[テレフォン人生相談] 失敗した買い物 大迫恵美子 今井通子

[テレフォン人生相談] 失敗した買い物 大迫恵美子 今井通子

あどうもすいませんお世話になりますはい 今日はどういったご相談ですかえっとね 23年前にねマンション買いましてねええ 35年ロンでねはいずっと払ってきて途中 でまちょっと延長してもらったりしてね レストランあったりしたもんでねはいそれ でまあの今現在18万ほど払ってるんです けどはい2ヶ月の前からま年金以外のま 自衛でえ23万収入得てもんではい払えた んですけどねこの2ヶ月前からえ急にあの 仕事が減ったちゅうか注文が減ってですね はいえ月に10万円のその減収になったん ですよはいこれで行くと到底もう近いうち にパンクしちゃうしはいどうすればいいか なとことことで あまずあなたおいくつ今73ですね73歳 はい奥様いらっしゃいますかあおりません お1人はいお子さんはえ2人おります 男の子さん女の子さん何歳えええ男2人で ね43と39ぐらいかな39歳ご一緒に 住まわれてるんですかいえあの1人は弟の 方はもう独立してますが兄の方はちょっと 通がきついもんだからうん独身でそれまだ あ独身でらっしゃるけどあのそのご一緒に 住まわれてるんですかえ同居してません あの両方とももう別に住んでらっしゃる そうですねお子さんははいで奥様は いらっしゃらないわ離婚されたの死別え 離婚ですあ離婚された何年ぐらい前ですか はい えっと約20年ほどあ20年前にもう離婚 されちゃってるはいそうです23年前に 買われたマンション はいっていうのはご自身が住まわれている ところそうそうですそうですはいでその時 に35年浪になさったわけですねそうです ねはいで途中で伸ばしてもらったって おっしゃってましたねそうそうリストラに あったもんですから60前ぐらいにねはい それで10年延長してくれたんですよ高校 の方で返済をですねあ返済をねええなから 少しは楽になったんですけどで現在は 18万円がはいこれは月ですよね毎月です 月ですねはいあとどれぐらいの年月残って んですかまだねあの私が956までぐらい あって言ってましたね956まであるええ っていうことは何年ぐらい伸ばしてもらっ たわけ10年ですあ10年分伸ばして もらっちゃったのねはいはいはいはい月収 が10万円ぐらい減ったとおっしゃいまし たが月収はどれぐらいあるんですかか20 から25ぐらいあったのあそれが10万 減ったから今15ぐらいなあ15万ぐらい が今っていうことですねそうですそうです 10万減ってねなるほどはいはいなので 18万は返せませんとそうなんです年金は いくらでしたっけ年金はね2ヶ月に1回 33万ぐらい33だからまはいえっと 11万か12万ぐらいね月にするとうん そうそうですねはい息子さんたちは小さい 時はここに住んでらしたんでしょそうです もうあの78年前までねで現在は別々に 住まわれてえしかもお兄さんの方は独身 でらしてそうそう別にどっか会社に勤め てらっしゃるのそれともあ会社に務め てらっしゃるの務めてますはいで息子さん たちの方にも余裕がないうんあるのは長男 の方の独身の方ですねはい次男の方は最近 マンション買いましたから無理でしょ子供 も2人りああマンション買われたんだそう 弟の方はね はいなるほど さてそうするとあなたはずっとこの マンションを維持しそうできたらねこの ままねローンを払っ て一生をこのマンションに住みたいえだ からその制裁方法についてうんあのその 長男のうんお収入を当てにしてですねええ え返済する方法とええいわゆる長男とのお 役売買などができてえええロが組めればと はいいうことで相談したとがありますはい したらま担保価値がかなり減ってるんで ええ無理でしょうとうーんで不動産担保論 も無理でしょうとはいそれからなんとか 言ったねリバースモーゲージとかってのが あるけどそれも無理でしょう か現在どれぐらい残ってんの金額にして 2600万ですね 2600万はいこれでもっと本当はじゃあ 売り値はおいくらだったマンションなん ですかね4300万ぐらいねほとんどまあ 利子ですよねそうですねここまで来ちゃう とはいなるほど でなんかいいアイデアはないでしょうかと いうのがご質問ですかねそうですね分かり ました今日は弁護士の大阪恵子先生が いらしてますので伺ってみたいと思います あよろしくお願いいたしますあどうもお 願いいたしますもしましあすいませんはい こんにちはえはいえっとですねあのいい ほほって言われましてもですねあのこれね 売却するとどの値段なんですか1500万 だそうですあそんなに下がっちゃってん ですかはいうんそうするとオーバローンな んですねそうなんですうーそれねなかなか ねいい方法って言われても困りましたね そうなんだからま電話させてもらったん ですけどねうん要するにご長男のまご長男 が入った新しい形のローンを組もうと思っ てもその組む額に対してま2600万 借りようと思って も1500万ぐらいのしかなければ当然 単発ないですよねそうですはいはいはい はいそういうことなんですねはいそれね あのどうなんですかねな仕方ないからねえ 息子にどもう1回戻ってもらってうん今 あの賃貸借りてるわけですのでねうん そちらを開けてこちらに住めば自分の家賃 いらないからええに少し援助してもらって 連載していこうかなと思うんですけどえ ただねはいまはっきり言ってこれ返し切る の大変でしょうそうなのもう先の先の話で うんどうなるかわかんないしまあド地獄 みたいなもんですよね今ねうんはいえ23 年前ですよねはいまだねバブは崩壊した ああばっかりでここまで悪くなると思って はいない頃ですよねそうですよねまあでも あの頃はもうすでにバブルは終わってた わけだから平成4年ぐらいでしょうそうな んです平成4年ぐらいのお34年平成 345ぐらいの頃のものとしてはちょっと 失敗した買い物じゃないですかねそうなん ですそれはもうはっきり言われましたうん その当時はもうすでにバブル終わってる わけだからその時にこんな値段でえ買う べきものではなかったってことですねそう そうですそうですそれはもうあのはっきり 言われましたね今になってねうんバブル 崩れというかねそうです ねちょっとどんないいアデアでも難しいん じゃないでしょうかねまね要するに頑張っ てねあの維持するべきものじゃないものに なっちゃってるわけでしょはいまあそう いうことですよねそれだけのうんその辺の 相談もあったんですよねうん考え方ね 切り替えなくちゃいけないかな思ってうん ま大体ねこれ95歳までねローンを伸ばす ていうことも無茶な話でそうそうそうそう そうですよねまもちろんあの生命保険に 入れられてるんでしょうねええそうですね ええあのまあんまり言いづらいですけど はいあの弁護士の感覚でこれ破しなきちゃ いけないんじゃないですかねはい破産し なくちゃいけないんじゃないですかねああ まかしねえはいはいええまこの住宅ローン は払えるんだけどねはいあの他に借金が あるんですっていうタイプの方はいこう いう方のためにはねあの住宅ローンだけ 払って残りのそのそれ以外の借金について は大幅に元本カットするっていうねあの はい個人再生っていう制度があるんです けどはいはいあのあなたの場合この住宅ロ そのものが問題なのでそうですねうんだ からその個人再生の手続きでは全然救われ ない話なんですよねはいそうするともう 払いきれないっていうことですからはいま 要するにねあの払わずにいると抵当権の 実行されてしまいますからそうですねええ そうするとま競売にかけられて1500万 しか値打ちがないんだとするとまあ 1000万ぐらいでしか多分売れなくなっ ちゃうので競売だとねそうすると 1000万以上の借金が残っちゃうので ええ家はないけど借金だけあるっていう 状況になりますからねはいはいはいそう するとそんなものを一生懸命払っていくっ ていうこともなかなか苦しいしええまあね 5年齢と共に自衛の方がいやもうだんだん 下なりますなりますよねそうすると到底 払えないという感じになってきてそうそう そうそれはまあ破産するしかないという ことになりますよねはいま当時はあんな 時代でしたからねあままたあのあのように 盛り返すのかなと思ってたね ましたのでまだまだこんな20年も30年 もね不興になると思ってなかったのではい そうですね うんあの息子をこちら呼んでですねええ こちらで一緒に生活をしてええそれで 助け合っていくっていう方が無理でしょう かねいやそれはね息子さんそう言って くれればいいですよええまあまあ承して くれそうなんですけど あいやまもちろんそれがねあの要するに 入りが多くなればまではもう大体決まっ てるわけですからそうですね入りをどっ から作るかですよだから息子さんが一緒に 住んで息子さんがお金を出してくれ るっていうのであればねはいそれもまた 入りが増えることだからそうですねいいん ですよただいいんですけどま間取りとか いろんな関係もあるんですけどあの息子 さんがじゃあ結婚しようかなと思ったら どうなっちゃうんですかもうちょっと狭い ですねかもしれないねうん狭いっていう だけじゃなくてお嫁さんがねお父さんと 一緒に住むって言ってくれるかどうかって こともあるでしょそうそうそうそうそう そうですよねそりだからそうねうんそう いう意味ではそれもあんまり安定的では ないですよねはいそうですねうん かわいそうですよねいやそれはそうですよ だから息子さん喜んでねあのそれでそこに まんででま後々場合によってはその お父さんが家を明け渡してねそこに息子 夫婦が住んで使っていくよっていうような いい方向に色々考えられるような可能性の 高い計画だったらいいんですけどええ結局 そのローンを払うために息子さんが犠牲に なってはあなたがローンローンローンで 行くのを今度は息子さんがローンローン ローンでいくっていうねそうそういうこと にするのは間違った選択だという気がし ますけどねえそれはもう気の毒だと思い ますはいいやちょっとねあのいずれにしろ その息子さんにご協力いただくんであれば ねはい息子さんにきちんとその計画をあの 一緒に練ってもらってそうですねむしろ 息子さんにお任せするっていうかねはい あの息子さんが主になって計画を立てると いうようなことで色々考えてえそれであの きちんとした返済計画立ててくださいそう ですねうんでその上でやってもダメかも しれないのでねダメな時に取り返しがつか ないような無理なことをしてしまうとあの 例えばもう今年は乗り切った来年は 乗り切った再来年は乗り切ったかもしれ ないけどなんと言っても20年ですからえ そうですねええはいちょっとそれは甘い ことではできないと思いますよそうですね はいはいま色々ともうお考えでまいずれに しても大阪先生がおっしゃるようにはいご 自身だけで色々考えないでそうですねそう もうこの際息子さんとご相談になった方が いいかもしれないはいそれはもう てるとそのご長男がなかなかいい人らしい からそうですね ま多分あなたが一生懸命持ちこえようと 思ってらっしゃるのは物件としてっていう より思い出もあるだろうしうんそうなん ですよねうんそれを考えるとその辺の ところも息子さんとよくご相談になって はいうんなんか思い入れがあるかないかに よってだいぶ違っちゃうじゃない そうですよねうんはいと思いますけど いかがはい多分そういうことだと思います はいまあの色々こう1つずつ考えられてた パターンをいくつか組み合わせてなるほど どうしたらいいか考えてみてくださいそう ですねはいはいわかりましたありがとう ございますはいどうも失礼しますどうも すいませんでしたありがとうございます よろしくお願いしますよろしくお願いし ますえ今日どんなご相談でしょうか2ヶ月 前からかと別居しておりましてはいそれで ま今後のかとの関係をどのようにしたら いいかということでご相談させていただき たいと思いますはい奥さんは今おいくつ でしょうか41歳です41歳あなた様は はい僕はえ43歳です43歳結婚してから どれぐらいなるんでしょうか7年になり ます7年はいえ恋愛結婚ではいそうです はいお子さんはいらっしゃいますかはい6 歳の娘と7歳の息子といますで2ヶ月前 から別居ということですけども具体的に これどういうことが理由で今仕事が自衛に なるんですけれどもはいえっと自衛と 合わせてちょっと収入があの少ないので えっとちょっと別の仕事をしてるんです けれどもはいはいそれをあの今住んでる とこからどうしてもちょっと遠くの方に1 週間ぐらい行かなきゃいけないのではいま そういったことがちょっと月に1回ぐらい 中に入ったりすることが多くてですねはい でえ家内が車の運転ができないのではい 日頃のあの買い物とかですねあと子供が 保育園に行ってますのではいその送迎は あの僕がするんですけれどもはいまその時 にまちょっとそういうのができなくなって ま本人が困るということではいであのえ今 はあの僕の実家の近くに住んでるのでええ 私の母がですねまそういう時はちょっと車 でえ子供たちを送ったりしてくれるので 対応できるんですけれどもはいも彼として はそれがま僕も事前にの話はするんです けれども突然ちょっと言われるようなこと があったりとかま自分の予定が急に狂って しまうということではいちょっとそれが 原因でいい合になりましてええでもう一緒 には休めないということでま僕が今は実家 の方ににあの親と母屋といるようになって ますお子さんは今一緒にいらっしゃるん ですかあえはえっと家内の方にあの住ん でるとこにいます奥さんの方の住んでる とこというのは元の家でしょうかそうです はいえあなたが元々いたお家に いらっしゃるつまり家を出たのはあなたと いうことですねそうですはいああなたが家 を出てえお父さんお母さんと今暮らしてる ということですねはいそうですということ は出てま単価を切って出てきたのはあなた ということになりますかねえっとですね僕 がちょっと追い出されれたような追い出さ れた形になりますはいああえま別居と聞く と女性関係があったのかなとかそういう風 に考えてしまうんですけどもそういうこと はないんですねはいはいそういうのは一切 ありませんそういうのはないえお互いの そのま仕事を巡るように生きていく姿勢の 違いからトラブルが起きたということです かそれともそうですねはいあなたの お母さんが家庭に入ってくることによって はいそこでトラブルが起きたえそこそこは ないですそこはないですかはい協力して もらえるのではいま特にそんなに干渉する こともありませんしまお願いすると手伝っ てくれるとかですねあなたの奥さんと あなたのご両親の関係は良好だったって ことですかそうですねはいあこの2ヶ月前 に別居まつまり追い出されたというあなた お話ましたけどもはいはいどういう言葉で 追われたんですか奥さんえっとまあなたと はもう一緒に暮らせないということとです ですねはいそれから一度あのまその喧嘩を した翌日にはあの戻ろうということで僕も 謝っていたんですけれどもはいまかは あんまりそれを受け入れてくれなくてです ね逆にあのちょっときつい言葉で罵倒され たうんとこもありましてはいはいで ま殺すぞというようなことで言われて しまってちょっと僕もそれから ちょっと恐怖を感じるああこともあるん ですけれどもあの今喧嘩って一言 おっしゃいましたけどもねえま夫婦玄関に もいろんなそのレベルがあるかと思うん ですけどもはいあなたから奥さんに対して 例えばきついことあるいは暴力を振ったと いうなことはあるんですかはいそれは暴力 振ることはありませんそれからま言葉は ちょっとその強調で言うようなことあり ましたけどもええちょっとそれ以上に逆に カの方から本にとかいうような言葉じゃ ないような言い方はされることはよくあり ました2ヶ月間連絡が全くも取り合って ないんですかえっとですねあの子供がその 保育園に今行ってるのでまその送迎のため に朝とそれから夕方とはい行くこととか ですね今その免許持ってないのであの 買い物行くとかで出たりすることは僕がて あのすることがあるので全く連絡取らない とかあの合わないっていうことはないです あということはまあの帰るとこは別になっ たけれどもお子さんのためとか買い物で あればあなたはまその旅に現れて一応そう いうことはなさってるわけですねはいそう ですねでその時の奥さんの態度というのは どんな感じなんでしょうまあの基本は機嫌 がとても悪くてですねあまり話かけづらい ような状態がほとんどですなるほど離婚と いう話はもう出てるんでしょうかはいそれ でえっとまこれをきっかけにあの子供が えっとま下の子がですねあともう年保育園 があるので小学校に上がるという時にま もうこっちの方は出ていくということを この前言ってましたああはいであなたとし てはどうしたらいいんでしょう子供のこと を考えるとかなりこ両親がちゃんとして いるということが1番大事でええ最低でも ま一緒に住みながらですねあの関係はその ちょっとギクシャクしててもま仮面夫婦 じゃないです そういう状でも子供はあの大きくなるまで 育ていきたいと思いますあなたとしては じゃあもう一度ま戻りたいとそうですね はいあの一緒に仲良く4人で暮らしたいの とまあのこの後実家をあのうちをあのま ちょっと立て替える予定があるのでまあの えっと両親と合わせてまみんなで一緒に 住みたいというのがありますわかりました えそれでは今日の先生にご相談してみたい と思います幼児教育研究の大原生いです よろしくお願いしますはいはいこんにちは あこんにちはお願いしますえもうこの43 歳頃って人生っていろんなことが起きるん ですよね自分が求めてなくても次から次 起きてくるんだけれどもそれが生き るっていう意味なんですよねはいはいはい で今あなた現実に生きてるんですけども はい今今日お話を伺ってましてね私の奥さ の気持ちが分かるんです実ははいとっても なぜかと言うといいですかあの結構あの 偏ってかもしれませんからその場合はあの 途中でドリア先生伺ってみてください私が 女の方で見てみますとねはいはいあの あなたのとっても何にも悪いことないん ですよあなたには本当にね誠実で頑張っ てるんですけどねいつも土俵が変わっ ちゃうんですはい人生設計が崩れてしまう んですあなたと一緒にいると分かりますか ああそれはかがよく言いますそうでし予定 が変わったというかっちゃうんですであは それ本ですよねあなたの今までの行動見て ますとね必ず理由はあるんですはいいや僕 自営業で週が足りない時には月1回こうだ だからこうなんですってにねみんな理由は あるんですけどもその理由の中であなたが 行動を決めてしまうんですねはいですから もうそのつ土俵の位置がどんどん変わって きますからはい温める暇がないんですその 土俵をああはいはいでとにかくお話がね ドリア先生が整理するまでよくわからない ぐらいに ああなたがその場できたことにして パニックになってしまってはい前後の自警 列がねあのなくなってしまうことがあるん ですねああですから奥様にすると分から ない時あるんですこの人一体何を考えてん だろうかってあそれはあのよく言われまし たそしてその1番いい話を買いででも君が こう言ってからこう言うんだよってなって しまうと先ほど言いましたように理由が あっての行動ですからはいはいあなたが 自身が理由を作ってるのかそれ分かりませ んけど確かに理由の行動なんですねああ はいそこに非常にね置いてくの感じがする んですはいでねもう1つなんですけども その殺すぞって言ったって言いますねはい あなたと驚いて言葉で他に全然こそ奥さん に対する情報は全くないんです奥さんての はどんな人かなって殺すぞって言ったこと と子供2人いたこととそれから自分僕は 追い出されましたはい追い出されても あなたがこと追い出された人が朝間送りを している子供のはい買い物に行っている奥 さんしっかりしてますよねあなたと結婚 することによって知恵がついてきたんです よねこの人の言われるままは家族と自分の 今後の落ち着いた生活ができないってこと をもし女性が気づいたならねはいやっぱり 小学校行ったらあなたと離婚するわよいい わねって と言いますはいで今日の相談なんです けれども最後まであなたの相談の意が 分からないんです実はねはい離婚されたら 困ると言ってるのかはい離婚しないでこの まま行ったらどうですかて離婚しなっ たって今あなたがナイトすあれば彼女は はい分からないかもしれないですよでも 彼女は嫌なんですあなたのその甘い考えが あはい だからいや自分の母親と彼女もうまくいっ てますて言いますけれどもはいそれは あなたがそう思いたいはいこれは僕今まで やったの僕は一生懸命やってきたと思い たい僕は一生懸命やったんだと言うんです ねそれ分かりますすごく分かるのはいだ けれどもこの土俵が変わること自体ねはい 本当にその話がどんどん飛んでしまうので さかなこと言えないんですね私もはい こんなに飛んでしまった男の人の話をどの ようにして私は信じようかと思った時に うんはい一生懸命にあなたがね自分の子供 をお互いの子供ですね一園で送り何のお 互いもなく一懸命頑張ってるこの人を見る と捨てることもできませんけれどももなぜ そのもっと根についてくれないかなと思っ てるんだと思うんですね根につくってこと ははい仕事もしっかりしてます本当 に強さですねねはい強さってスーパーマン とか飲んではなくって1回どっしりとね 彼女と向き合ってはい僕の何があの嫌なん だとかはいその彼女を殺すぞっていう言葉 は言ったっていう前後を先生にお話なさっ ていませんけれどもはい普通なんでもなく して殺そうって言葉言わないですよねはい そこにあなたのいいですけ言ってもはいが あるんです彼女がね殺そて先生言ったん ですよって感じなん です第3者にこれを言うってことははい これ憶測ですご実家にも行ってるんでは ないかなと思うんです ね殺すの前に何かがあったはずなん ですねあはいあったでしょありましたはい それがそれがもうどうしも殺すとって殺 すってことはもうめちゃくちゃにしたいっ てことですよあなたのもっと言うと愛情の 裏返しですはい怒りですはいここまで行っ てるのにまだわからないのかてことです 言葉にはたくさんあってねあなたは好き よって言いながら政宗という包頭で切っ ちゃう人もいればらさって言いながら あなたの胸にしみついてなぜ気がつかない のって言ってる言葉もあるんですよねはい 分かりますかはいはい分かります極端に 言うとあなたの胸にしがみついてではなく ってはい胸ぐらを掴んでねはい激しくさっ てる感覚なんですあはは はいもしかしこれはですねもしあなたの中 にどっか共通点があったとしたら是非です ね1回ですねはい彼女の話は全部はい ボロボロになって目から男としてですよ はい受け止めてはいそっから綺麗に整理し てはい一体彼女は何を自分に求めてる だろうか 僕は彼女に何をあなたが愛してるならです よはいはい何をすべきかってのをこれから 話し合うべきじゃないでしょうかねはい 彼女はすがりたいんですあなたの胸にはい すがれなくってわしづかみにして無駄です よ激しくすってる感情ってこと をある一面理解していただくと1歩か2歩 前に行けると思うんですけれども先生か でしょうかあもしもしはいあのなんか具体 的にあなたの頑張ってる姿を見せていく えーお前のこと思ってるよっていう部分を そんなさいさいって言い方変ですけども そうした変化でも伝えてくっていうのが 大事なんじゃないかなという気がしました はいはいはいま気持ち強く持たれて前に 進んでくださいはい分かりました ありがとうございましたはいま先生

人生には様々な喜びがあり、同時に苦しみや悩みもあります。人に言えない、誰にも相談できない、悩みや苦しみ。そんな時いくらかお役に立てれば…というのが、この番組です。各界の専門家があなたのご相談に応じます。
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