それいけ！やなせたかしとアンパンマン 〜心優しきヒーローに託された愛と勇気〜【48-1 COTEN RADIOショート やなせたかし編1】

それいけ！やなせたかしとアンパンマン 〜心優しきヒーローに託された愛と勇気〜【48-1 COTEN RADIOショート やなせたかし編1】

[音楽] 世界の歴史キュレーションプログラム古典 ラジオ世界の歴史キュレーション プログラム古典ラジオパーソナリティの 株式会社ブック代表口です株式会社の深井 之ですじく株式会社古典のよですこの ラジオは歴史を愛し歴史の面白さを知り すぎてしまった株式会社古典のお2人と 一緒に学校の授業ではなかなか学べない 国内外の歴史の面白さを学んじゃおうと いう番組ですお願いしますはいお願いし ますこれ配信がいつになるか僕正確に把握 してないんですけどお2人には開けまして おめでとうございますけましおうござい ますはい多分だいぶ開けた後だと思これ だいぶでしょうね春ぐらいじゃんえだって ける編がまだ配信されてないもんねして ないそう今からですね ま僕らね1月初めてのあれなんですけどお 参りとか行くんすかはい行きますよま須 神社とか出雲大社とか行くよ出雲大社とか やばそうすね人がやばすぎるんで地元の人 で追たち行ってる人あんまいないんじゃ ないかなと思いますあなるほどそっか そそうかちょっとずらしていったりしるん だそのわからんけどうんそうかそっかや さんも行くんすかいや行ってないですね あら行かないと打フテマグに ううすごい初めての初めての反応だったね 今のあのギ違う違う違うあのギが一番 やばい反応なんですよすよね行かないと ぐらいが一番良かったの にギの時点でなんかあるんかなちょっと 自分のね新人のねこうなさがバレてしまっ たまあまあね今年も元気にやっていこうと 思いますじゃあ始めましょうかはい [音楽] はいそれ瀬とアンパンマンヒーローに託さ れた愛と [音楽] 勇はいですねちょっとさっきにやけました ねいやいやいやいいタイトルやなと思って そうですねアンパンマンそうです柳瀬孝志 ですよこれはもうね説明の必要はないとは 思うんですけどまでも知らない人いるん じゃないですか瀬孝さんうん一応言っとく とアパ業界の トップ全然違うけどねめちゃくちゃ間違え そうすねジャムおじさん的には正しい けどま元々ね僕も気になってたしやせだし で深井君が結構ねうん結局俺そんなに勉強 できてないんですけど気にしてあの柳瀬 孝志に関心があったもんね柳瀬孝志の断片 を知っただけでやべえ人だってことはよく わかったんで勉強したら絶対面白いん

だろうなってことは分かってたんですよ そうへえ手塚ささんの時もそうだったけど 戦争経験者なんだねやさんそうそうええ 戦争経験した後に何か生み出してる日本人 の人たってうんすげえ人が多い気がする そう迫力がやんないと思うけどワコールの 創設者の方とかへえあとピジョンてある じゃんあの哺乳瓶の哺乳瓶ですよねはい あの創設者の人とかも戦争経験者でうんで その後こう起業してるんですけどふふふ 柳瀬さんもねうん崎のあれですけどうん なんかみんな結構やっぱすごいなって思う んですよねシンプルにへなんかこう信念 みたいなのあるしなるほどなるほど強いま なんかでも関連性はありそうないやある でしょうね戦争と絶対関連性あるんですよ ね多分その全員ね死を間近で感じるみたい 思水希しもそうだねだからそうやっぱ すごい戦争はあってほしくないですけど あれがあったことによってなんかすげえ コンテンツとかすげえ会社がやっぱそうな んだよねすごいビジョンの会社が生まれ たりしてるなうんっいう感じがするそう そうなんか日本ってほらアニメ漫画そう いうコンテンツでま世界から認知されてる じゃないですかそういうコンテンツを 生み出している国でまそういうそれを支え ているクリエイターがたくさんいるとうん でもその今戦争経験だったりとか食べ物が ないみたいなもう凄まじい原体権を持って いるクリエイターとそうじゃないクリエイ ターってやっぱりちょっと軽量が違うって いう感触が僕の中にあるんですよねそうな んですねそうなんですよまただ僕恥ずかし ながらアンパンはもちろん知ってますけど 柳瀬孝さんについてそううちょっともう何 も調べたこともないほとんどの人知らない でしょうねうんうんまアンパンマンの作者 の方ですよねそれを知らない人も多分いる というますそっかそっかそっかでしかも アンパンマンは彼がおじいちゃんになって からの作品なんですよそれまでずっと全然 違う仕事してたへえていう話もあるんです 結構つい最近まで存命だったよね10年 ぐらい前まで生きてらしそうそう2013 年にこう供されたかなうんうん覚えてる もんそのニュースそうそうなんすねうんま ちなみに僕ま子供いるんでおもちゃ屋とか に行くしまいろんなものをもらったりする んですよ色んな方からでやっぱアンパン マンのグッズってどうしてももう家に いっぱいあるわけですようんうんあそうな んですかあるんすよあるんですよトラ ちゃんもう虎之助もうまジナのゆもそうな んですけどやっぱりねなんかあの顔だけで

ちょっと楽しそうにするんですよねあの アンパンマンの顔なのかフォルムなのか なんかアンパンマンすごいらしいっすよね あれ本当にすごいんすよいろんなキャラが 出るじゃんバイオリンちゃんみたいなやつ がうんそうそうそそんなマイナのとこ もっとなんかあるじゃないバイオリン ちゃんみたいなやつが天丼マンとかじゃ ないとかあのロールパンちゃパンナじゃ なくてロールケーキちゃんみたいなやつ ロールパンダねあロールケーキロール ケーキちゃそるその頭にロールケーキが 乗っててロールケーキ作ってるやつがいる そうええもうなんでもいるあれで覚える らしいよその物をロールケーキこれロール ケーキだとか子供がようできてんなと思っ てそうかもそうかも確かにめちゃくちゃ よくできてるなと思ってうん確かにあれで 天丼とか覚えたかもしれちなみに天丼マン をなんでやせたかし作ったかって言うと たまたまその時期に天丼が好きだったから 天丼マンを 作っ結構そんなノりで作ってますすげえな じゃも何でも作れるやんそうマイクマンと かガムテープマンとか何でも作れるなうん へえという方ではいま改めてちょっと勉強 してみようとうん我々が小さい時に接して きたアンパンマンっていうのは一体何だっ たのかとおていうと改めてですね古典 ラジオで見てみようかなという風にややも ちゃんと接してたの僕は直接的に記憶は ないんだけどおそらくやっぱ接してたと 思うしそうなんだあと一回り離れて弟が いるからさそう弟が小さい時にアンパン マンをそうそうのビデオを借りてそう そうそう見さしてたからうん俺もやっぱ見 てたと思う普通に覚えがある見ててすごい よね自分自分の世代で見てるわけだからね 今の子供の世代にも見れるっていうもうね 2世代3世代に渡ってこうね日本人から 親しまれてきた国民的ヒーローなんです けれどもはいはいはいまちょっとね彼の 人生を少し今回詳しく見ていきたいなと 思ってま普段は4話構成なんですけど6話 になっちゃいますうんほら上がれすぎた テンション上がっちゃった調べいやあのね 6話じゃないとダメだったねええやっぱ彼 はねちゃんと凄まじい哲学を持って アンパマンという作品を作ってるので しかも戦争を実際にね経験してきてるから ですねまその分の和数がちょっと増え るっていう感じですねうんはいはいその 柳瀬孝ってさっきも色々話出てきたんです けれどもうんまあ戦後日本を代表する クリエイターの1人ですようんでアンパン

マンによって絵本作家っていうイメージが あると思うんですよねもう絵本だけで 500冊ぐらい出てるんですけどもこれは 彼の1つの側面に過ぎないんですよね実は 彼はすごくマルチな才能を持っていた クリエイターとしてん結構長い間活躍して ますうんで彼の最初のキャリア実は デザイナーなんですへえはい商品の ポスターとかパッケージのデザイナーなん ですよねうんで次に漫画家で彼はですね 最後までずっと漫画家としての アイデンティティを持ってたしま漫画も 主に4コマ漫画なんですけれども ちょくちょく書いてたんですよねうんただ 結局さ漫画家としては最後までブレイク できなかったうんはいそして イラストレーターうん童話サッカーあと これが重要なんですけれども彼はですね 詩人なんですよ仕事であろうがなかろうが 塩ずっと書いてたで塩を書くことは彼に とってはライフワークで刺繍も50冊以上 出てるとうんで作家ですよね手の平を太陽 にみたいなとかさあれ瀬孝ですよ手の平 太陽そう瀬孝ですでもちろんアンパンマン ソングの作島になってるとであと彼は芸能 界エンタメ業界で結構長らく活動してきた んですよね実はうん高サッカーとかシナ ライターとしてですねやってたんですよね 番組とか芸能人のステージとかコンサート を構成したりとかする仕事ですよねあと 舞台美術もやったしキャラクターデザイン もやってるしあとインタビューですよね 有名人をインタビューしたり記事やコラム を執筆したりとか雑誌編集者とか実は色々 やってるんですめちゃくちゃ色々やってん なえいわゆる普通に仕事できる人やった そうなんですよねですねマルチ人間の祖 っていう風に当時柳瀬孝を評価したって いう声もありますよねへえうんですね後で 詳しく話すんですけど客観的に見て瀬孝 ってめちゃくちゃマルチな才能を持ってた んですよねうんでも彼本人の感覚からすれ ばそれがすごく実は嫌だったんですよね なんでなんでかて言うといろんなことが できるっていうのは自分の代表策を持て ないということなんですよ自分の軸が なかなかなかったんですよねアンパンマン がヒットするまで代表作っていうものを なかなか作れなかったんですよこれが ずっとですね彼が抱えてた喉元に刺さった トみたいにずっと彼を苦しめるうんですよ ねまなんかできる人ゆえの悩みな気もし ますけどねそうそうそうそう企業に結構 センスもあって企業にいろんな仕事を 引き受けてで新しい仕事をやったことが

ない仕事でもなんかねセンスとかで全部 乗り切っちゃうのはいはいうんでそれで またこう人から物を頼まれるんだけれども 結局彼の中では便利ア扱いなんですよね うんずっと便利屋としてなんか使い潰しれ てるっていう感覚がずっと何十年か続いた んですよなるほどねまあまあすごいこと ですけどねはいそうでその最後に出てきた のがアンパンマンっていうことですねうん うんで深井君もさっき言ってたんですけれ も戦争体験者ですねこれは手塚オサムさん と同じですけれども手塚さんと違うのは 柳瀬孝志は実際に兵隊として派されてます うんあそうか手塚様は行ってないのか行っ てないですね地にはねあで中国に派兵され てるんです実はでここでの辛い経験が アンパンマンのコンテにも流れているとえ ちょっと結びつかないですねあの平和な 世界とうんそうね 戦争ですよねそう柳瀬孝も多分えぐい話を 書こうと思えば書けると思うんですけれど も子供向けに書くので子供に受けれやすい ようそういう風な表現をしてるだけで実は その根底には彼のパンチの聞た検体験がね うんへえ聞いてるんですよね今んとこ全く 繋がってないんでこれがどう繋がるのかが 楽しいですねはいはいはいはいで今回は 本当にまアンパンマンという作品のま 成り立ちまなかなか知る機会がないと思う んですけどもちょっと色々調べてお話 しようかなという風に思ってますしうん うんうんアンパンマンに込められた哲学を ですね彼の人生から浮き彫りにしていけれ ばなという風に思ってますねはいで僕個人 的に思うのはやっぱりアンパンマンって他 の世界的に人気なヒーローと比べてもま 全然負けてないと思ってるんですよね スーパーマンとかバットマンとか色々ある じゃないですかそもそも設定からして すごいじゃないですかだ食べ物くれる ヒーローなんですようんいやちゅか食べ物 ですからね本がねでしょあのねちょっと もう先出しするとアンパンマンて最初から 食べ物じゃないんですはい最初のアンパン マンは人間なんですえアンパンマン初号機 は人間だったんですえ初号機あ プロトタイプは人間人間なんですよパン じゃないんですパンに進化してったや人間 がそうへえはいでほら顔をちぎって ひもじい人に食べさせるじゃないですか まあねでそれだけだったらいいんですけど でその香りに自分がパワーダウンするん ですよとああ確かにうんでその作品の中で いろんなこうキャラからさアンパンマン 愛されてるじゃないですかはいはいでも

なぜかとだけが友達なんですよなんで だろうみたいなそうこれはねだけっていう の がそれはね子供心にうんと思ってたん ですさすがまあね樋口少年あとゆだけって いうんでだろう寂しくないみたいなそう そうそう本当に本当にうんでしょうんま アンパンマンはもう誕生してから反世紀 ぐらい続いててまこれからも続くと思うん ですけれどもこう未来の子供たちがいつか 大人になってさこうアンパンマンを 振り返りたいと思ったにうんにこの古典 ラジオをね聞いてくれたら嬉しいなって いう思いもねちょっとありますねうんああ いいねうんていう感じですねいねしたい ですよね確かに今設定えげつないなよう 考えたら他にこういうヒーローなあるかな わかんないいないか食べ物にフォーカスし てるっていうヒーローがうん基本やっぱね 命を助けるか殺すしてるよねアメリカの ヒーローとか分かりやすくそれだよね確か にね怪獣とかはヴランをねしビランを倒し てそうね自分で自分の体を引きるって引き るっていう言い方あれだけどそうですよね ま言ったそうじゃないですかいやもう 思いっきり体を犠牲にしてるわけじゃない ですか体顔だけですけどね顔を犠牲にして うん僕はピッコロぐらいしか自分あの ピコドラゴローでもなんでもないしねこう 腕ちぎるからえい設定なだってなんか冷静 に考えと思いましたパワーダウンするのが もろいよねそしてそうそうそうそうそうな んだよね上げたらパワーアップするとか じゃなくてねうんね確かに言われてなんで そういう設定にしたのかも全部はますあ あるんやへえあこれ楽しみはいということ でまいつもながらおいたちから話していき たいなという風に思ってますねはい彼は 1919年に生まれてます大正8年ですね 東京で生まれてますでちなみにこれどう いう時代かと言うと彼が生まれる3ヶ月前 に第1次世界対戦が終わったっていう ぐらいのま時代感ですねはいベルサイユ 条約の年だもんねこれうんで本名はまその まんま漢字で柳瀬孝ですねで柳瀬っていう のは木の柳にほら瀬戸内海の背でうん高 っていうのはあの水を漢字にして書くとま 傘っていう漢字があるんですけどもその傘 をま高という風に呼んでますねへえで実は この高っていう漢字はですね中国の山から 由来してるんですうんはい中国にはですね スーザンていう有名な山があるんです けれどもこれはですね小輪寺がある山なん ですよね小林武術の中心地スーザン小林寺 とかもまご存知の方もいると思うんです

けれどもまなんでこの山からうんの高が 名付けられたかというとお父さんがね中国 に留学してたんですうんで中国にすごく 思い入れが深いんですよねでお父さんが このスーザンていう山からま高っていう 漢字を取って息子につけたんですほいほい うんはい実はこの時から中国に縁があるん ですよねうんで柳瀬孝志の家族ですね えっと両親共に高知の人父は柳瀬清でこれ がまたちょっと面白い設定で柳世ですわね うん実は伊勢兵士の松なんです伊兵士平の だから兵のそうですそうですあれで出てき たよね鎌倉武の会で出てきた思きたね平の 清盛とかはこの系列の生まれから出てきた ですうん西日本に兵がいっぱいいるって話 したじゃないですかあれのうちの1つの家 の種類というか派閥ですよま名門でしょう ねなんとか兵士なんとか兵士とかなんとか 現地とかがどんどん集結してきてた時代の ありましたねありましたよねあれのうちの 1つうんそうはいはいだから関は歴史が ある家なんですよね300年続く古い家柄 なんですようんうんでお父さんは文学と 美術を愛した文芸青年ですねこの基質を 柳瀬孝が受け継いたっていう感じですね なるほどでお父さんはたくさん本持ってて 石川田北の歌手だったりとか宮沢健二とか 落語とかあとロシア文学の本とかも結構 色々揃ってたんですよねうんで家に クラシックをかけるこうレコードとかも あってさなんかそういった環境の中でこう 柳瀬孝はま育っていったっていう感じです ねうんなるほどさも言った通りお父さんは 中国に留学に行ってますで中国の上海に 建てられた日本の私立大学があるんです けれどもそこに留学に行って中国語徹底的 に叩き込まれたんですよねで優秀な人だっ たと思いますで卒業旅行は中国の国内を旅 したんですねうんでどうやら四戦省にも 行ったらしいうんあそうで本人も中国の ことが好きだったみたいですうんあら じゃあ陽の五先祖さんとあってるかもしん ないですね いやねその時の陽の先祖は多分農民だった から じゃあってるかもしれあってるかもしれ ないも人口1億人ぐらいいるからね選書 うん今はねうんなるほどでお母さんは柳瀬 時子さんですね結婚した後の苗字でで お父さんとお母さんは幼馴染みだった みたいですねうんでお母さんの方はお 金持ちの王子主谷内家っていうのがどう やらコーチにはあったんですけれどもま そこのお嬢様ですねうんで脳作業とかした ことがないとで美人で勝ち社交的で派手な

性格で飾って優雅に暮らしていたそうです うんうんうんで子供に対するしつけは非常 に厳しかったとうん言葉よりも先に物差し でぶっ叩かれたとあだから子供というのは やとまもう1人後で出てくる弟がいるん ですけどもま結構厳しいしけをされたま 時代的にまそうかなという風に思いますね うんうんでなんか小さい頃の柳瀬孝志に お前は正直すぎるんだもっとずるかしく ならないと世間を渡っちゃいけないよって いう風になんかこう葉っぱをかけてたって いうまそんなお母さんですねすごいね母に なんなっていうれっていうお母さん なかなかいないなるほどなそうねで弟え 矢瀬千尋っていう方ですねえもう お兄ちゃんにべったり兄弟長良だったとで お兄ちゃんと一緒でなければいやっていう 風に弟が言うから何をするにも一緒だった と愛らしくて快活わがままで甘イボ兄弟 2人で川に泳ぎに行ったり魚を取ったりと か朝から晩までちゃんばらごっこしてたり とかまそういう風に兄弟仲良しあったそう ですねうんいいですねはいこれがの家族 ですねこれは全員こう柳瀬孝志の価値観 形成に関わってきますうんうんはいで そして子供の時の柳瀬孝志ですねうんどう いう性格だったのかま全部彼自身が 振り返った時の彼の性格ですね内行的で 大人しく目立たない子へえで自分のことを 自閉症気味だという風に柳瀬孝は本の中で 振り返ってます自分で言ってるんです自分 で言ってますまだから発達診断はとかは 当時はまなかったと思うのでま降りなかっ たと思うんだけれども彼はうん自分の著書 の中で自分のことをもしかしてちょっと 自閉書っぽかったんじゃないかなていう風 に言ってますへえで勝中毒ですねなんか 凄まじい本を子供の時からなんか読んだ みたいで勝なら何でも構わず読んだみたい ですねで大人向けの難しい雑誌とか お母さんが読むような婦人雑誌ですね主婦 向けの雑誌とかも全部読みたわしたそう ですなるほどなまこれはね家にいっぱい本 があったっていうことがそうそうそううん で絵が大好き絵本を見ているか絵と クレヨンで何かを書いていれば何時間でも 1人で遊んでいられたとうんあと表紙と 挿し絵が気にならないとなんか本の全てが 気にならなかったああいいねなんか こだわりが強そうですこういう性格だった んですけれども実は彼はですね複雑な家庭 の中で子供時代を過ごしたんですねそれは なんでかと言うと実は5歳の時にお父さん が亡くなるんですよねえああなるほど お父さんはま大学卒業してから記者になっ

たんですよねで上海に単身不妊に行ったん だけれどもんなんか出張先でこう中国のア ていうところに行くんですよねま今の建所 にある都市でま台湾の向えにある都市なん ですけれどももうそこであのなくなっ ちゃうんですあ多分病でなるほどはいだ から一家の大黒柱がですねもう失っちゃう んですよねうんで柳瀬兄弟は何が起きて いるかはまだ理解できない年齢だったから お父さんの葬式の時に家に大勢の人が来て さでお母さんとかさみんな泣いてるんだ けれども柳瀬兄弟はなんか梅の木の下で b玉で遊んでたみたいなまだ理解できな できてなかったんですよねう5歳とかです はいうんでまこん時はねすでに柳瀬1日は 既に地元のコーチに戻ってたんですよね うんうんでここから先にねまたちょっと 色々結構急激な変化が彼の中にはあるん ですけれども弟千ひろさんですね弟がね 柳瀬孝志のおじさんえま柳瀬孝志の お父さんのお兄さんですねはいはいにの 容姿になるんですようんうんあのおじさん はですね開業位を営んでいる医者で うんうんで瀬はお母さんと祖と一緒に 暮らすようになるんですよねうんお母さん はもうほら夫がなくなったからもう全力を 上げて自活の道を探してたんですよねでお 放とかお茶とかまいろんな習い事でま ほとんど家にいなかったとだから多分ね 柳瀬タはずっとおばあちゃんに育てられた んですよねでお母さんはま結構持ってたん ですまあね美人っていう話ありましたから ねなんかにつも人か男の人がいてそのこと について瀬孝はね子供の時からいろんな人 からね母の悪口を散々聞かされて嫌だった みたいでありゃなるほどねはいうんでも 母親のこともね結構好きだったんですよね 瀬孝はなんかこうお母さんも映画とか芝居 が好きで夜になるとよくお母さんにね連れ られて見に行ったんですよ一緒にでも お父さんがいない分しけは厳しかったと うんうんなんか瀬孝の大人しい性格が気象 の強い母親をイライラさせたんじゃないか なっていう風に自分でも振り返ってますね うでこんなお母さんなんですけれどもうん 子供たちの元から離れていくんですえ再婚 ええそうなんですよね柳瀬孝志が7歳の時 にお母さんが再婚しちゃうんですよね再婚 してうんお家から出てっちゃうんです2人 の子供を置いてうんそうかそうそうかそう かうんちょっと詳しいそこまで詳しい事情 はね彼は本の中には書いてなかったんです けどもはいお母さんは別れる時に柳瀬兄弟 にこう言ったそうですおじさんの言うこと をよく聞いて早く体を良くなってねよ

あなたのたちの体がね良くなったら お母さんは迎えに来るからねっていう風に 言ったそうなんですよねもちろんこれはま 嘘ですなるほどそうそうそう子供たちを その場で納得させる嘘なんですよねでも 柳瀬孝志兄弟はこれを素直に信じたんです ようんそして母を見送ったとうんありうん でこんな母親に対してね悪口を言う大人も 結構いたんだってはいあなたのお母さんは 悪い人はこんな可愛い子供たちを捨てて 再婚するなんてていう風にえ柳瀬兄弟に 言う大人もいたんだけれども兄弟はもう 信じなかったんですよねもう固くに お母さんを信じたんですよねうんうんもう 嘘だもう病気を直すんだつって弟はそう いった人たちの手をに噛みついたりとかし たんですねうんうんで柳瀬孝志も黙って 俯いたんだけれども心の中で一生懸命 お母さんの見方をしていたんだとうんうん でほら兄弟2人がさお母さんの言うことを 信じてるんですよねだから僕ら体が弱い からお母さんが僕らをおじさんの家に預け たんだと医者のおじさんの家に預けたんだ だからから早く体良くなろうとしてそし たらお母さんが迎えに来てくれるはずだと いう風に思ってさ2人で一緒に一生懸命 レイス摩擦をするんですよねあ冷や水でね そうそうそうそして風を引くっていううわ なんやこのエピソード体弱いからねなんか お僕らが丈夫になればお母さんはきっと 迎えてくれるんだっていううんそうそう いう子供時代ですねなんかたまらん エピソードだよなまねいいとも悪いとも ちょっと言えないですけどうんねうんで瀬 も叔父おに引き取られるんですよねうその 弟が容姿になっている叔父の家にろする形 になるんですよ瀬高は容子にはなってない ですねうんでおじおの家での生活が始まり ますでこのおじさんもね文化人だったん ですよねで非常に読書画でま俳句とかを 嗜んだりとかしてるしで一方でバイクを かっ飛ばしてるなんか池子みたいな 人いいね渋いねそうで本棚には美術全集か 揃ってたし日本文学とかロシアとかの本も あってさうんでほら病院にやってるじゃん おじさんはいはいはいなんかね病院が サロンになってたんだって学校の先生とか 知識人が集まってなんか前のように宴会を してたとうんうんなんかそういう環境だっ たみたいですねうんへえまじゃ結構知的 刺激はそうそうそうそうあったあったと 思うちなみに柳瀬孝が18歳まで過ごした おじさんの病院の跡地が今ね柳瀬孝の記念 公演になってるんですよ記念公園に見に 行くことができますこれコーチにあるん

ですねちょっとそうですねはいへえでおじ おばと一緒に暮らし始めましたおじおばは ね非常にいい人だったんですよねうんで いつの間にか柳瀬孝志はね2人をおさん お母さんと呼ぶようになったんですようん 容姿にはしてもらえてないけれどもま すごく愛してくれてお金も手間も愛情も たくさんかけてもらったんですよねうんで 特におばさんはさ優しい人で実の母親と 違ってほとんど怒られることはなかった いそうまあね別に怒ったからといって愛情 がないわけではないけどまあまあまそう だったんですねはいそうでもねそれでも弟 との間に扱いの違いはあったんですよね おじおばて夫婦子供がいなかったから弟を 出来合いしてたんですよねうんうんで夜に なると弟はね叔父とおばに挟まれて奥座敷 で寝るんだけれども柳瀬孝は家の玄関横の 勉強部屋で寝かせられたというまそうい 扱いの違いはあったみたいですねうでそれ で傷つくことはなかったんだけれども 子供心に叔父おば夫婦の世話になってい るっていうおがねあったんですよね なるほどねうわあ7歳とかでしょだって 言ったのがそうそうだから心を開ききれ ない甘えられないっていう風な感覚があっ たなあこういうエピソードがありました 学校で修学旅行に行くんですよねでま柳瀬 タシめっちゃきたいんだよ修学旅行でもね 修学旅行のお金を出してもらうのが 心苦しくてもう俺行きたくないみたいな風 に嘘をついて迷惑をかけないよう必死だっ たうわけなげうんけなげやななんかそうな んだよねはああと実の母親に柳瀬タシ会い に行ってたんだよねこの時もうん多分住ん でる場所とか分かったんだろうねまそう いう時もおじおばは何も嫌な顔をせずに 送り出してくれたんですよねそれもまた 柳瀬孝志がすごく申し訳なという風に感じ ちゃったんですよねもうもうこんなに 手間暇愛情かけてくれたのに気持ちに答え られてないっていうはあああこれはこの 立場にならんと分からん心ねちょっと たまらんすねこれああとやっぱね孤独だっ たんですよねそれに加えて学校の入学試験 のために戸籍本を取り寄せるんですよねで 自分以外の人に全部バツがついてた お父さん死亡母再婚弟は容姿自分1人の 名前だけっていうそれを見てあ俺って孤独 な人なんだなという風に思ったみたい天外 孤独やなみたいないやはいというのも多分 加わって彼はどういう性格になったの かって言うとうん非常に暗い性格な子供に なっちゃうんですよねうんまず劣等感の 塊りだったんですはい武器用で体力がなく

てなんか運動が苦手だったんですよねうん なんかクラスで竹トボを作るんですよで みんなの竹トボはま飛ぶのに自分の 竹トンボだけ飛ばにポトンと落ちるみたい なうんうんなんかそれがすごく物悲しかっ たっていう風に言ってますねあと大人に なってもオリズが折れなかったとうんうん でもう1つがその彼のコンプレックスの 原因になったのなねなんかね弟と容赦なく 比べられてたんですねうんお兄さんつまり 柳瀬孝志の方は才能がないと弟さんの方は お母さんに似てハサね快活だっっていう風 に周りの大人がねもうずっとね子供の時 からね言ってるんだよね弟と比べられて あんまりにも繰り返し弟と比べられるから もう自己肯定感ダがりっていううんそんな ん言わんでやったらいいのにな歌がなさ すぎるよな ねって小さい時は病気がちでま瀬と違って 小学校の成績も悪かったんですよね逆に小 学校の時瀬タはすごい勉強化できて学校 主席で卒業したんだけれども2人が中学校 になってから立場が逆転するんですよね弟 は体がすっかり頑丈になって背も兄を抜い て重道も強かった成績優秀ブブ動社交的で イケメンでしかも酒がめっちゃ飲めたと いうはい女子からめっちゃ持て たの がで最終的に弟はね京都帝国大学に行くん ですよね京都帝国大学の法学部に行くん ですよだからもうエリートコースです今の 京都大学そう今の京都大学でしかもドイツ 語も読めたらしいへえもうねこう周りの 大人の視点から見るとほら柳瀬兄弟いや もう弟の方が柳瀬家のホープだよねって いう風に見られるんですねうんまこんだけ 言われたらしょうがないわもうこんだけ 並べられたらはいで瀬の中学だったのか うん成績ダメみたいなうん数学がまず全然 できなかったそうです0点あXYZを理解 できないはいはいはいで受験雑誌とか読む んですよね受験雑誌とか読むんだけれども 開くのは漫画のページだけなるほどな 夏休みは祖母の家で遊び放棄て宿題とか 勉強は一切やらないて朝から晩までセミ取 りっていうんでスポーツもダメで生毛癖が ついちゃうんですよねのび太くやまその うんで弟に対してさ劣等感を爆発させた こともあるんですよねなんかね家の中で 2人で遊びで柔道やってたら弟が仕掛けた 内股が見事に決まって柳瀬孝をなんか 投げ飛ばしたか倒したりしたんですよね うんでそん時に弟は笑っちゃったんですよ よしやったみたいなで途端に柳瀬孝志は なんかプッツンと切れてこう狂ったように

弟が立てなくなるまでもう叩きのして 泣かしたみたいなこともあったんですよね こいつみたいな感じでうんまそういった こともあるとあちょっと辛い辛いですねま 子春期あるあるっちゃあるあるなんです けどねはいで春期の成長に伴う体の変化も ストレスだったなんか毛が生えてきたりと かニキビが出てきたりとかあと皮膚が結構 被れやすかったみたいですねで薬塗られて エジプトのミイラのように全身包帯で ぐるぐる巻きにされたとうんでそういう こともあってなんかね俺って心はひねくれ て外見はグロテスクでいいところがねえな みたいな暗黒時代だなっていう風に思った なるほどでパッとしない何者でもない自分 が嫌っだったからなんかねイメチェン しようとちょっと頑張るんだよね不良勝利 になろうかなっていう風に思ったみたいで もね根が真面目だから不良になりきれ なかったうんあれでその次に白田川竜之助 のようなインテになりたいと思ったなんか 病的て地的な感じになりたくてとりあえず ちょっと俺病気になろうとなんか違うけど ね絶対関係ないけどそうそうそうそう わざと1日中冷たい雨の中を歩き回ったり とか裸で寝たりとかしたけれども全然風が 引かないみたいなさそういうこともあり ましたねうんうんま良かったね風邪引かん でうんそうででこうしたことがね 積み重なって彼はね強情で人見知りが強く てひねくれていて反抗的な性格になったと で言葉に常に毒があるで弟と違って外見も 良くない扱いにくい可愛らしさのない陰気 な少年だったそうですねうんうんうん確か に自分で結構ね時点の中でおっしゃって ますねねはい見た目が良くない見た目が 良くないうんそうで後々瀬孝結婚して妻 からもあなた見た目良くないねって言わ れるもう 妻つまちょっとそううん中学校卒業までに 精神的にかなり不安な状態が続いたんです ようんうんずっと泣いてたみたいうわうん なんかね自分でも原因は全くわからない けれども年柄年中泣いてばっかりだった そうですうんであ大人になって振り返って みてもなぜあんなに悲しかったのか分から なかったうんはいあとね自殺ミをするあ もうきついわうん夜の線路に寝っ転がった こともあるんですよねええうんでもね列車 が近づいてきたて怖くなって線路から 飛び出したといううんこともあったそう ですねうんで家でもしてますはいもう街の 消防隊が袖で探し回る大騒ぎになったそう ですはいでも空腹に耐えかねて深夜に帰宅 あ良かったわかい良かったよかったよかっ

たもういいもうどんな理由でもいい帰って きてもおじさんおばさん全然怒んないんだ よねへえうんそうずっと行きづらかった わけです死にたい理由と言っても別に特別 な理由はなかったみたいですね家庭環境は ま確かにこう複雑だけれども悲惨という ほどでもなくむしろ恵まれてたという風に 大人になったアナス明は振り返ってます うんただまやっぱりね絶望しやすい青年 時代だった子春期だったとうんうんなので まちょっとしたことでも傷ついたからじゃ ないかなという風に言ってますねもう生き ているだけで引きれていくまなんかねね ガラスの少年時代だったうんじゃないです かうんうんなるほどうわちょっとね辛い ですよね今んとこここまで聞いただけだっ たらそううんでもそんな辛い中でも彼は 支えたものがあったんですねそれが絵と本 なんですよねおコンプレックスの塊だった んだけれどもその中で絵と本が心のより所 だったんですうん絵が好きだったんですよ ね絵を描いてる時だけコンプレックスも気 にしなくても良かったとあ実際ちょっと うまかったんだねみたいで絵を描くこと 漫画を描くことで両親のいない寂しさを 紛らわせることもできたとでそのあ柳瀬君 結構絵うまいじゃんていう風に言われる こともあるからほらなんか褒められた みたいなそういった喜びもこの時にこう 感じることができるようになったとうん ああいいね自己効力感みたいなものがそう なんですよねはいでその延長戦上で漫画家 に憧れるようになるんですよねなんか クラスメートの女子のお姉さんが人気漫画 家の妻になってたんですよねでその漫画と の写真をま柳瀬孝も見せてもらってたん ですねなんかこうその漫うん画家の人がね 多分芸能人との付き合いがあったん でしょうねなんか撮影所のセットで芸能人 と一緒に笑ったりとか女優さんと方を 寄せ合ってわやってるみたいな写真だった んでしょうねでそれを見て柳瀬孝はあ漫画 が面白そうという風に思ったみたいうん 立ちまち憧れるようになったとうんうん うんあと読書ですよね全く勉強しなかった 柳瀬孝志の教養をなんとか支えていたのが 実は読書だったんですようんで柳瀬一家 ってやっぱりほら知識人の家だからみんな 本が好きなんですよねでお遣いはいを 握りしめて町に1件しかない本屋さんに なんか新しい新感書を買いに行く時に胸が すごくワクワクしたとうんうんで美しい本 のインクの匂いとか美しい表紙とか絵の さし絵とかをなんかすごくやな瀬たは気に 行ってま連載小説をもう熱狂して愛読して

たといいねそうそういう風にこう本をと 接してた経験がありましたねうんはいいい すねなんかこういう希望があるのいいすね なんかここにうんうんでそこで次の ステージが 受ですよ瀬はねほら漫画家に憧れるって 言ってたじゃないですかうんま絵で食っ ていきてえなと思うんですよねうんあ漫画 家が画に俺なろうかなま数学ダメだしこの 分やらならなんとかなるだろうていう風に 思ってたんですよねうんでそこでおじさん からお前ちょっと待てよとうん田舎でさ 少し絵がうまいからってま一生食えない だろうとあでもデザインならなんとかなる かもしれないからお前デザインを狙え デザインみたいイするんですよねま当時は ズていう風に言ってたんですけども デザインのことをそこでアドバイスするん ですよねうんでこのアドバイスに従って柳 はま受験生活に乗り出しますうん結論から で言うと二するんですよあららうん地元の 公立高校にまず受けて失敗しますま逆に後 にこの高校を弟が合格するんですけどもう ちょっと弟一旦ちょっと ねはいで次の年にまた受験してえ落ちるで 3年目3年目はデザイン家に絞って受験 するんですよねようやく彼はね本気を出す うんお入学試験は全て数学と英語があった んですよね受験科目としてで彼はその問題 集を繰り返して繰り返して1年間かけて丸 暗期したんですよおいいぞいいぞいいぞ それで受験に望んだで受験終わった後も やっぱり自信がなかったみたいですねもう 今年ダメだったらもう自殺しようっていう 風に思ってたみたいうわはいで治事件の 合格発表ですよどうせ俺落ちてるから俺見 に行かないっつっておおで何したかと言う と自殺しようと思ってたえマジでなんか 日当りのいい縁側に座って縄飛びの縄を首 に巻いたり閉めたりとかしてたみたいです よねはいはいああもう死のかなみたいな 死んじゃおうかなみたいなでそこに親戚 から電話かかってくるんですよおいお前何 してんだ1時試験受かってるぞみたいな いや良かったわそうお前今日2次試験やろ 今すぐタクシーに乗れまだ間に合うのつっ てで慌てて試験に向かって試験を受けるで ここで自殺を回避するていういや良かった しま確認してから色々考えたらいいのにと 思いますよなそうねでもちょっと思い詰め てたんでしょうねでもそれくらいこううっ てなってたことですねはいはいで2次試験 を受けますこれも全く自信がありません ああ自殺しよっかなつってでまた生を首に 巻いたりとか外したりとかしてたんですよ

ねあああもうどうしようかなつってでも2 次試験は合格これここでまた自殺回避って いううあ良かったこれはねなんかね相当 嬉しかったみたいね掲示板で自分の番号を 見つけた時の感動は70年以上経ってもま 忘れられないぐらいだていう風に言って ますうんか危なかったすねうんここで落ち てたらやばかったよねやばかったねここで 落ちたらアンパンマンはいなかったともう やばいですねなんかもう日本に影響する レベルでやったですねここで落ちてたら そうはいはいはいはいはいで受かりますま こん時はこう受験は高校受験ですよねうん まデザイナーの道にうんですよね彼が受け たのは東京高等工芸学校っていう学校です ねえ現在の千葉大学工学部の図案家ま デザイン家ですねはいに入学しますここで グラフィックデザインとかポスターの書き 方を勉強するんですよねええこの高校生活 がね一生の方向性を決めちゃうんですうん 僕の生き方人生の考え方は全てこの学校で 学んだていう風に彼は振り返ってますね はいあ学校生活ですよもうめちゃくちゃ エンジョイする あめっちゃエンジョイするよあのねなんか ね中学卒業した時からなんかすごい性格が 落ち着いたみたいうんあうんつき物が落ち たようになんかすごく落ち着いてたみたい なんですよね良ことまず状況するんですよ 学費とか生活費とかもう苦労は全然一切し ないでもう全部おじおば夫婦に出して もらってたあらはいまず彼は解放感に溢れ ますよねマジでクソみたいな学校の授業 から解放されて最高と思うんですよう なるほどでしかも好きなと規制する時も わざわざスケッチボックスを担いでなんか ねみんなに見せびらかしてみたいですよね 絵描きになったぜみたいな感じで自慢する んですようんうんうんで学校もねなんかね すごい自由でのびのびとしてた雰囲気だっ たみたいね担任の杉山先生という人がいた んですけれどもこの人が生徒にアドバイス したんですねうんあんまり机にかじりつい で勉強してるようではろな作品はできませ んよとうんまここは銀座に近いから1日に 1度ぐらい銀座にに出て散歩してください とそこで吸収するものは学校で習うもの よりも栄養になるでデザイン家に入った からと言ってデザイナーにならなくても いい小説家でもダンサーでもなんでもいい んだよという風になんか生徒たちに言った んだってへえいい先生ですよね生で柳瀬 孝志もめっちゃ感動してうわマジでいい 学校入ったわつってうん思って本当に毎日 のように銀座で深夜まで遊び回るそそん

ままやったんやはいしかもね義をさっ て先がいからねでも先生がいいてからも ちょっと毎日銀ぶらしちゃうみたいな感じ でやっててはいはいもう勉強だと称して 銀座に繰り出して終電まで遊びまくる映画 演劇キャバレ大都会の空気を吸いまくって 早くシティボーイになりたかったとみたい ですねうんはいで銀座を歩く女性はみんな キラキラしててこう絶Sの美女に見えたと うんで手当たり次第映画も見てさで映画見 終わった後に友達と喫茶店に入ってさもう ずっとこう映画の話これは映画どうだった みたいな話をした 楽しそうだねいいねハなもうもう超 エンジョイしてるんですよねいいすね なんかSF映画が好きだったみたいうん うんキングコングとかも フランケンシュタインとかも透明人間とか もなんか全部こん時に見てましたね良かっ た大学デビューやだもうま高校ですけどね あ高校高校でそうそうそうまそんなデさん とかねあなんか6にしなかったみたいうん 美術の展示会とか行くんだよねうんなんか こう有名なこう芸術家の展示会とか行くん だよねで絵の展示会とか回ってもう歴史上 のさ有名な芸術家の作品を全部ボロクソに けなしてまちょっと絵がうまいのはま ピカソぐらいだよねとか生ったりとかする うるせえうるせえマジ でピカソはの絵はまあまあちょっと可愛い よねみたいななんかそういうことを言って たです 黙れこういう人がねアンパンマン作るって マジ 面白いいいねいいねあでもなんかもう中学 までに比べたらめっちゃいいなそうそれ ぐらいの方がいいねいいねで友達付き合い も楽しくてさなんかクラスで20人ぐらい しかいなかったんだってでみんな兄弟 みたいな付き合いでほらみんな絵が描ける じゃんだから検証とかコンペとかに応募し てでそこで入選してこうお金をもらうんだ よね賞金とかはで誰かが賞金をもらったら みんなでこうパっと使っちゃう旅行とかに 行ったりするうんどい文化だねへえ最高や なはいでまこういた学生生活を送っていく 中ま卒業しますよねで卒業する年に今まで ずっと支えてくれたおじさんが亡くなるん ですよねうんああはいで兄弟は2人声を 合わせて泣いたそうですうんもうおじさん の遺体のを前にしてねお父さん申し訳あり ませんでした迷惑ばかりかけましたって いう風に謝ったそうですああでなんでこれ おじさんが亡くなったことによって何が 起きたのかって言うと兄弟離れ離れになる

んですよそうか弟は柳瀬の党首を継ぐん ですよねあそっかだからなちゃいけない実 のお父さん弟だったから長男だんですかね おじさんは関のねそうそうねそうね弟がね 容姿になってるからねおじさんのねで柳孝 はま自由だったとで弟は兄貴をね羨むんだ よね兄貴はいいよな俺はこの家を見ないと いけないっていう風にうん言うんだけれど もまここで兄弟2人は分かりますうんはい はあこれがままた後々ちょっと繋がるん ですねはいなんかもうすでに伏線があり ますね聞いてるというかあれだけ柳世の中 で優秀だと言われてたからていのも おそらくあるんでしょ弟がうんそうあでも 容子になってるのが弟だけですから絶対に 弟が継ぐことになりますよねそのおじさん の家をそうそうそっか容姿になってなかっ たのかそうそうそうなんだよねうんああ そうかそうかはいで卒業します就職します 田辺製薬っていう会社に入社するんですよ ねこの会社って今もあって田辺三菱製薬と いう会社としてうんあのあるんですけれど もまここに入社するんですよねデザイナー としてでここでまサプリの商品の広告宣伝 の仕事に携わるようになりますポスターと かCMイラストとかあそういったことを 書いてたんですねうんうんうんうんい クラスメートの1人と一緒に入社してる からまあなんかすごい伸び伸びと楽しく できたんですようんうんでもこの社会人 生活1年でやめざるを得なくなるえなんで 戦争ですうんえ徴兵されたからうわうん ああなるほどそれが次回の話です急展開 はいそういう時代ですようん彼が徴兵され た翌年に日本軍による新珠湾攻撃があった うんそうだよね1919年に生まれると ちょうど青年期に第2次世界対戦がうん 始まりますねもう逃げられませんよ兵隊 からうんじゃも戦争の直前かこの時期そう そうですねなるほど まだもうギブからね社会人生活1年やって 徴兵いきなり世界観が変わるんやなここで うんなるほどはいかもうなんかすでに まあまあ色々ありましたねジェット コスター的な落ち込んだりすごい人生です ねこの段階でうんえ家族で色々あったり ありましたけどうわちょっといきなり戦争 かいどうなっていくのかねまここまでです かね今日はですねはいありがとうござい ました ご SU株式会社コテの活動は皆さんの古典 クルー費によって支えられています僕たち の活動を応援したいと思ってくれた人は 是非画面のアイコンから古典クルーに参加

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今回のテーマは 「やなせたかし」です。

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※自由気ままな歴史トークですので、厳密な考証は行っておりません。
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