土曜ワイドラジオTOKYO 永六輔その新世界 2007年11月17日

土曜ワイドラジオTOKYO 永六輔その新世界 2007年11月17日

[音楽] ワドラジオ [音楽] 東京tbsラジオA6その新世界 シラッキー池田に長で退された記憶が ございませんはいえ僕が退した記憶もあり ませ んラッキとは優れたレポートだけを間に 置いて仕事をしています対の関係はござい ませんラキさんえ私の拙い記憶によります とですねこ の中で本当に片手に足りるほどの食事です ねこの長い付合の中でですねあ片手いら ない わ何度かえご想になったことはございます けれどもねそれも忘れたおはようござい ますえ私東京は今練馬区に来ております 光ヶ丘公園団地におりますえ以前ですね ここはですね三宮さんと野鳥の中継に来た とこで木がいっぱいありましてね今が綺麗 でございますね絵に書いたようなニュー タウンでございますけれどもねさあ練に来 ておりますえ練と言いますとえ板橋区から 独立して今年で60周年を迎えましてです ねそんな練りwereなんですけれども 今日この練りwereでとあるコンテスト が開かれますさあ富山さん何のコンテスト でしょうかええさあええ何でしょうさあ なんだ公園でですよねうん公園でうん絶対 ぱ葉っぱ は葉っぱ葉っぱ惜しい惜しいですね葉っぱ もあります惜しいですねええ練馬練馬大根 でございますね練馬大根ああそうかしか そうですはい今日はですね練馬大根を使っ た大根料理のコンテストがえ公演で行わ れるとえネルバ大根なんですけれどもこれ 作る農家が減っておりましてですねえ最盛 期の昭和初期から次第に減ってきて今では 10件ほどの農家が残っております昨年の 生産本数は8500本ということでその 農家がですね今日このひ学校公園に全員 集合してネルバ大根をピがようとそして9 が60年を記念してえ大根料理の コンテストを行うということですそして この私は大根料理コンテストリングサイド から実況実況絶叫中継いたしましょうえ 今週ラッキーけた東京育の疑問は練馬大根 料理の初代鉄人が今日誕生大根リポーター ラッキーが何を言わせんだこれコンテスト 実況リポートこの後早速え光川公園現場に 行ってまりますはいはい今週今週はどうか わかんないけど先週の評判良かったですよ 埼玉浦の秀さんたくさんの方があの後埼玉 市立博物館にえレポートに感動して行って きましたというお手紙たくさんいただき ましたはいだから先週は良かったん です連覇するというか先週良くて今週も いいというケースはあんまりないですね 今週は期待しませんえそんな乙さん限です 泉子さんはいおはようございますおはよう ごいます今朝は渋谷区渋谷青山学院の門の 前に来ております青山学院のキャンパスを 囲むですね赤レンガの奥の一なきも黄色く 色付け始めています先ほど重行な鉄の門が 飽きまして小学生中学生高校生の中学があ 通学が始まりましたお隣にお越しいただい ておりますすでにお越しいただいており ます本日のお客様歌手のペギーはさんです はいえさおはようございますお寒いわ よ寒くなりました今日から突然声がふれ てる皆お久しぶりですお久しぶりですよね 夏8月にお会いしましたねジャズのコント でねはい豚にそから手振ってくださった はいはいありがとうございましたお顔が 見えてよかったですはいえもう本当に ちょっと冬に近いくらい寒いんですけども えペギーさん中学高校とこちらの青山学院 に通われてらっしゃったとはいそうです はいまだこの青山通りが今のサイズの半分 しかなくて都電が通ってた頃で中堅八校の 辺から都電のターミナルがあってず上がっ てきて私たち学生は歩いて歩きあの歩き なさいって言われて電は乗らないで学校に 着いたんです学院はいもう今日は246も もう青山通りもえ賑やかですけれはもう 華やかでねクリスマスのエリミネーション もあちらこちらもあの飾られてて昔 思い出しますねね今日は歌中ペギはさんに 母校青山学院界隈をご案内いただきながら 当時のお話をお伺いしますよろしくお願い しますもいいいいてますのほどありがとう ございますよろしくお願いいしますえ6 びっくり箱は忘れられない言葉という テーマでお手いただきましたありがとう ございますえニュースえり子のみはおから の大量廃棄で業者が逮捕されましたがお からは食べ物なんでしょうかそれとも廃棄 物なんでしょうか先き者に聞きますそして 午後のお客様には太鼓者の林江さんをお 迎えしますはいはい太郎さんはいおはよう ございます今日も皆さんからの電話 フックスメールお待ちしますTBSの第8 スタジオから見る赤坂の空青空え気象予報 師の川田さんによりますと今日の関東地方 の天気は晴れの曇り最高気温は13°から 14°くらい平年よりも低くて東京は12 月上旬涙ということであります空気も乾燥 してますからね火の取り合いには取り扱い にはえ十分気をつけてくださいそして風も 流行ってますからえ外から帰りましたら 手洗いをどうぞして予防してくださいね さて今週のちゃんですけれども江戸川区の 田中さんからのご質問です忘れられない 言葉はセリフの中にもありますがさてこの セリフという感じ2種類ありますはあはあ 第2死と書くのと加藤白さあこれはどこか どう違うのでしょうかさあAさんいい質問 です知ってるんでしょうけれども言わない でください今だめですよ今言っちゃねここ で言っちゃったら終わっちゃいますから ええこの後10時半過ぎですそれまでは 絶対さ言わないでくださいねお願いです からね加白って何はい加藤白あそっから まだわからない白と書いてセリフはい私第 2ししか知らなかったですあとはカカそう でございますかはいえさんとにかく言わ ないでくだで後ほどよろしくお願いいたし [音楽] [音楽] ます土曜日の朝の旅の香り6日間あの町 この町旅ですはいまずは国半の福さんはい え無西教さんのお寺の会談式というか国宝 なんですねあそこのお寺がただそれは痛ん で痛みが激しいので文化庁の方で国で直す というのを直さなくていいって潜伏では むちゃさんらしいでしょでもやっぱり直し た方がいいから説得されて出来上がった 式典がえ1月11月12日にありました はいこの話はこいう6とこしますはいで ここで山ちゃんにも会いましたはいはいで それが潜伏寺で潜伏寺から中津に出ました ええ中津から倉敷に回ったんですが中津の 話をしたいんですけどどうしてもはい さっきあの母校行ってましてペギさんは はい青山学院へあなたの母校は慶王です 慶王です慶王は福西吉さんが作った学校 ですねで福吉さんて言うと天の上に人を つく天は人の上に人を作らずそから人の下 に人を作らずといえりそれあれ言えるね それからいやその辺までですねその辺まで しか言えないはいで中津がふさだってこと 知ってるあはい不の成果がある副の資料化 があるはいその中津の駅で駅って観光 案内所があるじゃないですかえええ駅の 校内にはい中津にもあるんですけどその 観光案内症に中津のお見合が並んでる中に あの学問の進めがあったのええ本がはいだ これいただけますか400円って書いて あったからいただけますかったらあの旅の 方ですかって言うからそうです言ったのね そしたらちょっと待ちください差し上げる 学の勧めがありますからいやいいです買い ます400円400円出して買いますって 言ってんのにちょっと待ってください探し ますからて店店の中を探し回ってるうちに ええなんかの表紙で痛んだ学問の進めが出 てきたのはいこれ差し上げますからてから 払いますよいいいんです旅の方ですしお 持ちくださいってもちろん相手がA6だっ て知らないですよええで頂いたので生まれ て初めて学問のすめという復刻版のはい 明治4年に出したままの本を頂いたのそ ちょっと破けてましたけどはいただだった ええええで読んでびっくりしたんですよ何 ですかあ手にしたこと ある学問のすあると思うんですけどこの刻 版がここにあります はい今あなたの前に出しましたはい学問の 説明ちょっと開いて復刻版って明治4年に 出したままのいですちょっと読んでみて くれるはい天は人の上これ2なんです か人を作ら読めないですね読めないでしょ はい読めないんですよ変態柄が多くてああ 読めないですね全体が多いだけじゃなくて 天はあの輪はカカなしあのカカですねあで もあ思い出してきましたけど難しいですね 漢字もだって昔の時だし難しい難しいのに びっっくりしまし24ページだから短いの 短いから10分もある44ですよええこれ を読みながら楽しかったんですけれどはい 慶王の人ってこれ読むのやりました私小 学校の時におそらくあ幼稚者ではいでも 全員が習ってるわけじゃなくて復刻版 つまりさつまりなんて宮沢健二の復刻版 っていう風に本が出された時のままに復刻 してあるものっていうのはこんなに難しい と思わなかったいやこういう事はなかっ ですねでもも形になってたでしもうはい これ木板ですからねあこれはなんだか重み を感じて ちょっとええ和田私和田ですからこういう 本がないんで本がないんだけどこれが学問 のすめね学問のすめにもう1つね日々の 教えってのはなかったえなんですか口が 子供たちにええ教わってなかったですこれ 年のためにこれが破けてたんですはい塾の 開校の時の西へへええ見せてくださいちょ 説明してくれるえちょんまげ言ってる人が 慶王義塾っていうあのなんて言うんですか 札をこれどこですか門に掲げてるとこです かそう鉄砲図のね見たじゃないんですよ まだ へえあのセカ園の前 ええですよ京も最初にできたのあそっか あの火がありますよねああそこですへえで 今これからんだけだったんだ不在学問の すめに合わせて出した子供たちて子供たち へのお定めお約束ですねおめてのあります はい1つ嘘をつくべからず1つ物を拾う べからず1つ父母に聞かして物をもらう べからず1つ強情を張るべからず1つ強大 感化は固く無用のこと1つ人の噂は固く無 のこと1つ人のものを羨むべからずああこ ののっちゃで教えてる教えてないですね それだけですかそれだけそれを守ればいい とそこ守ればいいああなるほど へえだから学問の進めを読みながら僕は 生まれて初めて学問の進めを全部読んだん ですねええええええ頑張って変態がもはい 難しい感じも頑張って読みながらそうか 1番最初の点は人の上に人を作らず人の下 に人を作らずっていうのは誰もが知ってる じゃないはい本者の金の声ってのも誰もが 知ってるじゃないはい春は明けも知ってる じゃないうんつまり日本の古典文学って いうのはそま現地物語のも平物あたりでも 法常機でも連れでも最初の一には知ってる んだよねそうですねあれなんでなん だろう全部知らないのうん で学問の進めも天は人の上に人を作らず人 の下に人を作らずっていうのは皆さん知っ てるんですはいもう1つこれ疑問に思わ ない復刻版ですよ何ですか 福田の隣に名前合わせてあはい 田何ですかま次郎さん2人で書いてるおま 次郎さんって読むんですかこれ小田万次郎 さんと2人で書いてるんだけどね小さんの 名前なくなっちゃってるで本当ですねまあ 不便小さん覚えて小万次郎さんと福西きち が一緒に書いたんですね一緒に書いてる 2人で書いてるああ1人でやってるような んでダメです世の中そういうのってあり ますねありますねラキけど あのねポトなんかないなんて思ったらお 間違いあるんだもんねだめそんなねなんで 1人の名前だけになっちゃったんだろう それは理由は書いてありません書いてあり ませんけどあ2人で書いたんだああこれ 覚えてってあげなくっちゃねえダメですね そそうでそこから え今週の旅ね はいなか国崎半島か中津に出てなつからあ 中津から小倉で乗り換えて小倉で乗り換え て30分時間あったの乗り換える時間が 日本本線から新幹線にあの倉敷行くんでえ はいで30分で行けるかなと思って駅前に 魚町ってところがあるんですね小倉の駅前 にそこにラーメン屋さんがあるんですよ 浩子っていうはい魚町にうん小沢正一さん とか加藤僕は加藤たさんにつってもらった だと思うけどへえでそのなんぜそこ行っ たかっていうとそこ浅草のラーメン屋さん なのえさに昔マセ案っていうお蕎麦屋さん があってその満案直系なんですよマセ案 ってのは三村貞子さんのエッセによく出て くる小沢しさんのエセもよく出てくるその 昔戦前はいあの庭のある大きな麦さんが 作戦の奥山にあったのその直系の平野さ んっていう方が戦争で小に初会してその 小倉でおばさん作ったのへそのおば屋さん が駅前にあるんですよ えだから急いで行って急いで食べて帰って きたんだけどその店の看板がねロサニの 看板なの土山人の書いた看板なのえ今ロサ 人ってわかる分かります不思議なおじい さんがいたんですよ味に関して土山人の字 の前で普通のラーメンを食べて飛んで帰っ て駅へ駅から歩いて23分ですからねはい それから乗って倉敷に行ってで倉敷の話は また後でむちゃ教さんの話で一緒にします はい面白かった今週はへえたびれました ちょっとそうですねあちゃんにも後で元気 な声を出してもらましあそうですかはい ほどはいあのペニさんがこの後登場するん ですけどペニさってのお手紙を読んでると 整理できるんですね区分できる分けられる というかはい戦後の焼跡の時代のジャズの 時のペイさん南とを後にしてのペイさん それからウルトラの母のペさん最近神じ さんとのペイさんそれが最近のペインさん ていうに時代が別れててそれぞれの指示者 それぞれの不安が多いから面白いお手紙が あああの表情が変わって時代が映ってく からそん中の1つにね下谷区松原の橋本 幸子さんのお手紙の中にいつもペギーさん を場所相撲の場所のテレビ中継で探すのが 楽しみですああ ええ知らなかったけどこれ本当かなねえお 相撲はお吹けでらっしゃるんですねね なるほど 聞いてみましょう後ではいで今日それとは 別に青山学院の周辺の界隈のご案内に出て くるお店の名前とか私も歩きましたとか 同期ですという方後輩です先輩ですという 方ところどころに平岡誠治さんの名前が出 てくるのはい平岡誠治さんって人は本当に ね懐かしいし会いたいし元気でいて 欲しかったんですが早くなくなっちゃった んだけど岡さんのおじいちゃんが日本に 初めて野球を持ってきたんですよはあ野球 をへえ平岡さんのおじいちゃんがその平岡 さんだから我々は平岡さんが野球はうまい と思ってたのええで誘ったのチームにはい でみんなで野球してるんですよ平岡さんと もちゃんとおじいちゃんのユニフォーム なんて持ってきてくれてねえじてくれてね であんまりうまそうじゃないから外野に 回ってもらったのねえでセンター平岡誠治 だったんですよいつもはいこのセンターが すごいセンターでね自分のとこに来た球が 受けるけど走って止めないの前にも後ろに もだセンターの弾が飛ぶとレフトとライト がセンターの分をカバーしないと動いて くれないの へえセタ情を超えると後ろ振り向いてあ 行っちゃったって顔してそれそういう夫に した人なんですよへえ学生時代のあの歌の まんまの人でえだペイさんとさっきもペイ さんとあった話したでしょはいズの コンサートでペギさんと会うとその後ろに 平岡さんがふっと現れるのああ現れるっ たって別に細かじゃないです よ あのおかげ が本にすごいセンター六本人の平岡さんの オタがね割とそのままちょっとそのまま ちょっと改造してるから残ってるんですよ ねあそうですかへえジャイアンツにはいら ねえなでも俺もいただきました立川市の 高田子さんからですペギーさん楽しみにし ていますま朝からなんと元気のある声なん でしょうかそして品なようででも近所に いるおばちゃんのような言葉遣いでとても 親しみが持ってますこの後の中継楽しみに しています杉ミックの田中とこさん62歳 の方私ペギーさんの大安なですおいかけを してます追っかけしてますペギーさんは いつも綺麗なドレスを着ているような イメージがあるんですが今日はどんな格好 なんでしょうかまさかドレスじゃありませ んよねということで泉さん教えてください ということでありましてさあそのペギー さんと小山学院での中継でありますそう ですよさこの後お楽しみにゲストの方に ゆかりの町場所をご紹介いただく乙女探検 隊が行く関東新地図今日は歌手のペギーは さんに渋谷区の青山学院界隈を案内して いただきますはいその青山学院の教会で父 が最高の結婚式を行いましたというのは 古代市の真子さんあの教会が蔦の絡まる チャペルでしょう かのからまるチャペルはさっきの平岡さん もそうなんだけどに学生時代ねええ橋の勝 正さんペニー早という名前を最初ずっと 外国人だと思ってましたあペニーさんの ペニーえそういえばここにはフランク長い も出てきますよね日本は上手だなと思って ましたその当時歌発戦では学生時代はよく 打たれてたような気がします学生時代です が後半年始の大崎幸子さん青山通りから 正面を入ると1号間2号間の古い建物が あって右手にチャペル正面に突き当たる 図書館がありました今はどうなってる でしょうか今日懐かしいです秩父の笠原 清子さんペンギン様ようこそ子供の頃に 父親が初めて買ってきたレコードが ペンギンさんのラノアでしたそれからこう いう方もたくさんいらっしゃいますねあ 平岡さんの名前ですた国文寺の費用市長 滝沢誠太郎さんはい平岡政治カルテット 思い出すとペさんが思い出されました本当 平岡さんの話は後でペギさんからも ちょっと聞きましょう続きましてウルトラ の母はい さっき言ったけどあのジャズのペギーさん トサのペニーさんウルトラの母のペニーさ んってすごい ね原の久さん江東町の久保さん久保さんも ウルトラの母好きですはい土浦のソノ さん太さを後にし てえペは命という不安の同級生がいました うんの渡さんの店で常連の客がペギさんの ラノアを歌ってくれます狭山の鈴木秀明 さん子供時代にペギさん見た時に初めてあ 大人の歌手っていう感じがしました嬉しい ね川口の山神浩さん青山学院内の在籍中ね はいペイさんが青山学院の生徒の時に いかに学院の中で超アイドルだったか 懐かしく思い出していますへえ八王子の 目白大峰尾克さんご主人の護 あの介護中のストレスを発散するのに愚痴 を聞いてくれた人の中に石子さんがいまし た当時石井さんも夫と妻の2人を介護して いたことペインさんは後で知ったそう です学生時代青山の2年先輩の平岡誠治 さんの作作曲このはまさにペギさんその人 を書かれたと言われていますこれ学生時代 ですね原一さんとのジョイントコンサート に行きました小の鶴巻玉さんそれからこの 方は面白い千葉市緑区野中和明さん先日 中古品のレコードを売られていたので買っ たらばSP版のペニーさんのレコードが ありました500円でしたSP版なので かける方の機会がないのでそれを用意して 今から聞くのが楽しみです ああちょっとごめんはい大丈夫ですか ちょっとねこ無長さんのお寺でね叫んだん ですね色々とああ ぐらいで声かれちゃいけないんだけどはい お手紙は全部揃えてペさの方お届けします はいはいそれではお呼びしましょうかはい いさんはい先ほどの青山学院の正門 青山通りを渋谷方面にちょっとだけ歩き まして1本奥に入ったところ今目の前に 信号があるんですけれども青山学院西門前 というところにえ来ております改めてご 紹介いたします本日のお客様歌手のギは さんですこんにちは今日はよろしく願お 願いいしますえ今日は黒のパンツにですね え上は黒の一風ちょっと変わった光沢の ある黒いコートええやっぱりあの母にね 来るんであんまりど派手なのはやめようと 思っ目できましたでも中は真っ赤な セーターそしてえっとイヤリングも セーターに合わせて赤いイヤリングを今日 はしてお越しいただきましたさん稲の内田 子さんのお手紙の中にねはい力はもちろん ですがいつもセンスの良いドレス姿衣装に 引かれておりますいう方もいあおを見てる 方がいらっしゃいどもありがとうござい ます今日はそんなおしゃれじゃないわよ いやいや防寒具です今日はいやコートもね でもあの見たことがないちょっと変わった 素材のんでそうですねあのグレーと黒がね 一緒になってあのいつでもこう代わり番号 で切れるような裏表ができるようなえ リバーシブルになってはい今日はですね あのちょっとま寒いということもあります のでで青山学院え母青山学院界隈をご案内 いただきながらその当時のお話をお伺いし ますがえビギさん青山学院女子高等部在学 中からもう歌詞としてそうです私はもうね 卒業した時にねあなたのような学生は今 までいませんでしたって部長先生に言われ たんです卒業式が終わった後に呼ばれたん でねお免じ返して言われたのか思ったそし たらああなたはもうそろそろラジオにも出 てるしこれから歌い手として頑張って くださいってね励まされて大感激して卒業 式を終えた思い出がありえええですから 歌歌いてなっちゃってて米軍のキャンプで 土日がこの学校休みなんですよあの日曜日 は礼拝に行かなきゃなない土曜日お休み その時勉強しなさいっていうことでそれ いいことにして私米軍のキャンプで立て ましたからえもうで普通の日はウクでは 学校来てちゃんと勉強してましただから あの米軍のキャンプに行く時ほつきの トラックに乗せられるんですけどその時も あの英語の辞書とあの自分の本をねえて もう 横須賀と横浜飛んでってました高校2年生 の夏休みにえっと初めてそのキャンプで 歌われてそうですはいもうとにかくそん時 はまだ日本は負けた国っていうイメージ でしょそれがあの勝った国のね兵隊さんの 前で歌うっていうのがねいい気持ちでね 拍手してくれるじゃないそうするとなんか ね戦争には負けたけどこの人たちに分かっ たっていうなんかそう優感があってえ 嬉しくて嬉しくてでもそのうちになんかね やっぱりあの赤い平太さんなんでちょっと 怖いんですよねやっぱりなかなるべくその 舞台上がる時はあの誰かと一緒に行くとか ねあのやっぱりほら皆さんそやでしょで 女の子をやっぱりねちょっとできれば話も したいでも話しちゃいけませんって言われ てバンドマスターからはいえ平太さんとは 絶対関わり合いのないよただあなたは歌を 立ってくださいて言わえそういう感じでも この今母の前に立っており はい高年のじゃ学校終わってからえあの今 ガになってる兵のところにパ屋さんがあり ましたの何屋さんって名前忘れたんです けどそこにおばさんがとてもいてとても 親切であのい青山学のユニフォームを脱い で白のブラウスにチェックのスカートに コンビシューズ履いて白いソックスで行く んですけどそれが私の精一杯の歌い手とし ての衣装だったのねであの学生だって言う んでしょうがないっていうんででそこで 着替えてパン屋さんで着替えて歌いに行っ たお迎えが来てですよみそうほつきに乗っ てもうあのポパイみたいなね煙のね アメリカの兵隊がねいよしって言っていよ こしょって乗せてくれるんですけどね やっぱりスカートでしょもうすごい嫌なの ねうんなんか下からわっと見られてる みたいだその頃だってもそういうなんか あるでしょ気持ちがねええそうですね高校 生だと特にうんあのほつは嫌だなと思って 時々軍用バスだったんですね軍用バスだと よかったあえでも先ほどおっしゃってまし たけどもあの青山通りもあんなに広くは なくてええあの半分だったのそれで今の ようにアスファルトじゃなくてもう本当に 土砂ぶりになると羽をあげながら学校へね あの行ってもうスカートやっぱプリスの スカートがやっぱり雨に濡れるとこ取れ ちゃうじゃないそう服装検査ってのあるん ですよええだから私たち一生懸寝押しして ねあの布団の下寝懐かしいでしょさ寝しっ て懐かしい久し寝てときれいにプリーツし てもね雨が降るとねそれが取れちゃうのよ ねもうそれを気にしながらで上級生がこう 来るとあのおはようございます先生が いらっしゃるとちょっと横にねあのこう よけておはようございますもそうやって 学校へ通ってそで夜は歌ってたんですから 変な 学生今あのえっと当時は東中野にお住まい でですね東中野からじゃ電車新宿に来て山 にりえてもうとにかく原宿は当時は今の 公園ってのは全部ワシントン配置っていう 米軍のねあのいわゆるハウスがいっぱい あってでそこにもうあのいる兵隊さんたち だけが原宿きて使うんだったのもう誰も 乗らないの日本人はでこんなに寿なのにね 当時は新中軍戦だありまして暖房つきレボ つきの私たちはもう汗で乗ってるのにはい で原宿ポっと止まるとアメリカ人が23人 ポっと乗るだけなのにあの山手線は止まら なきゃなんないの原宿にそういう思い ながらブーブいながら渋谷に着いて渋谷の 駅からとことこ宮上がってそしてそこで ぐるっと左へ曲がってカーブしてこの西門 からちょっと先のもう1つ東門っていうの があるんですよ東門かななんとかもはい 高校の入口ですそうですねそこに入って 高校あの中学高校とそこでやりました勉強 じゃあその母の学校の門の近くまで歩いて まりましょうはいはいここずっと歩きまし たからえちょっとあの広大な敷地です渋谷 で広大な敷地ですけども246の正門から 見ると大学があってその奥に高校で中学小 学校とそうですで大学に行ってたのが平岡 さんで私がこう思いかをカを抱えてもう 遅れそうになるのをタタタ掲げてたのを見 てあの学生時代ができて へえあの蔦の絡まるチャペルというのは今 はもう立派なえっとガウチャーウセン ターっていうのがもう一番新しいんです けれどもその左の15巻15号間っていう のが当時は体育館でしてあの週に1回だけ 水曜日に合道礼拝って私たち女子校でした でしょはい男と女の子と男の子別々でした からその時だけ男の子に会えるわけ広い 敷地にいてもね男子の方には行っちゃいけ ないうん屋上から男の子を見てもいけない もうハカ振ってもいけない振る人がいるの よね必ず食室に呼び出されてあなたの ライドは何でかて言って先生に言われ そんな時代ですから今も驚愕でねあの一 なき手伝で歩いてる学生さん見ると 羨ましいたくさんね男子のあの男子学生と 女子学生が通学の時間でちょうど言ました けどもえっとここは青山通りと六本木通り ここ抜け道になってるのでちょっと交通量 は多いそうですねトバなんかガンガン飛ん でるしでもなんかちょっとおしゃれな レストランがちょこちょこ並んでるし花屋 さんもあるしこのね青山学院の裏に今は あのあの日の様が住んでらっしゃるんです けど徳山松のご御予定があってでその時は 今はあの今の天皇様テストさんが住ん でらしてで毎日私たちが投稿する時にね あのプリンスの車になっておい てらっしゃるんですよ見えましたか ちょうど私たちと勝ち合うわけあうん手を 振るね私たちね見して大してもつってね人 でかつってね手を振るの今日は窓を開けて くださるかしらある日ねほっと手を振って くださたもうその日は1日いい日だった わから気持ちよく渋谷の駅から宮坂を 上がって青山学園まででさらに高校は奥 ですのでこ結構ありますねかなりの距離 でしたねそれでよっぽど具合が悪くなけれ ばあの自伝は乗ってはいけません でしたからええでもいい運動ですそうです ね当時都電が走っていたっおええ青山学院 前っていうね駅あったんですよねえそこで みんな泊まってあのま大学はなんか先生 たちはその指令に乗ってらしたけど私たち はとにかく徒歩でした今子供の城になって いるところも都電の総社場だったえそうな んですもう大カミナルでねえ今よ青山劇場 でこのでもちょっとリサイタルしたんです けどここは昔あのターミナルだったんです よって言ったらみんな へえあの先ほどからこうねあの別学で男子 学生に手を振ったりあのいろんなところで 手を振ってらクラスメートも皆さんなんか 賑やかな感じですねを囲むねあのグループ はアメリカのからの帰国市場が1人いまし てそれがポピュラーソを片っ端から知って て彼女に私はね耳学問なんですけど譜面も ほらテープも当時はなかったからええもう 彼女が歌ってくれる歌を私は耳から覚えて 何局かあのレパートリーができてそれで 米軍のキャンプで歌ったっていう感じです えええっとむっちゃんってもう今ハワイに いますけどもう彼女が本当に私の楽しさん でしたからええでもうなんか公立記念日 って言うともう今11月っていうのは文化 さんが華やかでしょそうですねと当時は 浜口倉之助さんも大先輩でで上があの柳 さんあそう誠治さんがバイブを聞いてもう 華やかだっったんです文化祭でその時だけ 男の子と交流ができるんでねもうウルルて もうるんるんでねええやってましたあ昨日 はい今えっと2つ目の門の前まで来ました けれども書いてありましたねやはりで聞て ますよ関さんあどうもありがとうラジオで 聞てどうもありがとうタシの受さんが窓を 開けて手を振って ください当時のようですけどはいなんか このね私たちがあのいたあの校舎はもう 取りつぶしになるんですねえはいえっと今 平に書いてありましたけれども2008年 の春からこの後頭部は立替え作業に入ると いうことですねああここから私たち入って ね毎日であPSホールPSコードっていう のはあったPSのはまだああそこ拝道でね もう私の入った頃は昭和21年の時はもう そこは鉄骨だったんです爆撃はい青空て もうでやったので雨の日は教室に変わり ますて言ってねもうその鉄骨のあの礼拝道 がやっと修復されたのが卒業する年でした 27年でそこで私はビギンダビギを歌った の最後にえその辺とひょっとするとアバコ スタジオがあったりえアバコスタジオが いらあってで高崎一郎さんなんかがねあの このもう鋭で 祭ねでもうちゅ来るんですよあの方は 女子また来たよあの人って言ってね上から もうアピールするわけ来たって怒ってね 今年も11月の3日から5日まで学園祭が 行われたということですそうですか昨日が 青山学院の創立記念日でそうですよね11 月の15日から20日ぐらいがすごく 賑やかなのまあの学生とっ 画持ってなかったあのペギさんの後輩の 後輩はね贅沢ですね超贅沢ですねねで 大きなずと思っましたけれども統率が 133 年そのくらいでしょうねとても古い学校 ですからええ私はもうほらあの高校卒業し た時から歌ってましたで単体行くかどう するかって随分悩んで本当英文一て英語の 勉強もちょっとやりなかったんですけど 先生に選択 言われてあなたね大学行ったってとても 足りないわよタがって言われてあなた歌に きるさて言われてまいとわずね1とだけ歌 の道にきましてでも本当にお勉強と歌と 毎日その繰り返しでえあのキャンプは遠い ですよねもう横須賀とか千葉の白井とか 横田とかはいそれからそうですね立川 でしょから東京の中でもあのいわゆるの大 生命ホールのあの界隈は全部ベグの接でし たからビルディングでそにクラブがあっ たりねから今のセロ病院なんかがあの米軍 の専用の病院でしたからその中に見物に 行ったりもうなんかアメリカの父ってと みんなそこ行って歌ってたって感じ長い 通勤じゃないですけどもうもう煙あげてね 道路はこんなアスファルトじゃないんで みんなほかでね真っ黒になってもう着いた 時鼻の穴真っ黒だったですよ砂でええ そんな 時代でも羽田でもあの歌の歌を歌わそう そうですあの大体羽田であった米軍の兵隊 がねあの松かやさんを今の無シの父さんを 紹介してくださってそれでそこから渡辺浩 さんを紹介していただいてっていうか道が 開けたんですねだから羽田は私には方角が いいところ うん丸ノ内の当時のその日本工業クラブ はいのそのバンカーズクラブええ今もあり ますねそこは会員性のクラブでまアメリカ のヘさんでもちょっと小遣が多くある人が クラブに会員になって会員になるためには 写真を取らなきゃ入れないんですよでその マックっていうねマッカていう カナダ系のアメリカ人でもとにかくジャズ が大好きでテブさんが大好きな人私を とにかくま歌手としてのいい道を作って くれた人なんですけど彼とそのバカクラブ に行きましたらフランキーさんがドラムを 叩いていてフランキー社会さんね八吉俊子 さんがピアノ引いてらしええそれでこちら の方の部屋ではレイモンドコンデさんの 原色セットであのというコンボバンドで バイブラホを平岡誠治さんに引いてやあ なんて言ってね私が言ったらやあなんて 言って手あげてくれてでそこのところに時 よりあのマックさんと一緒に行ってただね 当時はそのアメリカ人と歩いて るっていうのはねなんかやっぱり特殊の目 で見られたんですよあ私の姉もまだおり前 でしたし近所にこうジープが止まるとね あのうちの子何あれていう見られた時代 ですからうんすごい気に使いました米軍の キャンプで歌うっていうのはええ プライベートではね私は歌いたしょうが なかったんですけどえ本当にお忙しい高校 生だったんですねでも私ねやっぱり若さゆ って言うんでしょうかね全然くなんなかっ たのもうただ歌を覚えてそれを歌えて そしてそれを受けるということが嬉しくて そしてまたこの歌歌ってってで気に入って くれると何度も呼んでくれるんですよ クラブえそそうすると必ずその美味しいね フライドチキンとかハンバーガーとか 飲み物が出るでしょアイスクリームなんて あなた5段が前ぐらいのアイスクリーム え王事としても大きいですねもうだから ちょっと歌い手は食べ物に辛いてなった かなって感じもありますねフさんはいはい ツモる話がたくさんあるんだけど2つ質問 が残してありますはいあとうちに帰る でしょうそしと根神じさんの思い出のもし 根神さんの着ていたものなんか根神さんが いるうちにいっぱいいるそれ石子さんに 何にも言われなかったえ石全部片付けなさ いって言われなかった石子さんうんうん あのうん何もそのことに関しては言われ ないですけれど僕は言われましたよし子 さんに言われたあらゆるものを全部語とけ なさいあ片うんあのね片付けられないの やっぱり3回終わってもねこ回終わったん ですけどやっぱりまだいっぱいいる いっぱいいるそれ現状あのセビロとかね ネクタイとかはあの主人のおがちょうど 同じサイズなんで分けてみんなにね来て もらっておじ者も思い出してきてってって 言ってるんですけどなんたってやっぱり彼 のスチールだとか写真だとかうんもう いっぱいあるんですよまだ机の上も着しだ しねそのままだししばらくそのままえ しばらくこれからもうん片付けなきゃと 思ってますあの私が占領して私の机に しようと思ってますいやあだって真面目な 方だったものね長さんはええまあね ちょっと真面目すぎるやつでしたからはい うんで最近の歌手活動に移りますはいまあ 今年55周年で新しい曲が出てたんでしょ はいあのあさんがね最後に作ってくださっ たああさんの最後の最後えあの作の1つな んです何局お作りになったんですけどその 1つで神様がくれた道というとても素敵な であの宮川さんの曲でそれ石原太郎さんが あの55周年のために行って塩を描いて くれたハワイアンののホテルと いう石原さんらしいでしょらしいええ作な でゃいいのにねやめてそうなんですこの リサイタルにねひょっこり見えてね俺はね あの曲は好きじゃないんだ そんなこと言ったってもレコーディングし ちゃったわよって言ってで舞台からね歌っ ていいでしょ好きでしょこの歌て言ってね たアピールしたら笑ってたそ会長にもなっ たし大変だええやっぱりあの歌手さんの 塊りのねあのま蝶に立つ仕事なので やっぱり少しでも歌をこの世の中で アピールしないとと思ってますはいちょ ごめんなさい慌しくていいえあともう1つ 忘はい相撲はかれてですか問はいあの必ず 東京の場所の初今度は初場所ですけど私 ちっちゃい時ねもう歌よりもお相撲が好き くらいお相撲が好きなの今も大好きなの 毎日見てますのん誰がえ平うん私ねあの モンゴルの相撲さんもね日本の相撲さんも 全部好きですけれどね今ねホマシっての 好きなのああうんホマシはいそれからま道 部屋ではねちゃたち応援してんでマさんと かそれからあと豊桜とか私豊島っていうの は今ほら高知のねあの綺麗なあの色の私 ドレス作りたいっていつも思ってるのの色 でどこで作ったのって教えてもらうと 思なるほどえ大好きなんですまた初売所に 2回ぐらい行こうと思ってますのでまどっ かであったら手振りますはいよろしくお 願いいたしますはい通学の時間もちょっと 人な感じですそうですねはいゆさんもお 疲れ様ですあ寒いの気をつけてねね寒いの はいありがとうございます明日もっと寒い とこ行きますいと小あそり寒そうだはい 今日は歌のペギーはさんにペギーさんの母 青山学院界隈をご案内いただきながら当時 のお話をお伺いいたしましたどうも ありがとうございましあ しら来週の乙探検が行く関東新図は ブライダルファッションデザイナーの勝由 さんに港区の乃木坂隈を案内していだき ますさんへのメッセージ乃木坂隈に エピソードございましたら郵便番号107 の8066TBSラジオA6の土曜ワイド 乙女探検隊の係りまでおはきでお寄せ ください竹の撮影所があって小谷郎という 名監督がいて次郎小竹の撮影時の玄関の ところに行ったら次から次にスターが車で 入ってくるんだってそれを見ながらねこれ 青物市場かて言ったのね撮影所じゃなくて なぜですか入ってくるの大ばりだって言っ た話が残ってますその大根といえば練馬え 大根といえばレポーターラッキー大根 レポーターですえ自分で言う分にはいいん ですけれどもです ね人に言われたくないから結構でござい ますえるは光ヶ丘公園にやってもらいまし た朝早くからもこちらはですね今日 イベントがあるんですよ第10回農業祭と いうイベントがございましてえ黄緑色の ハピアジャンパーを着たですねえ人たが 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聞いてるんとは違いますね青首大根と比べ て全然細くて細いですただ根っこの方に なると太くなるわけ太いですねそ根っこが 太いということがえちょっと抜きづらかっ たりやっぱりこう長いですからぐっと抜く 間にキ折れちゃったりとかそうですねね 色々これそういったことも難しくてえ生産 も減ったという話にったんですけどそうう そうですねうんそのゲームありますね普通 にこれスーパーなんかで流通してますか これしておりますしてますえあのタワ付け になりましてですねえイカ袋の方の デパチカではい出ておりますんでってみて くはい出ておますこれ中であのこれぬる 大根を使った作料から作るコンテがあるん ですけれど今人ご知してますけれどもこれ ぬる大根を実際使うわけですよねそうです はい皆さんこれでもぬ大根で普段料理した ことあるのかなあちょっとねあの出車に 聞いてみようあえおはようございます胸に 6番というゼッケンつけてますけれども6 番と言とあ僕ね今日ス者のねリストもらっ てきたんですよ鈴木栗子さんですあ おはようございますTSラジオラッキーと 申しますありがとうございますございます ええっと鈴木さんとは親子ではい参加さ れると娘と2人であそうですかお嬢さん どこで行きましたお嬢さんは行ませあたお 嬢さん大見に行ってましたあそうですか これから鈴木さん6番なんでえ何時頃から ですか決戦は11時10分からです今あの テントの中に1番から5番までということ でその後の決戦でえのレシピ見るとですね 鈴木さんとこはえ焼き油揚げの味噌大根 おろしの大根のせ川の花飾りわけわかん ないんですけど長いですよこれはパパッと 言うと油揚げに大根おろしをおろしてそう ですねそこに乗せてチーズを乗せてえはい トースターで焼きますあトースターはい手 が混んでますねちょっとねおさんあとね僕 変わったなと思ったの大根おろしドリンク 酸っぱいんです美味しいですかこれ うんこれコンテですよ大丈夫ですかこれ これこれは誰が考えたんですかこれは私が ろドリ大根おろしを下ろした汁ですね汁汁 にえちょっとした工夫をしてドリンクにし ましたああのラジオ聞いてる皆様えこの 鈴木さん親子も含めてですね厳しい書類 審査を勝ち抜いた10組が今日決勝とそう なんですおろしドリンクねえ是非皆さんに お飲ましてさしてあげたいんですけどて 自分がうて言ってるものどうやって ねええっとちょっと待ってくださいえっと ね今日はですねえ渡戸あさんというネマ 大子の農家の方も見えてるということあ おはようございますわさん農家の方でねご 苦労さます大根があそこ干してありまして ね相関というか見事なんですけれどもあの 大根を作ってらっしゃるはいそうですそう です昨日私があそこ行きましてねほとんど あの今練馬大根っていうのはえ卓付けが私 多いかなと思うんですけれどももねあの タワ漬け用の大根なんですよねタワ漬け用 の大根はいあああの特徴としては青首大根 と比べてどういった特徴があるんですかえ 特徴はですねともかくまず最初に長いと 長い長い見た目の長いですよねそれと 真っ白です色がえそれであの刃の付け根 部分よりも下行って太くなると下行って 太くなるやっぱこう下行って太くなると 抜きづらかったり当然ですよねそうですね まず抜けないですね抜けない抜けないそれ でもって肉質はですねえ非常に選出の多い えええ見た目にはちょっと固く感じるよう なセスが多いわけですこれいえばテントの 中で皆さん下越してますけれども今日その 寝間大根を使って料理作りますよね皆さん 練り大根使って料理されたことあるん でしょうかねはいまずないと思いますない 鈴木さん先ほどの鈴木さん練馬大根使って これ料理したことありますもうまあの家庭 菜園でえ大根をを作ってますそれ練大根 ですかはい練り大根の種を巻いてあまさん そういうこともしてんでってはいはい おそらくねえ皆さんが作り始めで23年 だろうと思うんですけども我々はま先祖 全裸はい作ってるでしょええ私の今何台目 ですか6代目6代目あずっと練馬大根を 作ってるわけですかそうですそうですはい 6代目でねあよく言えば歴史はってよく 聞かれるんですけどもえあんまりよく わかんないんですよ実際的にはですねええ あのまこの練馬の地で発生した練馬大根で ございますけども200年人によっては 300年いうような形でねあるいは180 年なってこう戦かじゃないんですよ歴史的 にはね歴史的にはええただ練馬の土地は 非常にあの火山灰の上に土がね草が開い たり黄置いたりして黒い泥が非常に深いん ですねはいでたまたま作ったものがネ大根 がよくできたとできたと大根はよくできた ということで自然発生的に練馬は大根と いうま幕府に収めてたんでしょらくそう いうことで有名になりましたまさん今日 審査もされるんですねはいはいはいはい あの事前にこんなことを伺わちゃいけない んですけどこれね大根おろしドリンク なんていうのも出てですよいいや私はね これ大根おろしを飲むのかなと思っていた んです多分そういうものかなっていう風に 思うんですがまですね見ますとねえすごい なと思うんですが おそらくやってることも初めてだなって いう感じが思んですよそれはもう青首大根 でやってるんだろうけども練馬大根で飲ん だらかなくてしょうないなって鈴さんどう ですか今口ぽっかり開いてますけどえ今 からレシピを変えることもいやいやいや あの大丈夫です秘がありますありますか はいこれ一応レモン汁とかも入れるんです よねそうですねそ蜂蜜入れて蜂蜜入れてそ それなら甘くなりますよね蜜入れ 蜂蜜の量増やした方がいいかもしれこれで もあの楽しみな料理がいっぱいありまして そうですね私はもう俺いろんなの見まして あすごいこなと思ってんですあのスタジオ のさん大根をスライスしてですねそれを 包みの川にして餃子にするっていうのも あるんですよありますねえ大根餃子こんな のも楽しみでこれもねどんな餃子をこう 我々が試食できるんだかこれも楽しみです 楽しみですねあの何しろ多少船員が多くて ね青きまに多いですよ違ったえめもちろん そうですねえ今日あの素の基準としては ですねえ意外性っていうのはありますんで あありますありますもう全部が意外性だ なっていう感じは思ってそん中でも特に 意外性をね見つけたいなという感じは思っ ておりますはいということでこの後Aさん 楽しいでございます以上ですはいはいはい 大根ちょっとおでんかフロスしか頭に入ら ないああねちょっと餃子でも食べてみたい なと思いますええJA京ねはい東京どの ぐらいあるんでしょうね長にはないもんね ええどうなんでしょう練りはあるし ちゃんとそういうのって普通レポーター 調べるよね後ほど教えてもらい [音楽] ましょう坂さんは古郷が新潟ですはいで1 つ前ラッキー池田さんのレポートの スポンサーが新潟県観光協会はいでここ からご待いただいてシの旅にいらしてで 帰ってきた方からお手紙をたくさん いただきました皆さんいい旅のさでほっと しておりますさあそれではその新潟を田舎 にする野坂さんのお手紙 です秋は気が弱いから ね学校で先生に軽く嗜められてまた同級生 にからかわれいずれもたいない内容だっ たろうが都度僕はよく泣いた泣いてその まま家へ 帰るそこで冒頭の言葉秋は気が弱いから とに言われるの だこれが僕を片けたと 思う自身を気が弱いと風調するのは図々し さの極みだが僕は確かに気が 弱い子供の頃あいつ気弱いでと言われる ことで気が楽になっ たしかし長じてこれは通用し ない気づけば僕の選んだ道は座っぽい分泌 業 [音楽] めたそう深く意識せず空をもじってあ行よ とペンネームをつけたのだが本じゃない 名前なら楽に書けそうな気がしたの だまた一方では風メガでカムフラージュ 当然アルコールの力も借り た結果これが武器となりかって目立っ た矛盾しているようだが自らの弱点を知れ ばこそ強くなることもある 僕は自分の気の弱さに束縛されていたよう で実は助けられたの だ養母の一言に今は感謝するのみ野坂 明坂さんの今のお手紙の中にあ行っていう 名前が出てくるでしょはい僕はそのあさん の時から知ってるんですえ最初だから ずっと野坂さんじゃなくてあさんだったの ああそれが途中から野坂さんになるんです がはいなるんですがやっぱり教の時から坂 秋になって直し受賞してそれからそれから 自信が出るっていうか同じあの拗ねたり 泣いたりするのでも違いましたねやっぱり ぱ直省で認められた多くの作家から三島 行業に始まってまあのたくさんの方が 認めるんですねそれからはじゃ態度が 変わるかと変わらないの岩虫のまんま大体 僕は学生時代からの付き合いですけどね今 僕とあのあなたと目を合わせて話してます よねこういう経験ってないですね目は 合わせないあの人は坂さんはボソボソ ボソボソ言ってるけどあの大勢は大丈夫な のええ写真向になって目と交わすとやっぱ 丁寧屋でらっしゃるんでしょうね弱という よりテレ屋なんだよねえで照れ るっていうことは傲慢なんだよっていうの も言ってたけどえそうですねテレ屋さんな んだよねねえ へえそっか秋 もじってあゆをさんだったんですね ちょっとそこに出てくるように秋雪は気が 弱いからねって子供の時から言われてる ことって性格はいうんを作るかもしれない ねそうですね子供の時から秋雪は強いね 秋雪はゴジ張りだねききはって言われてる とゴジぱりになるかもしれないじゃない ああ強くなるかもしれないじゃないみんで 弱い弱いって言ってると弱くないといけな いっていう気の使い方をしてせっかく弱虫 て言われてるんだから虫にならなきゃて いう風に思っちゃう人だと思います坂さん はそれただ虫になったじゃつまらないから サービスしてサングラスをけたりうんやり もしないことやったように見せかけたりね 伝説を自分で作ったりしながらみんなが虫 だなと思うとほっとするんだよね本当虫 じゃないのかもしれない甘えさんでもあっ たんでしょうねでもねお母さんに奥さんが その一番詳しいと思います ねはいんもとい TBSラジオAその新世界坂さんからの 手紙をお送りしまし [音楽] [音楽] たある時期に企業の責任者が並んで謝っ てる時見てると見てるとねはい怪しいな こいつはていう人がいっぱいいたんですよ ええなんかしそうだなって人が今日の ニュースで言うと例えば吉長でしょはい 野村不動産でしょ清水建設でしょ防衛省 でしょみんな一流中の一流じゃないですか それが怪し事してるんでうん困ったもん です ねさあその建物で言うと借間法で作って いる建物は新しくできましたこれは軽量法 違反なんです本当は無着政さんのお寺が そうなんですがこの後どういう典があった か無さんが何を伝えようとしていたかて ことをお話ししたいと思いますはい途中 電話を入れてあのボランティアをしてい た山ちゃん先生山ちゃん先生にも連絡し ますはいはいはいえお電話ファックスメル ありがとうございます目黒の福田美子さん からまあペギーさん偶然だわ私も大相撲で は法魔賞の不安なんです両国に必ず援に 行きますが何と言っても男ぷりがいいのよ それに勝ちまきに関係なくて取り組みの後 必ず深と事業する姿がとてもいいのよ私 好みの顔なのよ高の佐藤さん65歳私魔 大好きなの顔がとってもいいのよ顔がいい んだ相撲マナーも良くてすごく良い力士な のよでも最近はすぐ負けちゃうのよという ことで調べましたさて大九州場所えピギー さんごひの東前頭筆頭ホマ関ですがなんと 現在6連敗中未だ白星なし今日7日目は小 と対戦あらあら対戦の行いかにどうで ございましょうかぱたねござ頑張らない どうやって深深と今日はお辞儀する でしょうななら勝ってお辞儀して本当です [音楽] よというわけで国崎半島の無さんのお寺に 行ってきましたはいさん場たにたくさんお 手紙を実はいいておりましてそうですね はい深谷の合典さんをめたくさんの方が今 無着さんは日本にとって必要です跡半島 じゃなくてもっとメディアに登場してお話 をしてください御殿橋の勝明美さんそれ から坂の佐藤幸子さん川崎の藤本成子さん もそうですね無さんの話は絶対に必要で すっていうことなのでま少しずつ登場して いただこうと思うんですが軽井沢の川口正 さんも同じく 今今こそ無着さんが必要ですとはいでも テレビに出たがらないラジオに出ないって ことがあるんですがあの我々が出かけて いく分には国崎半島のお寺山の中のお寺に 行けばねはい会えることは会えるんです けどもこないだ行った時にねあ東村山市 万子さんも同じくです ねちょっとその三福寺の仏のことについて お話をしとかなきゃいけないんだけどはい 重要けけじゃない重要文化代なんですね 重要文化代残さなきゃいけないから3億 かってんのかなでもそれは国の税金なん ですよで無着政教さんは税金でそんなもの するんだったら税金を生かして使って ほしいはいうちの直さなくてもいいって 言った人なんですようんええとは文化庁の 方は直さないと文化大だから法律もあるし 予算もついてるのでっていうので直すこと になったんですねその精神がよく出ててね とっても面白い改式でしたふで大体新しく 動画でたりすると楽ってでしょはいなんで 落ちるってこと使うか知ってますなんで ですかおめでたいの に落ちるって言うとなんか上から下に落ち るっていう風に受け取るけどそうじゃなく て新しく生まれるって意味があるんです うんあ赤ちゃんを海落すってでしょあ 落としてないでしょはいはい新しいものが 生まれてくるって意味合いなんですねそれ で九州中の あの同じ周波のお坊さが集まったのか70 ほどのお坊さんが集まったんですよこれが ね相でしたそれ我々いろんな法屋お経は見 てますよはい見てますし豪の林が1000 人のお坊さん集めて照明やった時も見て ますでもね男性70人で滅多に出会うお坊 さんじゃないのえそれは度胸を声を1つに すると山に響きますからねなかなかいいよ ことだったんだけどそん中でいくつか感動 しましたあむちゃさんらしいなっていう ことで1つはあ新しく作ったからいろんな 人が苦労したので感謝場を差し上げたん ですねええよくあるでしょうありがとう ございましたこの感謝状がちょっと違って ましたで僕が言うよりは一緒にその場にい た山ちゃん先生に色々聞きますえどなたに 感謝長あの大工さんたちに屋根を拭いた人 だとか壁を塗った人だとか調査しした人だ とか色々いらっしゃるでしょそういう皆 さんに感謝でお差し上げたええ山ちゃん 先生やちゃんはいおはようございます おはようございますこお疲れ様でしたはい 寒かったです寒かったよあなたのシャツ もらってよかったよほらえさん風邪引き ませんでしたちょっと風邪引いちゃったあ 私もですあほで良くなりましたあ良かった 良かったで話違うけどむちゃさんのお寺の 包容がさあの3門の屋根もとても素敵だっ たけどええあの感謝場の増定式が素敵だっ たねそう7人ね7人どっかの偉い人たちに 感謝状足しとったけど1人1人 あちゃさん読みおったですねうん全部文章 が違うのへえ普通そういう時ってね以下 同文なそうですね言われますいかどぶ なかったですねみんなあなたはこんな屋根 をしてとかあなたはいっぱいよくいいこと してくれてとかどっかの署長さんに全員に 違う文章のあの症状渡しよったです へえこれはねなかなかないことはいで文化 長が入ってるでしょ所仕事って必ず以下 同文なんですよ以下同文だとどんどん 配れるからそれそをむちゃさん頑張って 1人ずつにきちんと礼をしたいからってい あの辺がむちゃさんらしかったね良かった ですねあれ初めて見ました大体学校も みんな以下同文でしょうお寺は以下分じゃ ねえんじゃなと思ってそういやお寺でも 以下分ところ多いあむちゃさんが嫌だった からあそうなんだむさんって変な人でさ 本来なら新しく動画できればそれ嬉しい じゃないええでもそうじゃないんだよね あの人照ってたねなんかね真なさんみたい な感じじゃったであのお子も普段見かけ ないような立派なの着てねそうそうえあの お寺の中でお坊さんがぐるぐるぐるぐる 回って風呂式みたいなのに上がっちゃっ たり座ったりしてなんかかっこよかった ですねAさんあれ何でしたあれね僕は久し ぶりにあれ見な見ながらオペラだと思って ましたオペラオペラ金屋太鼓やいろんな音 がしながら男の声の度胸合唱団があ金金経 って考え合唱だだと思うとすごい合唱だん ですよ70人のすごいですねうんああいう もんだなと思いながらいいよいい方あの 仏殿のねええ式典だったなと思いながら見 てましたであなた気がついたかどうか知ら ないけどさあれ取引切ったあの調査をして 救援する責任者が女の子だったそうそう 石田さんていう若い女の子でそう石田さん あそうそうなんかあの文献教なんとか職員 とか書いてたですよ財建造物保存技術協会 の石田さんて女の子なのあ女の子じゃない けど僕は年齢が分からないけど若い女性 ですよねええ若かったですシとかスンとか なんか言ったですよだからあれ珍しいのは ね国がやる時にはメートル方でなきゃでき ないのうんへえ放流寺も薬寺もみんな メトル法なのへえ今度初めて尺寸で仕事を しました尺寸で作った建物を尺住んで直す の当たり前ですからって言った時にあの 女の子はね立派に見えましたねああしかも 文化長が活してるわけだからあそうなんだ うんなんかあの人が話す時みんな真剣きき たですねうんやっぱ世の中ちょっと変わっ てきたなとむちゃさんも変わってるけども ああいう人はああいう現場の責任者になっ て大学出たばっかりぐらいでしょええそう そうそう学生が終わったくらいのまだ20 代じゃないかなねええそし責任者で登場し てきてきちんと挨拶してしかも文化庁本当 文化長は行けないんですよあええでしょう ねそれを頑張りましたAさんと無着さんの トークも面白かったです よ何の話したっけあ現時物語の話したんだ そうそうお札の話で縦がなんぼでよが なんぼでとかみんなお札出して見よった ですよあ000円札の話ね000札って縦 が2寸5部で横が5寸なんですよあ000 札2つ2枚並べると1尺なのああそれそれ 軽量法を違反すると何30万円の罰金が つくんだけどその罰金も借ほでできてんの そうそうそうその話その話ねそれとえさん が警察行って捕まってくださいっ言った話 とそうあれも石田さんが頑張ったの頭に あったからええあのお経もそうだけども ああいうお寺が新しくできてそれから屋根 が職人さんたちねええ屋根を拭いたええ 職人さんたちの仕事が見事でしたあれあれ か吹きちいいもんですねで農家の吹きじゃ ないんだもの寺の吹てどどなのああ切り妻 ってわかる切り妻キツ作りって作り方が あるんですがへえあの普通屋根瓦じゃなく てあのわでひいわであの要するに草ですく とねええポコっとあほのぼのとした あったかさがあるんだけどあのお寺のは 切り口が鋭いんですよああそうそう屋根の 形がなんか独特じゃったうんうんあのね なんか包丁で切ったみたいなサクそうそう そうそうそうあれは難しいのあそうなん ですかうんはaさんでもかぶきちあのまま ずっと100年ぐらいそのままほちょって いいんですかいや良くないです20年 ぐらいで買えないとへえだから今ついてる 予算がねそのま伸びないから20年後に どうなるかっていうのそれちゃさんも心配 してましたえそういうもんなんですかそう ききてそうなので文化遺産を残すってこと はその昔のままに残すわけでしょうんだ から本当痛んじゃいけないんですよ へえ伊勢の交代神宮って20年ごとに 作り替えるでしょほお全部作り替えるのお 金かかりますねお金かかるだから文化を残 すってことはお金がかかるんだけどでも僕 も言ったでしょ望遠象が使ってる無駄遣い に比べたら大した子じゃないんです本 みんな拍手しよっ た本当防衛シで動いてる怪しいお金に 比べれば何奥ったら大変なように見えます よえでも国でやってるああと聞いたお客 さんに国でやってるのは85%が 税金を出してんのね へえ3億5000万のうちの85%は国税 なんですへえで10%は大分県の県県の 税金なの残りは着さんはも頑張ってお金 集めたんですへえ残り1000万以上あっ たんじゃねえかな確かそうですねえAさん も何回も来て応援してくださたて無着さん えらい感謝しよったですよいやとんでも ない無着さんもう1回ねラジオの仕事に 引っ張り出したいから頑張ってんのはいあ そうです か出ればいいですねねえねあた学校には 戻らないのもうもう結構もう結構服で行っ て遊びおきますあなたがちゃんと僕を 助け出してさええあの中津釣れあの文庫 高田に寄ったでしょええで中津に行った でしょええで中津の駅で学問の進めを買っ たの 学問だそうあ北山駅ちのですかそうそう そうそれさっきとさんに読んでもらったの へえ駅に本が売りよんですかいいよあそこ あの観光案内書があってええあさっきその 話を放送でしたんだけどええあの僕1冊 くださいって4400円なのねへえ出し たら旅の方ですかっておばさんが言うから はいそうですって言ったのそたらねあの 壊れててあの破けててよければただ 差し上げるものがあるからて探してくれえ 事務所えそれで破けてるけどこれは 40000円いただきませんから持ってっ てくださいってくれたのえか本をですか本 を学問のすめをうんそれを プラットフォーム持ってて寒い プラットフォームで全部読みましたでも 中津の町で学問のすめを読むっていうのは かっこいいでしょああかっこいいですA さんつって良かったかもしれんですねそう それで翌日小倉から敷回って風を引いた まま帰ってしまし たものすごい寒いでAさん覚えてますか にすい雨が降って風がビュ降ったにっかの 偉い人が今日はレの良い天気でちゅって なんか書いたのったです ねあれ多分しれでしょうねそ名前言わない けどあれはみんな笑笑うのをこえました こえたこらえた笑っていいのか笑ったら 悪いのかわからんで知も来てたのもいたの 祝を読んだんですよその祝を読んでる最中 に今言ったに風が吹いてあれへんだなと 思ったらバラて雨がすご降ってきた の文章は爽やかなレの日お集まりいだい てって書いてあるえあんなもの書くなよな でちょうど爽やかなバレの日時に雨が ジーって降って風がビューっち吹いてうち らどしていいかわからんでポカわかって 言ってたんじゃないんですかねそのまま 読んじゃっただけですかわかっちったら かっこいいけど政治家ってみんな読むんだ よ質問も答えも読んでるんで役人の書いた ものそうそれが一番面白かった面白かった ね に帰ってね拍手してやっ たようやったつって正式って面白いねだ からでもむちゃさんがいたおかげでとても なんて言うんだろうやかに面白おかしく 進んだもんね無着さんのあの表情の読み方 がちょっと秋田弁か山形弁か知らんけど なんかおとちごちょってあれ山形弁あ山形 弁あれがいいですあの読み方がそうね あなたのべもいいけどああまたゆさん遊び 来てくださいあ院にジミなんか行くのいつ だっけ今週土日一緒ですあ今週土日ち明日 や明日明日明後日は一緒ですで今日土曜日 今日土日明日えっとねえっと明日の夜 コンサートですU院でよろしく言っといて ねはいでむちゃくちゃに似合うチャンスが あったらまた遊びに行きまって言っといて くださいはい伝えときますで声だけで判断 しけないけど元気そうだねえ今んとこまだ 元気できてますよあとあんまりそれ言わ ない方がいいえそうですかこのでも生きて まだ生きてますよあのあなたが言う分には いいけどねええあのじゃあ普通に生きて ますはいまたあのいい思いをして遊んで くださいはいありがとうございましたどう もありがとうはいありがとうございました はい失礼します失礼します国崎半島の無着 政教さんのお寺の改善式ええそう法があの 僕が喋るよりあの人の方がいた感じがはい ねえええよくわかるでしょいや良かった ちょっともで文化庁は文化庁で作ってる そこの屋根の職人とか大工の統領とか皆 さん取り切ってんのが女の人だっていう ことはね本当に感動しましたね時々そう いうことはありますえ女の人がやってるん だでしかも若い女の人がAさん尺寸で作り ましたからそちゃんと僕らがあの軽量法が おかしいと客観法を生かせって言ってるの をちゃんと知ってて言ってるのねそう ちょっと嬉しかったのはそこに文化長の 役人さんもいたのええでそれはニコニコし てたの本当はいけないんですよええええだ 無着さんがいてその石田さんという若い 女性の借間法の好きな人がいて金系くじで を大事にしようだからそれが文化を守 るってことだからね文化剤を作り直すのが 文化を守るだけじゃなくてそれを作る 物差しを使うのが文化を守ることなんだ からということを文長の若い役人だった けどいいんです見て見て見て見るふりです メトル方の図面は私が書きますからだ形と してはメトル方の図面がないと予算が降り ないんですそういう不便なことを少しずつ 変えてきましょうていうのが石田さん なかなか素敵な統領でした えというわけでえ楽用に出席してきました はい九州中の坊が集まったような7人の 僧侶が並んでるところの話をしましたね僕 はその皆さんを見送ってたんですっと僕の 前を皆さんが歩いてくんですそのうち1人 がふっ立ち止まったのそれで南高説の兄で ございますいつもお世話になってます こちらこそお世話になってますってお隣の 村 から南公さんのでそこから中津に出たん ですよ中津から小倉で乗り換えた話しまし たよねで新幹線に乗り換える途中のプラ あれは からにってた上から谷村が降りてきたの エスカレーターででやややてでも エスカレータすれ違うだけだからはいだ南 鉄のお兄さんと谷村とバタバタとあったの が面白かったそうですか面白偶然ですね 偶然でした [音楽] [拍手] ココ東西新羅番生放送東に意味のわから ない言葉があればこういう意味ですよと 励まし西に由来の分からない言葉があれば 耳元で3回繰り返す位即妙明さちゃんはい 江戸川の田中さんからご質問ですはい忘れ られない言葉はセルフの中にもありますが セリフというのは漢字2種類書きます1つ は第のの第2 言葉とカニそうですね白これ富山さんご 存知なかったんですねはあはと言われて またもや同じませんでしたはいとナの方立 とかあの品あのシはいそうですねはい科学 のそうですね科目のかに白と書きます何か 違いがあるんでしょうかうんはい調べまし たまず新名会国語時点によりますとセリフ を調べてみます俳優が舞台で劇中の人物と して言う言葉改まった時に言う言葉でも 指すほうはう結果として相手を傷つけたり 不快感を与えたりするような言葉にも使う となってますさあこのセリフという言葉 自体はい実は江戸の初期頃から見えていた 言葉でえさんこれ脳鏡原の世界から出た 言葉とも言われているようですねであの 競い言う競い言うせりうきという セセリが略されてセリフになったと言われ ていますああはい脚本に指定されていた 言葉であったんですけれどもこれがいつも 言う言い草とか決まり文句の意味でも用い られるようになってさらに単に会話とか 言葉の意味にもなったそうですうんま今で もえさんご存知の通り演劇用語としてだけ ではなくて日常的にどっかで聞いたセリフ だなとかそれが親に向かっていうセリフか なんてよく言いますけどもこんな風に 使い勝手がいい言葉になってますさあこの 言葉はより広がりを持って江戸時代に苦情 や言い訳交渉の意味でも用いられて特に色 っぽいんですが吉原の中などでは女性が客 との駆け引きすることもセリフなんていう 風に言っていたそうですさて本題ですこの 漢字の 使い分けまず1つ目第2言の死の方です けど これはこの言葉の前に舞の部という字を 書いてくださいでこれ舞台言葉という風に 言っていたという説がありますで舞台言葉 が略されてしただけでセリフという風に なったということもう1つ科白の方です けどもこれはさん言っていいですか僕の方 からはいどうぞと言われたのでご面預かっ てはいえ中国からの借りた言葉で中国では このかの方かの方ですねは劇中の俳優の草 を言いましたへえ仕草ですで白の方なん ですけどもこれは白場するとか告白すると か自白すると同じ白がつれてますがこの白 は言葉のことを指しますそうはいでこれで 俳優の仕草と言葉ということでこの科白を 当ててセリフとなったそうなんですさあ 使い分けですけれどもはい実は結論から 言いますと厳密な違はありませんしかし このセリフというのは劇中の言葉という 意味とさっき申し上げました決まり文句や 言葉そのものについて言われることがある と申し上げましたんでそっから使われ方が 違ってくるのではないかという説もあり まして一般的には第に言伝の方は芝居や 演劇などで俳優が喋るべき言葉を表すのが これセリフこの漢字2文字を当てようと もう一方でかに白というのは決まり文句や 言葉そのものについてってみたらどう でしょうかという今日の結論でございます がAさんいかがでございましょうか見事な もんですねあかた品を作るのシだ立の品は あはいはいシを作るシ作るって言わない品 を作るしなしそうそうそうそうま色っぽく 今小山さん彼のくねらせてなんかノシ ちょっとにろにろとニョロニョロしてみ ましたけどそういう品ですかそういう品な んですはえということでありますもとか ポーズとかっていういうねあということで ちゃに作んないんでそうですそんなことさ れれやうとちょっと戸惑いますがという ことではいえ皆さんの忘れられない言葉は 一体どんなものなんでしょうかたくさんお 便りいただいてますこの後のびっくり箱も どうぞお楽しみに今日はセリフ2つの感じ の使い分けについてご紹介しましたはい TBSラジオエ6その新世界冥界さちゃん 賛成堂がお送りさあ大根ですさっき聞いた ようにJA京が東京都内にいくつあるか 千代田京とか港区農って聞いたことない でしょないですねね京の店があったりし ますから常時で間だったらどうなんだろう かそれちょっと気になったんですがーさん 気にしないでレポートして くださいえこちらは 丘大捜コンテストごいますには一切答え ずみですね先に住みたいなと思うんです けれどもえ先ほどですねえ今から15分 ぐらい前にえスタートの笛のアイズがなり まして今え料理が始まったところでござい ますえこの後ですね523分ぐらいでえ 終了しないといけないということでえ こちらの公園はですね今ものすごい人が たくさん来ておりまして各テントの前には クラブの人だかりでございますねえ皆さん 天土の中ではこう笑顔でいらっしゃいませ いらっしゃいませと笑顔振るえてんです けどこちの料コンテストこちらのキッチン スタジアムですねもうはがな空気というか 皆さん真剣に料理をしてる人が5組1組2 組3組4組5組えその5組1番端っこに今 テントの端っこにいるんですけど1番 端っこがですね田中学校中学校の生徒が4 人一生懸命料理をしておりますでね手前に 今先生がいるんですけど顧の先生でござい ますねえの先生おはようございますどう おはようございます今子供た一生懸命して ますねそうですね頑張ってほしいですあの 9時半のカットでも紹介したんですけども この子供たちのメニューがえ大根餃子大根 餃子大根を使った餃子ですね今見ますと もうあの包み終わって今もう焼いてますか はい焼いてます今焼いているところです やりとこですね中の具これ何でしょう上 から見るとちょっと黄色い色がするんです けれどもかぼちゃとあと鶏の挽き肉ですあ それを炒めてでそれを大根で作んはい かぼちゃは茹でて潰したものですかぼちゃ 茹でて潰してはいあちょっと待って ください今生徒があいやもうなんかすごい ですねえ今生徒にインタビューできるかな えっと今焼いてるんですかこれはうまく できそうですかできそうですねこれあの あらかじめ練習しましたしましたしました どう足の方はどうですかあ自信ありますあ 自信ありますおいしい先生自信あるって はいうわそうですかこの国のために練習も してきましたんでそうますか分かりました あのもちろんですねえ焼いたものを食べる ことはできませんねえ出来上がってサイン がえ初めて食してこれからコンテストが 行えるわけですけどその大根の餃子食べ たいんですけれどもね食べられないという ことでちょっとねタレだけもらってきまし たいえちょっとタレを私に舐めさせて いただきますはいちょっと指につけ [音楽] てこれは大根の味は全くしませんけれども これ普通の餃子のタレですねそうですいえ 違います生徒があの考えたもので違はい はいこれ大根はあまり関係ないですねそう ですね大根は関係ないですそうですねはい はいわかりましたえっと 隣の隣の4番えっと4番の内田さんはです ねえTBSラジオえ土曜でございますけど いつもラジオ聞いてらっしゃる聞いてます ありがとうございます今お父さん聞いてる かもしれません聞いですか今余裕あります かあります出来上がりましたああとあ 出来上がりました何これ出来上がりました かえっと内田さんのところがえっとこれは ね何でしょうえっと大根と豚肉のウニと あとあさりためですね探索上に大根知って ですねこれは痛めて大根は痛めただけそう ですめゆいてませんてなくてはいあこれり ですねはいうわあ食べんですけど食べるの はんですけどねはいえ奥にあるのはもう1 作ったんですそれははいそうですはいこれ は何でしょうあの豚肉の豚肉とのウあこれ はウニの方ですねあのゆりコンを使って 料理は初めてです初めて今日やるのは 初めて初めて手に入りませんもんねなね はいあ長いんでちょっとびっくりしました 長いんで長いんで僕はどうですかこう使っ てみてどんな感じし思ってよりが楽かった のでうんこのあの同じに使先ほどあの農家 の渡さんは多少すっぽいんだって言って ましたけどそれちょっとありましたけど 大丈夫でしたあ大丈夫ですか自自分で食 されました食べてみましたちょっと あんまりよく見てない食べてまだ食べて ないはいそうですかはい楽しいですねそう ですねええ早く終わりましたでお隣のです ねえっとこちらはすいませんえっと3番 さんいかがですかもうあ水ですよこれはい ストはい大根のスト [音楽] あ今どうですかまんまだままだとこれどう やって作るんですか大根のストていうのは ちょっとねごめんなさい今お時間なくて そうですねごめんなさテさん当たり前です ねね技さそうですねええさん大根の水と 美味しそう今手元にレシピがあるんです けどね大根おろしおろしてそれに小麦粉を 加えて の肩にこるとあこれを入れて水筒にする わけですねああ他にもですね今は1組から 5組はあの一生懸命これえ競技のマサイチ ですけれどもあとね他にもですねえっと5 組から10組の間にネマ大根のステーキと いう非常にこれ分かりやすいステーキです とお味がそのまま出ますからねであと 先ほど言いました大根ロスのドリンクも ありますしいやこれはどう言ったのが 出来上がるかねあカメラも入ってますね NHKさんも来てますいやすいになって ますけどもうそろそろ皆さんえ出来上がる といったとこでございますこの後午後のえ カットでですねえ結果を知らせたいなと 思っております以上ですはいnhqに出 ちゃえばいいのにねVサイ出してどどあ そうです ねはいえ戻ってきましたおサスメ今日も たくさんありがとうございますえ山ちゃん の元気な声が聞けてよかったというお電話 たくさんいいてますえこちらは区のさん からそしてペギーさんへのお電話をまだ たくさんいいてんですはい私はペギーさん の大安でえ青学出身なんですえ入学私がし た時にペギーさんが卒業されましたもう ちょっと早く産んでくれればよかったのに と親に言ったことがありますでも今日は ペギーさんと同じキャンパスに通っている ような気がして嬉しかったです 三のさんから私はペギさんがまだテレビに 出る前にん装を作っていましたえええ銀座 のお店に依頼がまずあってそっから私の 働く作業版に発注されて作っていたんです 当時は洋服の作り方で売れるか売れないか が分かると言われていましてペギーさんの 服はこの下必ず売れるわ丁寧に作り ましょうねとみんなで言っていたものです えええ売れる人は初めは地味に作るそう ですよとなるほどねということですえお 電話タスメールをたくさんいいていますが ホマ賞不安の方もたくさんいらっしゃい ます大はいホマ賞情報ですけどAさん富山 さんただいま6連敗中というなお伝えし ましたけれど実はこの法魔省さんは苦労人 のようでございまして一時相撲を諦めた そうですへえで大学時代にもう1度相撲を やり直そうと思ってアルバイトなどして 学生え生活を送っていたのをえ入門 ギリギリの22歳11ヶ月で え相撲の世界に飛び込んで現在があると いうことでありまして一どこが部屋なん ですか須山部屋ですうんはいということで で相撲のトラブルもその後何も言わなく なっちゃったね責任券が出るのか出ないの かねああ山口県の下関出身だそうでして うんえホ賞豊かな真実の真に大将の賞と 書きますけどもえさん山口県に豊浦って いう街がありますかえ豊浦のトを取って 豊かで真は本人の心真実の真小は大将の賞 という風につけて魔賞というえ名前がつけ られたということであります へえ応援今そうですか目そうです6年です もびっくり箱週はらない言葉というテーマ でお便をいただきました今さちゃんの言っ てることを聞きながらあそうかと思ったん だけどあの山ちゃんはい10年前ぐらい からこの番組には聞いてらっしゃる方は あの大分弁の山ちゃんていう風になるけど もいきなり聞いた方は何だか分からなかっ たと思うんですね彼女のことがちょっと 紹介してきますとあちこちに福祉施設が あり福祉運動してる人がいるんですが大分 県には歩の会という障害者を中心にした 福祉施設がありますそののでボランティア をしてたんですね山ちゃんはで僕が海の会 に行くといつも送り迎え運ぶ僕を運ぶて ボランティアをずっとしててその時点で僕 よくわからないお姉さんだったんだけど実 はあの保育の先生でで教育問題について 色々とシャープな発言をする人でで放送に 出てきて色々言ってくれたり投票来ると その発言をねここで受け止めたりしてまし たはいでその運動してる最中に癌でが 分かってええ癌の女性の集まりを大分県に 立ち上げてそれの運動を今一生懸命してる 人ですで大分出身の方にしてみるとあの 大分弁は懐かしいというよりは正しい らしいのねうんあのたくさんお手紙 いただきますあの山ちゃんの大分弁ははい でそのうちにNHKのドキュメンタリーで 主役になったり色々して知る人と知ると いう人なんですがあの こいお寺の要するに典に行ったら来てて くれていてで中に送ってくいたていう話に つがるのええそ時々この番組は繋がらない とありますなんなんだよこれはあの人誰 だったんだよってことよく言われるので ちょっとご紹介しました さてその言葉遣いなんですが言葉に支え られたり言葉に傷ついたり言葉に裏切られ たり色々する言葉の問題なんですけど忘れ られない言葉を皆さんからいただきました はいそれを今日はこれからたくさんご紹介 してこうと思いますはいさっき山ちゃんに 風引かなかったですか言われた時にあ あそこで引いたんだむちゃさんの寺で引い たんだってことが実感として分かりました 私風邪引いてますねえええぼーっととして ますはいでも読むのは大丈夫ですから行き ますはいはい横浜市の長瀬正子さん綺麗な 言葉を使いましょう汚い言葉を使うと心も 汚くなりますこれはなん誰の言葉かと淀 さんはあ友の会の霊のためにおっしゃって ましたもう1回言います綺麗な言葉を使い ましょう汚い言葉を使うと心も汚くなり ますでドさんはよく言ってましたあの絵が 見たって言わないでご覧になったて言い ましょうこの言葉を大事にしています綺麗 な言葉はい はい杉並明石れい子さんです良い友達と 趣味をたくさん持つ こと うん埼玉市の木村伊さんこれはいわゆる廊 か道のだって聞いたことあるはいどうか昔 から言われてる格言というか年寄がよく 言う言葉ですうん騙すより騙されろああ人 の振り見て我がふり直せ立ちより返事物や 金は人に借りるな人に貸したら必ず返して もらえると思うな父がよく言っていた言葉 ですああこれ廊下って言うんだよね廊下道 の歌 へえよく聞く言葉ですはいよく聞く言葉 ですはいえ横浜市の田中さん田中ムさん ですかねはい一呼吸を置いて口を開き なさいああこれは私も母に言われ ますこの方もお母さんの言葉東村山市の 本田聖宝 さん映画の中のセリフですはい男と女 ガランとしたホテルのレストランで あれこれ料理の注文をして最後にもう1つ 材ない棒に注文しましうんふん部屋を1つ これは有名なシーンですね僕も大好きな セリフだった行ってみたいんです ねドキッとしますよね追加の注文で部屋を 1つああ黙って鍵を持ってくれるのへえ 食事してからその鍵でっていう何も余計な こと一言も言ってないのになんだか意味が 分かるでしょう分かりますけどそれ本当に 恋人同士なんですよねあ違ったら嫌です けどね 違ったいいでしょやです よそんなこと言ってるからいけないんです ね所沢市の三石のり子さんですそう1日 こうやって考えてかなものを言うように そうですねなんかもうだって言葉もそうだ し反省することがいっぱいで今はちょっと ね暗い気持ちになってますけどえ中学時代 の恩師の言葉です3日坊主で終わっても いいじゃないか気がついた時また始めれば 1年経った時には何ヶ月分にもなっている だろうといつもおっしゃってたそうです なるほどそうですよもう1回言って3日 坊主で終わってもいいじゃないか気がつい た時また始めれば1年経った時には何ヶ月 分にもなっているだろうはいそういう気の 持ち方をするべきですねはい上野桜木の さた尾さん普段家事の手伝などしたことが ない私ですがこの週末妻に声をかけられて 久しぶりにモップを取り出し風呂の掃除を 手伝ったのが間違いでしたあなた今週の 週末ちゃ間引きお願いね来週はスポンジ 良い得 からかわいそう おかしい父の笠原きこさん向田くこさんの 言葉ですはい1人を 慎む人前だけでなく1人出る時もこれをね 己れを慎んで道に背かないようにするそう か1人でいる時ってのしばしば慎まない時 あるからねはい誰も見てないとね誰かが見 てるから頑張るけど誰も見てないとそう いう意味でしょ人をてそうですね梅寿司 もう梅寿司で言っちゃうお坊さんが友達に いるんですその人が言いました人の気持ち はコロコロ変わるだから心と言うんだ 気持ちが楽になりました人の気持ちは コロコロ変わるだからコロコロコロと言う んだなるほど ね小市の大島よえさんです親しい人が交通 事故を起こして命は命に別はなかったもの かなりので泊り込みのしました3日目の朝 洗面所で入院患者さんらしい中年の男性に おはようございますと挨拶をするとああ よかった少し落ち着きましたねと おっしゃったんですなるほど取り乱して 挨拶もできなかった私にあえて声をかけず に暗示てくださっていました ああそうなんだよね何もしないけどして るってい方のってあるからねはいそう ですの松さん件が芸術院会員に推薦された 時に辞退をした理由の言葉が好きです芸術 院会員に推薦された時に断ってるんですね うさんはその断ってる言葉はいご事態申し たいなぜか芸人という会に入るのは嫌だ からですなぜ嫌か気が進まないからです なぜ気が進まないかと言うと嫌だから ですこの頑固さが好き です最近はね あの章もらった色するでしょあちゃんと 受け取りますねって言われて受け取りま すって言わないと発表しないからね昔は よく断った人がなぜ断ったかこういうに 説明したんだけど最近は断らずって言うと 最初からくれないあ権威をけすというね ケチな考え方でなる断られても私はいい じゃない章 ぐらい ぐい本子さん です美容家のめ牛山さんの言った言葉ああ 人間生まれ持った容子が物を言うのは生ぜ 40代ぐらいまでそれから先はその人の 生き方が美を作るああなるほど ねありますねキャリアを美しくするってい のはねはいこいの逆教さも本当に素敵なお 坊さになってまし た杉法難の木村子さん10年前のことです 主人が病を治らないんだ治らない病を告 られて入院中の時に私は夜うちへ帰って 1人になるとそれが心細くて故郷の親友に 電話をしました彼女も同じ病気で1年前に ご主人を亡くされていました親切に話し手 になってくれましたがある時に強くなって と言われましたいつものように静かな口調 でした私はどんと背中を叩かれたような気 がして甘えてはいられないと思いました 親友ならではの励ましの言葉と忘れられ ません強くなっ てはい市川市の相子さん世の中に無駄と いうことは ない失敗したり争ったり疲れたり落ち込ん だ時に噛みしめて思い出しますなるほど どんな辛いこともきっと何かの役に立つと 思えば元気が出ますお友達が教えてくれた 言葉だそう ですの さんさんの記憶はにありという言葉が忘れ られません記憶は弱者にあり方は忘れ ちゃうんです記憶ってのは弱者にあるああ そっか言った方より言われた方の方覚え てるかも確かに神坂の長川孝さん祖父が いつも使っていました片づけない はあそういう小生はとか片づけないという ようなことは使わなくなりましたねはい の代りなんだけどねそうなんですね別に 相手に対して自分をひげすることではなく てすでに相手もに対して感謝ありがたく 思うことだと言っていましたあ使おう 片付け ない男の言葉でしょうだけど女の人は使わ ないと思うああ使いたい使い たいよしはい川崎中原区の秋本ひこさん 母親のご飯よ早く帰ってらっしゃいご飯 よっていう声が忘れられませ んあの小沢しさんの歌でね帰っといでご飯 だよっていうのありますええねはいあ赤羽 かさん え森光子さん主演の放浪機の中の人間 生まれ出る時も1人死にゆく時も1人なら ば1人で強く生きていこうという言葉が とても印象深いですあ赤さん来週は退院 するつもりで色と調整していますえ大事に なさてください横浜市の水子さんさっきの 片内に似てますはい私は半神不随に すれ違う時に決まっているのを引き寄せて 散歩の道ですれ違う老人と言葉を交わし ますその時にお大事なすってと声をかけて くれます今時お大事なすってって言葉は 珍しくいきいい方ですね若い時に飛びを やってらしたという話をしてくれました へえお大事なすってお大臣にじゃないんだ ねお大事なすってお大臣になすってがお 大臣なすってしまったのかなうそうかも しれないですねおじにって言いますよね なすってとかなさってとかって言葉も あんまり聞かなくなりましたね ああえー東久市の山よね さん心は配っていきねばならぬされど心を 痛めてはならぬうんうん ですね板橋君の佐野敬子さん昔貧乏人は麦 を食えと言って池田さん私の育った竹原の 出身です池田さんの言葉を聞いた時はなん と人を馬鹿にした言葉だと立腹しましたが 今は健康のために夢飯を食っております 白まより高くついて ます白まより高くついてまってのは おかしい確かにねそうなんですよねなんだ か不思議貧乏人は白えっていうになっ ちゃう時代が変わると変わりますねう 八王子市の坂本泉 さんえ父によく言われて育った言葉です 自分がされて嫌なことは相手も嫌なのだ からするなああそうですよね区中央本庁の かさん中学の時にグレそうになってました あ持ちの先生が私に向かい誠に信じうるの は事故のみという言葉を教えてくれました 言葉の意味をにもそういうことを言って くれる先生が好きになって進むグレナで 進むことができましたそれあるかもしれ ないね言葉の意味は分からなかった誠に 信じるのは自己のみなんか言ってくれたん だ自分のためになんか言ってくれたんだっ て言葉が言葉の重さなんでしょうね内容 じゃなくてあ言葉ってだから難しいねそう ですね馬野郎って言うとさ馬野郎って言わ れたと思うけどそのバカ野郎が言われて 嬉しいバカ野郎もあるじゃないですかはい ありますありますね はいえ横浜市の本田美さん です食べたものと見たものと行ったところ が自分のもの人生を楽しん でなるほど今はきお母様がよくおっしゃっ ていたこと葉いうことは思い出はいさされ てくれるっていうことですかねですね 新宿町の菅原さんはい祖父が言いました はい頭が良いからと言って離入らない 勘違いしちゃいけない [音楽] うおかしいこれ頭が良いからと言って履行 とは入らないんだ勘違いしちゃいけない僕 の知ってる大工さんの領が魔王に言ってた のは学校行って勉強するんじゃねえぞバカ になっちゃう からなんかある分かるでしょ はい足市の山子さんですえリハビリメイク のさんの話の中からですえ私は様々な方に 心が元気になってほしいからお化粧をして 差し上げています同じお化粧をするなら メイクアップをしてくださいメイクダウン をしてはいけないメイクアップをして ください鼻が低くてもいい目が細くても いいえ亡くなることを間近にした若い女性 は私はしわくちゃのおばあさんになれる まで行きたかったとあ言てなくなったそう ですねはい心が元気になるメイクアップを して ください文教区の松川子さんはい親切と いう名のお切開そっとしておく思いやり これはさっきもありましたねそれから聞い たことない小さな親切余計のお世話ってあ ありますそ難しいんだよねこの辺のことは ねそうですね偉そうにさっきから言って ますけど私分からないのがありますえ長風 の宮子さん忘れられない言葉明治22年 生まの母がいによく言ってました肉屋が 食わねば医者が 食うわかるえもう聞いちゃう考えて考えて わからない肉屋が食わねば医者が 食う母がよく言ってまし た肉屋が食わねば医が食うなんで だろすいません恥ずかしいけど分からない 分からないけどなんか ああどういう意味を意味で受け取ればいい のかなっていうことですねはいそうですね はい え東中野の石田ゆかりさん です何でもおいしい戦争の時食べ物に富 苦労したからそうだよねえでNHKテレビ の風見翔子さんでしょうか風明子さんが おっしゃってたんですって野坂さんと同じ ですはいね 軍の石井さん二十歳の頃でしたあなたの夢 は何ですかと聞かれて働くことで自己実現 をしていきたいと答えましたその時に答え られましたじゃ働けない人はどうすれば いいん だ働けない人はどうすればいいんだ うん 難しいそうです ね世の菅原さん僕はもし生まれ変わって妻 を選べと言われたらも君のお母様を選ぶ 同時にもしも我が子を選ぶということが できるものなら我々2人は必ず君を選ぶ うん小泉晋三博士 が出する東南に当てた手紙の中なるほどね しかも戦死なさってんだよ ね [音楽] すごい埼玉市岩君の杉山さんに残ってる 一言ですがほど ことはない言わぬほどいことはない ちゃんと書いてあります中国地方の方言で 京とは怖い恐ろしいの意味ですへえ物言わ ぬほど恐ろしいことはないうん挨拶したら 必返すようにうん挨拶れて黙ってる場合 あるじゃないですか今してくれない人多い ですよね ねねっとしちゃうけど えっと柏の菊子さんです今を大切にあなた も私も今だからできること今しかできない ことがありますなるほどねはいえ匿名希望 です写真を撮る時にねええあなたて本当に 笑顔の美しい方ですねと言われましたああ まあいいわで笑顔じゃない時は美しくない そんなことないですよ写真の時にでも自然 な笑顔が出る人って羨ましいですよね笑顔 の美しい人ですねねえ晴 はい え府中市の 関関智さんよえ さん知らないことは恥ではない知らない まんまにしているのが恥 [音楽] だなんか納得してますねたまには下もして みたいというはい江戸川区の長沢尾さん2 速の原地は吐けない2速のわは吐けない ああ2速のわは吐くていう言葉もあるけ ないあそうね藤岡市の信澤勝さんえ突然の 入院で入院の前にえ麻酔開院してたんで すってはいその時に蚊が違うのに麻カの 先生がごめんね僕が直してあげられなくて とおっしゃってくださったんだそうですね いい緒だねえ町田玉学園の石井和夫さん 鹿児島弁ですはいナとぼかい泣いてよっか 飛べ泣かいとぼかい泣くよかヒっべ川島弁 の兄の口癖でし た泣いてないで飛べとああ飛べ ええ渋川市森田滝江さん です戦争してはだめだ女子供が可いすぎる この言葉は2年前の夏92歳で天井を倒し た父がいつもって言いましたうんその言葉 で思い出すと岡本分野さんがね戦争につい ている時に必ず戦争は嫌でございます 散らかしますからうんうん戦争って言葉と 散らかすて言葉がくっついてるのはとても とっても分野さんらしくて好き です伊勢崎市の松本里さん私はおじい ちゃんが日本と戦争で戦いましたあなたと 会まで日本人は嫌いでしたでもあなたに あって日本人のことは好きになりましたと モンゴル人の友達の奥さんから言われた 言葉です忘れられません ええ千葉市稲区の坂本組子さん私の友達に はボランティアをしている人が多くいます 80歳を過ぎた義の父がいたので ボランティアはできないわと言うと友達は あなたは今立派なボランティアをしている のよ頑張ってねと言ってくれましたこの 言葉が支になって最後まで義の父に優しく 接することができましたよかったはいの 江本和さん2001年10月6日若松監督 のセリグでヤクルトが優勝した日監督が 言いましたはい不安の皆様おめでとう ございますああこれある時話題になったね はい不安の皆様おめでとうございます確か になかなか不安の皆さんにありおめでとう ていう監督が言ったんだからねそうです ね はいいやまたみっちゃさたくさんねいだい てご紹介できないものも鹿島市の荒原 かず子さんはい学校の黒板の横にいつも 素直にと書かれたボール紙が貼ってあり ました先生は何も説明しませんでしたでも 忘れられませんそうだろうね素直にって 書いてあるだけ ああこれもよく言われたな私言い たい素直に一生懸命っって言われましたね はいまた後でご紹介できるものは取っとき ますはいありがとうござい ます難しいニュースも何のそのエリにも わかる名解説TBSラジオが誇る放送記者 滝山敏也のニュースえり子 [拍手] [音楽] [拍手] [音楽] のみえ首都圏を中心に豆腐製造業者から 集めた大量のおを不法に捨てたとして千葉 県警は15日の木曜日肥料製造業者などを 逮捕しました廃棄物処理法に違反している ということですがおからは食べ物ではない んでしょうかそれとも廃棄物なのでしょう か先山記者ですはいよろしくお願いします はいあのお空を大量に捨てていたとねで この肥料製造業者は東製造業者から相場 よりも安く買ってで会社の必死の中に今 ふてていても小山のようにね1万何千立方 というかん小山のにおがま積っていたと いうことなんですがこの業者の説明ではね 肥料の原料として集めたとおうんでただ 回収した量が肥料として処理する量を 上回ったので溜まってしまったとでこれに 対して警察の方はこれはもう非常に大量だ からとてもちゃんと肥料にしようとしてた とは思えないと明らかに単なる不法登記だ ということで今問題になった廃棄物処理法 違反ということで立に踏み切ったわけです ねその前にあのほら食べられるわけでしょ そうですようんでい変な橋捨てた瞬間 ぐらいと食べられるかもしれないですけど 黒くなったから肥料に回したとかじゃ なくええもちろんそのスーパーとかで売っ てるわけですよねおまもしかおからを利用 したお惣剤っていうのはそれは値段がつい てるわけですからこれは排気物ではあり ませんま食べ食品として売られてるもの ですよねでまあのただその大反のから 例えば最近はまダイエット用におカ クッキーとかまおカのものって色々あり ますけれども実際にはおからのですねこれ もまはっきりした統計はあれないんですが 多分食品になってるのは生ぜ1%ぐらい そうなんですかで残りはまあ肥料とかに なるかまこうやって産業廃棄物としてで 豆腐の製造業者の方が費用を出して廃棄物 として処理してもらってると業者にそう いうのが現状なんですね私お金が肥料に なるんだってことに対してるのがびっくり したんですけどこれお金がなんか産業廃棄 物っていうのはとても違和感あるんです はい法律に書いてあるんですか法律ねこの 廃棄物処理法確かにねいくつか具体例は 書いてあるんですよ入る油ね使わなくなっ た油とかいわゆる糞尿とかねそういった ものはま書いてあるんですが一言で言うと 物または不要物が廃棄物であるとうん つまり汚れたもの不要なものは廃棄物で あると定義になってないんですけど ねいらないものねうんおはいらないとする ものだいうこと たいらないかどうかいうのつまり判断 できるのかとつまり例えば他の人にとっ てんだそのゴミて言われてもいやこれは私 の思い出の品なんですってことも当然あり ますよね逆にもうこんな服切れないよと 言っても実はフリーマーケットでそれ くださいって高くで買う人が生じればはい 客観的に見てこれは不要なものであると どうやって定義するのかとで実際そのこの 法律は事実上定義してないんですよねうん どういうことかていうとこれまでの いろんな例を見ていくとそん時そん時の 状況出した人の例えば意思としてもこれは いらないものだお金にも何もならないもん だから出したとかあるいはその他にしてる 状況がもうずにドーンと積まれてるものだ からこれは資源ではない廃棄物だとか状況 とかですね出した人の意思とかその時その 時の状況でうん変わっているっていうのが 現状なんですよ廃棄物になるかどうかって いうのはじゃあお金を産業廃棄物に当たる というふに決めた誰かいうとこれは最高 裁判所の判例にあるんですね実はえ最高 裁判所ってことはおからについてもう徹底 的に争った人がいるってことそう行きつく とまで行った人がいるってことですよこれ はつまりまま一部ではていうか法の世界で は有名なおか事件とかま色々言われるお から判決とよく言われるんですがこれは そのちょっと今回と似てるんですけれども おを無許可で集めてやっぱり処分にしてい たとされる被告が5年間ええ裁判で争った でこの人もま肥料にしようとしてたんです けれどもその被告はおは食品であり元々 栄養感もあっていろんな利用の仕方食品と してもそうだし肥料とか資料にすることも できるとで有効に利用できるものだから 不要なものではないという主張をしてたん ですねえでもそんなこと言ったすごい量 捨ててたんでしょこのま捨てててこの人の 場合息を集めてあの肥料肥料に振るために 息を集めていたんですねそういうことで 買い取っていたんですけれどもそれが無 許可だったから裁判にったんですねんあ うんでこれに対して最高はおは腐りやすい ものだしいう風にそのあっという間に使え ないものになってしまうたば食べるものと しては鎖安いから食べ物になる最初の1日 2日はいいかもしれないけどって部分も あるし大抵の場合はお金をもらわないで ただで譲ったりしてる場合の本が多いと産 業者なんかがほとんどただ同然でもらっ たりでほんの一部は食品とかになってる けどわずかだからうんそういった風に総合 的にさっきったうにケースバイケースで 考えてうん状況とかふてた人の意思とか 考えるとほとんどのおは不要物であって すなわち廃棄物であるとだからこの人は この人の自身の意思としてはもしかすた ちゃんと資料にしようとしてたのかもしれ ないけどあくまで廃棄物をあの扱ってる わけですから廃棄物を扱うにはちゃんと 知事の許可がいるんですねでその許可が なかったからこの人は有罪というあの なんかやだ私お好きなのになんか廃棄物と か言われるとやなんですよで実は似たよう な件もありまして あんだと思いますけど違う判断が3年ほど 前に見されていたんですがこれは俗にズ 事件と言われるんですけれどもあの要する に建設業者がこの木屑いろんなその廃材 みたいな中から出た木屑はこれいらないよ ということでそれチップにしてで紙とか また顕在の原料として売っていた会社が あったとでこれも無許可営業つまり廃棄物 を処理する許可をもらってませんよていう ことで廃棄物処理本違反に問われて裁判に なったんですで実は戸のはい方はこれは この判断はですねうん出した時は確かに 不要なものだったと出した会社の方はこれ はもういらねえもう誰でもいいからとっと 持ってってくれという感じで出したとだ その時はだから廃棄物だけれどもちゃんと 使えるものを選んで取って会社で加工さ れる段階ではもう有用物不要なものでは なくなっていたとはあだこれは廃棄物では ないってことでこれは実は無罪になったん ですねうんで検察も酵素を断念してこれは 確定してるんですね判決がうんだから どちらも状況は似てるというば似てるん ですよお金に当てはめるとお金のホムを 出した時はいらないよって言ったけれども ちゃんと処理してちゃんとその資料なり 資料なりあれ場によっては食べるなりして いれば無罪になってもいいんじゃないかな という思えなくもないわけですもう本当の 状況なんですよそうですねうんだから実際 にはこのねあの裁判争った業者は実は結構 いい加減で腐られさせて周りに匂いが出て たりしてましたしすうんすごい量だったん ですよそうそうそうで木屑の業者の方はま リサイクル率が本当高くてちゃんとした 製品も作ったようなんでま気概に比較は できないんですけれども要するに何が廃棄 物なのか何が不要なものなのかっていうの は結局状況とで決まるんですよとで最高裁 の判断もあるけど一方でこうやって見祭の 判断なんかもあってですね何がゴミなのか 何が廃棄物なのかってのは決められてる ようで決められてないってのが現状でお からは今のと廃棄物になってるということ なんですおを食べなくなったんですかねま それはありますよねもちろんただ豆腐の もちろん製造量が増えたってのも一方で あると思いますけれどもあと肥料も最近 あのお柄とかを使わなくてもできるように なったものも配合しなくても多いようでお 金の使い道が本当になくなってるらしい ですよねあのダイエットクッキーとかあり ますけれどもそれは焼に水みたい知ってる ことなんでおが肥料になるってそしたらお 肥料にねにしてるですよそれは料とか料に してるところもだだ食べなくなったのも 事実でしょうねそれはねつまり豆腐の消費 料はねそんなにあのあれですけれどもお から自体がうん食べないんだあまり1割り 程度と書いてありますもね食べますよ好き ですうん僕も結構好きなんですけどという 人が多い割には食べてない人多いんですか それともビビたる要に豆腐の製造量に対し て私1人がごが好きで食べてても多分それ の量が多分ビビたるものなんでしょうね 現実にはですねそんなだもね奈良に鹿が いるでしょあれ豆腐育ですよおから育ち そうだそうだうん木の餌はそうですよそう なんですよねへえでも食わせるほどの後鹿 が今度大して困っちゃうかもしれませんが ねでもこれ法律が曖昧だから結局 リサイクルがしにくいてことうんもある わけですよつまりそのこの廃棄物の定理が 曖昧だとリサイクルできるってことは廃棄 物ではない不要物じゃないってことですよ ねで例えば今そのペットボトルなんかは これ用はい放送リサイクル法っというもの でペットボトルは少なくとも廃棄物じゃ ないですよってになってるわです少なく ともあのちゃんと資源になるものなんです よとだからちゃんとそういう風に扱い ましょうねとそれは家電リサイクル法とか 自動車リサイクル法とかありますけれども このリサイクル法があるものってのは 世の中から出てくるゴミ的なもののほんの 一部であってそれ以外は全部その廃棄物 処理法の規制取り締まりの対象になるん ですねだ今言ったように県知事の許可が いるとかそれは運搬にするにしても保管 するにしても処理するにしても途中で ちゃんとやり取り伝票をやり取りして確か に私はこれを処理しましたとかそういう 証明書を出したりしなきゃいけないんです だから善意かどうかちゃんとやってるか どうか微妙なものってあるじゃないですか ちゃんとやるつもりだったけど失敗したと かねちゃんと肥料にするつもりだったけど うまくいかなかったとかそういった場合に 資源としてリサイクルしたいけどそれは 廃物処理法の範囲内だからちゃんと許可得 てんですかてことになっちゃうと要すに その微妙なものリサイクルできるかどうか 自分のアイデアとかでリサイクルにしたい ものを風にお金がかかったり手間がかかっ たりしてできなくなるっていうことがあり るんですよお金もだからそのお金を有効に 利用したなんか別の別種の肥料とかね今 まで使われたもんじゃなくてなんか新しい ものを作れるんじゃないかとかそういった ことを考えた人がですね途中で失敗したり したらうんそれは廃棄物ですよとあなた いい加減なことやってるじゃないですかて 言われたら罪になってしまう可能性がある うんだから曖昧だと定義がというの定義も 曖昧になっちゃうわけですよ源になるもの で結局今リサイクルリサイクルって言って もそのリサイクルの障害になりかねないて いう部分があるんですねだから廃棄物の 定義ってのは変えた方がいいんじゃないか という意見は昔からあるんですけれども今 はとにかく不要なものが廃棄物とでも不要 なもって何と状況によるって言葉になっ ちゃうんですねうんえ へえ昔から言えてんだのにまたやってな いっていうことうんまだできないんですね リサイクルの法律結構ね実態やまないもの があって例えば家電リサイクル家電を捨て たことあるかどうかわかんないけどもその 昔結構あの高いなと思ったんですよそあの 家電理作ができた時はあの安全で捉えます よねでもその頃は結構金属の値段が低くて それだけお金を出しても割に合わなかった んですねだけど今金属の値段が上がってき て実はお金を払わなくてもいいぐらい家電 っていうのはリサイクルにされ可能なん ですよでも結局リサイクル費用が高いから みんな不法登しちゃったりするんですよね うんあのそういう風に昔古って誰も 引き取ってくれなかったんですよ10年 ちょっと前までは今はもうどんどん どんどんもうだやったじゃないですかそれ でほらねあのその自治体が集めるのにそう そうそう抜き取ったりする人とかあと今 中国なんかがバンバンコを買ってくれる わけですよところがあんまにも買って くれるもんだから逆にいい加減な業者とか がちゃんと分別されなくて変なあの プラスチック類とか あ状況で源なのか廃棄な結局変わるわけ ですよね結局だけどそれに法律や制度が 合わないりを合わせようとしないというね 問題が起きてるわけなんです ねそれあの今さん言わました今リサイクル サイクましたけど結局食べることは大事な んお金やっべ んリってよく言うじゃないですかまずゴミ を出さないことも大事だしおからのえる 豆腐の残った部分も立派に食べ物なんだ から食べた方がいいわけだしそれができ なくて初めてリサイクルを考えるわけだ からこれだけだってすごい量捨てるほど 集められるっていうこと自体がびっっくり しましたからそううんおから食べましょう 運動しますうんいや本当にだからさっきに うん私1人が食べうんダイエットにいいの かなおだけでけど でしょ文字通りもったいないのその本当 ですよもったいないですようんねその辺を 考えさせるって同時にもうちょっとその うまく精度を合わせてほしいうまく使える ようにていうことなんですよねそうです はい先山者でし [音楽] た東京ドンブラコこのコーナーは東京新聞 の毎週土曜日の長官最終ページに連載され て しお送りします取り上げるは区赤坂丁目 ですうんなんとTBSねすぐ近くTBS何 丁目55丁目です5丁目678坂に寄った 方が8丁目なわけねはいで赤坂って言っ たり乃木坂って言ったりするに坂がついて るってことは坂があるからですよねあそう ですねだったら坂てのつかないでしょ 南部坂とか坂とかこ周辺坂だらけでしょ はい野坂とか山坂って知ってる野坂は知ら ないですテスの裏裏を出てあの246の方 に向かう時の坂道あの急なあれ 坂で坂がいっぱいついてる街なんですよ 赤坂赤坂っていうぐらいでええだからその 坂道を歩くのはとても楽しいところでも あるんですけれどもはいあの乃木神社が出 てくるんですね乃木神社8丁目その昔時代 で乃木坂回ってとかっていうのって笑われ たことがあって乃木坂って江戸時代じゃ ないですよ乃木対象の後だから ああ乃木さんが住んでたから乃木坂のはい でその乃木坂の鳥の前の横丁入ったところ に春風って小がいたわけああ前に話した でしょはい小のお父さんが新中軍あさっき ペニーの話につがるんだペニーがジープに 乗ってるとみんなに色々言われたって話を したんでしよそのオリさんていうお姉さん がいたわけですよちょっとお金のあるだ からGIじゃなくて証拠うんのアパートを 作ってたのえええそこにみんなが集まって きてそこに僕も集まってたんですねはい そうするとそすぐそばに力道山の マンションが立ってリクラブっていう クラブができましたええそのことが書かれ てますここに若8丁目に はその力道山に僕が呼ばれたんですねうん 呼ばれて当時のプロレスって人も多かった の本気にやってたから今でも本気にやっ てると思いますけど見せるための格闘行っ たんじゃない当時は本当に喧嘩つって 近かったんですねそん中でミスターチンて いう力道山が可ってた人がいてその人は 2度とリングに立てなくなるぞっていう 怪我をしたのそのミスターチを引き取って くれって力道山に言われてでなんでかつと 力道山とうちはちょっと関係があったん ですよお段かで寺との関係でそれで ミスターチンを引き取ってそれで夢で会い ましょうって番組の中でミスタチンを使っ たんですようんで昔からコメディーっての はひっくり返ったり壁にぶつかったり高い とこからったりってプロレスラはそんな こと簡単にできるのだそういう体を使う ギャグの時にミスターチンが大暴れしたん ですねへそれはとても楽しかったんですが それを紹介してくれたのはリ道山だからリ 道山は当時あのその後リゾなんてどうやっ てなくなるか知ってるえ殺されちゃった そうですそこの赤坂のはいクーターで刺さ れてでその前後のことに私は実は詳しいん ですこう界隈でそうなってくるとこの体 大使館とかイタリア文化会館とか日独協会 とかっていうはいあの青山通り沿いの8丁 目っていうのはこれはね散歩コースなん ですがうん あの高橋こきの屋敷の後だって記念会館 って知ってる草月会館の隣ああ高橋古きが そこに住むまでは明治天皇のいい人が住ん でたええ メ天皇以降ですから一歩一歩戦になるのは あメ天皇の時にはまだあちこちにお家が あってそのうちの1軒なんですよ へえそれを見ていて大正天皇昭和天皇今に 繋がるんだけど一歩一歩制にしましょうっ ていうことを頑張ったんです昭和天皇が その前の段階ではそういうご別たが いっぱいあったのあっちこっちにそのうち の1つですええそんなあさにあったんです かあさにあったのええ明治で明治でそれで 高橋は226事件で殺されるでしょ高橋の このこの屋敷はそのまま江戸東京白物館の 庭園の方にちゃんと置いてありますえ移さ れてるチャンスがあったら是非それはね見 に行ってほしいはい両国にあるとこですか 両国じゃなくて江戸東京博物館の建物はい はい明治のに一した一してあるので今見 られるんですね両国に行けばら両国じゃな いってえ東京博物館ってそこじゃじゃ なかったでした文化があんのあへえ小金の 方にあ小金井の方にあそうなんですか ちゃんちゃんに後でちゃんと正確に調べて ますはいはいえ今日は港赤坂8丁目ご紹介 しまし たさあ朝は青山学園にいましたけど今は どちらなんでしょうかねはい泉さんはい ペギーはさんとお別れして今度は千葉県の 幕張まで移動してきましたちょっと途中 やっぱディズニーランドに向かう車で コンタしていたんですが私たち954情報 キャスターが首都圏の催し物や季節の話題 など様々なお出かけ情報をお伝えする乙女 の笑顔でお邪魔します今週は先週まで東京 モーターシが行われていたこちら幕張メス 次に行われている自転車賞にやってきまし たサクルモードインターナショナル 2007というイベントなんですがこちら の自転車掌日本最大規模の自転車掌で会場 にはですね1400台以上の自転車が 集まってるんですが山さんあの私が乗っ てるようなかのついてる大きめのサドルで 泥よけとスタンドがあるいわゆるあの シティサイクルママチャリと呼ばれるもの の展示ではありませんそれとは別のですね いわゆるスポーツサイクルロードバイク ですとかマウンテンバイクがたくさんある んですけれども会場の中にはですね各 ブランドごとえブースが分かれていてなん とそのブースの数が350とへえで ピッカピカの新品のキラキラのですね最新 モデルの自転車がたくさん集まって展示さ れ た展示てけなくねのの前コースになって ましてそのにった転車をね試することが できるということで皆さんですねあの交通 規制はないんですが世代の交通規制を守り ながらヘルメットをかぶってこう乗り心地 を試してらっしゃいますで大人の方に 比べるとちょっと小さめのお子さんの試乗 スペースもありまして今日生まれて初めて 自転車に乗りましたというお子さんもいて の転に 乗っていましたであのですねさんメテに いらっしゃる自転車博士たちにお話を伺っ たんですがうん車輪の数などは関係なく 車輪がついていて自分の力だけで動く シチュエーションのあるものを自転車と 呼ぶんじゃないかなとかな難しい質問だな と皆さんあの博士の方皆さんですね頭抱え てらっしゃいましたはいえこちらのですね サイクルモードインターナショナル 2007は明日までここ幕張メッセで行わ れています今日は午後5時まで明日は朝 10時から午後5時までです幕張メッセは JR京葉線海浜幕張駅から歩いてお越し くださいもちろん駐輪場は思う存分あり ますので自転車でお越をお待ちしており ます高子さんはい例えば車椅ってのは自転 車に入るの自分で運転するじゃないですか そうですねあれは自力で漕ぐものですので 博士曰で言うと自転車になりますはいわ はい乙女の笑顔でお邪魔します今週は サイクルモードインターナショナル 2007が行われている幕張メからお伝え しましたはいTBSラジオA6その新世界 乙女の笑顔でお邪魔します笑顔のそにメグ ミルクがお送りしましたねはい車椅子って 言わないでね椅車って言うべきだと思う そうすると道路交通法が違ってくると思う んですよあ車椅子って椅子で終わっちゃう からね椅子車なんですから車です だから行った方がいいかなと思ったりし ましたはいはい高橋さんのお家は一されて ますな江戸東京建物園確かでありますはい 江戸東京建物園ですえJある中央線武蔵 小金駅北口よりバスで5分かJ中央線の東 小金駅よりバスで6分ですそしてえっと 午前9時30分から両国にあるのの分だよ ねあごめんなさい今それは知あ分だそう ですはいえ午前9時30分から午後4時 30分までえ毎週月曜日がお休みとなって いますどうぞはいいいですよおすすめでき ましあそこは楽しみとっても東京はいえ こちらは大東区の織田みさん65歳の方 からはい富山さんはいおからのことをうの 花やキラずというのを知っていますかあず ねうちの母がよくキラずキラずと言ってい ましたこれは切らないで使えるからという 意味で切らずあ私キラズは知らなかった ですねの花殻というのがおからの殻という のが演技が悪いことから空っぽでで切らず と言っていたそうですちなみに漢字では雪 の花の名と書く綺麗な文字を当てるんです よとうん豊島区の徳井敦子さん59歳のか 咲山さんのニュースを聞いていてなんて もったいないんでしょうと思いましたバチ が当たるわようちなら毎日もらいたいわ 夕べおカをヒジキとニンジンと油揚げで煮 てお鍋いっぱい作ったばかりですあい せそうですよだから捨てちゃう人にもね 食べさせればいいんじゃ ないそうしたら美味しさが分かるんじゃ ないねえもったいないですねですよやだや だお腹空いたはい地獄はまもなく翔吾です こんにちは着半島の無着教さんの寺で風を 引いた六助 ですそんなアピールしなく たはいあ本当に風流行ってますから気を つけてくださいねそうなてくださいねさも 気をつけてくださいはいあと1時間です はいさて午後お客様には太鼓走者の林哲 さんお迎えします飛ばしてもらわないとね この後も午後1時までお付き合いうんええ おかららも参加してほしいですねねぜひね はいラッキー田さんはいいやもうこちら ですねたった今え10首の激戦が終わった とこでお疲れ様ですどうお疲れ様いやお 疲れ様いや良かったほっとしましたね え特にあの前中紹介しました鈴木さん親子 ねえどうぞどうぞこちらにどうぞいや なんかトラブルが続てね火はでかない電気 が飛んじゃって水てないでねただ今日は ですねあの皆さんあのエプロにガスパッ チョって書いてありますけれどもこれは 東京ガさんがねガス代とか提供してくれて ねえであの電気が使わなくてえ途中から どうしたんですガスにガスでりました東京 ガスでねこれあの別に宣伝じゃないんです よ でねあのねラジオ聞いてですさんこちらに ですねいん人がもうたくさん来て人がここ でやってんですかここでねあの大根 ジュースは飲めるんですかて色々聞かれ まして今大根スっていうのがですね ちょっとしたブームになってますから ちょっと今ですねあ目の前に持ってきて くれてこれですか大大根ジュースねりあの 正式にはネリマ大根ジュースですね ドリンクですだそうですかマ大根ドリンク うんジュース ドリンクきさんもう大根ドリンクでいい じゃないですかねはいえじゃちょっと私 初めですこれはいええ寝る大根自体がこう 流通してませんからねええじゃちょっと いただきますちょっと今あの香りが香り だけでもすごいですねこれ大根の強烈な いただきます [音楽] はいこれはこれは来ますよこれ何んだよ あのねあのね喉が 痛いああ今子供たちがいるんでちょっと これ飲んでみてもらえるええ子供たちはい 罰ゲームじゃないですよ誰が罰ゲーム誰が 罰ゲームすごい匂いすごい匂いちょっと ちょっとさいすいすさんまだCさんの途中 ですからこれ今Cさんは対象になりません からでもね蜂蜜が入っていてあと何が入っ てんでしょうか蜂蜜とあとズを入れました ゲマズを入れて健康には非常にいいんです よねはいそうですねそれとグラニュー糖も ちょこっとと入れましたはいちょっとね あの審査員のね渡戸先生に渡戸さんあの 生産農家としてですねこの大根ドリンクス はいはいえ一応大根おろしを使ってこの 残ったあの汁も使いたいという利用の仕方 これはいいですよねうんそれはもう アイデア大もんですよ大もんですよあの 当然あの審査員も飲れたと思うんです けれどもいからですかこの大根ドリンク はいあのもう審さが終わったからねえ口 からはっきりと申しますけどもはいこれは さっきピリっつったってことはいあ飲ん でる飲んでる飲んでるどああこの味だった んですよ審査の時も審査の時もええだから ねもうちょっとこの甘みを取った方がいい かなとあうんさすが生産者の方は逆に もっと甘みを取ってもう大根をクとに出し た方がいいうんそうそうさっき喉が痛いた けどえにってみるとぞが痛いの治っちゃう よねこれ甘すぎちゃってそうあのスト なんかもございましたけれどもいかがです かいやおいしかったですおいしかった おいしかったいや全ておいしかったですよ あのこれちょっと私今になってですね非常 にびっくりしたんですけれども今日色々 ラジオで持って宣伝したんですけど私用に は全く何もないんです よ無理無理を言ってですね鈴木さんの親に ですねこのわけでいいたんですけど他は なんか変わったところで美味しかったもの はいやありましたねえ全て美味しかったん ですけどもテキなんかも焼いたやつもあり ますよねえあれも美味しかったですあれが ねあの焼いた大根なんですけどもはいもう ちょっと前にあのボイルしてから焼いて あるんですけどももうちょっとボイルを 強くしてやらしたら本当にうまかったです よはああのまず午前中紹介した餃子って いうのありましたよね大根で包むという はいあからでしたあれはね私も餃子って いうイメージがあったんですけども中に 入ったのはかぼちゃのかぼちゃえであれは 確かあの中学生がつたんですけどねそう ですはいあれがまた独特の味しましたえ ええそれでねただあの大根そのものよりも はい中 のかぼちゃそれにれにつけた衣なんです けどもはいあの衣がね片栗粉をつけてある んですよあれがね小麦がもっとうまかった かなっていなってこれ言っちゃ申し訳ない んですよもくねあありがとうございます9 前にあそうですか9前に聞いてたあの よかったらよかったら大根ジュース飲ん でってください大根ジュースだこれこれ これそうどうぞなんだレモンとそうです 蜂蜜と一でさがえうどうぞどうぞ飲んで 感想おっしゃってください えですかだよ良かったじゃないですかほら さこれ生産ノかとしても嬉しいんじゃない ですかこれからはね練馬大工はもう ジュースで売った方がいいかな とじゃあこれからあの審査発表ですねいよ ねねわかりましたAさんということでです ねあの本当にラジオ聞いた方が次々と来て くれていよいよこれから審査会場の方に皆 さん向かうというとこでますじゃあ審査 会場の方にどうぞはいえまつってもすぐ そこなんですけどもはいってらしお知らせ できるの結果はあの1時前にですねお知ら せしますはいAさん今週はダだったよあ長 良かったからあそうです先週良かったから ねはいおいさん今言わなくていいじゃない です入ってはい以上でこれあ入ってますよ なですからはい頑張ってはいありがとう ござい ますねよく聞いてくださってるんですね ありがたいですねねありがとうございに 残る言葉というのを先ほどご紹介しました けど1がまだ手元にありますそうですねで 本当にラジオって言葉だけの世界ですから うんそのラジオの言葉に支えられたりあ うまいこと言うなって言い回しがあったり 色々する中でお父さんが言っていた ありがとうって言葉が忘れられませんて誰 もが使うありがとうなんだけどそれも人に よっては忘れられない大事な言葉になるん です ねさあそれでは少しでも時間を使い ましょうはいはい間市の石川麻子さん周り の人の誤解から落ち込んでる時4歳年下 のい友人から言われた言葉自分を否定し ないでねんはのあなでいいのよ私はその ままのあなたが好きだ からたった1人でも私を理解し受け止めて くれる人の存在は嬉しいし生きる勇気が 湧いてきます奈のの金坂幸恵さん忘れられ ない言葉なんですが仏作って魂れずを母が よく言っておりましたうんお父さんは人の 面倒みが良いんだけどもねでも仏作って 楽しいれずですと言っていた言葉でした いろんな意味合いに取れますねこれはああ はい 所沢市の三井さん厚清さんの言葉本人の真 の誠の才能がどういうものか本当に知って いるのは本人だけだよいろんな人が忠告し たりしているが意味ないね新人の厚みさん は自分に言い聞かせていたらしい です高年の佐藤幸子さん92歳の父がよく 言ってましたまだお元気ですようんお前は お前でいいだけど母親は1人しかいないん だ少しは耳を傾けなさい ははいはいあなたもはいってますね伊勢原 氏の柳田みほ さん娘が3歳の時人気用事番組の コンサートにあたり見に行った帰りのこと 満面の笑みで明日もまたここに来ようねと 言った一言が忘れられません桜市の渡辺 幸子さん夫が行って12年になりますお前 は僕にとって神様仏様だった雨が降りだし て風聞くといけないから早く帰りなさいの 言葉が最後の言葉でしたそのよ昏睡そして 亡くなりました ああ川口市の松崎裕子さんNHKの大草原 の小さな家から笑顔と喜びを持って私を 思い出してくださいもし涙なくしては語れ ないというなら一層私を忘れて ください浦の佐藤江さん借金ほど怖いもの はない寝てても利子がつくんだから母が よく言ってました あそう だ和師の渡辺さん石の上にも3年とよく父 に言われましたお店を開業する時田舎から 出てきた時今度社長さんにも石のようにも 3年と言われました共通する言葉ですね これ石の上にも3年さっきあさっき何の 意味 だろう言ったけどその後分かりませんねあ 肉やがってやつですねそうお肉屋さんとお 医者さんのそうでし た魂の美子 さん恒例の義父母の義の父の母ね義父母の ことで姉からきい電話がありましたあなた にはただの年寄りでしょうが私にはたった 1人の親なんですようんちっと母なんです よそうですね色々ありますね難しい家庭 関係もあったりして 稲町の福岡照之さん生涯大事にしていた 言葉です日々日常的なことを大事にしよう その日が大事なんだ [音楽] うん横浜市の桜田洋子さん肩を落として歩 歩くせ中に元気と声かけて通り過ぎてった 女の子がいました ああそういう言葉なんだよね言ってその 難しい理屈を言い合うんじゃなくて ありがとうとか元気とかかけるタイミング を決まるとそれが忘れられない言葉になる んだよねそうですね時代を反映してるので 仕方ないと思いますが男の子を産まないの で昔の話ですよはい片の狭かった嫁である 母に4女の私が生まれた時に親類の1人が 来て気を落とさないでとお悔みを言って くれました何という言葉 でしょう意味わかる はいそういうそういう繋がりで子供ができ ちゃうのか か埼玉県小市の磯部裕太郎さん磯部君君の 目はラ音のようだその輝きをなくすなよと 言われ小学校4年の時に言われました ほう最初はなん褒められたんだかよく 分かりませんでした今になってみると褒め られたんだと思うえうん勝近の熊谷正彦 さんはい忘れられない言葉です人間なら地 の字ね病気の字ね地のけと盗みは誰にでも あるもんだとから聞いたことがあります 忘れられませ [音楽] んいやあたくさんいだいちゃっていつも 全部が読めません坂市の山口正子さん火の 車作る大工はあねども物が作りて小野の 福そうでしょうね高校時代の先生の言葉 です うん好きなことはあの1つです埼玉市の 鈴木塩次郎さん裏で働く労働者諸君今日も おめ苦労さんこれトロさんのリですねこれ [音楽] はそうだ何ですか神様仏様稲尾様ではあり ませんがていう書き出しなんだけど稲尾さ んってね仲良かったんです実は博とよく あったんですよえあそうですか誰も野球の 選手とか評論が言わないから言うけどはい ピッチャーにでしょバッタボックスに 向かうでしょはいそれでいわゆる ピッチングホームでグラブを用意して左足 を上げますよねはいその上げた左足を フラフラとさせるのは稲の最初なんですよ 下ろしそうで下ろさないのはあそこで タイミングを狂わせんのだから豪速球じゃ ない頭の位ピッチだって言われてたのは そこなのね へその足がその地面につくのかマウンドに つくのかそしばらくそのままでいるのか その周りの馬さったらなかったてる に打てないっていう話をしたんですねで変 な話だけど印シャツじゃなくてちゃんと ペンで年賀状が最後まで来ていた今年は来 ないでしょう けど稲尾さんだったんですねでね山陽新聞 って新聞ちょほら僕倉敷にいたから 亡くなった時にはい山陽新聞がねトップ 永年トップ1面のトップでした稲尾投手 亡くなるってのは普通スポーツ欄でしょ ある社会面でしょ一面のトップでしたよ うんだ誰か稲にの好きなデスクがいたのか なと思ったりしながら来ましたはい帰って きましたその前の崎半島の潜伏木で風を 引きまし たね本当にさっき山ちゃんに言われなきゃ 気がつかなかったとこだ ええ来週は元気ないい声にしますそうです お願いします [音楽] さ今日は太鼓者林哲さんお迎えしました こんにちはよろしくお願いしますよろしく お願いします名刺に太鼓者書いてあるえ 書いてないですどういう風に言うのが 正しいのねえ太鼓者って変な言い方だよね そうそうそうよく言われるんですけどね ただ他に対抗打っていうのもなんか今対抗 打つ人が多いですからああいうことやっ てるんだと思われるわけですまそれはそれ でもいいんですけどえでまあの音楽的なし てますよというような意味で他に言い方が ないんでま者とうんこれ太鼓のソロソリス トっていうのはあなたが最初ですねと思い ますだよねはいそういう意味では太鼓者 言っていいのかゲストに呼んどいてそう いう言い方するの失礼だけどな分かってる よねこの番組はゲストに失礼 だいやいやもうAさんとおはね30今 30僕は18の時からです から30年ソロが今25年なんですよで それ以前にグループ活動が11年あってで そのグループ立ち上げの前の年にもうA さんにはおいかかってるわけだからうん 長いね25+11+1でえ37年前です はあだAさん今の僕よりずっと若かったん ですそのそうだよねていうことですそう なるほど胸が暑くなりますがなりますが スタッフがね林哲さんゲストにどうでかて 聞た時にあいつが出てきて面白くなんの か言ったぐらいですええ面白くなんないん だもん話話が面白くないっていっつも怒ら れるええ嫌な感じですねなんかところが ところがですいいですかはい聞いてる方は 違うんですよええそうですよようこそ林 さん鍛錬された肉体こういうのも僕は読む のもくさいけど惚れぼれしていますがその 体で叩くのではなく奏でている姿に太鼓の 昔から脈々と流れている大自然と人が感能 してマダを見る思いに駆られていますその 宇宙から響いてくるわ子は私の体を頭の てっぺんから足のつまで共鳴して心地よく なりますまそもそもごかよくありがたい ありござありがたいよねこういう風にね僕 の友達でさの有名な学者がね林哲叩いてる だけでしょあの人っていう言い方をした人 がいますへえ他にも聞いたよ叩いつまん ない叩いてるだけなだからちゃんと見た ことがある人なんでしょうかねどうか 分からないけどもねそうもう言われてると いう冷たいことも言うのああ褒める言葉が いっぱい出てくるからバランス取ってんの 今茨城県森谷市の小島敬子さん哲さんよう こそおいでくださいました先月10月26 日池袋でウィンドオーケストラとの共演を 拝見しました鉄さんの太鼓に体中の細胞が 刺激され感動に包まれ夢の世界に誘われ 言葉もないほどの一時にんあの日の時を 思い出しながら勇気を沸かしております ああありがとうござい ますじじしく ないいやいやでもありがたいですよねこう いうものをねわざわざ送っていたくって いうのは分の太郎さん ごめん あ太鼓 は世界にま巡り太鼓の名刺でもあり指導者 で回ることを私はよく知っております今日 はそのお話を指導そうかそういう一もあ もんねはい若い人がついてるからねはい坂 の長川さんこの方ね自閉症の子供たちの 世話をしてる方なのはいそのことはまず頭 に置いといてアメリカでもそうでしょうが 話題子のリズムって一般のお子さんと違い 発達障害を持ってつまり自閉症の子供たち に目覚ましい心のリズムを呼び起こして くれるものですうんこれはあなたもそう いうことでありありましたあのおはようの 学校がねうんえ対抗の授業をやってほし いっていうことであの術協会ってところが 斡旋をしてくれて3年間通ったんですねで まあのそこは通常の学校だったんで12歳 から14歳ぐらいまでの子供ま中学生 ぐらいですね日本でであの20人の子供 教えてたんですけどそのクラスには入ら なかったんだけどもとっても太鼓が好きに なったっていう自閉者の子が来てうんあの 親が連れてきたんですねで練習見させて くれでその子が大変僕のことを興味持って あのなんか両親がま相当不で家庭内暴力も あったりして非常にあの感情がもう出なく なって何の感情も出ないうんだから連れて きてあってもね表情が出ない子なんです 白人の子でしたからはいなのに僕のことを 色々インターネットとかいろんなことで 調べたんでしょあの僕の鉄ブックというの を自分で答えてて写真写真を貼ったり アメリカで得られる情報全部貼り付けて ファイルしてそのブックを見せたいって 持ってきたんですようんでその先生の方が 驚いこの子が自発的なこんなことをすると は思わなかったでちょっとじゃあ叩いて みようかって言ったら多分ね今あのビデオ なんかで僕の見れるせいだと思うんです けどその最初の打ち始めの形なんかを一応 やるんですよへえ意外だったんですけど その子が12歳ぐらいのサ別のとサになっ てるわけねサというんじゃないけど いっぱい見たんだろうなっていうせるよう な仕草をして打ち始めるんですうんでよ できるじゃすごいすごい言ったら初めて そこで笑ったんですその子がっあわかるそ したら先生がもうなんばかりに恐れてこの 子が笑った笑ったって言ってうんあのもう 大事件だったみたいですねうんでそそのを ずっとま見に来るようになってだから上手 にはならないんですけどその非常に何か 衝動うんあの僕という人間にもにも興味が あったんだろうしその対抗を打つっていう ことから触発される何か前向きな衝動 みたいなのが難しいてきたえちゃんね自閉 症を分かりやすく説明するのによく使わ れる言葉なんだけど個室密室に入って内側 から鍵を閉めちゃった状態なんですよああ 外からは何もできないのうんその自分で鍵 を開けてくれないと開かないんですそれは 外がお母さんだろうが先生だろうが何 だろうが自衛上ってそういうそういう形に なるもんなのだからなんかの表紙に対抗に 興味を持つとそこから開いてくるんですよ うんいい話だねだうんだったと思うんです よだからも本当にそれをびっくりしてうん の関係者この子がこんな反応するの初めて 見たて いうさてそのあなたがさっきちらっと言っ た録画されてるものやテープが出てる でしょはいちょっと基本的な話になっ ちゃうんだけど僕は対抗聞いて等々長いん ですがはいCDとかビデオで聞いたこと ないんですあ聞かないようにしてるんです 絶対伝わらないからこれがね相当な装置を 使って音量を上げればかなりリアルには 入ってるんですよ音源としてでもそんな 音量で家で聞ける人なんかまずいないんで 我々も出す方はね非常にじじたる思いが あってこれちゃんとだからあの今 オーディオマニアというような方がねその 停止波の何Hzまでこのうちの装置は音が 出るからてこのレコードとかCDよって言 んで僕のレコードをCDを買ってくださ るっていうことは昔からあったんですけど 後ろにも技術の人はいるでしょ技術の人 たちに対抗は無理ですってみんな言うもん ね1番ね こうそのを通したり録音を通したりすると 伝わらない体なんですよ確かにね聞に直接 聞きに行くと違いますもんね気で動して 鉄がCD出そうが歌おうがそると関係なく 現場に行ってくださいって言い方をこれ からしようとしてんあありがとうござい ますただ足引っ張ってんじゃ ないきたいプラスマイナスで その後でお会になるのそれ関係ないんです はい生で叩くという場面が12月の14日 打ち入りの日だね金曜日サントリーホール ですねサントリーホールです7時開演今 入りのひだってのは分かってるよね はい何の日えっと老師 はいあそこであそこで叩く太鼓は何だえ 美味しくのすが叩く太鼓はなんだってなん ですか でしょはあそあの太鼓歌あの大鼓見るとさ 小さい大鼓じゃないあんなもんでみんな聞 てんのかねねあの当時はだから静かだった からあれで十分合図になったんじゃない ですかふ静かだった手持ち手持ちの ちっちゃいこのぐらいのもんなんですけど ねあれを一打ち一打ち2打ち3流れとか いうんですねどんどんどんどんどんどん みたいな打ち方をするだけなんですけどま 大体だから太鼓はそういう合図とかねそれ 行けとかコブ先導ですよそういう楽器を 要す音楽の楽器として作品にしてさっき 聞いたソリストってのは初めてって聞いた のはそこの意味のこと今回は別に1人じゃ なくて大勢だ太鼓の会っていうのがいる絵 はいえ不運の会というのは若い連中も出 ますしえサントリーホールですから オーケストラの作品ばかりを4局へやます クを叩いて光初めて白しなしたいんだよ こいつのえタイトルって分かったことない の俺いつも 説明してもらえないいやいやいえっとまあ ねあの大後のネロ色々あるんですけど打っ てる時に あのこうま無念無双というとちょっとね 大げさになるんですけどすに意識がこう こう透明になってきて光ってほら赤青緑3 原色あるでしょで混じって白くなるんです よああで普通のあの絵の具なんかは赤を緑 混ぜちゃうと灰色になるんですねところが 光の3元色はあれテレビなんかが今そうな んですけど白くなるんですよでまそういう ようなイメージとその対抗を打ってる時の 心境というのをまちょっと合わせたような これ中国のねなんかの言葉にあってそれを デザイナーの浅葉克己さんが探し出して来 てくださいましてもう中国詳しいですから 手さんこれいいよこれいいよっていうこと でちょっとえ大げさなタイトルになりまし たがオーケストラの曲をやるコンサート です若葉さんちょっと中国に寄ってるね あのトパ文字にしてもにてもねもうやっぱ 漢字のオリテですからねうんなるほどはい はいちょお問い合わせの電話番号申し上げ ます12月14日金曜日サントリーホール 午後7時開演ですえ電話番号は0 3576 625035 7662今日もお問い合わせ大丈夫ですと いうことですはいはいで林説の噂を私は よく耳にしますあ舞台でよく喋るように なったそれうまくなったとかえで僕はそう いうの聞くとそれはくびれてるから でしょって聞いれてるから喋るんですあ 太鼓叩き叩くの疲れてるから喋るそうじゃ ないです太鼓も叩いてますちゃんとえ ちゃんと喋ってますてはい誰かなんかに 言われたし喋りがそれはもうえさん昔から お前は喋りが下手でね太鼓だけ叩いてら いいってもんじゃなくてあのその説明もと か色そのお話ができないと舞台ってのは ダメだということをもうずっとあれAさん あの25年前僕ソロコンサートのとから 言われてえては喋りがダメで喋りがダメで てへえただねそれ僕らあの11年間その前 にグループ活をしてたでしょそこのチーム 非常に特殊なチームでもテレビもラジオも 新聞も見ちゃいけなくて自由行もなかった でそれに加えてね喋っちゃいけなかったん ですへ男は喋るなていうのがああなるほど ねもうその戦前の軍隊の訓練みたいなのを 受けてたんですねそれであの自分の意思を それは違いますとかいや今おっしゃった ことは違いますっていう質疑もできないわ 否定もできないわうんえ俺が黒って言っ たら黒だろはい黒ですで昨日は黒だったん だけど今日は白だってはい白ですっていう ようなチームだったんでその自分の思った ことを口にするっていう経験がうん11 年間なかったんですよ19から30まで それで外に出て1番大変だったの世間話を 人とするっていうすごい辛かったです何を 言っていいかわかんな本当に無吹きだった よなええそれはそういう生活だったからで やっと社会に慣れてきたっていう最近誤ち すぎてさあここにその問題のCDがあり ますはいこん中からあんまり長い時間 かかっちゃうと喋る時間が少なくなっ ちゃうから当年に選んでもらうはい12月 5日発売のCDですねはいま発売さ年の歌 光の年で年の歌キングレコードから12月 5日水曜日発売はいその中からじゃあえ これはね12局中11局歌もというもう うーん初めての心みをやったんですがえ 高田みさんがねアレンジをしてくださって マリンバではいえミオのハというあの韓国 のえモチーフを舞台でやったことがあって え韓国民友のねミリアンアリランっていう メロディに僕が詩をつけてえま日韓の 駆け足になったような朝川巧さんていう人 のことを歌詞で歌った歌なんです朝さん とこ行ったあの行ったって山梨のさんのお タに行きましたはいはいあそうですかうん あなたの話を聞いてから後だったから中学 生でたさんの本を書いた人がいるんです 知らないへえ中学生ですよ中学生の女の子 であそうですかうんその本の話をここでし て会いに行ったのへえ あのかちょっと待ってねちょっと時間ある と思うこい右館行ったでしょであの朝鮮 半島の文化はここに凝縮されているで創越 さんの話柳さんのその柳さんに教えた人が 今行った朝川さんはい川さんなんです前 中学生の女の子はい覚えてます中学生なの に書いたえあそうですかそれは届けるわあ そうですかあありがとうございますこれは 見事です うーんとい親戚に当たんのかな彼女はあ うんはい話がちょっとあっちこっち行っ ちゃってごめんこれはミのはあちょっと 待って今みを済ませてはいはい聞こえてる んでしょこれ高田緑緑さん繋がってました はいねそうですね段みのはず [音楽] です を をに 尽くし広に咲 尽くしに咲世の風は 激しくも身に作の ように海を越え山を染めすし くさい て人として おとしてつって のに時を越え [音楽] その子次の世に まで身を尽くし 初初の 花よ 人知ず人の胸に [音楽] いつこれサントリーホールで生で歌う えっとサントリーではこれ逆歌えないと 思いますけども 最初の歌声歌声じゃなくてねはい声なん ですよはい歌詞が歌うと歌声になっちゃう んだけど坂田あふっ今思い出したはいあの 温度の花はいはいはい坂田さんね歌はい うんあの人も歌詞じゃないんだけどいい歌 なんだよねそうそれに共通してるこの歌が ありござい声のね大きい声は出せるんです けど太鼓に負けないように歌うきりとかが あるんでねただあのこうやってちゃん レディン初めだったんであの特に高い ところなんかをね何度も声が出ないんです よだからもうワンテクとか言われてもう出 ませんて 鉄さんが太鼓叩いてその太鼓が叩くので壁 に飾っちゃった額が落ちたの見てますから そういうものんです太鼓っていうもの はだからサントリーにぜひ行ってください はいあのCDはその後のことではい月日の 金曜日午後7時開演サントリーホールです お問い合わせ先です03 5766 52503 576625番 ね放送中A鉄つったりA鉄さって言ったり 継承がついたりつかなかったりしたのは 気分のままですの でえさんどうもありがとうござい ありがとうございましたどうも失礼します ざはい今日はトニが気が出いてなかったん ですが風気でしたはいあ来週までに直し ときますそうですねはいお願いしますそれ からえそれから先ほど幕張にいた泉さん 呼んでみますうんそれからさんちゃんメモ 用しないのメモ用しは後ほどではい泉さん はい幕張メッセからえ千葉のディズニー リゾート近くまで移動してきたんですが ちょっと気になったんですけども ディズニーリゾート自転車で来られるのか なと思って伺ってみましたどうでしょうか ねん来られると思います富山さん大丈夫な んじゃないですかそうなんです自転車で 行っていいそうですもちろん駐輪場があっ てですねなんとただ ああでも今日ねもうなんか10時50分 からはい規制されてるって言ってたよそう なんですよね今日はですねちょっと渋滞が あるですんだろこの寒いのにね早くから 行く土曜日とかね混んでるんですよもう そうなんですよねですえ駐輪場自転車で 行くとなんと1番近い正面の入り口の近く で止められるとなかなかだっって自転車で 行ける距離に住んでないじゃないねぜひ 富山さん一度いかがですかね芝に住んだら ね県民の人があるんですもんねそうなん ですよ泉さん明日ねえミッキーマウスの 誕生日なのあああうんさ太郎さん ありがとうございますそれで皆さんお祝い に駆けつけてるっていうことですねね前の 日なのにねいいわねミッキーはそうです 今日は全野菜ですねいいわええのめあの秋 の紅葉まメッセから東京に向かってる途中 ですね公園の技も赤黄色緑と綺麗な紅葉 千葉の方は見られましたのでえあの是非 ですねもしあの安全運転でもちろん自転車 でも安全運転でお越しください千葉寒い だけじゃなくてちょっと曇っててですね雨 が降りそうですねうん雨はいね寒そうだ けど気をつけて帰ってきてくださいはい はい先週ラッキーさんのレポート良かった ええだから今週悪いだろうっってお手紙 たくさんいただきまし たさっきだってあの向こうから聞こえた じゃないですかあのえさん今日は良く なかっ たラッキーさんはいえ今週はいかがだった でしょうかあのでもね随分ラジオ聞いて ですね会場遊びに来てた人が本当に多くて ねえどうもこんにちはこんにちいつも半を くれるそうでAさんにありがとうござい ます今スタジオにさんおりますよ ありがとうお前どうも出口宮子と申しまし てあの小山両平おじさんの名ですあ今日は あのネギを抱えてねこれかて劇場きと映さ になっちゃいますんでねあのネギはお家で 料理してくださいねあじさん元気ですか はいさんあの母ハの葬式以来はちょっとお 会いしてないのであそうかあの逆に私はa さんのあの報告でいつもあおじさん元気な んだなと思ってあの谷健郎さんの会をやっ てらしあそれでございますかはいはい ありがとうございますよろしくございはい ということで皆さんあの先ほど大根 ジュースなんですけれどもなんとですねえ 金銀で言うと銀賞を取りまして今親が目の 前にいてどうもおめでとうございますあ今 少女を見せてくれてね優秀賞とですね ありがとうございますいや親子で良かった じゃないですか大根ジュース受けでね ちなみにその最優秀賞は大根牛筋の トロトロにとねこち最優秀賞だったんです けれどもねで今日はNHKも来てるという ことでNHKの試演交渉が来たんですって はい 良かったじゃないですか私には何も来ませ んよねえいつ出るんです今度NHKに12 月の1日良かったじゃないですかNHK いるいないかちょっとね今日はあの会場に 大根ジュース大根スって色々来て くれましたけれどもこれから人気になっ ちゃうなるんじゃないですかね大根 ジュースがぜひ試してみ さん今あの会場でですねえこのネル大根 もう直に媒してまして今飛ぶように売れて ますはい以上でごますはいはいお疲れ様 来週に期待かな来週はいいぞさあその来週 ですが乙女た検体はブライダル ファッションデザイナーの勝ゆさんに港区 の乃木坂界隈を案内していただきます そして介小には神田西陽さんをお迎えし ますあやかましいえなんですか嬉しい びっくり箱はaさんあびっくり箱自分で びっくりしてどうすんですかもうそのじゃ え選んでる間に三太郎さんはいえ秋し市の 山口さんから小金公園の江戸東京田園は私 もとっても好きな場所ですええ今の季節は とってもいいですよ是非訪れてください皆 さんきっと昔に帰ることができますよと いうことですあはいびっくり箱はいあの あなたが怒ったからおからはもったいない しちゃうなんてもったいないしてないで 使いましょうってものが他にもありまし たら何でも結構ですあしてないですうちで は捨てないでこういう風に使ってますああ そうですね是非私もおが肥料に使えると 学びました今日え皆さん知ってることだっ たみたいですけどまた今日勉強になりまし たはい今日も皆さん4時間半ありがとう ございましたスタジオは6富山太郎でした また来週ありがとうござい ましです [音楽]

出演：永六輔、外山惠理、はぶ三太郎、ラッキィ池田
ゲスト：ペギー葉山さん、林英哲さん
0:00・オープニングトーク
6:45・六輔六日間〜あの町この町旅先小町
19:01・乙女探検隊が行く〜関東新地図 ①：ペギー葉山さんに母校青山学院界隈をご案内いただきながら当時のお話をお伺いします
43:09・ラッキィ池田のTOKYO粗雑な疑問：練馬大根料理の初代鉄人が今日誕生！大根リポーターラッキィがコンテストを実況リポート ①
53:36・野坂昭如さんからの手紙：リハビリ中の野坂さんからの手紙を紹介します
01:00:11・六輔交遊録：国東半島の無着成恭さんのお寺の落慶法要に行ってきました
01:16:17・明解さんちゃん：セリフには「台詞」と「科白」がありますがどこがどう違うのでしょうか
01:21:21・ラッキィ池田のTOKYO粗雑な疑問：練馬大根料理の初代鉄人が今日誕生！大根リポーターラッキィがコンテストを実況リポート ②
01:29:45・六輔びっくり箱①：テーマは「忘れられない言葉」
01:51:55・ニュース惠理ごのみ：おからの大量廃棄で業者が逮捕されましたがおからは食べ物なんでしょうかそれとも廃棄物なんでしょうか
02:05:38・TOKYOどんぶらこ：今週取り上げる街は港区赤坂８丁目です
02:10:35・メグミルク乙女の笑顔でおじゃまします：日本最大規模の自転車ショー「サイクルモードインターナショナル2007」が開催されている幕張メッセに移動してきました
02:16:09・ラッキィ池田のTOKYO粗雑な疑問：練馬大根料理の初代鉄人が今日誕生！大根リポーターラッキィがコンテストを実況リポート ③
02:22:09・六輔話の特集：六輔びっくり箱「忘れられない言葉」つづき
02:29:46・午後のお客様：林英哲さんをお迎えしました
02:48:06・乙女探検隊が行く〜関東新地図 ②：幕張メッセからディズニーリゾート近くまで移動してきました
02:49:44・ラッキィ池田のTOKYO粗雑な疑問：練馬大根料理の初代鉄人が今日誕生！大根リポーターラッキィがコンテストを実況リポート ④
02:52:01・次週予告・エンディングトーク

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