まとめ道を見つける力Re まとめ武田鉄矢今朝の三枚おろし
[音楽] おはようございます武田哲也ですおはよう ございます水谷か です今朝の3枚よろしスピンオフ企画武田 哲也語りおろし感じきしもあり続編6月1 日から配信いたします武田哲也さんの熱い 語をご覧くださいご覧いただくには チケットが必要です税込み2200円で5 月25日発売開始ですチケットピア ウェブサイトからお申し込みくださいその 際会員登録をしていただきます文化放送の ホームページから入っていただくと分かり やすいかと思いますお支払いはクレジット カードまたはコンビニエンスストアでの 支払いどちらかをお選びくださいどうぞ よろしくお願いいたしますさあ今週板の ゴトトラベルっておりますはいでもね ちょっと違うんでありますこの ゴートゥトラベル人間はなぜ旅行をし たがるのだろうというあそっちの方向に 行くんですねそうはいやっぱりしたいです よねたいですそれがね本能の中に遺伝子の 中に旅をするっていうのがどうも打ち込ま れているらしいという本能ですかねうん それがちょっと面白いなと思ってMr コーナーさんこれインターシフト者から出 ておりますウイファインディング道を 見つける力はい人間には道を見つける力が あるその力を使いながら生きてきましたと いうような本なでありますがはいこの道を 見つける能力っていうのを最近別の機会に 頼りすぎてて自ら磨いてないとうんいや それが最近の人間たちの 行動になっているのではないかというはい これを聞いて私何を思ったかというとか田 さんなんだよ村田森ですかそうなのはい あれブラたもってどうして始まったか知っ てるえ田森さんが歩くことと地図がお好き だからそうそうそうそううんそうなんだ けどなぜ田森さんは地図が好きになった かっていうことだよねはい彼は民法で長い 間ていいともていうののレギュラー司会者 をもう人生の半分以上かけて続けてたわけ です月ではい月新宿のあのあそこのあの ビルのあのスタジオに釘付けになるはい 長い旅ができない1泊しかできないんです はい日曜日には帰ってきと来とかないと 月曜の午前から出社しなきゃいけないわけ でそれで田森さんの楽屋での楽しみが何 だったか知ってるえイメージの中で旅を する知あそれがね実はね地図なのよ地図 ですかうん地図を地名をたどったりその くねくねした曲がった平面上の道をたどる と彼の中に旅心がはいその旅を何十年も 続けてるんですが彼の中に強い欲求不満が 生まれるんですはいなんだと思うそのえま だから実際に歩きたいってことですよね それがね勾配に対する異様な関心勾配 登り下りおお上下坂の登りおりみたいな ほおだからあの人ブラたりで坂道に 差し掛かるとすっごい喜ぶもんね傾斜が 嬉しいのよ道のへえこれが田森さんの喜び なんですが考えればゴートゥトラベル人は まさしく旅をしたがる猿でありまして5万 年前にその猿はアフリカを出た2万年前に アジアと欧州ヨーロッパに広がった 1万2000年前に地球全体に広がった実 に旅好きの猿はい猿だったのが旅するうち にゆっくりと人間になったというおお旅 するうちに脳の1部分が急激に発達するん ですねはいで遺伝子プログラムにも新規 探索 傾向あの道を右に曲がったら何が待って いるんだろうというようなうんこういう 好奇心がもう遺伝子の中に組み込まれたん ですってはい多少のリスクを犯しても行動 へ走らせるように遺伝子配列を並べ替えた という遺伝子なんだうんだからコロナが 収束したらうん ものすごい旅行の人数になると思いますよ そうそうよあの日本をうまく回転させる ためにこうしようこうしようって おっしゃる方がテレビに毎日出てくる じゃん意味が分かってないんじゃないか はいはあ外国の人たちで特に若者イギリス とかもそうだったしフランスもそうだけど 政府の命令に関してでっかのごとく若い人 が怒ったじゃんそらあんた暴れるよだから 今の若者たちちょっと心配ではあります この1年から2年にかけては明らかに心に 傷を残すと思うのよそれはうんやっぱり 人間という生き物に対して遺伝子に仕込ま れた本能を禁じた2年なのようんまあ日本 っていうのは社会全体世間が日本人って いう一種縛りを持ってるわけじゃないうん だからなんとかうまくいったけど日本人 っていう縛りがなかったら若い人が相当 暴れていることはは間違いないよねはい そういう意味でのゴートゥトラベルであり ます私どもの本能の中にのあのこの刻まれ ております旅をする欲求この欲求は実に 自然な生き物としての呼吸そんなのと同じ ようにゴートゥトラベルこれはやっぱ遺伝 子の問題なのだというところを明日あたり からゆっくり話広げていこうかと思います はい明のの上 でおはようございます武田哲也です おはようございます水谷かです今度のあの コロナパンデミックによりまして様々な 指導があったわけでございますがこれは やっぱり自然ではありませんて言ったらか がそうですよね旅してうまいもん食って セックスするってのは一番の娯楽ですよ ねってはっきり言ってくれたんでえ言い ましたおあの非常にテーマが思そうなん ですよ私が言いたいことはそういうことな んですよねその禁止してるそのそれに従わ ないと冷たい目で見られるというからギシ するというま仕方ないことではあります けれどもねはいいいでしょうで旅をするっ ていうことがいかに生き物の本能にねざし た欲求かというのをまな板に置きましょう まずははい生物の世界ではというとこう いうことがありまして大川まだらという これ超でござさんです超うん美しい蝶々で ございまして冬はメキシコ南部に渡り冬を こすあったかいとこででこの町長なんとか 驚くながら4000km旅するんだってさ いやいやいやいやいや蝶には無理でしょ いやいやするんですよ4000km 4000kmだからカラフトから沖縄 ぐらいまで行っちゃうんじゃないの飛ぶん ですかえ超がうんええあまりの距離でしょ はいこれが不思議なんだ 途中で命が途切れるんですうんその場合 小山孫がその旅を続けるんですああつまり 遺伝子に旅が刻んであるわけですよはい 環境に適用するのではなく彼らは旅に適用 した生き物は生まれた環境風太陽海波谷雪 森その他の環境に合わせて自分を作って いくはいこの辺はずっと前から探求して おりますえ生態心理学者アフォーダンス 理論ぴったりなんですなあ出ました アフォーダンスこの生態心理学によります と旅もから食事することも性も生き物に とっては必要です近と行動は1つのもので 心が決めているのではなくて環境との応答 やり取りが私たちなのだと道を見つける この道を見つけるというのは景色と時間 これを連続で記憶していくというこの景色 と時間をミックスしてくれる脳の部分が 海馬この海馬が旅をする脳を人間の中に 発達させたんだってうんで脳はカレと共に 廊下するがこの会場は命果てるまで成長 する旅する人は会が衰えないあるいは太っ ていくへえ ねこれええあの年取ってからロンドンで タクシーを始めた人が脳がでかくなるなっ てへえうん会場はつまり言うと旅をする ことによって保つことができる太らせる ことができるはいここが病で移植し始める と始まる病気がうつ病認知しうんこれは 海馬の縮縮みから始まるんだってはいあの ご近所の方で認知の方がおられましたけど も最後の方はちょっと私のこともお忘れに なられてはいご夫婦で施設に行かれました けど本当にいい方だったんですがそん時に 方向感覚を失う人間の悲しさみたいなのを うんだから変な言い方すると今それが 取り上げられてるのよかん年寄りに動く なって言ってるわけだからあそうかこれが ねまた後で話そうと思ったで今話しちゃな はいささやかな朝の散歩でもいいんだって 朝の散歩をお年を召した方ですよ聞いて くださいね30分ぐらい近所を歩く季節 ごとにちょい道を変えるそれだけで海馬 ってのは生き生きと呼吸するんだってへえ そやで考えると旅するってこがいかにで ぐーっと生き物のランクを小さくし ましょうね動物プランクトンこの動物 プランクトンというあのミコとかけ ミジンコとかうんああの人たちだって1日 ごとで移動を繰り返す旅で彼らは生きてる んです光の届かない水深に住みながらこの 動物性プランクトンは正確に24時間が 分かるんですってだから深いところから 浅いところを上下するんだってあえ バミューダというバミダっていうねあの ありますよね仮深あたりにねあそこの発行 中は満月からいは3日目の晩の日没から 57分後に集団で海面に姿を表すそうです へえうんだから満月から3日目の晩の日没 から57分後っていうのが発行中あんな海 の生き物も分かってるんだってえあんな 小さな生き物がどこで分かってるかって言 と太陽潮の導引星から24時間を割り出す んだってへえ富山のホイとかはい駿河の 桜エビはいあんなのもそうでしょあれ海底 から立ち上ってくるんだってあそうなんだ 時間通り来るらしいよへえそれを漁師さん がバッと網で捕まえるらしいからあんな さやかな生き物でさえも旅をしていて しかも季節と時間をちゃんと割り出せると いうはいさらに小さな生き物で これもそうなんですこの辺りいかに我々の 遺伝子に旅というものが刻まれているか そうこれ明日続け ましょうおはようございます武田哲也です おはようございます水谷か です今朝の3枚よろしスピンオフ企画武田 哲也語りおろし漢字きしもあり続編6月 1日から配信いたします武田哲也さんの 熱い語を是非ご覧くださいご覧いただくに はチケットが必要です税込み2200円で 5月25日発売開始ですチケットピア ウェブサイトからお申し込みください どうぞよろしくお願いいたしますさあ今週 板の上ゴートゥトラベルはい旅好きの遺伝 子が我々の体の中にあるしかもその旅を することによって私たちは様々な認知能力 を身につけたという今日はありの話から 始めましょうかねはいありはありは皆さん のあの庭でももうろうろしてると思います がはいよく見るとあれ不思議な生き物です なありってのはねこれは実はですねあは 三角法で帰り道をたどるこの三角法と申し ますのは今車に搭載されておりますナビと 同じではい太陽の位置と ランドマークと自分その三角を結んで青空 からの光の角度と時間を組み合わせ ってるそうですへえ遠くへ行ってもそのナ で最短ルートを弾き出してキにつくんだ そうですよこれが8になると8はすごいよ なミバは50m以上の遠距離から帰ってき た時八字のダンスを踊る巣に対して垂直面 に踊る角度が太陽に対してどの角度で飛ぶ べきかを示しダンスの長さによってそこ までの距離を比例で仲間に押しという すごいんです何を言ってるか私がわかん ないんですからいかに蜂がすごいかはい わかんないけどすごそうですそうそうだ からぱ蜂のダンスとかっていうのはすごい ですよねしかもそのダンスを数ヶ月にわっ てミバは記憶してるっつんですようん りんご畑はあっちの方とかレゲ畑はあっち の方とかはいゆに時計は持ってるし カレンダーも持ってるっておっしゃるん ですねうん自分の脳の中にナビを作り上げ て行くというはいそれからエジプトなんか に行ってピラミッドの下の砂地に座り込ん でると必ず目の前走っとりますがふ転がし ふん転がしふん転がし見たことねえか私 ないですねああエジプト行くとねその辺 ゴロゴロいるよ小金みたいなもんだけど やっぱふ転がしながら走っとるよはいうん よく自分の素が分かるなと思いますがなん とこのふ転がしは雨がを目印にしてるん だってなんで自分の位置を割り出すために 星ってことですかそうそうそうええこう いうのはすごいねで鳥のほとんどは北極性 を中心として渡りを行うんだって座頭 クジラはなんと移動距離1万6000km そのオブなバを渡っていくこの旅の途中で 天候海流昼夜水深の変化がありながら往復 するその道ほとんどずれることがないって ずれても1度だってこの性格さは彼らが 地球の磁場を読めるバイオコンパスを体の 中に持っているからだとふふすごいもん ですなうんあの私ども1回この番組で 取り上げたことがあるかな漁師という 小さな単位でこう体を作っているんです けどもその量子そのものが宇宙と連動して おり宇宙のカレンダーに沿って生き物は 移動することを覚えるはい命というのは 宇宙と連動しているという仮説が皆さん あるんですよはい生き物の遺伝子の話をし ているんですけども臨体験っていうことを 言った人がいてはいエリザベスキブラロ スっていうこの人が我々は未知の世界へ 旅立つ時人間の脳の中にあの世までナビし てくれる内なる声がセットされているって 言い始めたんですよえ自分でその声を聞 くっていうことですかそううん不思議なか 夢を見るんだってさその夢がなかなかね すごいのよええロソが1本止っているで そのロソがだんだん真が老がなくなって ふっと消えたんだってあ これが私の命なんだとその人は思ったん だってはいでふっと消えたロソの向こう側 を見たら映っているロソは赤赤とまだ燃え ていたえその夢を見て何日後かに亡くなら れたっていうとても安らかな死であったと かなんか映画のワンシーンみたいな感じ そうそうそうそういう死にまつわる不思議 がある以上エリザベスキブラロスという方 は導く存在というものが宇宙のどこかに あるかもしれないという倫子体験という 言葉を心理学で応用した方なんであります なはい導くものが細胞の中に人間の体の中 にはあるのではなかろうかというねうんで はなぜ人という猿は旅を始めたのかうん これはもう理由も簡単で獲物を追っかけた んでしょうねあはいうんある意味では清に とか草のみを食べていればいいものをこの 雑色の味を覚えた猿はちょっと今日憎くて なとかって言いながら仲間とつるんで狩を するようになったこれが350万年前から 300万年前その狩をするためにどうして も必要なのがカナ獲物の動物が通った道を 見つけることなのようんこの辺りから脳に な変化が起こったのではないかという著者 でございますこの続きまた明日の真の家 でおはようございます武田哲也です おはようございます水谷かですえゴート トラベル人間の本能にこう深深とねざした 欲求でございましてアフリカから獲物を 追っかけて世界中に散っていった時から 求めたのは旅することこれであたアフリカ から南米のあの尻とこまで行ったっていう からすごいもんでございますよねはいで旅 をする人間の本能を知りたいということで 著者Mrオコーナーさんていう著者が カナダの北の方犬イッドの人たちと生活を 共にしてる彼らがあの大切言大表現でいい のかなあそこにどうやって道を見つけるか 道あんだってさああ確かにどうやって 見つけるんだ 我々には同じようにしか見えないんだけど 彼らには一本道がちゃんと見えるんだって うんこれちょっとものすごく長い文章を ギャっと縮めてしまいますよこの イヌイットの人たちのナビ能力はどういう ところで発揮されるかと言うと大切原の中 に小さな岩があるでその岩の風下側には雪 のうが伸びるんですそれが邪魔するから うんこう岩が1個あるとうんあの 吹き溜まりになって尻尾が長くはいそれで 吹いている風の方角とはい昨日吹いていた 風はどちらの風かっていうのを検討 つつけるとそれで東西南北がそれで分かる わけですこれ卓越風という風の吹き方に よって東西南北を割り出しで節減には人工 的に置いた仲間の石積みがあるうんそれを 道のシとして辿っていけばルートが見えて くるへえ金山はあの森を見るでしょはい これが自然林か人工林かってどこで 見分けるか知ってるえわかんないなんか すごい考え巡らさないと分からないみたい でしょもそ簡単なんあれ横に一直線に3本 木が並んでたら人間が植えたんだってえ えっと横に1直線3本 そ立てでばいいんだふんふんとにかく並ん で3本きちんと木が並んでいたら人間が 植えた木なんだっていううん自然界では ありえないんだってえ自然界だと並ばなて 並ばないほほんのさやかなところで人間の 手が入ってるあるいは人間の手が入ってい ないというのが分かってええほんでその 置かれた人口的に置かれた印の石を見る だろうそれに生えているコケこのコでまた さらに法学を知ることができるんだってあ 太陽のそうそうそうそうそうそうそうそう ねえ毛物や魚の取れる場所その種類そして 氷が薄くて危険という氷や雪の厚さなどを 知りたい時はあたりに人工物を探すうんだ からイイトは一面の接にしか見えない大地 でもルートが見えてくるそのルートに関し て名前を持だうん地名を持ってるんだって 現にはいその地名をつつけることが猿と 人間を分けたこの地名を景色の中に持つっ ていうことが人間らしい行為みたいねうん かさん世田ヶ谷を出て川崎を通過青葉台を 過ぎて海老名を目指すすごいピンポイント ですねいやなんかねにんでない そうですね地名がはいこのようにして地名 を順番に並べることによって私たちは風景 を物語り化していくんだって はあなるほどだから旅に出るっていうこと はそういう人間らしさみたいなものを使う ことなんだうんこのおじさんそう新眼線 だったらはいお前が起こしたところでどの 視点か俺言えるぜえどういうことですかえ あその風景とかを見ててことですか うんうんうん今どこを通過したかはあそれ はすごいぼんやり夜景が月明かりで見え たら夜でもオッケーほおうん 帰り道右に富士山を探すようなことはない あはいでもそれぐらいしか私はわかんない ですね闇でそれが静岡手前なのか関ヶ原な のか分かるうんあの夜景の明りのを見た だけでもなんとなく目を閉じてても鉄橋を 新幹線が渡る時の音の長さでお大い側か何 側かは分かるような気がするやぱ旅を いっぱいしてきたってことですねうんそれ がね1年ちょっとしないとねその感が鈍っ てるのよはい旅するあれがカタンと落ち てるつまり私どもがこらえてるのはそう いうところもこらえてるんですよはい やっぱ生き物として大変苦しいことをやら ねばならなかったわけででも我々も今あの 地図を見ないじゃないですか全部こう ナビーされたりだからその能力はね我々も 驚いてますお前さえこれから俺が言おうと して大きい問題の前に色々 こう餌まいて話してるのをさ 鳩をうような似はやめてくれる失礼しまし それこれからゆっくり俺が話すんだよ 分かりましたしかし先回りされたという 今日でございましこのまた明日のマの でおはようございます高田哲也です おはようございます水谷かです旅をする その旅と共にウェイファインディングて いいのかな発音はつまり道を見つけていく これが人間の認知能力を高めわであります ねとするとAI人口知能はどうなのか彼ら AIはチェスも算数も音楽や物語や最近で は俳句も作ってるんですてねAIがAIが 俳句かうん小説書くんでしょああAIの 小説ありますねだから漫画も書いて るっていうしあナビでさえもこのAIの 能力を導入しまして道を見つけるうん しかしには恋愛という刺激を受けて出て くるホルモンがないホルモンがねはい俺 たちにはホルモンがあるから俺たちには ホルモンがあるからモンあホルモンですか フェロモンですよねホルモンだよホルモン まフェロモンも出てくるけど1番最初 ホルモンだよホルモンでいいんですねうん 恋愛ホルモンだってそれからフェロモンと いう物質も出るかもしれないけどまず ホルモンまずホルモンだて恋の持っている ホルモンのあの分泌なんてすごいと思わ ない好みの女の人がこっち側に関心を ちょっと向けてもう今はないよあの ホルモンがあまり出てねえからだけど前 あんたね好きなタイプの女の子はちょっと でもこっち向いてくれたらなんか世界の色 がいっぺんしなかったま人によると思い ますけどね個人差はあると思いますけれど もこんなに一変しましたかあうはあ から聴覚からビーンてステージが上がるの 分かったよそうなんですでこのAIの能力 っていうのはよく知能とかなんとか言い ますが知能ではないんですよAIにあるの は記憶だけなんですようんこないだね ごめんこれこちょっと脱線ねでもあの すごい面白いことがあったんであの家族と 一緒にテレビを見てたらしゃべくり 0077はいはいなんかその手の番組で あのお笑いの中堅とかベテランが集まって ローラさんをからかってたいやその中で 松尾馬将が作った俳句とうんAIが作った 俳句松尾場所が作った俳句はどちらだって いういやそれはちょっと覚えてないごめん なさいあその両方の区をねだけど片方の区 はえ何だったっけな秋信があの秋風に立つ 影の音とかなんかそんなうん人の名前武将 の名前が出てくもう1区が家康が夏の影と かなんか家康が出てくるうんそれをどっち が松尾場所が作ったかっていうのよええで ローラっていう人気タレントの方は秋なん とかさんの方が松尾場所であの人気もの 有田さんクリームシチュのクリームシチュ あの人は家康のだったのようん江戸時代の 人だから松尾がはいこの矛盾気づく俺もて 馬鹿だと思ったね本当にいえわかんないな 何矛盾うんいや全然わかんないですなんで 松尾場所って火球とはいえ武士だようん それが家康って呼び捨てにする俳句を作る わけがないじゃない ああそら家康呼ぶ時は当初大権源とか大樹 口とか ああそういうなで呼ぶはずだよはいだから ローラさんの方が松尾場所の区だったのよ ふそこまでAIは考えられなかったつまり 時代背景とか人間関係とかじゃなくて うんうん記憶の引き出しであってうん知能 知能って言うけどそん時にあのそんなこと もわかんないのかAIって思っちゃったな うんうんうんちょっとこう話が脱線いたし ましたけれどもはいまとにかく人間という ものが歩くということをするということで 道を見つけていくこれが人間の認知能力を 高めたそうやって考えますと旅って必要な もので旅によって人間っていうのは人間 らしく慣れてるんじゃないかなそんな気が したんですよね旅したいですよ早くしたい なうん旅しなくなっ ての力みたいなのがうん自分の中で衰えて いくのがうん今年の今年の桜ってカナなん となくあっという間に終わったと思わない いや早かった気がしますよカナ今年桜の 季節があって終わったのは俺の思いだけど うん旅できなかったからだよはい春先に ギャラはやや安くてもはい日ので呼んで もらって島の桜を眺め北の桜を眺め四国の 九州の吉野の京都のっていう田舎町の桜 眺めながら旅すると桜の季節って俺ら芸人 に1ヶ月あるもんあそっか日本全国です もんねうんそういう意味では旅の桜って いうのが日本人にとっては最も美しい 桜なのではないかな桜前線を追っていくた ですねそうそうそうそう桜に前線つつける んだからすごい国民だよ な今朝の3枚よろしスピンオフ企画武田 哲也語りおろし感情特もありおかげ様で第 2回が6月配信予定しておりますので 楽しみに待っていてください本当に第1回 目ありがとうございましたというわで第2 回目ぜひまた期待していただきたいと思い ますというわけごますごましこの続また 来週のの上 でおはようございます武田ですおはよう ございます三田か です今朝の3枚よろしスピンオフ企画武田 哲也語りおろし漢字きしもあり続編6月1 日から配信いたします武田哲也さんの暑い 語りを是非ご覧くださいご覧いただくには チケットが必要です税込み2200円で 明日25日からチケット発売ですピア ウェブサイトからお申し込みくださいその 際会員登録をしていただきます文化放送の ホームページから入っていただくと分かり やすいかと思いますお支払いはクレジット カードまたはコンビニエンスストアでの 支払いどちらかをお選びくださいどうぞ よろしくお願いいたしますえ今週まな板の 先週に引き続いて道を見つけるゴートゥ トラベルこれただ単に道を見つける地図 だけの問題じゃなくて生き方っていうこと で俺たは道っていう言葉使うし人生の生き 方としての旅っていううんそんなことが 言えるんじゃないかなうんカナは道に迷っ てドキッとする方ですかドキッとするん ですけれどもうん後から考えるとああ迷っ たり遠回りしてよかったなって思うことが 後から考えるとうんでもその時はやっぱり もうドキドキしちゃって心臓バクバクし ちゃいますねうんいやあなたは私の やっぱり何倍も度胸いいからえ男ってね道 が見えなくなったりするとパニックになる のよそうなんですか女性の方がきもったま 座ってるああ女の人の持ってるその手の 度胸の良さとか男の人はこう見張るから じゃないですかそうかもしれないマウント を取りたがるからだろうねはいはいはいえ あの人間は旅をする生き物アフリカから旅 だってヨーロッパに広がるアジアに広がっ たというこういう旅をその基本単位は男と 女じゃないアダムとイヴで楽園を出てきた わけじゃないはいこれなんでかって言うと 男性にとっては女性ってのが絶対必要だし 女性にとっては男性が必要というはいで 1番男女がうまくいくためには子供が 生まれるといいねというようなうんこう ゴートゥトラベル旅っていうのは家族の 単位でっていうはいやっぱり俺家族の旅で もかな団体旅行だと思うのよはい俺さ朝に なって気づいて1番ぞっとしたホテルって いうホテルはいうん階段ホテルってもう そのいわゆる恐ろしい方の階段うんって いうホテルがあったのよはいワンフロア 止まってたの俺1人って いうそれやですね嫌だろ怪談ですねやだろ みがうるさいとか上がうるさいとか言う けどワンフロアにたった1人で結構でか目 の部屋に寝ているってすっごい怖いよあ 怖いですね気づけばねこうやって考えると 人間というのは旅をするこれがこう襲って きた難問に対すどう切り抜けていくかの 知恵になったりするっていうそこにも つがるところが旅の面白いところでござい ますはい変な言い方するとトラブルが起き ない旅って意外とつまんないんだよそう ですねトラブル起きた方が後から思い出し ますしね印象深い旅になりますしねうん うんさて参りましょうかねオーストラリア 大陸に人類がたどり着いたのは4万年前 これ化石等々で分かってるらしいんであり ますがその人数わずか1000人だから 集団で言うと2つから3つぐらいのダバ 人間の塊りが島にまだ繋がってたん でしょうねインドネシアとかあの辺りがえ わずか1000人ばかりが4万年前に オーストラリア大陸にたどり着いた たどり着いた彼らはアフリカを出て ヨーロッパを歩きアジアあたりでも 生き残りアボリジナルていう部族の人たち はい彼らはアフリカから出てきて長い旅を したんで旅をする手段をこう方法をいくつ か持ってたでこのあアリジの人たちは広大 なオーストラリア大陸を歩き始めて広がっ ていくんだよねはいでこのアボ人の人たち は道を見つける達人であったと彼らはまず 町ごめんなさい道にいろんな特徴を見つけ てあのなんかあれじゃん岩が1枚岩が ドーンと出たとことかねはいあいうの 見つけて地名をつけていったというでこの アリジの人たちの特徴は何かと言うとこれ がね面白いなと思ったんだ歌を歌うことな んだってほう歌を歌うとこれで時間が 割り出せるのよなんでその目印から歌を 歌い出して何回歌えば次のはあはああそう いうことか目印にたどり着けるかをはい はい歌をだから歌っていうのは時間を測る 裁量の道具だったわけだえああはい包丁い 本そんな歌ですそうないかそういうのはね ちょっとアリの人は歌わないか失礼いたし ますこの続きまた明日のいの上 でおはようございます武田哲也です おはようございます水谷か です今朝の3枚よろしスピンオフ企画武田 徹也語りおろし漢字きしもあり続編6月1 日から配信いたします是非ご覧ください 料金は税込み2200円チケットピア ウェブサイトからお申し込みください文化 放送のホームページから入っていただくと 分かりやすいかと思いますどうぞよろしく お願いいたします今週まな板の上道を 見つける今我々はまだ伸びやかに旅が できるという状況にはないわけでござい ますけどもでも旅をするということが人間 の体にとって脳にとって心にとっていかに 大事かとそれを聞いていただければ本当に 嬉しいございますちょっと脱線しましょう かさんは行きたい旅とかありますか ああ私毎年石垣島に必ず行ってていやあ 本当はいもうだから丸2年行けてないん ですけど行くともう自分が優しくなって 帰ってこられるんですねあでまた東京帰っ てくるとまたギスギスぎす な石垣君はいやいいですね徹夜さんはまあ 徹也さん日本全国旅されてますから ぼちぼちね足を止めなきゃという年齢に なってるんですけどそれでもまだ行きたい とかあんだよな四国の巡礼ねああそうなる んですかねやっぱりなるよ小田様のパワー はすごいもう1つが母ちゃんと盛り上がっ たんですけどはい吉野うん奈良のあの吉野 の桜桜か晴れ見たいなあと思って あの吉野のあの桜を守っている若い桜森の 方のドキュメンタリーをやってたのよはい それ見てうちの母ちゃんがため息つき始め てそれはいい旅ですねそれと原点帰りで はいもう1回土佐のコチ歩きたくてなそれ はなぜですか両馬だよあそっかそうですね 原点帰りですもんねあそれはちょっと思い があってはい母ちゃん1回もどのこち行っ たことないんだえそれも意外ですねああ 随分長いこと釣れそうたしなはい武田哲也 が始まったそこへ連れて行きたいなと思っ てそれいい話ですね武田哲が始まった場所 っての俺あるのよはい坂本令の銅像の前あ 桂浜のうん俺あそこのリマの銅像の前で 19さ的泣いたんだよそれどういう心境 だったんですか坂本龍馬になりたいんです けどなんとかして くださいはあでもあの変な物思いから全て が始まったような気がしてねちょっと 変わってますよね目指す大学は落っこって 結局福岡の国立2期に受かってたら中牟 っていう友達が来てさはい大学は学園紛争 ばっかりだからなんか面白いことしねえ かっていうはいそれで2人でビレッジボイ スっていうフォークソングを歌うグループ に入るわけだよはいそれが全ての始まりで さはあフォークソングの歌その頃旅の歌 ばっかりだったんだよはいあいつは男一緒 に旅をしたとかねうんだから街を出てみよ 今住んでいるこの街が怒った吉田郎の好奇 心という歌とか旅を思い描くところから 自分たちのフォークグループの名前を両馬 にあって火炎隊って名付けるんだよねはい はいそのゴートゥトラベルと題しまして旅 あるいは道って言ってますけどそれは現実 にどこかを旅することでもあるし人間の 生き方を見つけるということもあるのでは なかろうかと思いつつ話をしております 1970年代初めのことでございますが脳 科学者の方がネズミの脳なんでありますが 海の馬海馬という脳の領域がありまして ここに刺激を与えると奇妙な発火パターン があ出てくる時を置いて何年経っても そこを刺激すると同じパターンが出てくる これはどういうことかというとさっき言っ たその場所に帰りたいっていうカもある でしょそこへ旅するっていうことを イメージするとそこのことがありあり思い 浮かぶっていうハワイかしらそれやっぱ 強烈だったうん初めて小学校5年生の時に 行ったのがハワイだったのでお前小学5連 で行ったのかそうなんですよなのでいつか ねハワイに住みたいとかハワイ早く行き たいとかずっと思ってますねなんで行った んです小学校5年でなんでってどういう ことですかいやいやいやいや言った理由が あるだろお父様とお母様がと祖母と一緒に いこもみんなで本当 かハワイなんてもう憧れようとも思わ なかったよ遠すぎてまあしかし時代と共に 旅の形変わるんでございますが明日はこの 脳に刻まれた旅細胞会の話から始めてみ たいと思いますこの続きまた明日のさの上 でおはようございます武田哲也です おはようございます水谷かです昨日は ちょっと世間話をしましたけど最後の方で 1970年代に見つかった脳の新しい場所 海馬刺激を与えると同じパターンを 思い出せるというか繰り返すこの科学者の 方はこの海馬海の馬と書くんであります けどもここに場所細胞ってけ こう場所を記憶してるのではないかとうん この会によってそこまでの空間どのような 順路で行くか見つけるまたそこから始まっ て新しいパターンを見つけ出すというそう いう能力がこの会場にあるというで運年前 までは年と共に全てが衰えるって言われて たんですよ脳の中もはいはいところがこの 大発見だけ俺なんかかなんかで読んで そんなもんなのかなと思ったんですけど あの脳の中で1か所だけ年を取っても体積 を増やす領域があってそれが海馬なんで すってへえこれはロンドンのタクシーの 運転士さんの脳の研究で発見されてあの ロンドンの町ってこう細かい道が多いんで 新しい順路とかを発見すると海馬が膨らん でいくんですうん体積を増やすんですって だとしたら嬉しいですよねそうなんですだ からいかに海馬を一生使うかうんはいもう 1つこの絵馬がどんどん体積を増やす職業 があるうんそれがちょっとびっくりするん ですがピアノの調律師さへえピアノの調律 をやってる人は経験を積めば積むほど体積 が増えていくんですえあこれ書いてあるな 俺かっこして書いてるわえっと音楽ピッチ 振動それを記憶するのも会場なんですって うんこれでまた若いかに1つ質問だなはい 場所と一緒に思い出す歌ってあるあります あるよねはいあそこで聞いたあの歌って うんうんありますうん俺あの岩屋デパート の2階の岩って福岡ですねそうそう のボックスからレッTVが流れた時泣いた もんなそれ何歳ぐらいの時ですか大学の2 年かあビートルズが解散するという ニュースが伝わってうんそれまで何気なく 聞いてたレTVがなんだかすっごい別れの 歌みたいなおお気がしてねはい昨日お話し たのかなアリの人たちが道を歩きながら歌 を歌うっていうはいはい時間のよですか はいだから音楽っていうのと地図っていう のは合体しやすいうんもう若方はわかん ないだろうなあの昔ヒット曲ってあの歩 リズムが受けるっていう時代があったのよ ほおあのヒットする歌は歩きながら歌い やすいのはいそれの典型が上を向いてある こうだよねあれそういうリズムかあれ歩行 速度でしょう を向いてっていうのそうかうんそれから あの出前蕎麦屋の出前の兄ちゃんたちに 1番指示されたのがヘイポーラなんであれ 自転車を漕ぐペダルのリズムなんだよヘイ ヘイポラっていうのがね本当にそうあのお かち持って走り出す時にものすごくいいん だよああそうやって考えると 少年の頃ほとんど自転車に乗って歌ってた よね自転車に乗って歌う会館ってあったよ スピードに応じてヤッホーヤッホーそう そうそうサイクリングサイクリング最近は 大変だよ鬼の刃のテーマソングホムとかな 僕たちはって言いながらさきしよななんか でも今昔と自転者また違ってきてるから今 は今で会うんじゃないですかスピードが 上がったから重くないしそうかそうかそう かはいそれでいやいや前かみになってはい 炎のなんとかとかって言うんだなんだっけ あのえっと水のなんとかとかですよねもう 皆さん思い出せないですねなんとか ばっかり言っておりますがでもそうやって 考えると旅をするっていうことからここ まで話が広がるわけですからはい旅をして はいけないとか鳥の剣に行くなとかって いうのがいかに濃くかいやこれねかっこし て書いての若い方分かりますよあんた方の 気持ちははいステイホームというコロナ 対策がいかに若者に苦痛であったかこう いうことを考えると察しがつくとうーん それ辛いよなはい時間を測るこれが歌の 始まりではないかうんうん民用でちょっと 振り返りますがお言分って知ってますか どういうのですかあた時代劇見たことない 馬を引いてこう宿場町のえ方が いらっしゃる創業の方その時にまめ出て みりゃあれその馬歌が聞こえる方に追分の 歌が聞こえる方に歩き出したというええ ただの歌でさえもしべになっていたという うん我々なくした旅思い出しましょうね この続きまた明日の真の上 でおはようございます武田哲也です おはようございます水谷ですMrさん インターシフト車ウイファインディング道 を見つける力 ゴートゥトラベルか変な言い方だけど歌が 歌いたくて旅するんじゃないんだ旅してる うちに歌は歌いたくなるし歌作りたくなる んだよなうんまず旅ありきなんだはい皆 さんがもあのお偉い方々はねあの東京都事 の方とか首相の方とかはねもうすぐ旅する なとかね隣の県行くな迷惑かけるぞとかね おっしゃるけど人間動かないと発想する力 もなくなるんですよはい旅ができない自分 も辛いんだから若い人はもっと辛いと思っ たよはい心の傷にならないようにって私 なんぞは祈っておりますさ参りましょう 繰り返しになりますが脳はまず空間的思考 力空間の中で考える力を養う道を見つける 能力というのが知性の原石なのである子供 っていうのはとにかく遠くへ行き下がる うんそれが人間の始まりなんだよね迷子に なると分かっていても歩き出すもんなん ですよですねしかし子供を取り巻く環境は 道を減少させてるはい 最近道がなくなってるこれが先週あなたが 先回りしたはいナビなんでありますナビね うんええ風景見なくていいうん歌を歌わ なくてもいい道を見なくてもいいんですよ うんかさんがおっしゃった通りですこれ ナビなんですよ平面状を伝うようになって しまったんですよ歌歌わない車の中で ガンガン音楽かけてる若者って聞きません よねああそうなのかな最近の若者って耳に 綿棒みたいな無理やり突っ込んで綿棒じゃ ないですけど綿棒じゃないですけど なんかそ時に聞いてらっしゃるけどはい だって車に乗らないじゃない若い人今車 少ないですねかなだって俺たちの頃車に 素敵な人を横に乗せて一番好きな音楽を かけるそれで青春だったじゃん私もその 世代ですなはい浜田翔吾のさJボーイとか さ俺好きなのよ俺60近くになっても話を かけてたもんなんか気持ちいいんだそると 女性の方は松ゆ右手に見えビール場左手に 見える競馬所中央フリエ料金いりますけど ねそれで我々は道の景色を見ながら楽しめ たはいところが最近はナビの言う通り右に 曲がってくださいあの機械音とこれは俺 この本に書いてあって景色見ないうんなん で景色見ないかなんで景色見ないかなんで うん高速が整備されたからああ 光速ってある意味で風景ないのよ最近騒音 の問題があるからガードがしてあるでしょ うんあだから窓の外の色が灰色になっ ちゃったほんで風景も歌もなくナビの指示 に従うだけうんこれゆえに実は脳から 考える力がなくなってくるわかります脳に ある記憶とかえ空間を図る能力とかそう いうものがどんどんどんどん減少していく 逆の意味で言うと今の若い人たちは海馬が 意識してるのではないか脳のお上格という 部位は風景の特徴あのビルまで来たらそこ を右とか視点を覚えて反応記憶を貯めて いくという部署なんですがこのナビの おかげでこれまたスマートフォンにもあり ますからスマートフォンかしながら行けば はいその目印なか何にも依頼しないです そこを右てやれら右に折れるだけでここで ふっと思いついたんだけどはいこの海馬の 音があの煽り運転を産んでるんじゃないか ええなんであり運転って感情しかないうん 道はナビが知ってるし海馬が意識しちゃっ てその感情だけに火がつくそれはナビに 寄りすぎた脳のせいではないかほおほら ほらほらカバが縮してるってことですかね ドキっとしないかそう言われたらあまりに も多いからなはいその辺り考えますと ゴートトラベル深い深い問題を行くにしろ 行かないにしろ含んでいるようでござい ますいよいよ明日はそうまとめちょっと 急がないとはまりきれないぐらい今度は ネタが余ったと いう今朝の3枚よろしスピンオフ企画武田 哲也語りおろし感情きしもあり続編は来週 6月1日から配信いたしますただいま チケット発売中です料金は税込み 2200円チケットピアのウェブサイト からお申し込みいただくんですが文化放送 のホームページから入っていただくと 分かりやすいと思います本当に第1回目 ありがとうございましありがとございまし というわけで第2回目是非また期待して いただきたいと思いますというわけで ございましてこの続また明日の姉さんの上 でおはようございます武田哲也です おはようございます水谷ですえインター シフト車から出ておりますMRコナーさん ウイファインディング道を見つける力と いうえ400ページにもわたる本でござい ましたけどもいろんなことを考えながら 読んでおりますコナさんそんなことは書い てねえよっておっしゃるかもしれませんが あの私の場合本当に申し訳ありませ本と こう話しながらはいこの3万円に下ろす もんでありますからこういう話になって しまいましたはいえオナーさんは締め括り の方でのその部位の海馬という場所で人間 は地図を作る地図をなくすと人はストレス を感じ不安を感じるとで海馬の意識始まり は何かと言いますと道に迷う道に不安を 感じるそういうところから進行していくで 現代はと言いますと車の運転ではナビ歩行 中はスマートフォン等々でこの道を歩く時 も我々はナビを使ってしまうわけであり ますんではい馬が用意している能力を錆び している私たちは世界をよく見る必要が なくなったそういう能力を失いつつある 絵馬を使わないといつどこでこれをうまく 組み立てることができないんですってはい いつどこでがなくなると未来のイメージを 想定することができなくなってしまう科学 的にもあの証明はされてないんですけども 人類というのは数10万年前に人の脳で道 を見つけるという能力でここまで進化した のではないだろうかこれまた皮肉で面白い すね道を見つける能力はどうやったら鍛え られるか道を見つける能力どうやったら 成長させることができるかまずナビを見 ない1番大事なことかさんこれうまるねな だ道を見つける能力を1番高める 方法まず道に迷うこと迷うこと迷うという 行為から道を見つける能力ってグングンと 伸びていくそして道に迷うということで 新しいルートを発見する能力も手に入れる ことができる現代の我々はどうかというと 今急速にその道そのものを失いつつある しかもかさんナビ もう道うろうろ探さなくていいその上に車 が自動運転はいとなりますと絵馬とそれ から地図を作っていくお上客という脳の1 部分が一縮大化することは間違いないうん はっとしますよねいや道に迷うことが大切 これ本に書いてあるんですかこれは書いて ありますこれは書いてありますこれは ドキッとしますねあだからやっぱり道に 迷うかさんもおやりになったと思います けど男に迷うねなんか仕事に迷うはいはい なんかそういう迷いの中から自分のルート を発見していくといううん私はゆっくり 勉強開始してちょっと惹かれておりますが Jギブスンアフォーダンス理論の方が おっしゃっております動物や子供にとって 学習は自分のいる場所を その場所から新しい道を見つける能力これ が未来を作るんですとはい単純なことで ありますがゴートトラベルゴートEま ちょっと横に置いといてとにかく外に 出よう周囲を環境に 向けよう自分の今暮らしている場所を旅 する場所がなければしっかりと観察し ましょうで1番良いのはこのおコナさんが おっしゃっておりますがをことですよへえ それはまたなぜあの分かりやすく道順を かけたりするっていう人ああはいはいそう いう人の認知能力っていうのはすごいん じゃないかな地図上手にかける人ってい ますいるよねサラサラさらってうんそれ からあの似顔を描く人いますねでこれは絵 のうまい下手あるんだけどしっかり観察し てるか否かはいこれ皆さん意外とね会を 衰えないさせないためにはいいみたいで ありますえJギブスンは人間の注意力は 学び続けることで痩せることを防ぐことが できるとずえ学ぼうという注意力を持って いれば決して痩せることはないとはい旅と 故郷をどう組み合わせるか命の豊かさは この辺りで決まるようでございまして ねのしの不企画武田徹也語りおろし漢字を 得しもありの続編は来週6月1日から配信 いたします白川拍手の古代文字との奮闘 ぶりを是非皆さんご覧くださいただいま チケット発売中です料金は税込み 2200円チケットピアのウブサイトから お申し込みいただくんですが文化放送の ホームページから入っていただくと分かり やすいと思いますその際会員登録をして いただきますお支払いはクレジットカード またはコンビニエンスストアでの支払い どちらかをお選びください第1回目 ありがとうございましたというわで第2回 目是非また期待していただきたいと思い ますまたあお聞きいただけたら幸いで ございますえ来週はまた違うネタでご見 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