【再放送】大下議長が老害全開するも、石丸市長は楽勝論破

【再放送】大下議長が老害全開するも、石丸市長は楽勝論破

者を馬鹿にしとるんじゃないです議員に 申し上げますが今のご主張は典型的な ストローマン論法です高し論法と言います 相手が言った言葉じりを捉えて違う解釈を 加えてそれを押し返す典型的な論にの すり替えですで今あの収益性のある施設と いうのを言われたんですが収益を増やす ためにはあ管理機関の年数に合わせて投資 もすると思うんですねそこら辺のとこの 収益を上げるための管理者の考え方なんか も聞かれた上で単年度にされたのかじゃあ その投資のことも含めてですね主張の考え を言われて相手が理解してじゃあ1年やっ てみますとこういうことになったのかそこ らせください石丸市長ちょっと私ので質疑 の趣旨が掴みかねるので私が当初よりえ 思っているところだけをお伝えしておき ます長期的な投資云々ができるのかでき ないのかやってるのかやって それらを見直すために1年みにしました 山本委員今の市長はあ一応市長の考えでえ これでやってみてくださいということでえ 1年にしたいう風に聞こえるんですけど やってみようと途中でどうにもならんと いうことになったら助け船は出るんですか 出ないんですかあの管理量を決められて それで1年やるんですねで今市長言われた ようにえ収益を上げるための努力をまやっ ていかなけんとのためにはえ考えがあるん でえやってみてくださいいうことで言っ とるんじゃない思うんですでですがこの 管理量で12月頃までになってですねもう 持たんということになったら市の方から 追加管理量を出される考えはあるんかない のか教てった石丸市長あるともないとも 言えません当たり前のそんなものを花から 出すつもりでいたら何のための指定化に 制度か分かりません一方でえ決して何も 講じないわけもありませんなのでそのの 対応です他に質疑はありませんか南沢委員 ま今年度更新を迎えるところが11施設と いうことでえこれまで契約年数が3年間 だったものが1年間になってるところがえ 複数あると思いますがその3年間だった ものを1年にする理由というのはどういっ たものがあるんです田課長はいえ今回3年 だったものを1年にするというところで ございますえ指定管理車両に管理が適切に 行われるようにま定期的に見直す機会を 設けるために期間を定めておりますけれど もえ今回3年だったものを1年に変えて いる施設については施設の利用促進をです ね今後さらに見直す取り組みが進める必要 があるということからえ今回1年にして おります山本委員この契約指定の契約期間

なんですがえ昨年だったと思いますが1年 の契約があったんですねなんで1年かいう 質問の中で初めての参加者ですから様子を 見るとだから1年で他のものについてはあ 実績をに基づいてもう3年でやるんじゃと こういう答弁が前回あったと思うんです その流れの中で新年度予算とも関連して くるんですが契約期間は3年というのがあ 当局の説明の中であったものをですねえ 本年の契約から1年ですよとで収益がある ものはそれらをあの収益を考慮した上で この1年やってみてくださいいうことで1 年契約に変えていくいうのはあいかがなん かあの3年でもう契約してもらえるんだと いう管理者の方はですねそれに基づいてえ 管理をすぎとると思うんですがその辺は何 の使用もないんでしょうか石丸市長はい 全く問題がないと認識をしてますなぜなら ば執行権の範囲採用の範囲だからです基本 的な考え方はえをしましたがえそれは あくまでも基本的な考え方にすぎませんで 何よりも今すでに先ほどえなぜこの期間を 変えるのかその理由についてもきちんと 説明をしましたむやたらに期間を変更した わけではありませんのでえ十分理屈が通っ てると思います他に質疑はありませんか 質疑なしと認めこれを持って議案第5号に 対する質疑を終了いたしますこれより討論 を行います討論はありませんか山本 はいはい討論がありますのでまず本案に 対する反対討論の発言を許します山本委え 反対討論をさせていただきますえ先ほど 言いましたがえ指定管理者はえ首都の紳士 協定に基づいてえ1年最初は1年次は3年 と いう契約の中で更新をして取られます そうした中でえ本年に限ってですね運営に ついて市の方で見るから1年でやってくれ というようにえ考えを改められるえやった 指定管理者はです ねいきなりそういう風な話になって え工学をしとるいう部分も随分あろうと 思うんですでま予算を見たらえ相当学され た団体もあります予算の中でえ管理者 と詰められたら私それでよろしいんじゃ ないかという風に思うん です で要するに今までの契約機関約束ごとです ねそれを本年の更新でですね単年度に 変えるということは え理解しがいんで反対をいたします残議し ます討論なしと認め討論を集結いたします 質疑はありませんか山本委員え今の進捗の 中でですねえ保護者への説明もしてたと いうのがえ報告されたんですがその中でえ

もう感想で言われとるんですが説明は不 十分だということを感じるいうことなんで やったいうことについては事実やられとる んですがその中身が十分でないとこういう 認識のようにえ言われたんで今言う6 ページです ね6ページに地域住民への説明を今田辺 議員は言われたんですが関係者である保護 者が十分理解してもらうような方策があ5 月3月16日以降ですねえ計画素案の作成 までにえどのようにえ十分理解を得るよう な計画を考えてられるんか説明をお願いし たい柳川課長まずはま保護者の方に説明を 尽くしたいということなんですがえ3月に はシピ連の役員会もえ予定をされており ますしまその前段でもちょっと代表の方と え意見交換等を持ちたいと考えております と え昨年末に実施をしたあ説明会やはり時間 も限られておりましたのでま保護者の方の 関心ごとの高いテーマごとというかそう いうのは例えば区切ったりして え十分理解をしていただけるような機会を 持ちたいと考えております山本委員え1 ページの護者説明官の異の開催状況ですね 参加者の数を見たらま1割に見たのじゃ ないかのいうぐらいなとこもあるんです これらの説明会をやった結果をですねどの ようにとらまえとられるんでしょうかま 具体的に言うたら人数が少ないとやり方に 問題があったんかのいうような反省がされ とるのかそれともそこらは全く人数の少な さについては検討も加えてないというとこ なんかそれらがあって次があるんじゃろよ に思いますけど柳川課長はいええっとま 当日の参加が少ないというご指摘だと思う んですがえ記載がありますよにまウブでの 配信でいけばあま93名とかいったことも ありますのでま最近のえ若い保護者の方は こうしたウブでの え参加も割としやすいのじゃないかなと いうことが1つありますのでそういった 方面を力を入れることとま時期的に12月 あのカパ等もありましてま時期も少し え参加しにくいようなこともあったと思い ますのでえそういったところも少しはあ 少しそういうところも反省をしてえまより たくさんの方に参加をしていただけるよう に今後え考えたいという風に思います山本 委員今 の執行部の考えをきったらですねほとんど この関係者保護者全く理解しとらんいう 状況が現実なんですよであの寒い時期に またしかも19時からやられて子供がおる のに19時からやるなんて何を考えてるん

かのいう意見もある出やすくなかったいう 意見ですねそういうようなとこの意見も あるんですがこれもう再度もう1回 やり直しをすべきじゃいう風に思います けどそういうようなことがえこの結果を見 ての反省があるんかもてちょっとお伺いし たんですよですがその辺がまと返事の中で 見えてこんのでもう1回これややるなさに いけのじゃないかいう風に感じとるんです けどそこはどうですか石丸長はいこれを もう1回やり直すなどということはあり ません同じことを何回もやったって結果が 変わると考えるのは幼稚すぎますそうでは なくて先ほど来執行部がずっと説明して ますよねこれから違う方法で繰り返し説明 をしてくとそれが全てです大志 いいえっと1ページのあの児童生徒の保護 者の説明の開催状況の中で緑町が雪のため 中止となってますけどそれ以後も説明はし てないいうことでいいんですか柳川課長 緑町につきましては当日え大行の影響で 中止をさせ中止とさせていただきましたで え緑町の開催は行っておりませんけれども ま当日は急遽の変更となりましたのでま 連絡メール等でえ案内をしえ27日の吉田 会場の方へお越しをいお越しいただいた方 もまいらっしゃいますがえ開催そのものは 中止をしておりますどしもい今の回答では 27日に緑町から吉田来いと言われた中で これ7人しか参加者がおってないじゃない です か基本的にはこれ緑町の保護者には説明せ んでもええいうことなんですかねそういう ようにしか取れんですよこれは柳川課長 はいえま27日の吉田会場にもいくらかみ 町の方もお越しをいただいてえおりました ががあお越しいただいておりますでえま 当日の開催についてはあ色々と協議もさせ ていただいたんですけどまウブでの配信も あるということでえ見を送らしていただい たという経過でございます大下委員色々 協議をさせてもらったいうのはどういう 状況で色々な協議をされたんですか基本的 にその緑でやる気があるんかないんかもう 000でもええと思われてるのかお聞きし ます柳川課長この説明会をサド緑町でと いうことはちょっと今時点で思ってないん ですがあの当日はあPT会長さんとま協議 をさせていただいたりという中でえこう いう形を取らせていただいたということで ございますおしもええま説明が分かりまし たけどこれ保護者をバカにしとるんじゃ ないですかでもそれよそではやりましたミ 町じゃ中止しましたでみ町は線路で夜吉田 まで来てくれとそれはないでしょういかに

言っても大事なことですよこれはましない と言われるんならされないのでしょうから ましょうがないともしれませんけどところ あのお答えも一度お願いいたします石丸 市長はいまず大志議員に申し上げますが今 のご主張は典型的なストローマン論法です 欠かし論法と言います相手が言った言葉 じりを捉えて違う解釈を加えてそれを 押し返す典型的な論理のすり替えですやめ てくださいそれを元に言ってないことを ああ言ったこう言ったと言い広められるの が大変迷惑ですこれまでこの議会において 度々頻発してます子包んでくださいで議論 を整理すると今この説明に対して質疑が ありましたでその事実に対して緑町では やらなかったというのを執行部は答えた までですそれ以上のことは言っていません そしてその前の答弁において私が違う形で やっていくと申し上げましたなぜその答弁 でミ長を除外して考えられですかやらない なんて一言も言ってないですよねこれが 事実です勝手な解釈をしないでください そうですねはいはいおしもいはい勝手な 解釈ですよそれはただだから緑でやらない んですか言うたらもやらないということな んでそれでいいんですか解釈の違いですよ それは長も願ます正確に厳格に何がどうな のか質問が分かりません質疑分かりませ長 がそう言われるからそういう返事になるん ですいやもう答弁はいいですよ他に質疑 ありませんか質疑なしと認めこれを持って 質疑を終了し学校規模適正化推進事業の 進捗状況についての報告を終了いたします この後半マラソン は広島県内だけでなく中国地方でも有名 なマラソン大会です公認コースでもあり ます20kmのハーフマラソンの公認 コースでもあり ますで単純にか参加量をあげ上げてやれと か 中身を縮小してやれということで期待して こられとる参加者に対してそれが通ると 思うんですかねあんまり安い安すぎる参加 費じゃなくてもないんですよ俺は参加費で 全部巻かないって言ったら大変な金額に なってしまう後半マラソンという大事な 大会をですね簡単にそういう風な思いで カットをしてもいいのかなと思うんですが その点についてはいかがですか石長 繰り返しになりますが質疑は完結にお願い します山本委員は古マラソン出会るたこと ありますか他のマラソンはありますか他の 地域のマラソンありますか今全国で ものすごいマラソンブブなってます何を 目的に参加するのか参加書のタオルが

欲しくて参加する人なんかほとんどいませ んそうじゃないんですレースそのものに 価値があるんです走るというのはそういう ことですこれがまず1点当事者の目線を 大事にしましょうでもう1点え課長の言い 方で伝わらなかったようなので改めてお 話しするんですが相手方と協議の上この 金額を絡めています合意がもう得られてい ます先方もできるとおっしゃってるんです これが当事者の見解です一体どの立場で 意見をおっしゃってるんでしょうか しっかりと確認をされた方がよろしいかと 思います何が了解ができとるんですか何が 参加してないんですか私は第1回目ぐらい から参加してますよ小半マさん今はあの年 とって走ってませんけどね私も実行委員の 役員です役員会で100万役員会の45日 前に総会を開いて新年度予算事業作成した ばっかしですよその5日後ぐらいに 100万減らすと連絡来たんですよ慌てて 私たちは緊急役員会を開いてやった次会 実行委員会の役委員会で了解しとるそれは 仕方なく100万やもうこれできるのだっ たらやめなさいと言われたんと一緒です から自分が言うたんじゃないですか関係 ないこの実行委員会の予算をなぜの書てが 今私に弁したのは協議がちゃんと成立し とるでしょして してはちょっと 本の中の問題はこで述べないください休憩 動が出ましたのでここで休憩とします休憩 を通じて会議を再開いたします引き続き 質疑をお願いしたいと思います祭り実行 委員会についてはえ執行部がそういう考え だということでえ指定管理についてお聞き します指定管理事業の中で高森パダム サイクリングターミナル神門前村北野 関宿秋高など湯森が80万円カダム サイクリングタームミラル920円神楽 門前東村790円北野 関塾が 140万円もうこんなにえ指幹事者からあ 失礼しました高宮湯野に 800万えこれだけの指定管理量が減らさ れて地域の経済活動雇用関係がおかしく なると思うんですがこれだけ減らした公許 について説明を求めたいと思いますはい 松田課長積算につきましてですがあまずは あ決算額より営理部門と非営理部門に分類 しますさらにそれぞれにおいて事業ごとに 再分化し積みなしを行った結果営理部門に おいてえ見直しが必要な箇所いわゆる過剰 部分があったんじゃなかろうかとそうい ところが見えてきましたその部分にの 見直しがま必要と判断し指定管理者と協議

を重ねえ合意形成を図り削減をさして いただきましたえ冷え部分については反間 費販売管理費ま人件費でありますとか高熱 費などから あ反費から比営理部門の収入を控除した額 を指定管理量としてえさせていただきまし たえ指定管理先の方からはあ指定申請書の 方どの施設からも今いいておるとこで ございます以上でございますもう精査した というんですがこれだ今まで決算報告が 全部されとると思うんですよねそういう中 でこれだけ減らして運営していけるのか 雇用に問題が出てこないかというような ところのどのように考えておられたのです か 課長この削減する中におきましてはま 例えば高宮湯の森であれば800万円の 減額ということになっておりますそこそこ につきましてはですね今歩行欲のプールを 廃止しておりますこれまでの決算書の中に まずっと800万円という数字がですねえ 指定管理の方指定管理料として払っており ましたその800万円部分を削減させて いただいたというようなことでございます えそれぞれにえ色々な課題がああろうかと 思いますが全ての施設に入れることでは ございますが運営面での固定化いわゆる マネ化にならないようにですねえ短期的に 経営状況を確認しながら継続的に今後も 協議さらには確認しながらですねえ運営の 方進めていければという風なことでえ指定 管理者の方にはお願いをしてるとこで ございます以上です山本正委員もう1点 サイクリングターミナル八沢サイクリング ターミナルのえ指定管理量約1000万円 あのされておりますえハムあの サイクリングターミナルはあの周辺の グランド管理とか全部ありますキャンプ場 の管理とかレストラン部門とありますが 周辺管理部分についてはま減らしてないと だけどターミナルの飲食部分がそっくり 減らされとるというような風に思われるん ですがここも観光地域の地区のレストラン としてなければならない施設なんあります そういう中でギリギリで指定管理をもらい ながらギリギリで運営していたんだろうと 思うんですがこれ1000ももカットし たら運営が難しくなるんじゃないかと聞し とるんですがその点についてはどうですか 松課長ご指摘いただきましたあ恥周辺管理 のついてでございますが言われますように 周辺管理に対します指定管理量要するに グランドでありますとかあ草刈り作業そう したところのものについては2700万円 のの掲示をさせていただいてえそれと電気

料金本体のですね電気料金若干その辺も見 させていただいておりますでえレストラン のところにつきましてはえ先ほどより話を させていただいておりますようにえ収益性 の高い施設ということま営理目的飲食です ね飲食でありますとか物販あそういった ところ営利部門でございますのでそちらの 方の営理部門についての指定管理量そう いったところを今回削減させてくことで ございますえ削減額がま確かに大きいでは ありますがそういったところ先ほどもから もありますようにですね運営面での固定化 そういったところをですねえならないよう にえできるだけえスリムにしりながらです ね経営の方していただきたいということで 今回こういった額を提示させていただいた とこでございます以上です山本和弘委員今 のサイクリングセンターに関連して質問し ますけど今の松田課長の答弁ですとお経営 が万年りかしとったとまだあその食堂部門 の売上それは十分利益が出るような余裕が あるというにしか込めなかったんですが それはそれでいいんですか西原市長先日来 から耳を疑うんですがよろしいですかまず 完全な思い違いをされてますよ指定管理論 は死が払うほどです少なければ少ないほど いいんです疑い打はありません総論として そうです逆の立場を取ってる議会って他に 存在するんですかねびっくりしますよこれ がまず1つ大前提ですで書論で減らしちゃ 困るというのはあくまでも書論ですそれは 理外関係者はそういうでしょうその視点に とまりますで公共施設の管理を任せてい ますこれが指定管理者制度ですよろしい ですかご存知ですかその際特に非収益性 収益力がないものについては税金を出さ なければ維持できませんなので出さないと いけない出す理由があります正当性があり ます一方で収益力のある部分については 収益性の部門については税金を投入する 理由本来ないんですないんですこれが全て です指定管理者制度というものの枠組を 改めて正しく認識し理解をしてください 山本和博委員え掃除てですね指定管理で やっとる施設はあま公設で民営に委託し とるいう状況だろうもんですね我々が心配 するのはあここまで削減してその施設が 持つやろうかとこれが心配なのだから一生 懸命あるんそこでいやしっかり持ちますよ とこういうことじゃないですかとこうな 説明がありゃもうそれで終わるんです主張 がようにあの貴重な税金を吸い込むんです からそれはシビアにはなりますでも議会と して議員としてですねその施設が果たして この1年持続するんかなというのがある

から質もうんですよ障が言こと分かって おりますよ以上です石市長まだ理解されて ようなないよなのでもう一度言いますね 公共施設で真に維持しなければならないの は収益性のない部分です当たり前です収益 力があるのだ民間がやればいいじゃない ですかどこに行政がある理由があるんです かその矛盾を平然と言ってのけないで ください

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