【スカッと】ワガママしか言わない山本議員w市長と議長にボコボコにされ議場から追放されるw【安芸高田市/石丸市長/清志会】

【スカッと】ワガママしか言わない山本議員w市長と議長にボコボコにされ議場から追放されるw【安芸高田市/石丸市長/清志会】

は不安とおっしゃったんですが誰のための 政治をやってるつもりなんですかこれまで の姿勢で多大なる不安を感じるのが市民 じゃないんですか今の発言問題点が2つ あります順番に行きますまず1つ秘書冷静 にあ今盛り上げようとし えたけ普通だったら書いとくって今匠が言 たんですね今どうなっとるか言たら今中心 になって中心にななったんよねダメになっ たというですよね中止ということでなくて 終了したということでございますので今 やれた印どこ書いてあるのかな書いてない ですか例え話例え話じゃなくて紳士に答え て自分が今言ったじゃないですか当はお 互いに紳士にやりましょうねえ4番目の ここが1番あのここで詳しく突っ込もうか と思っとるんですが指定管理費補助金を各 団体とに大幅に削減されています 規制管理費補助金の削減根拠についてどの ように決定されたのか伺いますま先ほど 色々理由を言われましたけども え団体によっては単元とかえ大幅カットと いうのがありましたけど もそう いうあの積算根拠についてえお伺いしたい と思います 答弁を求め ます石丸市長 はい積算根拠についてはえっと今指定管理 量と同時に補助金も言われた気がしたので それら両方に共通する点でお答えするん ですが削減した場合その割合はケースバイ ケースですそれぞれの施設や事業によって え削減のリスと言いますが額が今回示され ています示していますそしてえいつから どのようにというのはあと確か山本議員は 昨日の午前中いらっしゃらなかったんです がちょうどその時に確か田辺議員が観光 協会の下りで 同じ質問をされてらっしゃいますこの23 年簡単にまとめますがこの23年23年 観光協会に対して職員を派遣したりあえて 引き戻したりして運営に関与してきました が結果としてえパフォーマンスコスト費用 体効果の改善が十分だと認められなかった ため補助金を削減するという結論に至り ましたというのが昨日の午前中の話です 答弁を終わりますはい以上山本議員えっと 観光協会とかねあのそこら の昨日聞かれたんだったらそれであれです が あの補助金をとかし管理料を減らし てまその前にはいつも全部コスト パフォーマンスばっかしありますけども 市民の の増進のためにこのあのコストを下げる 削減してこれが結果地味のためになるそう いうところま全部計算されてやられてます かその事業所とか組織によってはそれを 維持していく意欲をなくしする可能性が 高い でしょそういうことになれば雇用問題も 起きます し地域の組織形態も変わってくるはずなん ですコストパフォーマンスだ考えたら市民 のためになるんかならんのか市民のために するんだったら財政が厳しくてもやら なきゃいけないものはある しそこに携わる事業所とかないうの意識を どんどん市民のためにやろうという意識を 高めなきゃいけ ない高めなかったらみんな沈んでっ たら疲弊してくばっかりだと思うんです よですからコストだけ考えるんじゃなくて 市民のことを福ふりそういう面をしっかり と考慮してから削減されとるのか伺い ます答弁をえます長石 はいまず大事な前提の認識ですがコスト パフォーマンスが大事です当然 です大事じゃなければ財政支出なんて 考えようがありません財政支出って皆さん ご存知ですねお金の使い方ですでお金を 使って何をするのか経済活動です ボランティアじゃないんです宗教でもない んです経済活動はお金がかかるん ですそしてコストというのは意義的には死 の支出お金の話ですがそれに伴う諸々の それこそ職員の手は人権員ですねこれらも 当然含みます一方でパフォーマンスについ ても単なる収益性の話をしてるわけでは ありませんたまたまえ観光業なんかは本来 収益的な事業なのでえその収益力を言う こともありますが本来行政というのは収益 力がないんです儲からないから民間事業者 がやらないから自治体がやるんですねそこ に存在意義がありますただし パフォーマンスというのはお金を生まなく てもその免疫を広く市民が受けるものにす べきです 当たり前の理論 です行政政治に関わる人間はおよそ全員が 知ってる常識ですですのでコスパが何より も大事ですその中には市民の構成死の構成 というものを含まれていますのでどうぞご 安心 ください答弁を終わります山本議員はい 分かってるじゃないですか行政の役名な そういう中で行政は儲かるもんじゃない です市民から頂いた税金を市税県税国税で あげたものを上から頂いてそれで市民に 行政サービスするのが行政ですから長 分かっとっんです からまずお金だけじゃないということを 分かってほしいよ ねさっきも言いましたよう に福利行政なんですよ分かっとってんだ からそれに沿っ てお金が足らないから全部お金で計算する いう業師の仕組みが分かっとってお金で ばっかし計算するから福利行政の方が マイナスになるんじゃないんです かだから今の補助金にしても指定管理料に してもその団体によっては廃止しようか 撤退しようかいう話も出て ます契約がそうして契約期間が1年と言う たら事業所いうの投資ができなくななり ます よそうなったら市民のためにはならないん です よ事業が事業がなくなって雇用不安を 起こして社会形態が停滞するようなだっ たらなんぼお金がプラスマイナス0になっ たとしても市民のためには一切ならん でしょうですからコストだけではなくて 市民福祉のため のためになるような削減をして ほしいそれも削減するなら事業者と しっかりと協議して今朝の昨日の え質問者のとこで事前にしっかり協議して 計画するのが私たちの務めないいうような 発言答弁されとったと思うんです が削減するにおいてもしっかりとやっぱり 当事者と納得いくような話し合いしてやら ない といけんと思うん ですそのあの組織とか事業 事業者というの はその組織ができた有縁もある しなぜそのそ施設がそこにあるのかという 根本的な問題も全部あるわけです よそれが慣れたっていくよう にしっかりと協議してやるべきじゃないか と思うんです がその辺についてはどうです か答弁をえますじゃ反問件お願いし ますはいここで視聴より反問件がござい ますので反問件をよします石丸市長はい今 質問の中でえ投資ができないというご発言 があったんですが一般的に公共施設の指定 管理者制度において当はは死が行いますで 補助金を出してる団体私が知る限りでこれ まで何か具体的な投資をやってた例という のはちょっと思いつかないんですが観光 協会なり何なりどこでも構わないんでこれ までどういう投資があったもしくはこれ からどういう投資を計画されたかもしご 存知であればご教授 ください答弁を求めます山本議員はい 投資が で死が全部するというんだあの言っても ですねここを直したいここを記念したい ここにあのこれをつぎ込みたい言うた時に 死はやってないじゃないですか 全部今の公共施設にしても電パラットにし て もボルテにしてもB&Gにして も指定管理受け取って直してほしいとも 直してないじゃないですか サイクリングターミナルでも自転車が古く なっ て故障しがちだから新しいのに変えて ください自己負担で購入してます よ市長が言うよに言えば死が全部やる責任 があるとやってないじゃないですかそう いうのに投資できますか自分で直せこと です か山本議 反問件の答弁にお答えいただきますだから そういう風な事例があります以上 です石丸市長よろしいですかはいよろしく ないですけど答弁します議長 はい反問件を終わっていいですかと聞はい もういいです結構ですいいですかはいはい 以上で反問件を終了し議員の質問に戻り ますぞはい答弁を求めます石丸市長はい今 の反問に対する答えでえおよそ山本議員が え投資とはいからあるものかについて理解 されていないんだなというのがよく分かり ました公共施設における投資とはなんぞや 改めてしっかり調べといてくださいもし 分からなければ執行部に聞いていた結構 ですでえま備品等の類いですねそれらは 事業者の責任でおいてやるときちんとそう いう契約になってます契約を結んでるん です仲良しが何かを授業一緒にやろうぜ じゃないんです双方が独立した存在として 契約を結んでやってる以上そこの責任は 明確に区分されていますで市の責任におい て党首を行う云々は全て判断をします一方 でえ死の 何か補助金なり指定官僚なりでえ投資が できないというのはそもそもの約束と違う 話 ですですので何かお聞きになっ てらっしゃるこれまでえ見かけたという 事例なのかなとは思うんですがえそれは今 論ずべきこの指定管理や補助金の削減と いうものは申し上げないんですが次元が 異なると評価をしています委答弁を終わり ます山本議員 士が分かってないってか何るんですかあの ね1年契約で自分がそこの事業所を 受け取ってここなあのこういう風にした いっ てでこれで営業をうまくいくようにしたい という投資ですよ自分のための 投資施設とかじゃなくてそこにつぎ込んで その自分の事業をうまく行かすための投資 です よそういうものは1年だっ たら回収できないです よ事業所いうの はだから投資して1年で回収できないもの をやれいうのは難しい でしょう施施設とかあの設備を直すの は死が直すけども事業をやっていくために 必要なもの を自分がこうやってやってきたいから言う て投資 する費用です よ山本議員に申し上げます質問を簡潔にお 願いいたします はいだ からそういう投資を やりにくい から1年契約というのは難しいでしょう とで1年経った後 に続とで3年にします よあれがあったと思いますが1年後には そのダメを食らうこともあるわけ でしょ1年後に3年にするいう約があるん だから最初から3年にして 事業安心し て運営できるような安心感を与えてそこで 十分な成功を上げてもらうよう な意識公用させるような方法が必要なん じゃないかと思います のだから1年にしたということ をのについて説明をしてください 答弁を求め ます石丸 市長不安とおっしゃったんですが誰のため の政治をやってるつもりなんです かこれまでの姿勢で多大なる不安を感じる のが市民じゃないんですか 今の発言問題点が2つあります順番に行き ますまず1つ秘書収益会冷にあ今 盛り上げようとし [音楽] てまず1つ収益機会があるから投資したい ということを主張されましたその前に おっしゃったことと違うじゃないですか 収益性がないから公共でやらないといけ ないとおっしゃってましたよねもう矛盾し て ますがに見込めるんであればその事業者で 独自に自分の責任で資本を集めてやれば いいんですこれはまず1点 目2点 目今私が最初に言った市民が不安を感じ てるどこ か死がしっかりと見てないのに平気で3年 5年の計画を結びよるとこれが市民にとっ て不安だ と市民のデメリットだと採算申し上げてき たん ですそうではなくて市民に安心してもらう ために市民に納得してもらうために死とし て責任を持って監督指導を行ってい ますその中で機関について は適宜見直しをかけましたかけてい ますで1年に短縮したものもあります しかしこれも昨日からお伝えしてるんです が3年5年としないわけではないと きっちり名言をしていますそれこそもし そのよう な何か投資したいというアイデアがあるん であればきちんと事業計画を作ってそれを 死に提出し て相談をすれば当然3年だろうと5年 だろうとちょっと条例があるので自信ない んですが10年だろうと場合によっては 可能ですそれは死が責任を持ってやって くださいと言えるからですこれ が不安を感じさせない行政 です市民のためにやる行政とはこのことを 言い ます答弁を終わります山本 議員ね 性がないから指定管理で出しとる少しでも 収益を上げ て運営をすごずにやりたいから投資をする んです よそこんとこ分かっとって ないこれれで市民が 納得しとるか言うたら1年したけ市民が 納得業者が納得してます から皆さん今のやり方で不安抱えとるから 意見がいっぱい出てきとるんですよ市長の は理論的には正しいけども現実的には合っ てないですよ うん指定管理を受けた自業者は少しで も皆さんのためになるように努力しようと しとる山本議員申し上げますえっとね質問 の内容 が変ってきる同じ質問になってますので 内容が えまとめていただきたいと思います師匠が 今の師匠の今の答弁については今私が言っ たよう に指定管理制度いうのは収益性がないから いうところで皆さんが努力してやりおると いうことを分かっていただきたいと思い ますてるまあの言いたいこと今言いました のでに4番目については以上で終わります え次の芸術の式の冊について伺い ます12月の一般質問でもお聞きしました がえ再度現状について伺います えホームページ で公募され て9月6日に締め切られておりますえ内容 については皆さんもご存知だろうと思思い ますが一社が応募されておりまし たえ公募の内容については四の里芸術党と 周辺都市軍の活用として公表されていまし たしかし1番ですが2ヶ月後の11月29 日に周辺土地軍については借地使用契約が あり使用できないとの通知が あったそうえ企画会者との協議がなされて いると聞いていますがその後のこの式の里 の活用についての進捗状況について伺い ます答弁を求めますはい幸森総務部 長はいえご質問の提案でございますがあ 提案内容が防要件とわなだったためえ再議 を行っておりましたがえ合意に至って ございませんえ書類審査の段階で審査を 終了しております今後においてはあ採択と なった事業の調査協議を進めているところ でございます以上 です答弁を終わります長山本議員ちょっと 今 の説明がよく 聞き取りなかったんですがもう1回言って もらいますかもう一度答弁をお願いいたし ますはい幸森総部 長ご質問の提案書でございますがえ提案 内容があ都市が募集要綱で定めております 要件と合わないためえ再度協議を行って おりましたがえ合意に至っておりませんえ 従いまして書類審査の段階でえ審査を終了 しとるところでございますえその他あ他の 採択となった案件については現在事業の 詳細協議を進めてございます以上 です答弁を終わりますはい長じゃ山本 議員公募した 内容で要件が合わなかったいうことですか 答弁を求めますはい幸森 部長はいその通りでござい ます答弁を終わります山本議員どういう 内容が合わなかったのか説明いただき ます答弁を求めます幸森 部長もいくらかご承知でえあると思います けどいわゆる当市があ募集の要件として 定めておりましたえ立物とま周辺の土地に ついてえ提案者の方の思いと投資が要件と して示してるもののものがですね差があっ たということでございますで投資が要件と して出しとるものを再度この条件でこの 条件で出しとるわけですからその条件で再 提案していただけませんかという協議をさ せていただきましたまそうしたところ先方 の方からはまあの最低案はできないという 回答でございましたのでその時点で要件が ガチしておりませんから審査は終了させて いただいたということでございますはい 以上で答弁を終わります長山本議員 再提案の要件 と最初の公募の内容を全然違うということ です か答弁を求めますはい幸森 部長え要件は違ったものではございません いわゆる提案者の方から確認をいただくと いうことがなされてなかったということも ま1つ原因になると思いますけどお要件と してはあの都市より変てはございません 以上答弁を終わり ます長山本 議員要件が変わって ない で変わってないのに最提案を要求した ということですよ ね要件が変わってないのに最低案を要求し たっていうこと はどういうことなんですか ねちょっと説明願います答弁を求めます 石丸市長はい えっとちょっと例え話できます多分こっち の方が分かりやすいので えコンビニのバイトを募集してみました 時給1000円ですとで時給1000円 だったらあやりたいですと応募がありまし たで話をしてると交通費別に出るんですよ ねて言われていやいや交通費はないですよ て言ってえくださいよいや交通費なしなん ですよ交通費なしで自給1000円で考え てもらえませんいやそれだとちょっと無理 ですこれ です分かる分からない分からないいや困っ たな今ので通じるかなと思ったんですが 分かるあ分かりますかあという話でした はい死としてはえ時給1000円交通費 なしというのが要件として定めてあった ものでえそれが申し込まれた方の思いと ガチしなかったということ です答弁を終わります長山本 議員今の例え話だったら かなんかも集よか全部書いてありますよ 何時から何時まで何ぼ ね12時から朝5時までだったら 1100円夕方6時から10時までだっ たら950mとか交通支給とか全部変えて あります よそういう例えでじゃないでしょ 多分あの公募の 内容とどこが どうだったんかも少しはっきりと示して ください説明できますねはい答弁を思い ます森部長 はいえちょっと最初の募集要項をちょっと 読ましていただきますけどえ提案書を 受け付ける前にいわゆる 提案者ですね提案者が提案書を出す前に より具体的な提案の検討や死の向に沿って 案をいくため事前相談や質疑王とえ施設え 施設視察等を実施する期間を長期設けて ございます民間事業者との意思疎を図り ますこの間2ヶ月設けておりますいわゆる 提案書を出される前にいわゆるあの企画書 を作られる前には市の以降再度確認をする 場を設けるといわゆる現地現地でも視察を してこっから小2が入ってますよという ようなことを設ける期間を2ヶ月 儲けそのそのことを現在私の方はあ言う とるんですけどいわゆる提案者の思とって の区域と死があの提案しとるあ死が募集し とる区域が違ってたということですから死 の死はこういう区域で設定してますから 再度ま余分な区域ですねそれをま外して 新たな提案ができませんかという協議を さしていただいたということでございます 以上答弁を終わります山本議員まそ部長と やりようともしょうがないんです がスケジュールも前にもみたい ねでネットで乗っとる募集要はには はっきり書いてあるじゃないです かこういうのでだからそのかあの今の師匠 が答弁されたようにあの交通が出ませんよ とかそういうことも細かく書いて募集する のが本当は筋だろうと思うんですよまそ あの今どうなってるかいたら今中心になっ てえ 止まってしもうたあの中心にななったんよ ね中止になってダメになったということ ですよ ね答弁を求めます長石丸市長 はいまず大事なことをお伝えし ます話のあがりにせよ答弁を聞いた後に 総務部長とやれっても仕方がないなどと 発言をしないで ください部長が一生懸命自分の席を 果たして答弁してるわけです よついその前に生徒議会で相手が真剣だ から真摯に向き合いましたと言った ばっかりじゃないですかまあまりもなので 議長主をお願いしますちゃんとした答弁を してください作してましたねうんはい でコビのバイトをしました時給1000円 公重視が書いて詳細はお問い合わせ ください普通にありますしも概要を書いた 上で細かいところは詳細は問い合わせて くださいと書いてあるわけですでこれに ついてはきちんと弁護士にも問い合わせを して法的に問題がないという確認も取れて い ますはいそうですそれが事実ですしっかり とお認識くださいはい長答弁を終わります 山本議員はい今しれて米印どこ書いてあん のかね書いてないですよ例え話例え話じゃ なくて真摯に答えて自分が今言ったじゃ ないですか答弁はお互いに真摯にうんやり ましょう ね私がなんでこれこあるか言たらあここの 美術館はものすごく貴重なんですよ大事な 文化の発症の地として芸発症の場所とし てそれ を募集要綱にちょちょっとした手違いが あったと思うんですよ行政側が うんまそれを確認しなかった向こうも悪い といや悪いかもしれない普通だったらじゃ ここはこうですよて書いとくて言まし言わ れたんですね言って ないだから 今後ま これ中心になったいて発言されたん であれですけどもこの施設地域 は八千にとっても秋た形とっても非常に 貴重 な場所だし設備だろうと思うんですよ でもうこれについてあれいうのはないん ですが2番目の今後の活用について はどのように考えているの か設くださいはい答弁を求めますはい 幸森はいえ先ほどの提案についてはですね ということでなくてえ終了したということ でございますのでとりあえず今年度はあ 受付は終了終了してるということでござい ますでえ今後のことでございますがえこの 施設についてはあ敏感の新たな発想次第で は非常に有効な施設だという風にえ私も 認識をしてございます 再度ま来年度になりますけどえ募集をさせ ていただきたいという風に思いますはい 以上です [音楽]

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引用元（公式チャンネルも登録お願いします！）
広島県安芸高田市公式チャンネル
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安芸高田市議会チャンネル
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令和5年第1回定例会（3月）定例会 一般質問　山本優議員（3月7日）