【斎藤知事】車から２０ｍ歩かされ職員を叱責…パワハラ告発文めぐり「百条委員会」で調査決定　専門家は「設置前に沈静化の方法なかったのか」（2024年6月13日）

【斎藤知事】車から２０ｍ歩かされ職員を叱責…パワハラ告発文めぐり「百条委員会」で調査決定　専門家は「設置前に沈静化の方法なかったのか」（2024年6月13日）

はい真実はどこにあるのか兵庫県斎藤知事 パワ原おり疑惑こういった言葉というのは その告発文であったりとかアンケートに 書かれていた言葉なんですねポイント3つ ですこれまで見えていた父の顔告発分の 驚きの内容そして百条委員会って何この 重みとはという部分なんですがま現状 あくまで告発文というものが出た アンケートが出たそこにいろんなことが 書かれてあったでも知事は否定していると いうことでやっぱり両方鵜呑みにすること なく真実はどこにあるかわからないです 我々者の訴えというのを静に見ていく必要 があると思いますではまず斎藤知事って どんな人というところから見ていき ましょう神戸市の須のご出身です2002 年東京大学経済学部卒業その後総務省に 入りました様々な自治体に出行し経験を 積んだ後大阪府では財務部財政課長として 仕事をしていましたこれが兵庫県知事に なる直前の方ですねこの後知事戦に出馬を し兵庫県知事になったわけなんですえ そしてその知事戦ですが2021年7月 ですね兵庫県知事選挙で当選この時自民 そして維新両方が推薦をしましたですので 覚えてらっしゃる方も大勢いらっしゃると 思うんですが吉村大阪不事であったり当時 の西村当時は経済再生担当大臣などがです ねま選挙戦では応援に入ったりもしたわけ なんですねでま維新としては大阪以外の 知事戦で初めてですね推薦候補の当選だっ たのでま大阪だけじゃなくて維新兵庫でも 強いねと存在感を示した出来事だったわけ なんですが館岩さん斎藤知事まコロナ禍を 経て関西の知事というと圧倒的に吉村さん が全国的に地名度上げましたけれども斎藤 知事ってどんな印象を持たれている人です か何か印象ってこれまでありましたかま 割とその推薦かどうか別としてま維新から 出てくるま政治家かなという印象とま やっぱ官僚出身なんだろうなっていうこと ですよねだからまあそれはあのシャープな ところはあるだろうけれどもまこういう パハラみたいなことがあってもま私はなん かあんまり驚かないっていう気はします けどねそれはそ事実かどうかはベスとして まそういう話があったとしてもま別にえっ ていう感じはしないですけどねうんま現在 そういう疑惑がかけられているという段階 なんですけれどもそんな斎藤知事はですね 当選の翌月2021年8月4ちゃんテレビ に出演をされましたその時にこういった 言葉を座右の名として紹介をされていまし たうんち雲水これは知事の亡くなったお じいさんからの言葉だという風に知事は 説明していたんですが雲の中にいると雲の 姿が見えなくなるように自分の姿は なかなか客観的に見られない大きな権力を 持つ知事はとすれば県民の皆さんとりする こともありうるま逆の方向に離れていって しまうようなこともありうると自分を しっかり帰り見てやっていくということを 語っていたので自分のことを客観的に見る ということを大切に考えている人なのかな とまこの時は思ってしまうんですけれども 現在まそのパワーハであったり色々な あま県の職員えなどからの告発というのが 出てしまっている状況ですよんちゃん テレビに出てくれたの2021年の話です けどもそん時のことを覚えてるんですけど もまあの非常にあのニというか穏かうん 雰囲気の人で最初に僕パ払ってきた時は ええってあの立岩さんはね驚かないって おっしゃってましたけど僕はあ意外だなと そのあくまでもその1回しか共演はした ことないけどもそのイメージからはあ ちょっとなんか思ってたんと違うなという 印象を受けましたけどねまだ分からない ですけどね事実はねまそういった告発文が 出ているという状況ですじゃあその告発文 って何が書かれてあったのかというところ で驚きの内容が色々続いていくわけなん ですが見ていきましょうか まずですねことの経緯というのを自系列で 見ていくと3月の中旬です兵庫県の県民 局長だった男性が一部の報道機関などに 告発分というのを送付しました3月27日 知事はさっきVTRでもありました事実 無根嘘800そして被害届け国訴も含めて 法的な手続きを進めているということを 書見で語ったわけなんですねえ5月7日元 県民局長この告発分を出した人ですですね 定職3ヶ月の処分を受けていますこれは 県側の理由としては知事や一部の幹部職員 を誹謗抽象する文書を作成し配布し他方面 に流出させたことで県制への信用を著しく 損なわせたということでま公務員失格と いう風に知事も話してましたがこの元県民 局長定職3ヶ月の処分を受けてますただ5 月15日1人の県議会議員による県職員の アンケートが公表されましたこの中で複数 の回答として斎藤知事からのパワハラが あったこういった回答があったわけですね 5月21日知事は第3者委員会の設置を 決定しましたただまこれも自系列としては やっとという感じでしたどちらかと言うと ですね議会の要請を受ける形でやっと第3 者委員会を5月21日に設置決定6月7日 知事はちょっとこの辺りからニュアンスが 色々変わってくるんですが表現が行き過ぎ た点については反省それが指すところは 事実無根とか嘘800とかそういう部分な んでしょうかえそして今日県議会で百条 委員会の設置が決定されました1つの告発 文パワハがあるよという告発文からね条 委員会って非常に重みのある委員会なん ですけれどもどんどんことが大きくなって いき今知事はある種非常に厳しい状況に 追いやられているということなんですよね えでは具体的な内容ですよねVTRでも いくつが出てましたが例えばですけれども この元県民局長の告発によるとですこれ ある出張先で施設の入り口20m手前で 公用者を下ろされたこれは車が入っていく ことができないまそういう状況があったな ので施設の手前で降りる必要があったんだ けれどもここに斎藤知事は非常に起こり 職員らをえ出席したということが書かれて あってあの実際の告発部の中では怒散らし その後一言も口をなかったんだこういっっ たことが書いてありましたうんま事実か どうか分からないんだけれどもまこれは あくまで1つの例なんですけれどもまこう いったことが続いていたという職員のま ストレスというか限界を迎えているという ことが告発部には書いてあったんですよね まその川原があったということであったり とかあとまもし事実だとすれば県の内気に 違反するよねというような具体的な内容 などもあってまそういったことが条委員会 にかけられた後もしかしたら最終的に政治 的責任を取らざるえなくなるかもしれない うん うんこの部分に関してじゃ事はどういう 反応してるかというと時間が限られている 中で少し私からすると適切ではない段取り があったので注意をしたことはあるそれ なりに厳しい口調で注意をしたが社会通年 上の範囲内で注意したと認識していると いうことでなかったとは言っていないんだ けれどもあくまで仕事をする上での コミュニケーションだったというのがま 知事のえ見解なんでしょうかそしてもう1 つさっきおねだり体質って言葉がありまし たよねうんこれも元県民局長の告発文の中 に書いてあるものなんですが知事のお ねだり体質は県庁内でも有名ということが 書かれてあった高級コーヒーメーカーを 視察先で想定されその場では辞退したんだ けれども後日送るように指示したという ことが書かれてありますもうちょっと具体 的に言うとそのコーヒーメーカーを渡され た時にま職員に対してみんなが見ている前 で受け取れるわけないやろとうん秘書化に 送るように指示したということが告発文に は書いてあるんですねで斎藤知事はそう いった指示はしてない受け取らないように 指示したうんだけど返却する指示を受けた にも関わらず返却を怠ったとして後に担当 部長に軍国の処分が下されているという ことでこの辺りま真光から対立している 内容とも言えるんですけれどもこの辺りが 百条委員会でねしっかり調査をされて事実 が見えてくるのかちなみにそもそもこの 行為なんですけれども便宜が紐づいてい たらこれは増集合に当たりますつまり1 企業から便宜が紐付いた状態で何か プレゼントをもらうというのは増集合に 当たるしそもそも県の内気として業務に 関する増he品は内気違反なのでもし左側 の告発分の話が本当なのであればま立岩 さんいろんな問題には引っかかるまつまり そのパワハラだけじゃなくてう政治家とし て法的にルール的にどうなんだという ところもま問われているんですよねという 気がしますよねあのまこういう告発ってね ま基本的に匿名が多いわけですよねだから 県の幹部がまあ多分これ実明で告発したと 思うんですけどはい実明ですこれは やっぱりかなりの覚悟でやってるはずなん ですよねだからそれが事実無根だっていう のは私の経験からちょっとありえないなま それ実態としてどうかまたこれから条委員 会で詳しくやるんでしょうけどそれが なんか事実無だとかう8っていうのはね それ自体がやっぱ県の行政マとしてそう いう発言が出ること自体が私非常に残念だ と思いますよねそれそれ地方自治の根幹を 担ってる人たちがそういう発言をしたと いうことはやっぱり知事は重く見た方が いいわけです当初からねそういう意味での 生き過ぎた発言という機動修正だったのか もしれませんもう1例見てみましょうか 兵庫県職員のこれアンケートによるもの です ハプス青写真事件これはそのアンケートの 中にこういう文言が書かれていましたどう いうことかというとこちらご覧 くださいこれ兵庫県のプレミアム付き デジタル商品券ハバタンPayプラスと いうものがあるんですがそのポスター チラシですね最初に出来上がったのこう いうポスターまチラシ第2弾こうなりまし た斎藤知事の顔がですね大きく入る形に なったんですでこれはまこれもアンケート に書かれてあることなんですが何がこの 背景にはあったかというと次です ね自分の顔写真がないということに激怒し た とまこういったポスター含めマスコミ太陽 含め知事は普段から非常に厳しいんだとで そこに自分の顔がないということに激動し 色々作り直しが必要になったり今ではこう いったポスターなどには知事の顔を入れる ことがまルール自分の成果でもあるしもし かしたらうんま分かりませんよあのPRも 兼ねて期とかねえ次の選挙とかそういう こともあるのかもしれませんがま知事とし ては自分の顔を入れてほしいということを ずっとよく訴えていたということが アンケートでは書かれてありました うんうんでここに関して斎藤知事は産業 労働部が議論をして効果的に発信するため に知事の写真を使うという提案をされたと 認識している議論の中で私と コミュニケーションしながら決めていった ということなのでまコーヒーメーカーの時 よりも批判の仕方が少し緩いかなと弱いか な何かあったのかなという気はしてしまい ますうん じゃこういったことを受けて真実はどこに あるのかそれを調べるのが上委員会なん ですけれどもこの重みですねさっきあの4 ちゃんテレビのファミリーでもある中野 先生もあの一般の議会とは全然違うよと いうことを話してましたけれども見ていき ましょう100条委員会って地方自治法第 100条に基づいて設置される特別委員会 のことなんですがま簡単に言うといろんな 調査をするための委員会聞かれたら本当の こと言わなくちゃいけないそういう集まり ですね設置するのは地方議会自治体の事務 に関する調査を行うとでポイントは罰則が あるんですね正当な理由がないのに出頭し ないとか記録出さないとか証言拒むとか そういうことをすると6ヶ月以下の均衡 または10万円以下の罰金に処するという ことが法律で定められているし競技の陳述 などをしたらですねこちらも3ヶ月以上5 年以下の金に処するということが法律では 定められていますま国会の国と同じく強い 権限があるということを中野先生は話して いましたその上で中野先生のポイントなん ですが こちら条委員会設置前に金性化する方法は なかったのかとま立岩さんもさっき指摘を されてた部分なんですけれども最初の動き ですね初動で嘘800とかあ事実無根と 言ってしまったことが大きいのではないか というのが中野先生の見方で一切日がない なら内部告発公益通報の観点から 取り上げると第3者委員会さっさと 立ち上げて調査しましょうとうんある種の 方向性を示せば100条委員会って やっぱり厳しいんですて結構100条委員 会まで持っていかれると結構後がない みたいなことを中野先生はおっしゃってい て最初にきちんと調査をしますということ 言ってればここまでならなかったんじゃ ないかなということを中野先生は おっしゃってましたね場委員会となると 今後新たの証拠をそれぞれの会派の代表者 も出してくるんじゃないかもしかしたら そこには何かしらの録音データなども出て くるのかもしれないまちょっとまたレベル が違ったうんややり取りが始まっていくの でまそこでどうなっていくか長野先生の 趣旨はちょっと私は分からないんだけども 百条委員会というのは別にあの法律に 乗っ取った行為ですから地方自治を守ると いう意味ではねこれをやらないっていう 選択を努力してえつまり回避しなきゃいけ ないものではないんですうんうんうん問題 があるわけですからそれはもう議会が議会 としてちゃんと調査をするんだっていう 趣旨では言えば私は条委員会とも私も30 年近い記者の中では1回ぐらいしか主題し たことないですけどこれはやればいいん ですよちゃんとうんうん八上委員会が開か れることは決定しました一体ここでどんな 真実が明らかになっていくんでしょうか そしてこの百条委員会の設置を受け斎藤 知事は先ほどですねこういったコメントを 発表しました私自身の言葉で文書への考え や内容について説明できる機会を設けたい スケジュールを見ながらできるだけ早く セットしたいという風に話したということ です以上大よしプレゼンでした [音楽] [音楽] [音楽]

真実は一体どこにあるのでしょうか。兵庫県の元県民局長による斎藤元彦知事の“パワハラ”や“おねだり体質”などを告発した文書。斎藤知事は「事実無根」としていましたが、この告発文をめぐり６月１３日、問題究明のための『百条委員会』の設置が兵庫県議会で決まりました。告発文に書かれた驚きの内容とは？そして百条委員会とは何なのか？情報をまとめました。
（2024年6月13日放送　ＭＢＳテレビ「よんチャンＴＶ」より）

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