とか食い物とか持ってくるじゃない ですかはいはいはいそうすと僕らはそこに いるだけで金と飲み物が提供されるという ポジションになるので腹が減ると飲み会を 開催するっていうはあ結構夜当たり上手 ですね当たり上手だ本にだから大学生時代 の時とかにうんなんかその友達の家にその ま西チャンネルのエジやってたドルバッ キーって名前のこの友達が騎場にいてで そこにいてで今もたまに絡んでるひ親父 っていうのが大学生のがいたんですけどで そいつ呼んでで3人で合わせて320とか しかなかったんですよ ええこれはだからもう電話して誰かよおう つって呼んでいろんな食い物をこう持って こさせて1週間ぐらいダラダラ暮らす みたいなそうそういうやってたんですよ はあすごいじゃさっき言ってた34年 ぐらいでその2チャンネルが起動に乗る みたいなそれでえっと週1回になった時 っていくらぐらい入るもんなんすかそれあ でも最初は広告がついてそのなんか1万円 とか2万円とかそういうレベルの話ですよ ああ2チャンネルのあの広告バナーみたい のがうんなのでその2チャンネル自体がお 金を生むようになるっていうのがはいはい はいああ基本に2チャンネルでお金稼ぐっ てその広告費しかないんですか告とあと本 とあとまその後あの有料の会員性みたいな のやったのでその3つですねああ そう電車男とか本の書籍とかが売れて ようやく一般の人人金持ってる感じになり ましたねそこでなんすね電車男あ電車男も あれ雪さんの作品ってことなんですかねま 一応2チャンネル初で生まれたものなので なあれ実際そういう本当にお話があってっ てところから始まったんですかはいでその 本人の人と僕とそのまとめサイトやった人 で印税分けようって話になってはあすげえ あれ本当だっったんだいやだからそういう 恋をしてる人が2チャンネルに書き込んで 本当に声を成就さしたっていうま実話 みたいなことですみんなに相談乗ってって ことですねじゃあ弘樹さんその電車男の方 まもちろん本人になる前ですけど実際見て たんすかそこの2ちゃんの中でちゃんの中 であのまその電車男がネットの中で話題に なってでその身長者のさんの方から本出し たいたになってでまとめサイトさんの方に 連絡してまとめサイトさんが電車男さんの 連絡先知っててで身長者で3人であって話 をしてみたいなそんな感じでしたそこで はあすごいなはでその時にやっぱりその本 とかの人税でバンと来るようになったって ことですかまあの金額的には金額的には それそこそこが何年ですかね電とか僕らが あれ何だったかなうん あれです山田孝幸さんでしたっけあそう そうですそれはそうですドラマの方すよね あ違う映画の方ですね山田さんはドラマの は伊藤さんだ伊藤淳さんかはい伊藤みさん はドラマの方ですか三崎さんがドラマの方 ですねはいドラマの方か2004年でした 電車男あ2004年だから19とか俺らが あはああの時にそんななってたんだうん すげじゃあもう結構ま普通の方よりはもう か稼げるというようになったみたいな感じ ですかねまあまあ貯金 はそれ2チャンネルのまあのえ管理人以外 にその時なんかやってたんすか他にはまで もホームページ制作とかそこら辺のなんか あの他のサイトのコンサル的なのは ちょこちょこま今でもやってますけどって いうのはいはいはいやってる感じでしたね だから難しい本職が何なのかなっていう今 なんて肩書きであの話してたりするですか ね本職はいや別になんか職業何ですかて 聞かれたらお好きなのにしてくださいって 言ってて別になんか来た仕事をやってる だけで例えばこれを芸能の仕事みたいな もんなんですけど別本業じゃないじゃない ですかでも世間で広っていうのを知ってる 人は多分ここなんすよはい僕の本じゃない とこを見て雪はYouTubeで話をし てる人だってなってるんですけどだから もうなんかその人の好きな職業で呼んで くださいっていう感じになりますねじゃ 職業広いまそういうこと ていうそういう時で電車男ら辺でま起動 乗った時ま大近を手にしたとかそこあるん ですけど2ちゃん管理してきて プライベートとかはどうだったんですか そのどういう仕事以外の部分ってほとんど 変わってないすねだこれぐらいの時期に 1人暮らしを新宿で始めたのかな新宿 暮らしたんですね新宿でうんど辺りに 暮らしたんすか新宿の2丁目の近くですね 新宿3丁目のはいはいはいはいなんかま 打ち合わせとかが結構新宿多かったのでで 新宿で打ち合わせですとみんな来てくれる じゃないですかそうすと電車かかんないし で飲み会も新宿でやりましょうって言うと みんな来てくれるんでかかん ないみんなを集めのすういね昔からこの 考え方なんだね幼少期からでも示版で人を 集めるってもそうだもん魅力的にし魅力的 な条件を集めといてうんすごいよねそれで えなんかその時代はずっと仕事だったん ですか趣味趣味とかはあったんですか なんかま趣味はゲームとか映画とか漫画と かはままインドアのが好きなので大それを ずっとやり続けま今もそうですけどゲー ムって何がお好きだったすかでもその当時 はスタークラフトとかやってましたね スタークラフトスタークラフトってなんす かあのま韓国で割と流行ったブリザー ドドってアメリカのメーカーが作った ゲームなんですけど多分ブリザードの スタークラフトがプロカの初じゃないかな 割と対戦ゲームでそのえっとなんかあの 資源を集める農民みたいの作って資源を 集めて集めた資源でなんか兵器工場を作っ てその兵器を作って敵を攻めるみたいな リアルタイムシュミレーションって言わ れるタイプのゲームジャンルで割と僕それ が好きなんですけどあの最近それ需要が 全くなくて新作がほとんど作られないって いうあま昔の人は結構ま分知られて るってことですよね多分そうですねあの 永上ベンイアとか言うとああっていう人は いるっていうゲーマーは分かるんですけど 最近の人は知らないあ普通の僕らがなんか やってたロールプレインゲームとかそう いうのもやってたあ一応一通りドラエとか FFとかやってますよあやってますね クロノトリガーみたいなFFFなクロスも クリアしてるはずあクロスもすごいクロス はなかなか何かでしたよねまマニアックで みんな存在すら知らないっていう確か にえちょ1個気になるFFの中だったら どれが1番好きでしたかえ 僕は1番好きだったのは5かなあれ違うな 3だ3です職業選べるよってはあ3って何 xあの職業選択ができるようになった初の やつが3なんすよファミコンではい でなので割となんか職業が選べるゲーム僕 好きなんすよねだドラクエも3が好きって いうあああはいはいはい神殿に行って なんか色々書いたりとか一番好きなRPG は何ですかねそまマニアックなのでも全然 いいんです けど1番とか特にないっすね僕その記憶力 悪いんで大体覚えてないですめっちゃいい じゃないですかロパた時ねじゃ意外と ゲームやっても内容覚えてないとか全然 あるんですか覚えてない覚なんか映画とか で最後まで見てあこれ見たことあるって 気づくみたいなのありますから ねうわそうたまにああれ中でたあるぞいう その割にはめっちゃなのやってるけどそう えゼノギスとかやりましたあゼノギアス シリーズやってないんですよねあそいやで も永遠とプレイしてあのクリアはするけど 内容覚えてないってのはそうね俺らそうだ そかじゃゲームとかも趣味で趣味はも ゲーム以外はないですか特には映画見たり と漫画映画とかそぐらいすねはあ漫画は何 が好きなんすか漫画はなんか友達から供給 されるやつを読むって感じですね自分で 買うことはほぼないんで自分からこれ見 たいとかじゃなくてなんとなく渡されたの を見るみたいなうんでなんかこう漫画貸し てて言ったりとか友達の家行ってあこれ 借りていいって借りるとかああこれ良かっ たな面白かったなっていう漫画ってなんか ありますあでも寄生とあとガンは昔から あの面白いって言ってて2つと映画化され たじゃないですかはいはいはいはいガンム がハリウッドで20年経って映画化すると 僕の中ですげえ驚いたんですけどでも世間 的にはあの大した話題になってないです けど映画も結構おすめなんですよね はいそうなんすねいや意外とわかんない いっぱいあるんだよなでその2チャンネル で自分で管理しつつ自分が好きなジャン ルってあのBANをあのなんてですかね見 たりしてたんですその僕が自分で作ったの でフライトシュミレーターの番っていうの があるんですけど物々見事にさびれました ねはいはあフライトシュミレーターって何 ですかその飛行機を操縦するののゲーム みたいなのがあるんですよでそのま普通の ゲームとかだともう迷をしたらバーンて 進むとかあるんですけどこうスロットルを 上げてそのあの羽のこう角度とかを チェックしてであのこう飛ぶと飛んだ後も ちゃんと車輪を格納してとかていう いちいち本当に本物かのように細かく操作 をするっていうすげえ七めどくさいゲーム ジャンルがあるんですけどはいはいはい はいちょっと電車で5みたいな感じですか ねあそうですあの電車で5の飛行機版 みたいなでそれも最近新作が作られない ジャヌですはいそれの専用板を使専用で 専用コントローラーとかで結構高いやつと かもあるんですけどそういうのに凝ってた 時期があって誰もやってないそうやって ないからボスが少ないからなかなかはい そうなんだえ僕は結構高校の時の青春と いうかま歪んだ青春ですけどもうずっと プロレス格闘っていうにいてはいはいはい まあまあプロレス格闘技が好きだけど なんか結構その時Twitterとかも なくて情報交換の場がもうなかったんです よその周りにそれが好きな人が全然い なかったんでうんチャンネル知って プロレスとか格闘技でこんなマニアックな 人いるんだとかこんなマニアックな選手の 文句を永遠と言ってる人がいるんだみたい なので知識をけどあれ例えばプロレス格闘 技とかそういうのとかは全然お好きじゃ ないジャンルだったんですかそのそんなに 見てない僕大学の1年の時あの キックボクシング愛公開だったんですよね ええあやってたんすかあ え応かじってはいるっていうあああ好きな 選手とか言んですか格闘技版とかいや別に 好きな選手はないんですけど単にあの キックボクシングをやりたかったんですよ ああああそうなすげえなあじゃ意外とねで もすごいねそのひゆさんが全く興味ないと か好きじゃないジャンルの板も板というか バっていうのかなあれうんはいはいはい あるじゃないですかそこはもう放置してる 感じですか勝手にやっといてみたいな感じ ですかあまでもそれを言うとほとんど全て 放置してるんですけどああまあまあまあに 入ってシステムを作り上げはいだま大体 どんなものでもある程度僕興味を持って 見れちゃうんですよね癖として ああそうでなんかちょっと話じからあの いつぐらいからこいつぐらいからロパする ようになったんですかいや昔からしてはい ないと思うんですけどはい えなんかその要求されたらやりますよって いうだけで別にあのそんなに僕それがやり たいわけではないんですよねなんでこの雪 さんが誰かと対話するとかこのフランス からのネットでリモートでみたいなこ誰が 始めたんですか一番最初にこのロパという かそういう企画に呼ばれたのはいつぐらい ですかなんか ああでもなんかそのそれってあなたの感想 ですよねって言ったのが2011年か なんかのテレビタックに出たやつなんです よはいはいそれ以降別に僕は全く知られて ないまま一般市民として暮らしてたんです よはいはいはいはいはいでここ45年前 ぐらいに突然それがなんかこう話題になる ようになりでなんかロ100ロンパキャラ 的な番組でトマホクさんとお話させて いただくみたいなことになりみたいなはい はいはいいうのでちょっと多分制作費が ない多少なありますねなんか多分製作費が テレビでなくなってきたっていうのとあと コロナの多分2つじゃないかなと思ってて ああそうかZOOMでもでその喋るだけで 番組成立させようってなるとその有名人が 喋るだと有名人のギャラ高いじゃないです かはいでもなんか議論みたいなやつで素人 同士でなんか企画が面白いと思って見 られると制作費安く抑えられてで別にでも いいからスタジオ代もそんなにかかんない みたいなま今もそうですけどはいはいそう ですね多分だからそこのコロナのがあって でそのコロナもあるので他の番組もそんな に面白いのがないのでYouTubeの ユーザー数増えたんですよあであの時代 ってそのYouTuberがすげえ儲かっ て多分今半分以下ぐらいになってると思う んですけど収入がYouTuberはね だいぶ下がってますあの代方うん多分その 時代にこうみんなが見た結果こうなっ ちゃったっていうああでも弘之さんずっと 生き残ってるというかその言い方も ちょっとあれかもしんないですけどはい ユーザーがいてあのま市の価値的には やっぱりあるわけじゃないですかそれって 実際雪さん的に自分の分析ってどう思い ますなんで指示されてるんだろうその YouTubeであの生放送を長時間やっ た方が絶対効率いいよって話を僕ホボで 言ってたんですよはいはいであのうちの 会社でそのYouTubeの事務所みたい なのやってたりするんですよねで実はヒ さんとかうだっするんですけどあえあそう なんそうなんすかうんまだヒカルさんが あのゲーム実況の人だった頃ぐらいから 結構長い付き合なんですけどはいそうねで それでそのじゃなんでそのYouTube って人は見るのって言うとあのま YouTubeって面白くないじゃない ですかその芸人さんのやと違ってでどちら かというとあのファンサービスの学芸界で 好きな人友達がやってるから見たいって いう安心感の動画モデルだと思うんですよ ねはいまあまあ演者を全然知らない人が見 ていきなりこの動画超面しれってなるも のってYouTubeそんなないじゃない ですか少ない少なただ毎日毎日なんか いろんな企画をやってその人が好きになっ てるからその人がなんかドロの団子を まとめてるから面白いわけであって全然 知らんおっさんがド団子まとめてる動画 なんて見たって面白くもなんともないじゃ ないですかそうですねそれそうですね確か にはいそれがなんでかって言うとその見 てる時間が長いからなんですよね はあそのHIKAKINさんの動画を ずっと見続けてる人って毎日のように HIKAKINさん見てるから hikakinさんを見ると安心するって いうなのでそのあの単純に接触時間が 長ければ長いほど人はそこに真金感を持っ てしまうっていうのがあるんですよはあ なるほどなるほどまテレビのタレントさん で売れてる人もずっと出続けてるから名前 も知ってるし顔も知ってるし新金感持つ からだから視聴率が増えるっていうだけで 実は能力があるというより出続けてるから 売れるが正解でもろ最終に出続けるは能力 あるかもしれないですけど実は出てるだけ でいいんですよはあなるほどだからそんな に芸人も毎回爪跡残すぞってやって大声 張り上げてる人よりたもさんみたいな方の 方がずっと続きますもんね確まなんとなく ふわっといるだけの人の方がずっといる みたいななので僕YouTubeで企画を 出して編集をするを一切やってないんです よ今日この企画をやりますはいはいはい 編集ってコストかかるじゃないですか しかもじゃ1時間撮影してそれ10にし たら50分無駄じゃないですかはいだから 編集しませんで企画も企画で人を呼ぶと 面白い企画の時は人が来るけど面白くない 企画になったら来なくなるっていうので 面白い企画競争やらなきゃいけないです けどそんな放送作家とかに勝てるわけない じゃないですかまあ難しいですよねなので 企画を一切しない編集をしないっていう方 が実はうまくいくんですよっていうのを 説明したのにやってくんないからじゃあ僕 やりますよって言ってほらうまくいく でしょっていう証明したっていうそう自分 で証明したそうですねはいでもさっき言っ てましたけどテレビの製作品も落ちてきた から弘幸さん需要が増えたっ言ってました けど弘幸さん自体のギャラは安いんですか 僕ギャラ多分めっちゃ安いっすよその 文化人枠でああそうなんすかちなみ僕ら なんか討論討論するような番組あったじゃ ないですかあうんあれもぶあの莫大な ギャラではないってことですか多分ギャラ 一緒か多分トフさんの方が高いすよやし ない吉事なめない絶対そういやいや いやいやでほらあの現場に行く マネージャーさんとか交通費とかあるじゃ ないですかああでそれも含んだキャになっ てるじゃないですか僕完全オンラインなん であで高速時間もう本当に収録の時間だけ なんではいでも僕僕らってま色々ある でしょうけど大体出演してもま 1万5000円からま3万ぐらいですよく てもテレビそれよりはさすがにもらえます よねそんなに変わんないですよえええだ からま本5桁は言ってないああああ5から 8とかでもだから他の本当一流芸能人の数 100万とかそういうのじゃないってこと ですよねうんねあじゃもう結構楽しんで出 てるって感じですか仕事ってよりももう 趣味の延長だろうみたいなそうなでなんか 社会化見学的なあいろんなとこ見れる ストレスあっ出ないですね他の仕事がある わけ一番俺でこれ聞きたかったんですよ からさんお金にしてるしま言ったら別に わざわざこう表に出なくてもいい人じゃ ないですかはいはいなのにこう表にこう出 て色々まねあのまバラエティとかも色々出 てらっしゃいますけどそれで単純に楽しい からやってるのか暇つぶしなのかなんか どういう感じなんすかあ割とでも楽しい からのが強いすねああでそのやっぱテレビ の現場の人達て結構台本とかちゃんと作る しで頭のいい人が頑張ってはいなんそんな に面白くないものを作ってるじゃないです かだからそこの面白くていや今のは真理だ なでもまそうじゃそういう人たちをま普通 に台本なくても面白くできますよって 見下してるってことですかいやいや要は その多分それがでも彼らの作りたいものな んですよその僕が面白いって多分尖りすぎ ててそのフライトシュミレーターのゲーム みたいななのででも一般大衆はこのレベル にしなきゃいけないんだなっていうその そういうのが必要なんだっていうのって僕 逆に学習できないのでテレビはあえてこう してるんだとかあここでじゃあおじい ちゃんとかおばあちゃんのコメンテーター を入れれるのは面白いからじゃなくて同 世代の人を出すことで安心感与えるからで この人たちはつまんなくていいんだとかっ て納得するとそっかだからみたいなのが やっぱ答えが分かるんですよなるほどそ 視聴者だとなんでこのつまんないおじい ちゃんとおばあちゃんいるんだろうなるん ですけど確かにまあね必要なま必要ないつ たあれですけどわざわざ今日必要ないのに なって人が出てる時ってあるじゃないです かうんやっぱりそれはバランス見てとか 視聴率の兼ね合いでていうのが分かった ことですっていうのがあこういう仕組みな んだっていうのが勉強になるっていうあで もう結構なんだろう心理学の勉強されてた 大学時代みたいな感じであこういう仕組み なんだって俯瞰でみながら仕事受けてる その楽しみ方うんだなんか旅行に行くのと 同じ感じですねうわあいいなその感覚に なれたらいいですよねあ多分芸人ねあんま いないよねいないねえあとなんかこのあ すいませんちょっと吉本が学校なんで今 ちょっとチャまし たでもテに出てる人ってなんだかんだ言っ て優秀で頭いい人が多いんでこの タイミングでこういう風に持ってくるんだ とかやっぱ結構参考になること多いすよ けどねあ誰か参考になりましたヒちなみに そうここの人すごかったなって一緒共演と かしてみて僕は人の名前覚えられないん ですよなんかなんとなく特言ってもらえれ ばはいあだからあ え先に出て た吉村さんはあうまいなと思いましたね あの人多分冠番組にはならないんですよね ああま見た目もいい感じだしでそのすごく 尖ったことを言うわけでもないんだけど そのチチとかアネトとかでなんか楽しい 空気を作るというそこの役割があで誰も 突っ込まない時にちょっと喋るみたいなで 面白い待しないのそんなに面白い言わなく てもいいんですでもそれを言うと他の人が 喋りやすくなるじゃないですか最初が めっちゃ面白いこと言うとハードル上がる んでだからあこういうその回し方のポジ ションっていうのも必要だから配置がある んだとかっていうのでやっぱ勉強になるな と思ってさすがですねやっぱまさに負けゲ ができる人なんでねやぱあいういろんな人 が出る番組では一番必要人そう枠やっぱり というか かいろんな役もできますし冠はないから 確かになますごく仕事ができる日雇い労働 者みたい な言い方悪いけどなうん絶対必じゃない です確確かにあそうなんだじゃ吉村さんで も意外でしたひゆさんの中からその吉村さ んっていうま答えが出てくるのがいやだ からやっぱそういう役割ってその内側から 見ないとわかんないじゃないですかなんか いろんな番組出てるけど知ってるけどこの 人別に面白いこと1でもないよなみたいな さんとかでも笑ったことないじゃないです か基本的に はいや恵さん僕ファンですよはいい僕ら恵 さんめちゃくちゃ好きですからねあめさん 結構芸人としてじゃなくてあの俳優として は素晴らしい素晴しい俳優としてはていう のやめろ下ロケットとかはいあまあ確かに ねなんかそっかで面白いこと言うなって いう人もいればあなんでこの人ずっと テレビ出てるんだろうって思う人もい るってことですね言ったらでも雪さんの そのあの見方って意外とうち側の芸人的な 見方ですよね芸人もみんな面白いとして 番組見てる人ってもういなくてあこの人 このポジションだからこう使われるんだと しか見てないんですよ多分うん確そういう ことね結構芸人的な感覚持ち出してますよ ねめちゃめちゃあなんか多分その内側の 視点って1回その内側で仕事をしないと わかんないんだと思うんですよねその ディレクターさんとかそのプロデューサー さんとかがそのなんかこうこ今日こういう 感じでお願いしますみたいな時あこういう 感じっていう指摘があった上で番組を撮る とこうなるんだみたいなとかはいでゲスト 何さんいらっしゃるんであのこの タイミングではもうあのこうやって撮るん でこの間はこう一切話さんでここだけで 進めますみたいなってあこういう風になる から他の人突っ込まないんだとかていうの も含めてようやく分かってくるみたいな はいはいはいはいあのさまさんが喋ってる 時は喋っちゃいけないんだとかも僕ら共演 して初めてしましたよものすごい目怖です からね基本的にはそう だろ誰かが喋ってたらだめだろいやあの目 はねもうなんかもうとんでもない怖え ちなみになんすけど今なんか YouTuber重んないとかソとか言っ たりとかしてちょっとなんかそこら辺の 論争みたいないですかはいはいはいであの ソと宮さんがやり合ったりしてますけど ああいうのってひ弘幸さんの視点から見て どういう風に映ってるんですかねでも思 ないは正解だと思いますけどねそのでも ないを楽しませる能力っていうのは やっぱりないのでYouTuberはで それを求められてないのではいはいはい はいなんからそのアーティストがじゃあ ライブの時にMCですげえつまんなこと 言っても客がドっと笑うじゃないですかで あれはいいんすよ別にMCがなんか喋るの を聞きたいだけであれをその音楽どんな 音楽かも知らない人が普通に気に入って このMCどこか面白いのって言ってもそれ はわからんよねって話でなので別に僕は YouTube思ないでいいと思うんです ようんうんうんなあれなんて僕らも YouTuberと芸人って俺職業違うし アーティストと芸人がねどっちが面白いっ てなんないような感じでねそういう別々の 商業だと思うんですけどなんで芸人と YouTuberはどっちが面白いんだっ て論争になっちゃうんですかね確うんそう 味でくとその宮さんの存在があるから議論 になってるのかなと思うんですよねあ宮 さんあなるほどなるほどそれはどういう ことですか宮さんその基本的にはテレビに 出られなくなって売れなくなった人で 仕方なくYouTubeをやっていた層の 人たっていうのがちょっと前にいたんです けどみれて消えていくんでこの中で ガチガチ芸能人だけどYouTubeでも 成功してますっていう新しい人たちが現れ たんですけどはいで今唯一テレビに出れ ないけど芸人ですって残ってるのみさ子 さんとまTKO下さんもうみんな覚えて ないのでいなくなったものとし てはいねはいじに頑張ってます全国やって ますからさんままあでも確かにねはいはい はいテレビから落ちてきた人で YouTubeに行った人はみんな失敗 する面白くないで終わってくんですよで みささんも終わりつつはあるんですけどま まだ生き残ってるじゃないですか同がロロ とえてるみたいなはいはいはいはいじゃ もう全てこのロソと宮さんのせいというか 多分宮さんがいなかったらこの議論になら ないんですよそうかだからソもやっぱり YouTube重んないって言いながら宮 さんを攻撃するわけですね結局やっぱその ちょっとは気になっちゃうんだと思うん ですよねでYouTuberがテレビに 行くのは無理だよねはもう証明されたじゃ ないですかやっぱテレビでは面白くない ですよYouTuberははい魅力が出 ないですね分まねやっぱり難しいですよね うんそいろんなYouTuberがその なんかテレビ出演やったんですけど やっぱりそのまゲストで1回出てその人 中心で話を回すんだったらいけるんですよ でもじゃあひな談とかみんなで面白い番組 を作りましょうあなたは主人公でありませ んっていう時に役割発揮できる人が今ん とこYouTuberではふわちゃんしか いないっていう はあそっかちゃんと見てるわすげえわなん か芸人まま芸なんかわかんないですけどね ねじゃあまそに言ってることはあってる しなvs宮さんという構図になってます けどじゃもう宮さんも白旗あげたじゃない ですか現時点でうん俺に絡むだともう いじらんといてくれっていうあれはじゃあ もう完全な宮さんの敗北宣言っていうこと でいいですかねいやだからもうメンタル 病んでんじゃないかなと思っ てんでお前がん 問題をさんずっと聞いてるのがいやいや いやいやここでもうやっぱ有識者の意見を 聞きたいのやっぱりここで雪さんがさ宮 さんもひさあげてますねもう審判くだるわ 審くだるよだってもうひさんそういう人物 なんだからさいやだからあれはどう考えて も他の芸人が絡みづらくなってしまうので でそのなんかつまんない滑りとかでも じゃあなんか宮さんいじったらるかもつっ て他の芸人さんがいじってまたじゃコラボ やりましょうとか記事になりますっていう のでやっぱみささんのその見られ方も増え てくじゃないですかでも絡まんといてって 言われたら他の芸人さんも絡まないしそう すると誰かと何かってニュース記事みたい もならなくなるからマイナスでしかないん ですよでもうその計算ができなくなる ぐらい頭が悪くなっちゃったのか病んでる かどっちかかなと思ってお酒お酒飲みすぎ てるのかもしれないです頭が悪くなっ ちゃったのか元から頭が悪くなっったか やろ両方頭悪いじゃねはいそっかまあだ から確かにあのノータッチでってなったら やっぱり芸人側もちょっともういじり づらいしコラボしましょうなんてちょっと ね言いづらいですしねもちろんうんはあで も全部全部聞いたら全部じゃ正論で返して くれるよああでも僕もっとプライベートな こと聞いていいいいよもちろんあのも すごいいいよもちろんて僕が言う話じゃ ないんだもうすませ僕がはい言っちゃって ますはい え好きな食べ物なんすかおいいやいやそう いうの意外と聞いたことないからあでも マンゴーとかスイカとか割とあのハズれの ない果物が好きですねスイカああハズれが ないねでもマンゴスイカてスイカ外れあり ませんじゃないスイカって甘くないだけで あのイチゴとかってあの酸っぱいっていう 失敗があるじゃないですかああまあまあ まあま酸味が強いは僕にとってハズれなん ですけどそのそこまで甘くないよねぐらい で桃とかもハズれがないんですよそこまで 甘くないだで当たると美味しいマンゴーも なんかそんな甘くないってだけで当たると おいしいいうじゃみかとかは外れあ るってことですねあたまに外れますねはい あ可愛い答えほら俺めっちゃめっちゃいい でもこれあのフランスはもう行かれて何年 目ぐらいですか8年目とかですねあ8年な 何食べてるんすか普段でもスーパーで買っ た野菜とか肉とかを焼いて食うっていう ごく普通の生活をうん外食はあんまされ ないですかほとんどしないですねあの人が 来た時に怒ってもらうってぐらい でこれすげえなえ人の金でしか外食しな いってことですかそうすね日本でもそうな んであえじゃあもう自分の金はあんまり これ行きたいとかそういうのあんまないっ てことですよねないっすねま行きたいとか あったらなんか人に言い続けると結構奢っ てくれるんですよねまあまあ多分周りにも 周りもねりたい方雪に奢ったって言い たいすもん俺もうんえそれちなみになん ですけどまお金全然使わないじゃないです かうんでお金貯まるじゃないですかそれ やっぱり運用とかしてるんですか資産運用 的なのはなんか一応ちょこちょこいろんな とこに突っ込んだりしますけどはあやっぱ 積み立てNISAとかもしてるんすか樹 さんま一応あのNISA始まった時から あの全額前枠使ってますけど早いよN 始まった時から前枠してるからそそうだろ 俺らがNISAを知るはかまかも積み立て Nがしねえよっていうパターンもあるかな と思ったけど意外とねそうふ税とかも僕 始まったに全額突っ込んでますからね アンテラビンビンなんすねやっぱりそう いうことに関してはあの暇なんで物調べん の好きなんすよね ああそれであこんなん始まったんだって 言うとなんか自分でちょっとやってみた いってなって自分でやってへえこんななん だって言ってあの米届きすぎて困るみたい なすごいな最近は何にはまってたりなんか ま相変わらずゲームは好きなんすか最近の ゲーム基本的にはゲームですねなので最は そのやりたいゲームがあったのであのどう やったらこのゲームがただでできるだろう と思って知り合いのゲームメディアの人に あのこのゲームをやるっていうので記事的 なのにしたらどうですかてオファーをして 今ようやくあの任天のコードが来たので今 ダウンロード中ってそういう感じです一番 楽しい時期だよすごいななんかなんかある 意味なんすかね なんかすごいなずっと多分子供の頃の夢 じゃ子供のまってる子供の頃の両親の教育 がうんそのままそれが正しいのかどうか わかんないですけどねそれがなってますよ ねみんながやりたいご両親とは今うまく いってるんですかなんかど関係あま普通 ですよそう普通にあのなな仲いいってこと でもないですけど普通な関係性ですよはい あの母の日におめでとうとかLINEとか てしますあ一切ないっすやっぱないんだ はいまでも普でも絶縁してるわけじゃない ね全然はしないですけどそういうのやん ないですしないですねえその普段あのあの ひさんとあの家族のグループラインとかで あったりするんすかみんなでなんかあの 実家に僕宛ての荷物が届くことがあって はいそれであのなんかこういうのが届いた よみたいなのが連絡が来るっていう はあ僕から送ることないですねあもう送る ことないですかはいいやでもちょっと色々 とあの普段聞けないようなことを聞かして もらいました本当になんかすごいねやっぱ でも色々やっぱお笑い会のことっていうか ま色々分析がやっぱお得意なんすねま暇な んであの他の人より多分見てる量が多いっ ていう好きなあの番組とかでありますま テレビじゃなくてもYouTube何でも いいんですけどでもなんか昔昔からこの 番組面白いなって見てた番組とかねうん 聞きたいすねあだから僕そのあの見たこと ないのを見るのが好きなんでそのあの映画 とかも自分が見たことないから見ように なっちゃうんすよだネットも見たことない から見ようとかでで前まで映画館に2日に 1回言ってたんですけどそのフランスで 見れる英語の映画を全部見るっていうやつ なんですよへほとつまんないのもあるん ですけどでももう選ばないで見るとたまに 誰も知らないめちゃめちゃ面白いやつが あったりするんですよああはていうので そのなんか知らないものを見るのが好きな のででもその知識として見るみたいな感じ ですかね感覚としてはいやなんかその驚き が欲しいんすよねあなんかってこういう 映画だよとかなるし予告編も見ちゃうから 大体ストーリー分かってるじゃないですか だからあんま驚きがないんですよはいでも 面白かったと思ってもわざわざそれを誰か に進めたりはしないんですよねま友達とか にあれ面白かったよっていうぐらいなん ですけど大体その本当に面白いやつって すぐ情報出回るんで言わなくてもみんな 知ってるんすよそういうことかはあいやひ さんやっぱすごいねちょっとで俺はやっぱ ねでも今日は1番びっくりしてたのが うんあったかその人の僕らの時代みたいの 見たいけど3人対談みいでもみんなね確か に中央大学同級生みたいなあ多分そんなに 盛り上がらないような気 するうん接点もそんなないし同じサークル のわけもないし多分学職の話するだけです よことねでもなんか飲み会飲み会やってた 可能性あるんじゃないかもしかしもあるか もしれませんけどねいやあの他の学部との 接点が全然なかったんで ああでなのであの本当に知ってる人は全員 知ってるし知らない人は一切接点がないっ ていう感じだったんですよねあなるほど なるほど逆にこれを見てねあの面白いなと 思った僕らの時代のプロデューサーの方 キャスティングぜお願いします1人 リモートリモ真ん中にね大きなねモニター 置いてはいちょっと自ありながら中央大学 と同じ大学に入ってけどいん人生があり ますよのまさかパンサさんみたいな人生が あると思わないからね確かにさあという ことでちょっとさんま1時間ぐらい ちょっとお話しさせていただきましたはい すいませんまどっかでお会いする時は是非 よろしくお願いいたしますお願いします寿 が好きですああじゃ僕らごしよう東京来 たらめっちゃうまいお寿司屋さん中の方に あるんであマジですかあありがとうござい ますぜひご走させてくださいはいよしし ますはいごしということで本日のゲスト さんでしたありがとうございました ありがとうござましたありがとうござい ますあざますこのチャンネル見てるやつは 全員クズだお前らはもうクズが確定してる チャンネル登録はしたからだみんな俺らの 収益のために寝しながら垂れ流すようにと いうわけで次の動画はこちらこちら

ゲストはひろゆきさん！
半生をお聞きしました！

【ひろゆき×鬼越トマホーク】テレビでは話せない裏話SP！生配信で何でも答えます‼️

【鬼越トマホークオンラインサロン】
会員限定のNOコンプララジオなど多岐に渡る企画を展開中！
https://mosh.jp/classes/page/23398

★高評価＆チャンネル登録お願いします！★
https://www.youtube.com/channel/UCr7XbI_K1IPPk4ZrVbZlMDw?view_as=subscriber
————————————————————————————–
【鬼越トマホーク】
　吉本興業所属
　東京NSC15期

《坂井良多》
　Twitter：https://twitter.com/sakai026

《金ちゃん》
　Twitter：https://twitter.com/kinno06
　Instagram：https://www.instagram.com/kinno1106/?hl=ja

#鬼越トマホーク #ひろゆき #半生