ライムスター宇多丸×宇垣美里『アフター6ジャンクション 2』2024年5月20日（月）♯131

ライムスター宇多丸×宇垣美里『アフター6ジャンクション 2』2024年5月20日（月）♯131

はい月曜日になりましたさんよろしくお 願いし ますえっと先週ねえっと何曜日金曜日 金曜日ですねだから普通にほやほや ほやほやそのあいほやあいたほやあやあ いいたてほやほやありがとうございます あいほやのね我々でございますがはい私 歌丸もきさんもえっと先週金曜日にですね 新宿ピカデリーで開かれました阪神領域 今日も特集でねえ特集させていただきます が関心領域という作品のえっと番組コラボ 社会えやってまいりました映画評論家森 さんにも解説いただいてということでもう 今日はちょっと皆さんのその感想が どっさりあるということ本当にたくさん皆 さん送ってくださってありがとうござい ますあの結構そのなんかあのSNSとかに もできれば感想呟いてくださいみたいなの 結構あのいっぱい皆さん書いていただいた ようで本当にありがとうございますござい えっとまあの詳しくはちょっとね後ほど皆 さんメールをご紹介しながらやりますけど やっぱあれですよねあの見終わった後 なんて言うんですかね結構話したりとか森 さんのご指摘で気づくこともあったしはい なかま非常にやっぱりその見るのが厳しい というかねこれから公開の作品でねあれな んだけどもうん見た後ずんとやっぱりこう 残るものが見たと思そうま見てる間もまて かもずっときついっていうかずっと私3回 見てるんですけど3回とも私はずっと臭 いって思いながら見てますつまりその匂い しないんですよしないんだけど復習がする て思いながらうん一見そのね表面上は持ち 通り脱されたような暮らしを送っているん だけどそこにもうべっとりとついたそのね 血のりみたいなそのなんかこう香りがする ような気がしてしまってしないのに もちろんはいこれご覧なってない方さ情報 知らない方その何その映画ってねホラーな のって思かもいやでもホラーたらホラーか もっていうかねしかも現実にあったはいえ ということですからねだからそうそう見 てるのもきついっていう感じですさでもだ からこそ見あったとまリスナーの皆さんと あの決してさそのだからいつもみたいにウ イって感じでやれるような雰囲気のねやれ やるべきでもないあの笑ったんだけどあの 森さんのいご指摘とか解説とかも含めて なんなんていうかなちょっとこうこれは こういうことだねこれはこういうことだ なって話すことでちょっと気が落ち着く じゃないけどちょっとこう風に落として いくというかうんだからある意味誰かと 見るべき作品なのかもしれませんなんか その後どう感じたかを話すことで初めて なんていうのかなこう自分の中でそれなり に決着をつつけることができるというか うんうんま決着というかねまある程度のね でも決着つけちゃいけない話もあるけない んですがそのどこに落とすかっていうのを はいそうね我々残念ながらというかなんと いうか残念ながらもおかしいけども幸いに もというべきか日常に帰れてしまうので 我々はその問題でもあるんですけどねはい 決してこう一言にさせないという映画あ そうね本当にでもそこまでその普通に日常 に帰ることさえもちょっとんってこう考え させてくはいそこてこう言われるようお前 お前ってなるようなね話でもございまして まちょっと関心領域どういう作品なのかも 含めてあとね皆さんから本当にあのすごく あのしっかりした感想メルいただいてます でどれを読もう感じなんですけどねお話を していきたいと思います始めてみましょう かねアフター6ジャンクション2 [音楽] [音楽] TBSリ2ダークナイトに帝国の逆1作目 超えたパート2にアップデート中未だ成長 途中道なる何かあなたにエション知れば 知るほどすのクエン赤坂からまた探しよ アクション2 レツゴー5月20日月曜日時刻は夜10時 今4分に着々と向かっておりますラジオド の方もラジコドッキの方もそして YouTubeでご覧の皆さんも こんばんはアーシジャンクション2ド2 パーソナ私ラップグループライムスター丸 ですそして月曜パートナーの宇木みさです ということで月曜パートナーはいあすい ませんほやほやのね状態でお送りしてます けどほやほやえ関心領域ねえっと ジョナサングレイザー監督作品でえっと 今年のアカデミー賞で音教賞とえっと国際 外国外国国際長編映画賞うんうんえ撮り ましたよねというねま他の主要部門にも ノミネートされてという作品で作品賞にも ノミネートされてたかえっとまイギリス 映画なんだも描かれているのはえっと第2 対戦中のまポーランドの有名なあの施設と まちょっと今んとこあれ今はねあれだけど ま普通の暮らしに見える最初はもうね何度 かもわかんないもね川べりで遊んでてね ほんと淡々としたホームドラマそれあのね あのとアフター特でも話しましたけど最初 あの川遊びしてるから服とかも着てないし そのどういう人なのかの情報がまだない からでもまあなんかもうもう出だしから 音楽とかねもうなんか片言じゃない感じえ ななんなのっていう音あと髪型とかから まあなんかこうああこれはていう感じが あるその髪型はどうやっうん当時のあの 立場の人はああいう髪してたんですけど うんちょっと私知らなかったので普通に そこにまず最初すごい引っかかっちゃって もうみんなスキンヘッド髪薄くなってきた 人はスキンヘッドで紙ある人は大体あいう 感じ周り刈り上げて7さでみたいなねでま でもその一家のまあなんていうかお父さん というかね夫がえ仕事着を着るとあという ことでねその点で分かる人 えナドイツの証拠の動きてでいろんな様子 をこう荒れしてくとなるほどこれは アウシュビッツえ収容所の隣のとか収容 所長のま常駐の家というかねなんだなと いうことがでその彼のねまルドルフヘスと いうあの有名なあの服装とのルドルフヘス じゃない別のまあれですけどでも実際に そのえアシビのね収容所の長官所長がいて しかもその所長がそのアシビッツからその 天気になるって聞いて奥さんが怒鳴って たっていう記録をがそのインスパイアも らしいんですよね本なってたんだなんで あんたそんなだから彼らにとってはその 転勤の件であるとかその今あるこのま一見 その自分たちの生活権の中ではいい暮らし とかそこが彼らの関心領域でそのすぐ隣で 色々繰り広げられているというかあの音は 聞こえないなぜなら領域外だからという ことですねキーこあとこみたいなのが 聞こえてるんだけどそれはあえて関心の 外側に置いているつもりなんだがという うんいうかねことですねま非常にあの映画 の作りとしてもソリッドなですねさすが ジョナサングレイザーというかえ作品 もちろん扱っているのはそのユダヤ人を 計画的にえナチスドイスを中心にというか 指導してこやったそのホロコーストと呼ば れる大量逆札ですけどもえっともちろん それが描かれてはいるんだけどもその特定 の歴史的事象のみならずでは昼て現在 例えば進行中の撃国際的な撃例えば パレスチナのあいう悲劇に対して我々は 果たしてん真に関心を払っていると言える のか目それは関係なく自分の平穏な生活に のみ集中しているのではないかなんてね 一方ではそれと対象的なその私関係ないっ ていう暮らししてる人もいればちょっと 対象的な行動取る人も出てくるその取り方 も映像の見せ方も非常に対象的なえって いうこううんまアバンギなんて言うん でしょう尖った取り方ではあったと思うん ですけどそれがまたジナサングレイザーの ねでそのあの映像のなんて言うかな意図と いうかそんな辺りを読み解いていくのもと 非常に面白かったうん 面白えラジオネームさんさんこんばんは心 の者会に参加したので私にとっては金曜日 ぶりですえ心すごかったですねまさに映画 館で見るべきアカデミ取るだけだっ音演出 がやばい常に銃声や悲鳴が聞こえる中の 人々の無査が怖いこんなに怖い日常映画 初めてでした話だければホームドラマてね 夜カメラの切りが激しいなと思っていたら 複数のカメラ隠だったんですねこのな解説 もケルシも最高の体験でしたこの特集も 楽しみですあの家のセットを丸作って いっぱいカメラを無数に仕込んでえいつ どの感じで取られてるかを演じてるかが わかんないような状態で撮ってるで監督は その監視監視カメラを見ながらこうあれし てるまさしく神の視点というかまそういっ た取りねちょっと突き放してるというか 全員に距離があるようなねアアップなんか 1もないもんズームとかもなかったかな そういうカメラの動きはないですねそう そうそうそうっいう感じでしたねっ話した あれね声描くという作品えありましたあと はですねそうだな結構ね長めのね感想もね 面白いんでちょっと頑張ってこれ読もうか なえっとねラジオネーム原さんこの方ね 月曜ウンテとタフ時代から拝聴しており ウンテトってライムスターがTFMでやっ てた番組ですえ番組メールするのは 2009年頃以来ですてことありがとう ございますえたまにはくださいねとえ5月 17日金曜関心領域社会参加させて いただきました映画本編は元よりは2も 非常に興味深く新たな発見に溢れる面白い ものでした宇さんを生で拝見するのは 2011年のポップライ普通は以来でした が13年前と同じ見た目で脳みそが混乱し ましたそんな変わってないんですいそれ そのあのあの基礎的な記号が強すぎるだけ であのディテール見ればちゃんと13年 ぶとしとってますごしくださいえ私は応募 ホ見てごご依頼になった感想などを投稿 するSNSアカウントを持っていないこと もあり映画の感想を課に記載しましたので SNSでの投稿に変えさせていただければ と存じますありがとうございますうんでも すごくあのきっちりした読みとでまずねえ ポイント1清掃えその1940年代の シーンアシビのシーンではうん掃除感の シーンが目立ちました確かに汚れた服を クリーニングに出す庭の雑草を除去する血 のついたブーツを洗う川に入った子供たち を風呂場で洗うあの他のメールであの場面 の意味ってってあはだから多分川に釣りし てる中でこうこうやって裸で入ってんだ けどあの川上からおそらくその収容所から 出たまサですよね多分ねおそらくたゴミま もしかしたらちょっとそのそのも自体が 流れていた可能性もあるのかな思いそう中 にこうあるものちょっと手でぎょっとして そのドルフヘスその要所長がで子供たちを すぐ上げるっていうのがあってで体を洗っ てでなんかそれもなんか黒いなんか ポツポツ中入っていうかなんか燃えかす みたいなおそらくその感じま死体だと思わ れますえ川に入ったことも風呂場で洗う 常時の後に局部あれもしょうもなかったね あれもねなんかクソダサいんですよねま それはもうクソだせつって取ってんだけど 壁の向こでは当然民族浄化えクレンジング まさにね浄化え実施されていたはずです 一方で現代の守ビルケな博物館でも清掃が 行れているえ浄が そういくらいの親形でしたえ無意識の関心 の発散聴覚情報が重要な映画であることを 事前に知っていて中学に神経を集中し自分 のポップコーンの訴よく食べれたな ポップコーンみんなそのポップコーン買っ てあのあれですよ渡辺のさんが来ててあの ポップコーンきまずつっていや本当ダメ でしょつてでもねそれでもSSロゴの タンクトップなんてあるんかいなと考え てるとついつい資格情報に頼った状態に 戻ってしまいましたほぼ音だけの画面に 切り替わるたぼっ絵だけ見るな音聞け関心 がぶれてるぞと言われてる気持ちになり ました確かにそのあの目の前に移るその なんて言うかな日々の良しな仕事というか そっちにきたいてるけど実はこっちで ずっとなってるとかねってことあるわけだ からだから情報量めちゃくちゃ多いんです よね多いですねえこの主張体験は自然状態 では無意識に関心が発散すること常に意識 を持ち続けることつまり関心を持つことの 難しさを私に感じさせましたで3つ目え 政策者のガザに対するスタンスについて これあのちょうどそのアメリカアカデミー 賞においての男でえっとその受賞したうん ジョナサングレイさんたちがえっとした スピーチについてでその時の会場の雰囲気 についてってのは2トークで森さんとお 話したんですよねえー改めてオスカーと ブリティッシュアカデミーフィルム アワードでのえ受賞スピーチを見返しまし たどちらのスピーチでもプロデューサー 監督は用意したメモを丁寧にワン点スずつ 読み上げえ活彩に声が書きされた場面では 聞き逃さな逃されないように同じ部分を 復習する身長さを見せています ブリティッシュアカデミーフィルムア アワーズでのプロデューサージェームズ ウィルソンのスピーチではえ映画描かれた ような壁は今でもあり壁の向こうでは罪の ない人々がガザイエメンで殺されてるえ マリマリウポリえイスラエルと同じように というようなえガザを1番最初に持ってき て明解な石表明をしていますとえオスカー ではメモを持つ監督ジョナサングレイザー の手が震えていてえアメリカのあの場で イスラエルだけではなくガザの地面を出す にはて勇気が必要だったのではないかな やっぱそのねアウトというのはやっぱり 非常にまどうしてもユダヤ人そうるよりな 方がね多いっていうね事情もありますけど でもあの赤いバッチつけてあのガザの即ね ロイヤーがけてましたしはいトロイヤたち もそませんあのえ落下のラの落下の解剖学 のねはいえの方とかね皆さんねあのつけて ましたけどというだからちょっとあの会場 実はちょっとそこに対するスタンスが2分 されてたんですごねちょっと壁を感じまし たねそこにはまさしくうんでえ勇気が必要 だったのではないかなそれでも伝えたいと いう意思があるのだと想像しましたジョナ さんグレイザーがえ私は制作者のスタンス は明解とも言えるほど明確ただしとても 慎重であると考えています作品自体もそう でしたねだからねあの森なさんとお話して あの実はだからその孤独の余地がないよう に非常に明解にこうこれはこうだってこと をちゃんと描いてるよねとあの言葉説明的 な映画ではないけどそのなんていうか 好き勝手な孤独はさせないっていう意思を はっきり感じさせるようなあの丁寧な 積み重ねがある作品でしたもんねはいです し決してそこになんていうか感情的では ないからこそのなんていうか丁寧さを感じ ましたねパッションではないっていうはい うんでねこのえっと原さん興味深く視聴し てしまったので関心領私にとっ エンターテイメントであったことを否定は できないのですがこれを悲劇を エンターテインメントして消化する行為 だけで終わらせないよう先ほど募金を行い 美力ながら私なりに小さななりんご置き ましたこれ是非作品見てくださいりんごを 置く側というのことは選べるかもしれない えこのような機会をいただき宇さんうき さん森さん初め関わられた全ての番組社会 スタッフの皆様に改めてお礼申し上げます 嬉しいありがとうございますねすごい素敵 なあのちゃんとしたね考察こしていただい てとかねもうたくさんあって本当全部ね目 を通してるんですけれどももう皆さん熱い 読みあしあとやっぱその森さんとの話も 本当に面白くてあの最後にその収容所長が いやあちょっとねあの奥さんにねいやいや ちょ色々上に話しとしたらなんか戻れる ことになったよ喜んでくれよなんつって いや彼らにとってはそんなレベルの話かい なって思っていると最後の最後に彼がある ちょっとね意外な意外なというかとある反 でそれに対する前振りというかそれを やっぱり孤独させないようにこういう面 入ってますよねっていうので森さんの指摘 とかが ああなるほどねもちろん捉え方いろんな形 があると思いますけどやっぱそれを聞いて あいろんな人と一緒に見ることの良さを 改め感じそうのありますよねあのなるほど なるほど方全違うしうんこれぜひ終わり方 がすごいね見事なあのねあそこに行く さっきもねあの現在に行くのもそうだけど そこからていうねここにするどがあると 思いますぜひ皆さんはいえっと5月24日 から場でも公開されますんでそしてあの えっと後ほど言いますけど今お話しした えっと金曜日にあったトークショー森な さんのマジエのトークショーはえっとや 今夜からはいあのはいあのただネタバ全開 してるんで是非皆さんあの鑑賞5がおすめ でございますがえポッドキャストで公開し ていきたいと思いますのでそちらもぜひお 聞きくださいということで本日のメニュー 紹介行ってみ ましょうまずこの後すぐ特集コーナー ビヨンドザカルチャーえ今お話ししました 映画関心領域とのコラボレーションこちら の企画です映画関心領域公開直前特別客 映画はホロコーストをどのように描いてき たのか特集場高橋よさんはいということで 映画ライターデザイナー映画監督高橋よ さんに関心領域ちょっと特殊をやりに あたってやっぱりえどのように ホロコーストというのが映画において表彰 されてきたのかの歴史をまよしきさんに 語っていただけないのであればこれ特集 難しいなぐらいに思ってたんですけどもえ よきさんちょっと色々準備していただい てるんでお話を伺えたいと思いますそして え11時水からは明日使える必発必中の カルチャー情報を伝するカルチャーワン ショット今夜のゲストは福プロレスラー 金型業ププラモデル会とマルチに活躍する スーパーサタンゴマシン選手により出まし た関東不思議発見今回は羽田空港第2 ターミナル編お送りします私は羽田空港は 断然大2派ですあらそしてはいその後の新 概念停車型投稿コーナーは今月から スタートした新企画無理筋を通すための 超越したロジックに出会った体験団を紹介 する長論法をお送りいたしますさらに今日 終わった嬉しいこと中通称今売れも募集中 です皆さんのあったちょっと嬉しいことえ 短く書いて送ってください番組の最後で さらりと紹介いたしますはいその他皆様 からの感想や質問などもお待ちしています アドレスはウ@MARtbase. SHOW.jp@marbas..JP まで読まれた方全員にafter6 ジャンクション2のステッカー差し上げ ますまたあの各種XですかLINEとか Instagramでは番組の情報も発信 中ですさらにえ各種ポキャスサービスで 過去の放送や放課後ポキャスなどの特別 コンテンツも配信していますはいトーク ショーの模様もこちらのポキャスで配信 いたしますそしてYouTubeで第6 スタジオの様が見れよということで チャンネル登録高評価よろしくお願い いたしますそれではアター6 ジャンクション2行ってみようafter 6ジャンクション2 [音楽] 聞けば世界の方が変わるといい なビザ カルチャー時刻は10時18分ですtbs ラジオアター6ジャンクション2 パーソナリティの私ラップグループライム スター歌丸ですそして月曜パートナーの 宇垣みさですさてここからは聞けば世界の 見え方がちょっと変わるといいなな特集 コーナービンドザカルチャー今夜は先ほど から話しております先週金曜日にコラボし 社会を行った映画関心領域に関連した こちらの企画です映画関心領域公開直前 特別企画映画はをどのように描いてきたの か 特集ミカレビーのねこの音楽はすごいです けどねえ第96回アカデミー賞で国際長編 映画賞と音響賞を受賞した話題作関心領域 が今週金曜日5月24日から日本公開され ますということで試写会に続きまして本 放送でもコラボレーションしてえ関心領域 に至るまで映画がホロコースをどのように 描いてきたのかこの方に解説いただきます 映画ライターデザイナー映画監督の高橋義 さんですいらっしゃいませよろしくお願い しますこんにちは願いますハードルを上げ にあげて申し訳ドをげにげに上がりに 上がっちゃってちょっともう本当あのどう したものかあの気軽にという話題では ございませんがあのいつもの調でお願い いたしますそういいやはい頑張りますでは え高橋よさんのご紹介ですはい高橋よさん は週刊プレイボーイやDVD&動画配信 データなどの雑誌やYouTube チャンネル高橋よしのクレイジー カルチャーTVメルマガ高橋よの クレイジーカルチャーガイドなどで新作 映画やドラマなどのレビューやコラムを 配信していますテサホークさんさん柳下郎 さんたちとのYouTubeチャンネル ブラックホールでも映画レビューや解説 などを配信中2022年8月には長編初 監督作品激怒が公開されましたはいよしき さんなんとですねえっと昨年8月14日 デビークロネバグ監督インタビュー以来な ので恐ろしいことにアトロク2になって から初登場なんですよはいガほらねこんな ことありますいやこんなことありますの中 にいすぎてこちのシだよいやいやいやいや みんなの心の中にいすぎてて きてますまだまだ生きておりますはい 大丈夫ですまあねあのすいませんちょっと タイミング遅くなってしままブラック ホールとかも大活躍だからいやそなんだ けどあちなみにあの後ほども告知しまし ブラックホールも先日またまたお邪魔して まりましたママック特集お世話になりまし たぜひ楽し楽しみにしてくださいでえと いうことで本題に入る前にまずは映画関心 領域どんな映画なのかを簡単にご紹介して おきましょうはい映画関心領域はアンダー ザスキン主の捕食などのジョナサン グレイザー監督がイギリスのマーティン エイミスの小説を映画家多くのユダヤ人を 死にいらしめたアウシュビッツ強制収容所 の隣壁1枚隔てた屋敷に住む収容所の所長 とその家族の暮らしを淡々と描く主な出演 はヒトラー暗殺13分の誤算などの クリスティアンフリーデン落下の解剖学 などのザンドラヒラー第76回間の国際 映画祭でパルムドールに継ぐグランプリを 受賞96回アカデミー賞では国際長編映画 賞と音響賞の2部門に輝きました日本では 今週金曜日5月24日から全国の映画館で 上映がスタートしますちなみにこの マーティンエムスの原作小説も日本語役が 今週かな多分出るのかなていうねそれも 読むのちょっと楽しみしてますけどもはい ということで関心領ちょうどよしきさん あれですねあのシプレの連載ではいはい あの取り上げられててはい非常に高く強化 されどうご覧になりましたかまずはあそう ですねあのいうかあのいやもうムカムカき ますよねそれはね腹腹立たしいっていうか あのそれはもう何でもこういうの見たら 腹立たしいに決まってるんですけどもうん あのいやすごいま僕あのまあのなんだっけ えっとアンダーズスキも大好きだったん ですけどアンダーズスキも本当に音響効果 素晴らしくてですねで今回もなんかそう いうセットアップでやるということだった んでしたけどもこれ本当にあの音がすごく てですねうんあの音の台本だけな600 ページあるとか言うんですよね音の台本 このでこういう音入れっていうかその つまりその時期を通じてあの場の中で何が 起きててそれがどのぐらいの距離がにあっ て間にどういう建物があるとどういう反響 するかってのを考えて1から作ったらしい んですよそうか雰囲気でやってるわけじゃ ないんだじゃないあれ本当つまり本当に 聞こえていた本当に聞こえてただからに 近づけるようにすごく徹底的にやった らしいんですよねその日付とかその時期に 何をやっどの作業が行われてたかとか考え てその日にあそうでその時間帯でも何が あるかってわかるんでちょ待っていよいよ 本当にはい異常だなとという感じがしてき ましたあのそのあの家族がちゃんと進めて いたことがで途中でなんかバイクの音 みたいなこれねプレボも書いて思うんです けどバイクの音みたいなの知ってたと思う んですけどあれはだからヘスがわざわざ 個人的に頼んで悲鳴を消すためにえっと バイクのエンジを体だきさせてたという話 なんですよねこう実話としてそうのある らしいですねなんだよお前気にしてんのか いっていう聞えたん話もあるけどま 聞こえるでしょうねそれはねそそうたうん それは聞きたくないとか言って言ってんの かいっていう感じもあるしそうでもこれ 本当よくできてて途中でなんかだんだん それに一瞬慣れかける瞬間ができるように できててでそうした時に引き戻すていう そのなんか行ったり来たりをちゃんとあの うまく演出したあの作品でうまうまいなっ ていうのもあれですけどうまい映画だと 思います観客自身も麻痺仕掛けてくると こうこう引き戻すていうことが繰り返され てあとまあの僕やっぱり最初にあと思った のはあのま例えば夏ドイツっていうのはま ホロコーストの話はちょっと置いといて夏 置いとかないですね夏ドイツというのは 基本的に泥棒なんですねうんうんあの端的 に言って泥棒なんですで1番最初のところ からシンから泥棒だっていうことをま明白 に見してくと洋服をねそうですねあの本当 に泥棒なんですよ単にだって人のもんなん だから全部財産とかでまあのていうところ からちゃんと話をスタートさせて るっていうのとそれからそこでまたあの カナダという言葉が出てきましたけども あのカナダというのはあのシビッツの中で の言葉でその泥棒したものを管理する部門 のことをカナダというんですねうんだから カナダから取ってきてあらカナダに行った のなんて勘違いしてたわよあははなんて話 をしてましたけどそうそうあれは経で 始まるカナダなんですねそれでそこだけで 何百人というあの収容者が働かされていた というあのどんぐらいの量だから1人ね何 10kmかなまで持ってきていいっていう 風に言われてそれもちろん持ってきて返し ますよっての全部嘘であの全部もらうって 約束なんですけどそこに例えば皆さんは あの例えば大事なもの気金属とか食料品 医療それから例えば馬車であるとか仕事の 道具だとかそういうものを全部入れて何か 役に立つだと思って持ってきたんですけど それはもうついた瞬間に全部募集されて カナダに送られてあの人たちのところに 届くというようことなったってことが1番 最初の瞬間から分かるようになってるって 本当にあのあのまあそういうことですよ ねっていうしか言いようがないうんあの すごい見事な出だしそこだけでも本質を 描いてるというかねはいということでえ 今日は関心領域ますごくそのなんて言うか な関節的になんだけど今おっしゃるように もうこれ以上ないぐらいずっとその グリグリとそのまナになったことの本質 持てばそういうことが起きた時に我々が今 今現に取っている態度であるとかそれを ついてくる作品ですごかっうん今日は えっとまその心領域がこういう表現してる のに対してこれまではどのようなその映像 においてえホロコーストま表されてきたの か映されてきたのかまあねこれについて話 すっていうのは実はちょっとなかなか 難しいものがあってですねそもそもでま ここに本がありますけどもこれはあのま ソウルフリードランダと人が書いたあのが ま返してこれあの対談とか対話っていうか あのこうイベントがあったかな時のあの イベントってもあの学会みたいなところの 発表のめですけどこのアシビと表彰の限界 といううん本がありましてまこの本なんか でもそのどどのどういう風につまり表彰 することができるのかできないのか問題て 言ってもそれって別にあの単純にできる できないっていう答えじゃないんですよ それは何ができて何ができないのかとか そのつまりねこれどういうことかっつうと そのホルコースで起きたことはあまりにも 同行しているというかま端的に言ってその 合理性の物差しを破壊するような行為が 行われた時にそれを合理性の物差しで測っ て見せることが適切なのかって話なんです ねうんでまその辺は非常に複雑な議論が いっぱいあるんですけどもそういうま本が 出てますであのなんでそのことについては ま一旦今回はここにはちょっと置いてお くっていうことにしないとま話ができない かなと思うんですけどもあのコロコースに ついてはですねあとそれからそのま僕が 今回すごく参考にさせていただいたのは あのアネットインスドフという人がですね えっと83年に初版を出したあのイン デリバルーズってか消えない影っていうね あのホロコーストにまつわる映画について の評論がありますこのアネットさんという 人はご両親がホロコーストサバイバーでで その人があ書いてあのたまあの本があって これはその後本あのいろんな本映画がその 後次々と出るんで83年に初犯が出たん ですけど第2班が89年に出てで第3番が 2003年に出ましたでこれは序文はあの エリエリヴィーゼルというね愛の反対は無 関心だこの人ホロコストサバイバーの人 ですよねあのブフェバルトにいた人です けどもあのその人がえっと序文を寄せて いるというような本でこの本にま本当に そのいろんなねそのジャンル時代に またがって色々なあの色々なその ホロコースト関連映画のことが書いてたん ですけどもそこでそれとからさらにもう1 つ言うとそれは今のはこの比較的その なんて言かなそのホロコースト等について のあのこうシリアスな映画映画まそれだけ でもないんですけどこのアネットさんの本 載ってるのはそれと別に夏の表とうん ナチスプロテョというジャンルがありまし てジャンルというかそのナチス例えばね あのインディジョンズにたってインディ ジョンズかレーダーとかのナチプロイ テーションに分類することはま可能なん ですけどもなナチスのエクスプロイテッド 映画そのエンターテイメント映画の中に 組み込んでるというジャンルの中でその 道具として使ってる作品群っていうのがて でこれって例えばね今でもゲームとかで いっぱいあるんですよ ウルフェンシュタインとかだそうだし確僕 スナイパーエリート完全それですそうだ からゲームの中に今今実はナチスプ ローテーションが一番生きてるっていう こともあの言えるしでこの本読んでたそ そのま元々はそのイタリア70年代とかに まその愛の嵐とかその辺から始まってま そうじゃない本当にもっと残酷なまナチ 残酷女刑務所みたいな映画がいっぱいでき たでそういうのはねえっとサリコナチス タっていうのかなまそういうジャンルとし て呼ばれてたりするんですけどもしかし この本を読んでたら逆に今度1950年代 にイスラエルでうんプロテン的ななんちう 漫画的な悪役にしたパルプ雑誌かパルプ説 非うん泊してたっていうことが分かったり してちょっと全然一筋ないかないですよ どっちから見てもだしそのもちろんそのだ からあのなんだろうこれだから始めると話 が終わらないっていうか今日これどうした もんかなと思いなそのね話す困難さとか 難しさとか身長が求められる感じとか全て そこも含めてまゆさんお分かりだろうから ちょっとあえてね大変なの頼んちゃったん だけどいいうんであのまそのさっき言った アメットインスドフの本であのナチス ホロコースト表彰に関してま非常に大きな 転となったのは1978年のですねテレビ 映画ですねこれホロコースト戦争と家族と いうまミニシリーズがありましてこれ日本 でもテレビでやって僕その時見ましたそれ だってまだ小学生でしょよさんそうそうで そのでまその頃そういうのとか ドキュメンタリーでいっぱいそういうの 見せら見せられてとかみ家族で見たりする んで読売ホールでそういうのは見せられた けどそのドラマはね拝見してなかった僕 あの野球しで夜泣いて飛び起きることも なっちゃったんですようん怖いでこれは あのまユダヤ人のまお医者さんの家族それ からそのなんかえっと仕事にありああの ありつけないでいたドイツ人のま弁護士 ですよねの若者がそれぞれ全く真逆の道を 辿ってくとで医者さんの家族の方は どんどんどんどん除去は厳しくなって最終 的にはまあの主人が送られ絶滅人が送られ てしまうとでそっちのあの弁護士だった 青年の方はあのナに入ってどんどん出世し ていくとで戦争戦争犯罪者になっていくと まそういう話でこれ例えばねイアンホルム とかうんえっとですねえっとまストリが出 てますよねねメリストプだからそっかそれ からまあのえっとこれはえっと誰だえっと ジェームズウズジェムズウズが出てるしま すごい有名な人ばっかりマイケル モリアティとかまあのすごい豪華キャスト で作ったテレビのミニシズだから将軍とか ねルーツみたいなののやったのでホロ コーストっていうのがあってでこれ以前は ですねハリウッドは基本的にはそのホロ ホロコーストっていうかそのユダヤ人を 中心にホロコースト描くみたいなことは すごい避けてたんですよね意外なんか 1ジャンルな気がしてたけどいやそんな ことはなくてでそれとまたとこれはよく 言われることですけどホロコースト サバイバーの人たていうのは終わってすぐ から随分長いことめたってホロコーストの 話を従たがらなかったそりそうだねあの 言っても行って通じる話はないので理解し てもらえるわけがないっていうようなこと もあったりあの本当にそれはねあの行っ たり来たりがあってでこのこれをだから そのテレビでねNBCテレビであの代々的 にやったってのは非常に大きい意味があっ たんですけどもポロコースと戦争と家族 戦争とかとった取ってますねでこれん時も 本当にあの冗談みたいな話がいっぱいあっ て実はこのホロコーストっていう番組の スポンサーにアメリカのガス会社がついて てでガス質って言葉を使うなと無理 だ圧力をかけてきたんですけどもそれはま プロデューサーが断ってあのやったという ことがあってこれはま本当にそれであの アメリカでもトイツでもあの大変な視聴率 を記録しまもちろん日本でもやったわけ ですけどもねえある種見やすい エンターテイメントドラマに落とし込んだ 例として戦的だったんだじゃあうんまあ そうですねでだからもちろんこれ両親的 にっていうかそうですねだけどまこもう何 やっても批判が出るジャンルではあるので あれなんですけどあのまそのこれの時もだ からそのメロドラマであるとうんメロ ドラマだしその大業しい音楽はキッチその ものとかね批判は色々ありましたただま これこれこれがあってそのロそのホロ コーストについて語るとか表現するとか いうことのあの間口が広くなったっていう の意味ではこれがすごく大きなうん あちなみにちょっと1つ言ってます今日は あえてよしきさんにはあの選んでいただい てる作品はあの配信とかあの要はねあの シドラのリストとかサウルのサブのスか ちょっと見づらいけどあのま見やすいやつ とかそういうのはあえてまた別にしてそれ はそれで見ていただくとしてはい見あの あえて見にくいやつでもね見にくいやつだ からこそあのここで話そういうのがあるん だってこと話ししといていただかないと逆 に我々知り用がないんでえっとホロ コースト戦争とか僕これ分かってなかった これでも当時ご覧になった人も多いと思い ますよ結構本に ねだからあのルーツで黒人奴隷のま問題 みたいのがま分かりやすい形で会社したの にも近い構造かなじゃあねまそれに近いと 思うですねまでルーツもルーツでそれ批判 はあったりするわけでねそうそううん うんうんでも3うんまねで将軍はちょっと そうすると1つ浮きますね将軍だけねうん まあね新しいシリーズも面白いですけど 新しいシーズ面白かっですねはいはい そしてじゃあ続いてどの辺りに続いてはま このホロコーストの話をすると言ったら このこの作品を出さないわけには絶対いか ないのでまショアというクロードランズ マンの1985年の映画がありますでこれ もめっちゃ長いんであのなかなかあのま 見る機会は日本でもちろんあると思います けどもうんうんあのこれはままさに サバイバーの人たちとそれからその元ナの そのあれですよねだからなナの人間とに インタビューしてまたそれそれとそのその 時点での現地の映像とあからポーランド人 のんその近くに住んでた人たとかの インタビューま3本柱でやってく話です けどもまこれは本当にもううんまちょっと 圧倒的というかですねあのすごいですよね やっぱりその何かって言うとこのシは昔 多分ねあの全部書き下ろしの本も出てたと 思うんですけどもあの本だとわかんないん ですよねその話してる時のそう表情なん ですよねだから映画っていうものはその なんだろうその情報量がすごい多いんでで あのだそれそれがことの重さていうかその 現重さっていうのはすごい大きいっていう のは分かりますよねうんうんあのそうなん ですよだって今なんだっけなこの昭和昭和 財団うんはえっと今ですね えっとえなんだろう 50んえっと51だから5万5万人以上の サバイバーからえっとで50の国50以上 の国から57の国からのあの め聞き取りのあのデータの量がすごいこと になってこれあのスピルバーグがあの作っ たうんやってるそのなんかあのホロコスト 記録財団みたいなところもものすごい数の あの今集めてますね証言をねうんうん まさにあの特にこれ1985年の作品です けどシドラのリストスピルバーグ取って その時にやっぱりそのクロードちょっと もう1回コショアがさすにその直接的に こういう形で表すとったりとか再現みたい なことするべきじゃないてうんまランズ マンがねそういうこと言いましはいそう 議論があってそこでもう1回こうまたこう なんていうかそのなんていうかどう表彰す べきか問題みたいなのがまだからそう議論 になるのはいいと思うんだけどなんかそ そこでまた見る機会っていうのかなあ出た と思いますはいなりましたねなましうんで まそのまこれはねでも本当にそのまああの すごいですやっぱりそのなんだろう やっぱり人なんか話しててねそのまこう言 たですけどだからそのね絶対そのニコニコ しならじゃないとも話せなくなってたりと かねうんうんあのそういうこと見だけも 本当にもうちょっと新刊さされる部分が あるしそれからそのナチの方のあの連中の 言い訳が全部ハで押したよにしとかねあ うんまそういうところもま見所つかま本当 によくわかるうんうんこれは一応日本でも ソフトとかはね出てたこと今リアルタイム の発売ではないですけど見る方法はある はずなのでとかねいろんなと上映とかも あると思うんですけどもそうですね1回は はいあの見見といた方がうんいいかなで あとこのランズマンという人がですねあの まこういっちゃんないですけどあのすごく ね冷静に怒ってるんですねで1回途中で ちょっとね本当におあああついに本当に 怒ったみたいなとこもあるんですけども あの怒っててまその怒りがなせる技なん ですけどもあのねすごくねネチネチ聞くん ですようんうんでああのナチのやつとかが なんか言い訳でなんかそういうのは ちょっとよく知らなくてとか言ってでも その時あなたはここにいましたよですねで ここにいたらこの度からこれが見えますよ ねでその日ここにいましたよね1個ずつ 詰めてってそれからなんとかかんとかがっ てたそれはどういう意味でかて全全部聞い て本人の口から言わせるっていうことを 徹底しててあのその辺もすごいもうあの 迫力のあるあとでもう1人ねその研究者で すっごい怒ってるあの研究者の先生も出て きてあのもうそういうそのその人たちのの 姿を見られるだけもすごいすごい作品です うんうんはい1985年のこれは 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もらわなきゃならないまあのおじさんが いるんですよねでそれはあのそれがナチの あとま収容所で意思をしていたというえ 非常な極悪人でですねでこれがまたその うんえっとペドファイルの少年が好きって いうとんでもないやつですねそれがま次 から次やと少年たちにひどいことをしては 殺してそれそのことに喜びをと覚えて ノートにつけてたんねでそこのところに あのじゃあその体の面倒見ましょうかつっ て美成年がやってくるんですよで彼はその そのキャンプであのそれをやられてた側な んですねでじゃそれが出会ってどうなる かっていうまそういう話なんですけども うんああのそういう物語ですねでこれはだ から1つの累計でまだから愛の嵐の流れで もあるしで愛の嵐的なあの愛の嵐は結構 そのそういう意味で原型となったところが あってまの証拠とかつてその収容上にいた その女性が再開してっていういうねその その後でしてていうのはいくつもああるん ですよねですからそのその出たその終わっ てから暮らしてるけども実はそのナだる こと隠して例えばまゴールデンボーイも そうだしそれからまそのそうですねあの クロールスペースってかも実はそうだっ たりするんですけどもまそういうののあの 1つなんですけどこれはだから今見ると そのなんていうかあの多分もう取れない タイプの映画ででちょっとねあのその美術 的美術的もまさなね画面ででそのそこの家 にに住みついてそれはちょっとねあのま飯 使って映画ありますけどそれとかに似てっ ていうかあの部屋がどんどん汚くなってく 映画ってあるじゃないですかうん部屋の 乱れは心の乱れがなんですけどそれはだ からそのかつての周王所に近づけてってる んだっていうようなあなるほどあのことを やってたりっていうまちょっとあの変わっ た映画ですねこれはねはいそんなのあうん イナグラス刑事1986年スペインうん うんはいちょっとねジャンル映画的な枠組 でもこれジャンル映画的な 枠組ですけど変わったことやってんのある んだねそうですねあの結構そういうのも いっぱいあって本当に本数多いんであの 今日は本当に触だけモーラは不可能です けどもちろんモラは不可能だけどやっぱ その多様な心みのものはみんなやっては来 てるってことですよね明らかいろんなこと やってきますね本当にねでだからその インナグラス刑事はどっちかっていうと そのあのこの監督はあのナチスじゃない けどもそういうペドファイル的なテーマも 他でも扱ってたりして多分ちゃあのそこと はちゃんと向き合おうていうつもりがある んだと思うんですよねはいうんはいさて もう1個ぐらい行きますかねこれはいもう 2個ぐらいきたんですけどはい1つはこれ 僕は本当にびっくりしたんですけども パスターホールという映画がありますうん これは結構前じゃないこれはね1940年 のイギリス映画ですねうんでロイブート えっとロイブールティングていう人かなが えっと監督してますけどもこれはですね えっとあのなんだろうえっと皆さんご存知 のあの人なんて言うんでしたっけ えっとあのあの時あの私たちは何もしな あと共産党員が逮捕された時私は何もし なかったっていうので有名なあの主人死 ですか人がいますよねえっとあの人はだ からそのま収容所に収容されてたんです けどもあのま通に彼は釈放されてで後にね 釈放されてその後まあのずっとそう平和 運動に勝ることになるわけですけども ちょっとすいませんちょっとど忘れして 名前があのその人をえっとマルティン ニーメラーですねあそうそうニーメラー ニーメラーのことを あのエルンストトーラーというドイツの 当時のえっと劇作家ですねがえっと39年 に撃してまその年にトーラーはえっと家族 が収容所に入ったことをして本人は逃げて たんですけどあの自殺してしまうんです けどもそれをすぐさイギリスで映像映画し たのがこのパスターホールという現在進行 系そうなんですねでこのニーメラーを モデルにしたその がいる小さなドイツの村にそのナチがやっ てきてでその今までの生活じゃなくて どんどんそのナチ的な価値観をすり込んで いこうとする中でまその神父か防止ですね があの頑張るんですけどもえっと収容所員 送られしまうとでそしたら収収容所ほで その収容所の風景が既に出てくるんです これうんうんあの当時だって情報なんか そんなね1940年の映画なんですけどで それがまた結構恐ろしくあのもちろんその 見た目とかその時写真とかないですから うん かり確というあの驚くべきリアルタイムで みんなどのぐらい知ってたの知らないのっ てのはすご気になる当りなんだけど他国と かはどうだったんでしょうねでも結構 分かってたそうですねここまでもなんか 本当みんな飢えてるしですぐ鞭打ち何十回 とか初見になってであの着いた日にすぐ 射殺され見せしめて射殺される人がいてて いうねでまこれダッハがモデルなんです けどもでそこ行ってそしたらその自分の村 のその教区で教えてた若者がそこにその あ 脱せてその娘とえ娘の旦那と一緒に アメリカに逃げた方がいいいってことに なっまその脱出させたやつも撃ち殺され ちゃうんですけどもでアメリカに脱出 できるわよて明日行きましょうみたいな ことお父さんて言ういやだめだと私はここ に残ってここの村の人たちに自分が大切な こと言わなければいけないって言って最後 の設をするってそういう映画なんですねで これはあの1940年のイギリスの映画な んですけどもアカでは最初あの公開でき ないと言われたんですねあそのドイツと まだ敵対したくないみたいなことですか えっとそうですねあのイタリアとドイツの 移民の組み合いがも反発したのとそれから その辺のまちょっとまアメリカがまだひり 的なとこりだしなんなら新な的なね人だっ て全然いましたもんねそうそれを ルーズベルト大統領のおかさんかななんか が あのこれやんなきゃだめでしょみたいな ねじ込んであのでそれでもなんか収容上の シーンはカットして上映されたという 話ですねパスタパスタホ知らねえてか リアルタイムそうなんすよ1940年に そんな映画があったっていうのが僕は ちょっと本当にびっくりしましたこれは あのしかも激そうえドラマでねうんうん うんうんうんすごいイギリスでさてもう1 個行きましょうかねじゃ大丈夫ですかうん ぜひですかえっともう1個はえっとこれ またあれですけどねセブンこれイタリア 映画かえっとリーナベルトミューラー監督 のイタリアじゃないかセブン ビューティーズというこれ1975年の映 これは日本でも公開されてますけどもうん あのこれ僕の好きなジャンカルロ ジャンニーニがうんあの若い時代ですよね ジャンカルロジャンニーニがえっとま7人 妹がいるのかなであのミラノかなんかの ミラのじゃないナポリかナポリのなんか あのチンピラヤザなんですよでその妹にを 傷もにしたとか言って誰かをなんか閉めて 殺しちゃったりとかねそういうなんか ちょっと生ってるやつなんですよねでそれ で戦争が始まってで前線行きてでやだから 友達と2人で逃げ回ってたらあっという間 にナチに捕まってしまって強制収容所送り になってしまうとでこの映画がすごい 恐ろしいのはでもちろんこのそれを断罪し てるわけじゃないですけどもこのね ジャンカジン人間エジル主人公はね とにかくねあの楽な方に楽な方にってやっ てった結果全部物事が悪くなるっていう うんうんうんことが起こるんですけどもだ でもあのそそれはそういうことじゃない だろうと思うんですけどもだけどそのそれ でその修所に入ってからもだから1人ずつ だからあの仲間を裏切らないといけないね うんっでそのだからあ7人の姉妹と多対応 してんだと思うんけども何人も裏切って あのそれぞれを迎えたりしてくるんです けどもそれと同時にここにはそのとんでも ない恐ろしいえっと女監視長みたいのがい てですねで自分は元々伊達男だったから あれにそのなんとか こう男として取り入ればなんとかできるん じゃないかっていう下心で言って何もでき ないっていうあの本当にその絶望の縁に 叩き落とされてうん後も本当にですね抜け がの人間になってしまったまそういう話な んですけどもこれはちょっとまた移植の そういうあホロコースト関連がですね なんかだからその時代と関係なくうまく やろうと思ったらそうはいかねえよって いうそういうことですあまさにそういう ことですねうんなんかねうまくあのうまく やってけんじゃないかっいつもねだから 自分は抜け道を知っててなんかできるん じゃないかってこと考えてる男なんです けどもどこにもそんなものはなかったって 話でも自分は大丈夫なんじゃないか思考は 正直一言じゃないよねやっぱねそれもね 一緒ですよね感にうんうんだからそういう それはまあね正常性バイアスと言っても いいかもしれないしでそれは本当に自分と かにもめちゃくちゃあるからあのいやだ からこれ結構僕見た時あの真底ずっとした んですよね怖い映画だなと思ってうんああ 75年の時点でやっぱそういう切り口も 面白な面白いって言っちゃいけないけどね でも面白そうな映がいっぱいあるんですね 色々ありますで本当になか僕もまだ見て ないのもいっぱいあってそういうこだから そういう研究所とか読んであのちょっと 取寄せたりしながらあの今また見たりし てるんですけども色心さしうん高いの低い のあるけどでもやっぱみんなそれ考えてん な結構っていうかねそれ色々考えてますよ それはねうんでその心がしの高い低いで 言ったらだまますごい低いのもあります けどもだけどそのだからそこも考え方でだ からそのじゃあってこのだからそのさっき 話したアネットインスドフさんという人は まこの人もその1個ずつの映画の分析をし ながらどういう風に考えてでだってその 映画作る本にも脚本書く人なんですけど何 ができて何ができないのかそれやって何が 伝わんあって何が伝わらなくなってしまう のかっていうこと考え出したら本当にもう これはり答えの出ない話でそれは1個1個 の映画についてこれの映画は何をやってる んだということ話してんですけどこの人 だってあのなんかあのシドラのリストが 公開された時にあのえスタジオ違じゃ なんかえっとアメリカの雑誌有名な雑誌の 座談会呼ばれてでその他にもまマウスって 漫画書いた人とかあの有名なそのホルコス 研究者の人なんか来てるとこに行った時に 自分しかシドラのリストを用してる人がい なくて本当にびっくりしたって書いてまし たねそういうこともあるんけどでも彼女は だからそのどっちかというとすごく簡単に 言っちゃえばそのその誰も語らないことで 暴挙されるよりはうんあの語った方が いいっていう立場ではある実際ねあれで 知りましたとかあれでまそのなんていうか なある種語り継ぎの寿命が伸びるって言い 方あれですけども語り継ぎの距離がまた 伸びたのも事実ですしね今もなお増えてる のも間違いないしいやそうなんですよだ からシンドラのリドっていうのは例えば アメリカの劇場でう2500万人見てる うんうんでテレビで97年にやった時には えっと3000万人が見たとでそれは やっぱりそのそのことに意義ってのは やっぱりあるはずだっていうのはあのま そうなんじゃないかと僕も思思うしまあの いろんな考え方があると思いますけどでも ねなんか1本の映画が1つの答え出るよう なもちろん話じゃないしそうやってこう いろんなやり方あってそれに対して議論も 起こってっていうこれ自体がなんて言うか なま意意っていうかこううんそうすること しかできませんしねなのかなって気もし ますけどということでちょっとあの短い 時間アの割にあの大変なタスクませいえ とんでもないでもすごい1個たりともな 昭和以外は1個足りとも知らなかったんで 勉強になりましたありがとうございますと いうことでえよしきさんえっとまあの今日 解説いただきましたが映画関心ロイは今週 金曜日5月24日から日本公開いたします えっと是非ちょっと皆さんご自身の本当に あの映画館でちょっと見ないとっていう やつなんで映画館で見るべき映画だと思い ますえで金曜日ね新宿ピカデリーでさんと 私とえっとそして森田さんとやったトーク ショこちらの様子えっと今夜の番組放送え 終了後にポッドキャストで配信いたします あの一応ネタバレ全開なので映画見てから あの聞いていただくことをお勧めしたい ですがという感じでごまでもそのネタバ もそもね今話した通りの話なんで3回見て も普通にずっと怖かったので大丈夫だと 思いしれないけどはいでえっとお分りの前 によしきさんご自身のお知らせをお願い いたしますはいえっとご自身のていうか あのさっきも田さんにあのご紹介いただい たあとYouTubeチャンネルブラック ホールの方でえっと今週のえっと金曜日 24日にえっと村さんをゲストにお迎えし た動画ですねこれはえっとマドマックス 過去作を振り返るぞイみたいなやつこれは ちょっと打って変わってこれは愉快こっち はもう楽しく愉快はい良かった話をねはい 参加させてますんでもちろんブラック ホールブラックホールの配信もその日に ありますがえっとその日の何時からお昼か まあのどっかの時間帯で公開になると思い ますので是非そちらもえっとご視聴 いただいた上でチャンネル登録うんいいね などもよろしくお願いしますそう大事ね ごいますということでよしさんちょっと アトロク2これが初及びは本大変失礼 いたしましたうんあのもっとね気軽なやつ でもお攻略しますんではい本当に ありがとうございますえはい映画関心領域 公開直前特別格映画をホロコーストどの ように描いてきたか特集でした高橋よさん でしたよさんありがとうございます ありがとうございましたあ 今日のパートナーは垣みさアトロク 2はい高橋洋さんによるま関心領域関連の ということで法コストどう表彰してきた かっていうねあの本当に僕これ昭和以外は 全くもちろん見たことないのばっかりだっ たうん はいでも小学っそこがさん198年と教育 がすごいていうねうん私もその読み切り ホールと今のあの有楽町のビッグカメラに なってるとこあの角川シネマのところ あそことかにあのそういうなんていうの ドキュメンタリーそのホロコーストの ドキュメンタリとかま見に連れてたりはし てもらったったんですけどこのドラマは 知らなかったんでだからミリストリープっ てあれですからミリストリープねあのそう いうなんていうかホロコースト関連して あれで言うとあのソフィーの選択っていう ねあれがすごく有名なうんんですけどあの その前にこういうのやってたんだなって いうのね知らなかったしあとやっぱりその 本当に時代とか国籍とかアプローチとか 本当にしたよっていうかでもやっぱりその どう扱うかってことに関しては結構ね 先ほどもあったけどジャンル映画の枠組で あっても色々もうすでにあるはあ るっていうかそれぞれにねやっぱ何かしら こうどうするかっての考えざるを得ない ような題材ではあるとでもこれはなんか これはこのままにはできないっていう多分 そのね監督の心もだろうと思いますしうん その意味ででも関心領域はだから独自のと いうかなまたこれはのなんて言うのその 文法というかさ研ぎ澄ましたさっきの音の 交渉音の歴史交渉ちょっと知りませんでし た私ちょっとあえてだと思っていたので それ知らなかったわあんなに聞こえてた あんたたちあんなに聞こえない顔してたの と思ってもそれを思うとさらにきついね ちょっと本当の音なんだっていうねほ びっくりしましたねそれも含めてちょっと 本当にあの非常に勉強になった特集でした よしさんありがとうありがとうございまし た [音楽] TBS時刻は11時を過ぎましたTBS ラジオから生放送でお送りしてアーシ ジャンクション2パーソナリティのラップ グループ私植えてないなパーソナリティの ラップグループライムスター丸ですそ たまるものがありますね月曜パートナーの さですちょっとあのね高さんによるまホ ゴースト映画のま歴史というかまモーラは もちろん無理なんででもその中でいろんな 試みしてきたよという珍しい作品中心にご 紹介いただいてやっぱあのよしきさんも おっしゃってましたけどそのなかなかその 語る難しさとか慎重になるべき部分みたい なもの踏まえた上での本当に話だったんで でも1本1本さやっぱよきさんの語り口も あってめちゃくちゃ こうと言いますかなんというかはいなので 今ね思わず2人ともつってよさん自身も さっきねあの記念撮影しながらいやつって だからこういうのばっかり見てるからそれ は暗い顔になりますよつってそうだよね すいませんていうねだから今度は楽しい 特集でお呼びしますよなあのマッド マックスもねそのあのブラックホールで 話したたものにキャキャキャキャ誰聞くの すっごい楽しみしてます誰が好きとかどれ が好きとかここいいよねとかフリオさんも すっごい楽しみでフオさん最高ですよこれ ね早くフリオさんの話をもうフラットにし たいという感じ次に会う時には多分 フィリオ5の動きになってると思いますの でね私も今すぐま見に来たいというね感じ でございますということでえちょっとこの 後のメニュー紹介しときましょうこの後は はいお知らせに続いて明日使える一発必中 のカルチャー情報をお伝えするカルチャー ワンショットのコーナーです今夜のゲスト は福面プロレスラー金型業そして プラモデル回答マルチに活躍するスーパー ササダンゴマシン選手が登場ですあとね ラジオパーソナリティでもありますよ スーパーサダンマシンさんが関東の駅や街 商業スポットから不思議スポットまで いろんな場所に出向きそこでのベスト ポイントや発見をクイズ形式でプレゼン する関東不思議発見今回のスポットはそう です羽田空港第1まやりましたけど今回は 羽田空港第2ターミナル私は前第2派です ええということで非常に楽しみにしており ますそしてその後は新概念定勝型投稿 コーナー無筋を通すための超越した ロジックに出会った体験団を紹介する長 論法をお送りいたしますえそして番組最後 のメール紹介コーナー今日あった嬉しい ことを待ちておりますえそのの通り皆さん の身の回りにあった今日あった嬉しいこと をちょっぴりね書いていただいて最後 さらりとご紹介しますということで もろもろはいうまる@TBS..jp うまる@TB..jpまでお願いします 生まれた方全員にアフターシクス ジャンクション2のステッカー差し上げ ますということでですねあのちょっと感心 領域一心つきましてももうちょっとだけ 元気がでま元気が出るというかねこっちは こっちでいろんな地獄があるんだけども あるんだけどもま元気も出る話として えっとやはりですねこの月曜日うさんの日 にはですね虎つばのメールがねえほとたく どじとるわけです送っま生殺上ねそのあの まうきさんまずさそのなんだっけリスナー のメールで始まってしばらくしてこれ すごいはい 好きなんださん言われてで見てすごいから すいからで熱く語っていただいてで俺が見 てはまる今で僕はそのだから先週分 とりあえず追いつきました今日まだ見て ないですはいいやも私本当今友達欲しくて え友達友達が欲しくてああの虎つの話する 友達も毎毎日毎日そう毎朝と毎日あの1 週間まとめてはいどうぞじゃなくてそう 毎日いやこれさてうん言い合う人が欲しい なるほどて思うくらいなんかそうなんです 私の周りの人結構土曜日日記に見ちゃう人 とか多くてそやっぱお仕事してるとそう人 が多いからとかね僕はねその仕事帰ってき そのね朝ドラのだからその今ほらあのユネ が見れるからはいあの帰ってで15分じゃ ないですか帰ってご飯食べながらとかいよ ねうんあやっぱりいいですよこれ最高です よだから今日帰ってから見ますからそう そうねそうなんですえな今日なんかあった の今日もねや今日はで今日はちょっとうん まちょっとなんかこうね別れるところかな と思いながら見てましたけれどもいやゆ さんですよあのちょっとねとらちゃん伊藤 ささん演じるまえっと改めて言いますと 実在のえっと三淵みさんよさんみさんよこ さんねえがあの要するに日本で初めての えっと女性としてはいえっと裁判官かね 弁護士はなってるもんね裁判弁護であり その なった1人まいろんな方いらっしゃるんだ けどその中の1人最初に家庭裁判所っての 開初の女性判事及び家庭裁判所長になった 方ということではいえという方でござい ましてまその非常に性差別が厳しいま今 だってもちろんありますけどもえま法律の 中にそれがもう組み込まれちゃって力者と 言われていたような時代その時代に 切り開いただってだっってあのまず選挙権 ないんだもんね意味わかんないですよね そもそもねすごいよね選挙権ないのにはい ねていうすごいで同じ試験とって受かっ てんのに今んとこ裁判官にはなれない意味 わからんだ裁判のプロセスにもなかなかね ちょっと不透明なというか不透明というか 明らかなあれがあったまそれだって正直 残念ながらこう過去の話では全くだから僕 も前言いましたけどこれは決してその もちろん過去の話をしてるんだけどでも今 を打つつもりでちゃんと作ってるよね 明らかに具体的にてうんだからこそすごい こう見ていてその毎日こう心が動く作品な のかなていう風に思いますよねうんうんで ねもうとにかく空メールがいっぱい来た からそのあのさん友達はいっぱいいるです よここにねいやマジでみんなLINE交換 しよう やLINE交換しようやそうじゃんでね じゃメールそのさ先ほどのさその昔のその 理不尽なその法律とかに関してねこちら ラジオネームない方からいただきました けどもえ初めまして都内在住40代男性 タフ時代からのリスナーですありがとう ございます最近番組内で話題に登るトラつ を娘小学3年生に見せてみると想像以上の 反響があったので初めて筆を取りました ここ10年ほど夫婦でNHKのアドを見る 習慣がありト翼は久々に家庭内でもヒット 作です アロで先日上さんが面されていたのを受け て何か面白いものないと普段から聞いて くる読書やドラマアニメの主張が好きな娘 え小学3年生9歳に進めてみました最初は しし見始めた娘でしたが次第に激怒当時の 女性の扱いに通り離婚訴訟の場面では感情 が爆発していますこれ何フィクションなの か施術なのか問い詰めてきますなんで こんな法律があるのと怒りは収まりません しかしドラマは非常に気に入ったようで 登場人物ととにはてと首をかしげたり オープニングではテレビを見ながら踊っ たりあっというに放送に追いつきました娘 が本気りながら見てる様子を妻と笑い話に しながらも男親としてまたえ年長者として は我が身を振り返らずには得られません でした是非えトつにちんだ特集や女性の 歴史を番組でも取り上げてくださいという ことぜひ私もそうしてほしいでも私これを 読んですごく嬉しかったのはあ小学3年生 の子はこ何これって怒るんだうんうん もちろんそ怒るべきことですけれどもその やっぱこれが異常であるっていう風に育っ ているんだこの9歳の女の子はて思うと なんかうんうん未来明るみたいな気持ちに なりましただって多分そのうん当の人は まあねってなるで私たちですら私ですらで もまうんそうやろうなっていうなんて言 だろうなあのま世の中そのだからいいとは 言わないがこういうこともあるだろうな ぐらいでまちょっとこうもうもう内面化し てしまっていたりとかもう諦めていたりと かするここまで怒れてない多分でもなんか そういうね小学3年生のお話を聞くと すごく私嬉しい気持ちになりましたそう もしかしたらそういう子がたくさんいるか もしれないと思うとうんうんうんうんうん うん希望の部分かもねうんあのストレート に起こる当たり意味わからんってなるって それはすごいいい良くなってるそれでもね 世界は良くなってるみたいな気持ちになる なという風に思いますうんあとやっぱね あれですもんねすごいそのもちろんその ストレートなフェミニズムメッセージを 扱いながらもまちゃんとそりゃそうだよね エンターテインメントとしてちゃんと やっぱ伊藤サさんの演技力とチャームって いうかそのなんかその朝ドラ朝ドラ的なね そのやっぱりその調されたその通常の ドラマとかうんとか比べたら多分5割増し で調したような演技を皆さんされてて僕で もその効果も分かりましただからそのご飯 食べたりとかなんかしながらま見るのにも ちょうどいい感じな上にところがところが 同時にやっぱちゃんと見てるとその中にも 調された演技の中にも複数のニュアンスが 伊藤サさんがこう表情のバリエーションと かちょっとしたあここはこのぐらいの広角 とかそういうのが本当に繊細でそうここは ハって言わなくてこのぐらい笑顔とかが もううんそうそうそう先週は特にねその こう男性の様々ななんて言うんだろうな辛 さが私は見えてくる会だなという風に思い ながら見ておりましたねえあのそう先週は さだからそのまそのピリッとするとこも 結構多かったし途中で珍しくというかな あの要すにアドラらしからぬというかね あのセリフじゃない表現で途中こうあの 中野大雅さんエジルのだから君裕三君ま 最終的にねご結婚されるというか全今現状 結婚しているはいはいあの彼のことをふっ とこうなんて言うのフラッシュバックで 思い出すうんうん一瞬いたらなってふって こうなるあのあていうかねその場面はね もっと違うにあのねとにかくねあこういう 演出するんだっていうかそのセリフじゃ ないうんうんうんところとかうんあ要は その相手のなんていうかなこの結婚につい てちょっと一瞬考えてしまうっていうかこ れっていみたいな感じのとこってか ちょっとピリッとするニュアンスのこう フラッシュバスなんかねちょっとねあの 簡単に言葉で言える感じじゃない ニュアンスをふっとこうやっててあこう いうのもやってからそのなんて言うかな 気軽に視聴することもできればじっくり 見るその奥も用意してるというか見えます あの丁寧さもあって花岡君とかはもう本当 にあ多分あの時代のあの男性あのいや えっと花岡君はあの同級生でガちゃんはい 同級生であま地方にま行くことが決まって 役名と演じてる人とあれがねじゃガちゃん いがガンちゃん演じるえコブラがコブラが 演じるはいはいはいすねなんか彼は彼で 多分色々色々考えてあこの道を選んだん だっていうことに必ずしも幸せなものを 感じなくってそれこそ男性だってねその 書体持たないと人前じゃないだなんてこと そうくそしてそのま裁判官て特にこうもう 天金属ですからそれも含めてもあこの選択 肢しか彼にはなかったかというかそのそう いった生き方しかしてこなかったのかもっ ていう感じがすごくこう見受けられてあ うんうんうんうん決してそ決して晴れやか なねそうなんかやっぱりその女性だけの辛 さを描いたものではないんじゃないかなっ てそこで私はすごく思いましたねうんうん はいはいはいとかねまだからそのあの中野 大雅さんのさあの彼だってあのけなげな 感じとかもさゆ君あんたは幸せになった方 がいいよ本当にゆさんねはいでですねあの メールいっぱいいだいてるんだけど例えば お尻だけが尊いと思うなみんな尊いさんも まそのユさんのことん尻うんあ推しねじゃ 尻だけお尻もうんお尻もといですけどねで ねえっとこの方色々書いていただいてく中 でふと頭をよぎったのはとえっととこ トラコと書てとこの障害どこまで描かれる ということですモデルになられた方は定年 まで法の世界に務められたそうなのでそれ なりの恒例になるまでえ友子の障害も描か れると思いますそこで思ったのは恒例に なったとこは誰が演じるのかという問題 です大人になってからちゃんと朝空を見る のはほぼ初めてであらゆる映画やドラマを 見られてる宇さんならそれなりの年齢に あった役者さんに交代されると考えるのが 自然いや当たり前だと考える方が普通あの ねちょっとこの方ねちょっとね僕が初めて 初めてというか朝ドラを久しぶりに ちゃんと見るということに対してあの非常 にこうなんて言うのかな気を使って いただいた挙げ句こういろんな思考に入っ ちゃってる感じなんですけど僕別にあの いや伊藤ささんでいいと思いますけど結構 ねあのご本人がなされることも多いしでも 変ことそこと書いていただいてしかし長年 クオリティの上下が激しい麻だの荒めを くぐり抜けてきた正直ここ数年でも私が 途中リした作品が2作品ありますとまい あるというねうん うんなじる伊択えというねそう考えるは あんただけだろと言われると性がありませ んがそう考えるのは私以外にも いらっしゃると思いましてそれなりの根拠 はあります朝には若い役者さんがメイクを してふけた主人公をそのまま演じるという 朝ドラ文法がありますねつい最近でもない かだけどえ逆に学生時代から母親と立場に なった年代まで不活エリさん1人で演じる という逆あ技が実行されたくらいアトラ クラストはそのえこの役を演じるには若 すぎるのであという違和感については大な のですざです変化を嫌う日本人の徴それが 朝ドラクラスそんなこと言わなくてもいい から別に大丈夫やから別に伊藤さんでも 全然いいうん上手になされると思いますよ いやでもね心配してんのなのでこの先 朝ドラビギナーである宇さんが伊藤ささん がおいたとを演じるのを見て作品に対して の熱が覚めてしまうのであと不安になり 余計なだと思いますがメールを送りして しまいましたいやでも交代する可能性も あるだと思ってますそ能ある実際におは 年代にあった役者さんがね確かに確かに 確か近でもカーネーションが役者さんを 答えしてますとえそしてこのうんの大部分 を演じたのが今作トラ翼でナレーションさ れてる小野まち子さんこれナレーション いいですよねいいですよねあの独特の距離 感と言いますかねうんうんカーネーション も大傑作だったのでえ私は大傑作のバトン リレが行われてると思ったりしているの ですがこれがこの先の役者交代のフラグに なるのだという気がしないでもありません えどちらにしても結局トつさんは面白いと いう話なので結局自分のえ考察を垂れ流し てるだけ1週間ぐ以前によける歌の名言 インボ論はこうして生まれるを自分で大会 していやだからあの要はそのねあのこの タイミングをやっぱうんドラアイが強すぎ てこのタイミング逃すマジというかね気を 使っていただいてるわけ皆さんなんかぬえ ぬえようこそという感じがしててすご 嬉しいですそうなこちらもあすいません そろそろラジオネームない方もねあの 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いしますスーパーサゴマシの関東不思議 発見羽田空港第2ターミナル編でござい ます パラパパッパパーササマシンが関東の駅や 町商業スポットから不思議スポットまで 色々な場所に出向いてですねそこでの ベストポイントですとうんまそこで発見 などクイズ形式でプレゼンするという関東 不思議発見でございますはい大好きです この企画楽しみにしてますね今回あの羽田 空港の第2ターミナル編ですねえ去年の 11月なんですねえっと第1ターミナル編 をお届けしましたがはい当初はま1回分で いけるのかなと思ってたんですけども実際 に足を運んで羽田空港行ってみるとま1回 では終われないなということになりまして です全然違いますからね第1第2んですよ 今回第2弾でございますはいということで え今回も今日まさに取材行かれたんですね そうなんですってりましたなんとミノDと そして森康Dね月曜日が誇るこのね中が いいんだか悪いんだかというあのコンビが 本当本当にずっと仲がいいんだか悪いでし たよえあのコンビささんポも一緒にいて 大丈夫でしたその居心地大丈夫でした 居心地ああのねやっぱその居心地について すごくやっぱその羽田空港の第2 ターミナルもやっぱ居心地の良さとか解放 感とかそういうのやっぱテーマに作られ てる建物だからなんかいろんなこと考えさ うん どういうことなんだろうはいということで 基本もじゃレポートしていただくという ことですねクイズ形式でねうんえ正解する とご褒美があるそうでそうですなんだっけ なんかあのお菓子ですよあの羽田空港で よく売られているあこれはいドライ フリットソルトアンペッパー味これあの しかも羽田空港の限定版でございますこれ ですあ確かにこのお姉さんがあのうん疲労 で売られてるやつかなで売られてるんです けどもはい帽子かぶってるはいトフジ味が 大人気なんですがちょっと今日はソルト& ペッパージさんにおお持ちいたしましさん 僕出た競い合うわけですねでは行き ましょう関東谷県羽田空港第2ターミナル 編よろしくお願いいたしますお願いします 楽しみこれじゃあ行きますはいこちら関東 不思議発見羽田空港第2ターミナル編で ございますえちょっと前回の羽田空港の1 関係おさいしていきたいと思ってるんです けどもまず第1ターミナルそして第1 ターミナルのちょっと奥側にあるのが第2 タ 第2実の距離距離関係かま1関係距離どれ くらいあるかというとまディズニーランド とディズニーシート葛西臨海公園ぐらいや 離れてるねけど遠い みたいそうなんディズニーから葛西臨海 公園まで徒歩だとちょっと心折れるかなっ ていうまそういう位関係でえございまして で今回行くのがこの第2ターミナルえ ディズニーシですディズニーシ扱なの順番 そうディズニーランドできてディズニーシ できて葛西臨海公前からあるんですけども までもまディズニーシなんでかやっぱ人気 あるじゃないですかいいですお酒飲まする まさにそれがもうま本当にちょっと第2 タメと実際被る部分もあるのかなと思い つつ別に第1で酒のだっていいんだ けどそ今日はあのお昼12時に羽田空港第 2ターミナル地下1回でまあのモノレール とかあと京急とかがあの止まるところです よその第1ターミナルの地下1回第2 ターミの地下1回で集合したんですけど もう入ってまずもう土正面にうんベンツの なんかメルセデスベンツのライフスタイル 提案型ショップみたいなやつがドンてある んですよ間限定いやずっとありますずっと ありますずっとあります提案型ショップ みたあってここはっきり言いますね型 ショップみたいやつがあってうんここには もうすごそうなベンツの車両があったり あとあの島工作が愛した港屋の肉そばも ここで食べられたりとかあとベンツが コラボしたゴルフグッズとか服が売って たりとかあとも当たり前のようにあの ストリートピアノもそれベンツのベンツの ベンツのライフスタイルショップの中に あるんですよでそこでストリートピアノを 引かされている自動天才少年っぽい児童と それを撮影している母親なんだろうなんか ぎってなった俺夢がそうですねなんか ドラマありますねそこにはなんかいいの これそうなんですなかすごくなそう 待ち合わせ場所に指定したもののすごく 威圧感が付近に充満してて落ち着かなかっ た俺これ気づいてないなやっぱガチ入って ないんだなないんじゃないそうやっぱ目的 地がある人ってこから飛行機って目的ある 人そこまで気になないかもしないいやでも 全然電車側から行ったりしますけどねそう だこれで結構ぎゅってなってあの ストリートピアノ親子に ストリートピア親いつもいるわけじゃない からいつもいるわけじゃないですだから あるあるとぎゅっとしちゃってすごい上手 なですよどうでしょうねそのその2人の 関係性気になりますねお母さんとの距離感 とにかくいうことを聞いてあげてる感じ盤 はね早くから教えるしかないのしょうが ないのよ ね楽し楽しく引いてくれたらいいながそこ で今回ま皆さん誰も遅刻者なしだったので あみ君いつもねそこが悪いからあつそうな んです僕は当たりなんですけもま とりあえずもう集まったらもうとにかく もう逃げるようにそのメルセデスベンツ から逃げるように5回あ天デッキデッキ 行ったんですけどねに行かなきゃそうなん ですやっぱ程よい換算具合ですはい程よい 換算具で平日ヒいないね人安心してやっぱ 1人で1人で飛行機眺めてるサラリーマン とかいるんですよねちゃんとちゃんといる んですよで下のマクドナルドから ハンバーガー買って上で食べてるそれも いいですね うんでもう大ですよ散歩のメンバーなんか 良さそうじゃんはい散歩隊長ね副隊長のピ とあと副隊長補佐の森康Dがね本当には 両手はあの飛行機の翼のように広げてええ あの写真撮影に心よく応じてくれましてで すごく楽しそうにしてるなとにかくねこの 2人飛行機を見ることが大好きなんです はいあっという間にね20分以上経過して あの本に第2ターミはとにかくはなんか こう出発多いんですねあのもう5分に1本 ぐらいこう飛がしっわかますあのね行くと ね結構そうきりなしに飛んだりこうつい たりするから結構ね見飽きないよねあの やめるタイミングがねわかるわかるわかる わかるあっという20分経ってでみのPが これ家の近くにあったら絶対通っちゃうよ な言うんですけどまその時だけはモリアD は何も言わなかったですけどねそうでも ないんだやっぱちょっとやっぱ飛行機好き の2人にも若干の温度さを確か特別感が 大事なタイプだったのかもしれませんねね すごく若干の温度さをまでもいいじゃん もうこれこれ時点楽しい楽しいうん とにかくねやっぱ第2ターミナルは テナントが富でございますあの第1 ターミナルは結構正直秋物件が多かったん ですはい広いところ広いねそう広い第1 ターミナルビル広いんで結構秋物件多くて ちょっとうんたんですけど大もうぎっしり 田が入っておりまし第1はねまだ リニューアルR下手でまだ追いついてない とこがあんだけど第2はだからある意味 蓄積がねそうなんですそうなんですで豊富 ででも我々がとりあえずまず最初に 目指そうと思ったのは綺麗だとすごく評判 の3階にある国際戦出発ロビーていうの これ使ったことないそう国際線出発ロビ このは全日アナですアナの国際戦出発ロビ がとにかく綺麗だと評判で実際行ってみる とめちゃくちゃ あなんだこれこのさ国際国際戦艦何これ俺 がいつも使ってる国内便と違うぞこれ違う 国際線のそのまこれ ね東京オリンピックの前に1回2020年 にオープンしたんですけれどもまコロナで 1回閉鎖されてで去年の7月にまた再 オープンしてるんですけども今はちょっと だんだん便数も増えてきてとにかく開放的 で明るったことないですこさんこの自然光 を天井から大胆に取り入れるパターンこれ はまさかあるねよくく本当にこのね自然後 大体に取れるパターンまさかと思ったん ですけど宇さんご安してくださいえこのね 日本の空港施設の設計のパイオニアの あずさ設計というところがありましてこれ 違いました違ったあさ設設計じゃなかった クさん設計じゃなかったですあのあずさ 設計あの熊設計中でもね小とか失礼なこと 言っまし ちゃんとねライバルライバル事務所でした でも国立競技場なんかは競業して作っ てらっしゃいましたよあずさ設計と熊健康 と体制建築建設がこう一緒に作るみたいな そのあずさ設計側のま空港とかやっぱ専門 的な知識必要ですから確確とかもあります でしょうこうやっぱスタジアムとかドーム とかを作るのはこのあずさ設計が多いん ですて大きいもみたい大きいも作る超 らしくてこの松設計とか作るですがさん はいやっぱり出発用ラウンジはがっつりく 熊語先生監でし写真出すなってついに 踏み込んでますよ結構アのアナの プレミアムラウンジスイートラウンジとか はえいちご1をテーマにしたラウンジは やっぱちゃんとク健吾先生 がしておりましてねかっいかっいいででも 我々はほらその国際戦のチケットもアナ マイレージクラブのカードも持っていませ んからえただの飛行機飛んで喜んでるね あれですからねて喜んでるだけおさんです から入れるわけ当然入れるわけもなく結局 クけラウンジを体験することはできなかっ たんですうん残念なことにうんで本当に ふくされてもうひクマケゴロビーです よひく吾も十分いいんじゃないですか僕 結構好きですよここくゴロビー良くてその 要は羽田空港の3階のその出発ロビーって そのスタバとかあツしかもあれ漢の方のス 漢の店おでソファーとかもあってやたらし てるんじゃえ知らなかったす全然知ら なかったこれなんか天井がなんかやたら眉 のようになっていてでなんか青いLEDが なんか赤くな明るくなったり暗くなったり するんですよ呼吸あそう呼吸してるんです 何かの中に入ってるような感じになってい てで津谷書店の店内もやっぱりコーヒー 飲みながら全然これでい皆さん仕事したり 読書したりとかしていじゃでそこはクけ じゃないんですようんうんだから私も当然 ここのやっぱ店の増ラインナップ気になり ましていちいち細かくあのアプリで検索し たところやっぱこの津屋書店にはく吾先生 の著作の在庫はありませんでしたちょあの くさん基準のあのあれがちょっと多いもし ますけどねちょっとねちょっとくさん こだわりすぎてる感じちょっとちょっと今 囚われてるというかやっぱ地方の経とか そういう地方のおの流れとか見てると やっぱり感できない部分があったりとかし てうんうんそうかま木も使ってるからそう かなて思違うやっぱ違ったんですよでも ですよ宇さん熊健吾先生情報で言うと ちょっと今見落とすことができないのが ここでクエスチョンなんですけどもんで すって実はですねあのこのTBSでも先週 5月12日に情熱大陸でク憲吾先生 スペシャルだったんですよ実はうんそこで やっぱりその情熱体力がさ天才ぶりを いかんなく発揮していた熊吾さんなんです けどうんあの69さんが界各国飛び回り ながら活躍してるんですけどもそう今ク 憲吾さんが同時に進行している プロジェクトの数一体何個あるんでしょう かその情熱体育で語られてたんですよこれ ちょいやいやあの羽田空港関係ないだ熊語 クイズになって羽田空港にもクゴラウンジ があるのでそんなどこに本クへの執着が 関係が よなでも確かにさすごい細かいさ地方の ちょっとしたやつとかそういうもやってる もんねそうはいうん新30秒ですみ公園の トイレもやっておりましたよホワイト ボードに今ねでも今同時はい今現在同時 進行してるまやっぱ169歳のク健吾先生 お忙しいク健吾先生が同時に進行している プロジェクトを案件の数一体何個くらいな んでしょうかうんでも割ともうななんて 言うんでしょうねその会社で割とシステム でけてとはいえアーティストという一応 アーティストとしてはい建築家ですから 作品ですからまあでもこんなもこれでも俺 すごいと思うけどねはいではどうでしょう じゃあはいじゃはいじゃあかけた方から オープじゃまず丸さんから普通に考えて これだって多いと思うけど7とか77案件 これだって多いと思うけど7高ゲート ウェイ駅はいでさんは3535ただ アシスタントにねこうやってわてま斎藤 高尾プロですよもうこう顔しか書かない みたいな顔だけ書く元宮浩目だけ書く みたいなですよねうんそういうやつかも しんないなんかこう地方のホテルとかそう いうなんかものを含めたらこのぐらいに なりそうな気もするなぐでどうじそれどれ ぐらいのね納期でやってるかもちょっと わからないですねそうねただ同時にとなる とどうですかねちょっと言ってみましょう かねじゃじゃ正解を発表します正解は こちら350個だそうですちょっと待って ちょっと待ってっ合ってなさそうであって そうであってないですんで351です 1/0え近くない近くないくちょっとさ ちょっとさ350ってこの数字見ると情熱 大陸調べこれ小竹あん なこれはあるないや松竹ありやっぱチーム なんだと思いますク吾先生と家とやっぱ チームなだやっぱり前ね失礼だなっつった けどあこれは梅吾ですねっていうねそう いうのがねがないいやそんなもうスタッフ の数ほぼ一流の建築士ですよを300人 いるんですってうんえでもじゃ1人が複数 抱えてるってかどころじゃないよね350 じゃない300人のま外国人半分でだ 世界中で案件あるから350300人いて だから実質熊けは300人いるんですあ そうだねでもその中に小竹倍があるんです もねということですよ本当にどれがどれが 待つ語かな当てて みよう何回かクマチェックっていう日が あるらしくてあその日はもう事務所にクマ けさんのそのお弟さんたちがスタッフが 何十にも並んででみんなでその要は模型と か模型とかそういうプレゼンシリを見 ながらくまさんが一言二言走ていくという あそういう目玉なら一言二言ですもうだ からタッチしたものがってことだもやね そうなんですよ全部あ350ねなんかこう 社長じゃないですなんかそういうことなん でしょうねそう思ク健吾さんの話しかして ないですもうテポテテポましもういもうい テンポ良くないよもうで全くテポ良くない そしてねここからそれにしてもこの国際戦 出発ロてみた麗なんですよあの上はその 太陽光みたいのがうすら入る感じなですか 太陽の光が入ってきて天井ドームでの ノウハウが入ってんですよねドームでその 上にこううっすらとこう水色のLED部分 があるんですけどそのLEDゾーンの下に スターバックスとかツ書店があると見え ないよ全然から見えない 出発はねこにですねなんか謎の建造物が あるんですよその国際線出発ロビーの中に 入り口も中身もない高さ334mぐらいの 謎の建造物がざっ数える限り78個あるん ですあほ電話ボックスの大きいやつみたい な形のはいはいはいはい入口も中身もない 謎の建造物がその色々な保安査のうん 入り口の近くにあったりとかそのロビーの 入り口にあったりとか全ての写真にこれが 映り込んでるん確に後から調べたらえでも ドアがないドアもないし入り口も出口も なんなら中身もないんですよ床は床はある んですかそれ床は一応床のようなものが床 のようなあっあつり吹き抜けではないの かっここでエレベーターではなかったです ここでクエスチョンでございますこの羽田 空港3回の国際戦出発にあ入出も中身も ない何のワイヤーもないこの大きな電話 ボックス上の建造物高さ3mから4mほど ありますこれは一体何を目的に作られた ものなでしょうかお考えくださいこれマジ わかんないこれはその全ての空港にあるん ですかそれともここにだけあるものなん ですかこれめっちゃ調べましただけどこれ は大きく今後のこの回答に影響するので 答えられないんですこれ 実際見たことあるかないかって言ったら僕 全く見たことありませんでしたてか意識し てないかもないのかなだから今まで ええつまりこのなうそうなんですこの本当 に電話ボックスのようなそのもう四角形の 巨大な建造物そのでっかいからでっかい 国際線の出発ロビーだから意外と気づか ないですけど近くで見るとめっちゃでかい ですよ やっぱだいぶでかいです張でえ何も書いて ないどうしよマジでわかんない考え くださいえちょっとヒントちょっとヒント だって2人とも全然うんく現ですこのね うんその要は写真をずっと見るとそうやっ て見ればどうどうどうやってんだここって いうのが1個あるんすよその建物とか施設 の中って必ず必要なもんなんですよこの テレビ局のスタジオにもはいだけどそれが なんでこういう風にになってんのかって いう一応じゃあこれでいきますははははは はい私ああじゃああ宇さんの回答がじゃあ はいはいお答えください空調空調でも空調 とはいなか空っぽですよだからそのその そのあれ自体がなんかしら温度調節とか 何かを発してる実ははいはい宇さんって 結構テレビとか見てたりしますかあんまり ああえ上垣さん何でしょう柱の代わり柱の 代わりなんかなんか支え支えてるかなんか 強度を保管してるのかなてはいはいはい はいはいじゃあ正解発表巻いていいですか うん全然わかんない正解発表なんですが この正解を知るためにはまずその全日空の うんうん羽田空港のスタッフの方行か なきゃいけないと思ってそのまず我々空港 のスタッフの方にこれ何ですかて何人かに 聞いたところ全員わからないってことおい おいおいまだってこの建物の場所の方じゃ ないですもんねいやでももうほぼ全日空 専用ラウンジなんですよロビーなんですよ 専用ロビーだけどそれはだろ思考停止 激しいだろそれいやシコ瓶ででででで何人 かに聞いた中の1番メインの受付ロビー みたいなところがあってそこの女性の スタッフの方に聞いたらその方がその受付 のスタッフの方証言だと実は私たちもこれ が何なのか一切ガイダンスされてないん です怖い怖い怖いでもこれとたよなものが 第3ターミナルの方にもあるんですとで第 3ターミナルの方は全然形は違うんだ けれども何なのかわかんないけどそれは 地中の熱を使った夏は涼しく冬は温かい 空気を出すものなので多分空調設備なん じゃないかと多分じゃないいうところまで しか答空空調なん空調今んとこちょっと 近いんですけどいやちょっと待って全然 答えじゃないじゃ多分ですよこんなの第3 ターミナルまで行く時間もね行く資格も ないじゃないですか今回第2ターミナル 特集だからでマジでネットで調べたんです よ田空港内ででネットで検索しまくっても 全然出てこないでうんうんで調べまくっ たら羽田のはてなっていう羽田空港の なぞなぞページがあったんですよ羽田空港 羽田空港のホームページ謎なページがあっ てそこ見たらクイズがあったんですよさん この連中上の謎の物体見たことあります第 3ターミナルでえなんかさ第3ターミナル の3回出出発ロビーにはこれがさっきの人 が言ってたそう高さ20mぐらいあるんだ けどその出発ロビーには3mのうんガラス 製の筒上の塔がほとだ16本設置されてん ですでこれがさっきの人が言ってた空調 設備ねそうこれはなんかエアブリーズタ ワーっていうらしくてうんなんかその 省エネ空調設備なんですてうんで地中のね あれを中の熱をねその使って こう柔らかくだから全然そのモーター音 みたいなの一切しないですよ確かに動作音 とか一切しなくて確そそうイメージない ですね超ナチュラルにその涼しい空気と 熱い空気をでもそれは第3のこれであって あなんかこの形なら分かるけどなんか 今さっきのめっちゃなん出ボみたいからだ けどだけど本当にインターネットどこ調べ ても出てこなかったあの第2ターミナル なんか取り合わせとかないんですかそう いうのあそこまでてよかったんすかいや 全然いいんじゃ ないねもカンリの人とかに聞けばうん おそらくこれはでも空調設備なんじゃ ちょっとこれは不思議を不思議のまま放置 しておくのも不思議を発見するもやるな 不思議解説え聞き知りたいいもしかしたら このお聞きになってるどなたかがご存じか もしれない確か皆さんお詳しいからでもね 多分空調設備だと思いましたそのやっぱ人 のいるところに配置されててでその周りが ううっすらとやっぱあそう空気がやっぱ 涼しかったりなかったりするんですはい だってそれ以外にエアコンがないんですよ うんうんうんうんそ確かそそ天井に照明と かエアコンがないです確かにであの巨大な ところをあのうまく空気回すのって なかなか大変でしょなんか自信になった時 に上から物が落ちてくると困るから確かに ちょっとでも上になんか物を置きたくない んですって意外と優しさから来てるそう いうらしでプラスねエコでもありますもん ねその使ったらね暑いらしいですよああ そうなんだ実はああ実は結構めっちゃ熱い らしいというのがまこれが以上の妄想問題 だったですちょっとこれご存知の方もく 羽田空港務めのエアブリーズタワーです 一応これはいあじゃ正解ですもさん正解で ございますはいわかんなかったということ でもうもうあじゃあもうあとはもう エピローグぐらいすねうんそうエピローグ あとどのぐらいいエピロエピローグ行き ましょうエピローグうんはいはいエロが もうもう本当にもう最大の謎時も時も終え てちょっと一気にね全の2人があのを訴 ましてそうですよなんか美味しいとこ行き ましょうよ美味しいとこ行きましょうって なったんですけどやっぱ店多すぎてね店多 すぎて明屋があるじゃないですか明ある けど明屋はずっと並んでるんですずっと大 行列なわけだけどもうそこでもみ副体 やっぱみさんらしいなと思ったのがもう 各自で行きたいお店に行けばいいんじゃ ないでしょうかっていうこういうこと言う よね本当にタイトなついてるのにのない 本当にみさんらしいもう各で行きたいお店 行けばいいいいんじゃないですかて言って 各自昼食を済ませ1時間後最集合すること になっ寒々しいなそに食べるものみんな バラバラだったのあるでしょ何かはでもい じゃんでもいいから一緒に食べれば レポートになるでしょうでま一応ねそのま 1時間後答え合わせしたのは私はやっぱ 地下1回のメルセデスベンツさ港屋 ラウンジの冷たい肉そばのその要はま辛い ね辛い肉付けそばのま原と言われてます からその冷たい肉そば食べたんですけど やっぱはいオリジナルってやっぱすごいな と思って付けダレがしょっぱすぎて全然 食べれないですよそんなそうで付けダレ しょっぱすぎて結果的に私付けダレにあの 本当好きな方たくさんいると思うんです私 はけたれにコップ1ぱ分の冷水をめて コップ1ぱ分の冷水をぶち込まないと食え ないぐらいしょっぱいですこれかなり エクストリームな食べ物そうでやっと完食 できたぐらいでみさんは4回のエアポート グリルというところでそうや結局飛行機が 飛ぶ瞬間を見けはいで ポとでハンバーグを2つ食べそうです森康 さん森康デレクターどこ行ったかなと思っ たら盛りやすディレクターはもはや第2 ターミナルでもなんでもない第1 ターミナルにあるLDH キッチンLD直営の謎のライブハウスけ レストランあるですやっぱ興味あったLD あそうで前も言ったんですけどその森 ディレクターはここで名物の極バーガーと いうそのうん手袋をつけないと手が汚れて 食べられないというハンバーグあるし上 からドス刺さってるんねそうそうそうす もうめちゃめちゃ手が汚れる極バーガーが 食べたいだけでま結局2人ともハンバーグ 食ってるんですけどそうでま本当にま我々 お腹いっぱいになりましてあのみんなで あのマッサージチェアで各自力を疲れを 癒しあの調査終力タイプです無重力タイプ ですあのゆりかごキを使ってええ私もよく 存じあげてますほんとそれだけのさ散歩さ 散歩ですたえ はいありがとうございました熊県情報もね 驚愕の熊ご情報も入りましてちみ歌丸さん が言ってるそのマッサージ試合僕の マッサージ試合はあのもうちょっと登場 ゲートの近くなんで中入ってからです入っ てから赤行って赤の手前の3階のエレベ エスカレエレベーター裏じゃない入っ ちゃいます入っ中入ってはいあとことで告 そはい告知あの特にないので大いあでしょ あのはいあのあれあれ切とジでしょ般と ジバと6月26日に新宿でえ高木郎さんと 私スーパーサダマシンのワンマッチ工業と いうのを超重要者いたしますのではい以上 でございますはいということでスーパーサ マシ選手してありがとうございました ありがとうございました疲れ様でござい ますやっぱ楽しそうだな 長 論法はいということで月曜日の投稿 コーナーでございますちょっとね時間が 押してるんで行きますよえい君のね提案新 コーナーでございますえま人から言われた なんだそんの理屈みたいなねえその時は ちょっと丸め込まれちゃってんだけど後で 考えたらおかしいだろそれみたいちゃそれ てやつですねそんな理屈の数々をご紹介 いただくというコーナーですえラジオ ネームスニーカー好さんから頂いた長 論法宇さん垣さんこんばんはこんばんは 先日開始した新コーナー長論法について 身近な話でこれって長論法なのかなと思う ことがあり投稿してみました友人の話です が彼はドライブ中にナビのルートを外れた 時や見知らぬ土地でいまい先に自信がない 時口口癖のようにこう言うんだそうです 大丈夫地球は丸いんだ から彼に言わせれば例え道を間違えたり 迷ったりしてもまっすぐ歩き続ければ必ず 元の場所に戻ってこれるから問題ないと いう理屈らしいのですが言わんとすること は分かるようなわからないような微妙な 気持ちになりますこれって長論法と言える のでしょうか私こういうの大好き 可愛らしい長論法ですよねこういうな誰も 別に傷つけないしうなんか楽観的でま楽観 のための長論法ですもんね人をこう 追い詰めたりするためではないうん地丸い からねうん私もローマ行ってる時ずっと 言ってましたよあ本当ですか言う言うんだ あのあのこれじゃなくてま結局全部ローマ につくからねあ全ての道はローマにるから あのちょっと迷った時とかもまあまあま ローマにつくからねててなるほど言って ましたやっぱやっぱその木さんは超論法率 が高めとみいう感じですねどうもねあそう ですね日常においてはなんかこうトピな ことを言って満足するみたいなとこあり ますねでもさそのさあのなんて言の死者入 が極端なんていうのそのなんていうの 割切り極端というかそれはでも時にはね こういうのが必要な遅の時もありますもん ねそうそうそうそうそうそう寝たら忘れる からねみたいなそういうことですよ確かに 忘れねえよってね寝れんなら寝そもそも 寝れんならそんなにあの世話ねんだみたい なことあるかもしれませんけどねあちなみ に私さっきクイズ買ったんだからこれ もらっていいですよねはいということで 確認しましたということでえ今日はここ までにしときましょうあなたが言われた 自分で言ったことがある論法を募集して おります宛先は宇@TB..jpまで題名 に法と書いてくださいえ投稿された方には アタシジャンクション2のステッカー 差し上げますということで以上ここまで超 論法でした TBSラジオfrom東京 [音楽] 和坂6ジャンクション 2さて来週5月27日月曜日のお知らせを しておきましょうえ来週はあれですもんね 担当TBSアナウンサー山本高明さんが 担当ということうんはいやさんですいや別 にいいでしょはいあのちょっとうきさんお 休みでございますということでお送りする 特集コーナービンドザカルチャーは ノーナリーブス西寺ゴータプレゼンツ洋学 スーパースター列伝ジェームズブラウン編 の後編ですはいえ西寺ゴータさんによる 人気シリーズ洋学スーパースターレゼ えっととにかくあの20世紀最大のあの 偉大なスターとも言われまていうのは今に 至るそのポップミュージックの1番太いミ を作った人というかねループミュージック のま本当に元祖というかまいわダンミフン ミックダンスミュージックえを作り上げた パイオニアそれがJBジェムスブラウン ですということでジェームスブラウン特集 前編では彼の壮絶な追い立ちからね今まで をねえ途中まで伺ってきましたけどもこっ から先は一度ちょっとキャリアが落ち込む んだけどその後えヒップホップ アーティスト始め本当に若い世代からJ ブスブラウンの音楽というのがさらに再 評価されえ今に至るという流れを実際に サネされた楽曲などの比較なども通してお 送りしていきたいと思いますえさらに11 時代のカルチャーワンショットはこれも私 言っちゃいますねえっと今のアメリカの ヒッホッシーンお騒ぎになっておりまして ていうのはケンドリックラマーとドレイク がもう喧嘩しまくっててですねえこの ビーフが泥試合のえ予想を示しておりまし てこれについてえっと渡辺穂さんに ちょっと解説いただこうということになっ ております投稿コーナーは果たしてえ高き のね肝入りのそのわけが生き残るのかどう か果たして長論法なのかどうか来週まで 是非おあのね名けをやれて欲しい人は色々 送ってくださいということです最後に今日 は嬉しいこと読み上げた日えラジオネーム 明日ボブマリーさんからいだきましたマ こんばんはプと350件にはびっっくり ですそうだねさて今日の嬉しかったこと庭 に小さな参照があるのですが今年も揚げ波 長がやってきて卵を産んでいましたえ周辺 の田んぼが宅地造成されてもう来ないん じゃないかと心配していたので嬉しかった ですそれにしてもどうやって小さな参照を 見つけるのかしら穏やかな明日であります ようにと参照にこう来るんですねそうなん ですねなんか私はキャベツだかレタスだか のイメージでしたあ名の花とかのイメージ でしたキャベじゃない でしょね花ではあるんじゃないかいや なんかまお願いします

0:00 ～ 配信開始
0:57 ～ オープニングトーク　関心領域コラボ試写会を終えて
3:55 ～ タイトルコール、映画「関心領域」について、感想メール紹介、試写会トークショーの様子はPodcastで今夜配信開始
16:16 ～ 本日のメニュー紹介
19:22 ～ ビヨンド・ザ・カルチャー「関心領域 公開直前企画・映画はホロコーストをどのように描いてきたのか特集 by 高橋ヨシキ」
58:03 ～ 特集を終えてトーク
1:00:57 ～ 23時台タイムテーブル紹介、今週も熱い「虎に翼」トーク！メールも強火！
1:17:28 ～ カルチャー・ワンショット「スーパーササダンゴマシンの関東ふしぎ発見！羽田空港第2ターミナル編」
1:48:14 ～ 新概念提唱型投稿コーナー「超論法」大丈夫、地球は丸いんだから
1:52:30 ～ 次週予告　タカキ週、西寺郷太さんジェームス・ブラウン特集後編、ケンドリックvsドレイク渡辺志保さん、「今日あった嬉しいこと。」今年も庭の山椒にアゲハ蝶が卵を産みました
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ライムスター宇多丸の聴くカルチャー・プログラム、最高峰。
あなたの”好き”が否定されない、あなたの”好き”が見つかる場所。
映画・音楽・本・ゲームなどの分析や、独自視点による文化研究など、
日常の中にある「おもしろ」を掘り起こすカルチャー・キュレーションで
現代社会に広がる様々な趣味嗜好の多様性を受け止めます。

放送時間：毎週月～木曜日　22時00分～23時55分

番組ページ
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