【ほぼトラ】大統領が見えてきた？なぜ支持は広がった？陰謀論は？トランプは何を主張？熱烈な支持者と議論｜アベプラ

【ほぼトラ】大統領が見えてきた？なぜ支持は広がった？陰謀論は？トランプは何を主張？熱烈な支持者と議論｜アベプラ

[音楽] [拍手] [拍手] 早くも大統領戦の本戦を見据えたトランプ 氏現地時間5日にわれた 和大 パデは15のうち14でトランプが勝利 圧倒的な結果となりまし たこれを受け唯一の対馬だったヘイリー氏 は撤退を [音楽] 表明これで11月の大統領戦でバイデン 大統領との対決が確実となりまし た気になる両者の指示率ですがCNN ロイター通信など主要メディアの多くが トランプ氏のリードを伝えてい ますもしトランプ氏が次期大統領になっ たら世界はどうなってしまうの かウクライナ勢に関しては月24時間以内 に戦争は解決すると 発言さらにバイデン政権が進める ウクライナ支援の予算案は議会の乗員で 可決したものの会員では共和党がトランプ 氏の移行を踏まえて反対先行きは不透明 にウクライナのゼレンスキー大統領は CNNの取にしトランプ大領 望まないと答えてい ますまたトランプ氏はナ北大洋条約機構の 名国に対し拠出金の負担増を要求していて 先月の集会では名加盟国をロシアによる 進行から防衛しない場合もあると過去に 発言したことを 披露 日本についても過去在日米軍の中流経費に ついて日本側の負担を増やすよう求めた こともこれもどうなるの か経済面でもトランプ市はアメリカ ファースト自国の産業と雇用を守るため 輸入製品に10%の関税をかけることを公 に掲げていて多くのメディアがトランプの 大領でインフレがさらに進むと予測してい ますもしそれともほぼ現実身を帯びてきた トランプ大統領の 誕生なぜトランプ氏はここまで指示を集め ているのかもしトランプ氏が大統領になっ た場合経済国際情勢移民問題そして日本は どんな影響を受けるのか深掘りします はいお2人いかがでしょうかいや確かに そうやって言われてみるとそのざっくりと したイメージ脅威だとかちょっと怖そうな イメージがあるとかえとそのこっちで 聞こえるようなそういう出現がありました スキャンダルがありましたとかそういうの はなんとなく入ってきてるんですけどじゃ 実際トランプさんがなんでこんな指示され

ててしトランプさんになった場合はどう いうことが起こるかってあんまり知らずに 来てしまったなっていうのちょっと 勉強したいですねそうですねまジャスト ナウのねトランプさんってどういう人 なのっていうねかつての4年間は私たちも 知ってるわけですけども今のトランプさ んってあまりちゃんと伝えられてないかも しれないということでそのありもねお話 さんもやってる身としてはちょっとそこら 辺になるえ相場の動きも含めてねはいさあ 金さんはどうですかいや僕もまそれこそ バイデンタトリもそうですけどマジで強い 言葉でね発言してる切り取り記事以外で何 も知らないですよああそうですよね実際 普段どういうことを喋っててどんな人なん だろうってことは正直あんまり分かって なくてうんただ2人とも怖いイメージは あります一言一言がやっぱリップサービス なのか強い発言の記事をやっぱ見ちゃうん でもあるんじゃないそうですねなんかより 強くしてるっていうのもあると思うんです けどあとあのトランプのモノマネ芸人やっ てる人たちが喜ぶでしょ戻ってきたとうん いうことですよねはいさあでは現地に聞い てまりましょうゲスト介いしますえ ロサンゼルスにお住まいでトランプ氏を 指示されていますジャックさんですどうぞ ジャックさんよろしくお願いいたし ますはいよろしくお願いしますおはよう ございますはいありがとうございます午前 4時過ぎということでね大変な時間になり ますけどもねはいアメリカ西海岸大変大変 な時間ねこのアベマプライムねありがとう ございますよろしくお願いしますそれいり ますますよろしくお願いしますはい ありがとうございますそしてもう1方え 早稲田大学公共政策研究所の小平研究員で 国際政治アナリストの渡瀬ゆさんです渡瀬 さんどうぞよろしくお願いしますいつも ありがとうございますお願いしますさあと いうことでスーパーチューズデーですねえ 15の週で共和と予備戦が行われまして トランプ氏が14勝ということで圧勝し ましたあ日ヘリー氏撤退したということで 候補者ベはねトランプ市で固まったという ことになりました早速ですけどもジャック さんま今回のこのですねトランプ市の勝利 どう見てらっしゃいますか はいいやもうあの予測通りですうん ええうんでおそらく日本のメディアでは はいデサンティスさんが最初にいてええ それからケイリーさんになってはい ヘイリーさんが一思報いんじゃないかって いう報道が多かったと思うんですけどうん

えあの現地ではもうずもう前哨するんじゃ ないかって言われてましたからあ最初から ぶっち切りでっていうことはいなるほど あのなので予測通りですね僕らははいはい ありがとうございますまさにそのトランプ 氏が支持されている理由どういったところ なのかお聞かせいただけます か基本的にはですね簡単に言いますとあの バイデンがちょっともう本当に無理って いうもうイけが差してるというかうんざり してる人たちがいるわけですようんはい それで あのよく考えればトランプさんの方が全然 いいじゃないかと うんあの何がいいかっていうと今の トランプさんがやってた4年間と今の バイデンがあの大統領がやってる3年3年 ありはい比較した時にあの最初は分から なかったんですけどそのトランプさんが 良かったやつを全部ひっくり返してっ ちゃったんですよねバイデンがねうんうん うんそしたら全てが悪くなってって うんあのちょっとトランプさんがなる前 ぐらいまでのよりもすごい悪い状態の アメリカに戻っちゃったっていう印象なん ですよ はいなのでもうトランプさんがやっぱりい いっていうことになっている感じですかね 主にえどういったところが特に皆さんの 不満が溜まってるんです かあの経済ですやっぱりうん経済 インフレインフレていう部分ってあの普通 に生活してば分かると思うんですけれども 多分日本にも影響出てるとは思うんです けどまずガソリンの値段上がってないです かね日本うん うん多分上がってると思うんですよ日本 ってあのバイデン政権になってからここ3 年間ずっと多分ガソリンの値段が上がっ てるはずなんですようんだけどアメリカも 同じでガソリンの値段が上がってるから ガソリンでいろんなものを作るじゃない ですかそうすると全てのものが値段が 上がるんですよね例えばお菓子1つあ アイスクリームの うんま原料も全部やっぱ石油でまオイルで できてるから全てが値段が上がると抑えに が出てくわけですよその分すごくうんそう すると あの直撃しますからでそれがトランプさん の時はむしろあの全然お金を使ってなかっ たのにバイデン政権になってからもうお金 が出てく一方なんですうん何があったん だろうねこの4年間ねありがとうござい ますジャッさんあのバビさん

おあのバーバンク出身ですあ英語できます よねあバーバンクはいそうです英語でき ますジャさんはあのちょっとまあ今 アメリカ住んでる勉強中でアメリカ語っ てるバビコさそんないいから別にマウント 取らないでいいからさんは今日本語の番組 だからうんまいいやどうぞジャさんが言っ てるのがこのまコロナカが大きいじゃない ですかコロナの影響がほとんどうんであの ちょっと聞きたいんですけどこの経済経済 言ってるのが共和党側がもうものすごく 惜してるんですけど民主と側は民主主義 民主主義民主主義なんですねでなぜかと言 と1月6日の義次乱入事件のことはどう 思ってるんですかジャックさん聞きたいん ですねトランプさんが色々僕ですか分かり ましたジャックさんいかがです か1月6日の事件ってあのみんな暴動だと か襲撃だとか言ってますけれどもみんなて 誰ですかまあまあいいですよあのジャッ さんどうぞ続けてくださいちょっと結論先 め細いと置いはいあのま暴動をトランプ さんが先導してトランプさんの指示者たち が暴動を起こしたっていう状態にみんな そう思ってるはずなんですようん うんだけどそれって今ずっと裁判もやって てうん全然そうなってる形にはなってない ですみんな揉めてるんですよ今裁判めます よ何何人かも実際に罪になって逮捕され てるんじゃないですかそのギジラ事件にさ れたままそされてるんですけどもうん ごめんなさいねはいどうぞ続けてください はいでそれはまそういう印象だからみんな トランプが悪いじゃないかって言ってます けれどもその中に連邦捜査官が数百名入っ ていて窓を壊したり暴動したり暴れてるの は本当のトランプさんの指示者じゃないん ですよその中に入っていた連邦捜査官がが そういう行動を起こしていたっていうのが もうっ分かりましたえっとジャックさんが これをあのそもそも背負う必要がないと私 は思いますつまりこれはこれで操作され てるわけだしえ乱入した人物たは逮捕れ てる平さん僕あの去年ワシントンに行った んですけどやっぱりうん様変わりに ショックを受けましただからあのジャク さんが言うように誰がやったかわかんない という立場を取ったとしてもとにかく連邦 議会の周りが以前に比べたら本当に セキュリティがあそうあの厳しくなっ ちゃって 僕の知ってるアメリカもうない気がしてだ ジャさんどう考えてんのかなだから いわゆる分断の象徴ですねそではね日本が 日本人から見てアメリカって民主主義の国

だと思ってたのがいやロシアとか中国と あまり変わらないなんか考え方の人も増え てきちゃってるような気がしてそこはどう ですかあのさっきジャッさん経済の話して ましたけど自由の国アメリカという意味に おいてははなんか感じられることあります はいいやじゃないですよもうあ自由じゃ ないんだもんもう自由じゃないですよおお うんじゃトランプさんがあの例えば うん例えば僕はトランプさんを支持して うんいますよねで色々発信をしてるとうん 嫌がらせされるわけですようんそれお互い 様じゃないですかうんうんそ示者あのでも ねそのジさんありがとうございますジャ さんのおっしゃってることも私じゃあ今日 ジャさんよりに話していきますよなぜなら ばんあのトランプ大統領が勝利演説した 20分間全部聞きましたから今彼が何を 言ってるのかつまり今のあのもさんと バビンコイさんの話は分断を産んだのは トランプさんだと思ってる思い込んでる 思い込んでるだけどトランプさんはむしろ 分断を産んだのはバイデンだと言ってます つまりその時の演説で言ってんのは黒人や アジア系ヒスパニック女性男性みんな団結 したいと思ってるんだと究極的にこの国を 1つにするとあのスーパーーの演説で言っ てるんですつまりトランプが分断したって 思い込んでるっていうこともありません かってことだと思うんですよ反対側から見 た見え方が違うんですとおそらくジャック さんもそう思ってるんだと思うんですです からつまり何を言いたいかトランプ2.0 を直視しろってことですつまりトランプ さんが何を言ってるのか聞かないと全部 あれはトランプさんのせいだと思ってるか もしれないけどなぜこれだけアメリカの うん国民が投票してるのかとトランプさん にうんこのことを考えながらやっていき ましょうさあ渡さんお待たせしましたどう でしょうかそうですねあの先のインフレの 話もあったじゃないですかでインフレの話 も何が原因かていうのは共和党示者あま トランプさんの指示者の方とあのバイデン さんの指示者民主党の指示者の方ではもう 原因が全く違うもんだと思ってるんですね だからあのトランプさんの方であればいや バイデンさんが規制してエネルギーの価格 上げたからですよねって話だしあのまえ 民主党の型の方であればそれはプーチンが 悪んだみたいな話だったりとかその論調査 の結果も全く違うといううん的な分断が かなり進んでいるっていうのがあのま背景 にあってでそういう意味でじゃあトランプ さんがなんで指示されてるのかっていう

ことなんですけどもでもそれはま共和党の 人たちが指示してんですね原則ねで共和党 の人たっていうのはあのワシントンDCに いる官僚の人とか政治家の人たちこれえ 言ってみたら長田町と霞合体みたいなとこ なんですけどもその人たちが何でもかんで も自分たちの地域にのことを遠くから決め るっていうのがやなんですよだから トランプさんはそううんまあの腐敗した人 たが決めるんじゃなくてみんなでねあの 自分たちのことは自分でやりゃいいんだ いう話をまされてるこれはま共和の基本的 な文脈なんですねそれをちょっと過激に 言ってるっていうことだと思ってあの レガンさんもそんなこと言ってたじゃない ですかレガンさんの時ってのはこういう 分断なかったよねはいレガンさんの時は あのその分断っていうのはまだそんなに 進んでなかったんですねソーシャル メディアがないからうんあと結局ね僕あの ジャックさん言われることよくわかるんだ けど僕あのさん違うんですよ僕誰が分断し たって守護のことは興味なって結果として 分断されてんだけどこれまちょっとうみ方 するとまこれみんな言ってることだと思う んだけどロシアとか中国はすごく得します よねうんまそうですねだからなんかこう いうジャックさんがなんかあのえっと バイデンさんの指示者のことを悪口言う でしょでもお互いになんか悪口言ってんだ けど横から見てたらなんかあのロシアとか 中国が結局得するからアメリカどうし ちゃったのかなってのがいやあの正直な とこであのじゃ僕の実態験で家族の話する と うん おばんまで何が変わったーとャメディア ニュースてもうすごくもう報酬派の メディアでものすごくインボ論まではなく ても結構印象操作的なニュースを報道 めちゃくちゃするわけですねさらに アルゴリズムていうものすごいものが出て きてソーシャルメディアでつまりおばあ ちゃんがFacebook開くと自分が バブルでの中にしか生きてないわけですね 流れてくる情報分ジャさんも一緒だと思う んですよね見てる情報は自分が信じるうん しか入ってこないで外から入ってこないっ ていうのはあ真実じゃないんだって 思い込んでるっていうまくさいねあのそれ で要するにまアメリカの半数を取れます かってことだと思うですつまりねさっきの 乱入事件も起こりましたとこれあっては ならない間違いないだけれどもそういう ならずものばっかりだと思っちゃってるの

はちょっと違うんじゃないとそれそれだけ だと指示広がらないよねとうんそうじゃ ない人たちも指示されしている背景は何 かっていうとこを見ないとむしろその 決めつけてると私は思うとねその点でうん うんあのシルメディアの響あるのは民主党 が同なでさらに言うと今は個人献金が すごく済んでんですよ200ドル以下の 個人献金する人たちがすごくいてでその人 たちに宣伝バンバン打ちまくるんですねで えそうするとあのお金が入るのであ各陣営 でそれでもう1回宣伝を打つっていう SNSでだそのお金とSNSのこうえ相場 効果みたいなのでどんどんあの分断が進ん でるっていうのがあの実は現間違いなくね からした人たもいましたそれから陰謀論 めいたものを信じてる人たもいますだけど それがほとんどでかていうとそうではなく てそういう人もいると思ったがいじゃない 結構裁判とか起こってますよね4件ぐらい 抱えててあの日本だとなんかそんな裁判 抱えた人総理大臣にしますかみたいな話 なったらやっぱり反対する人が多いのか なって思うんですけどアメリカでは逆に どういう空気感でその裁判を抱えてること を肯定されてるのかっていうのははいジ さん行きましょうかいかがでしょうかはい まそもそも裁判自体がですね裁判なんで 日本の人っていうのはこう裁判刑事裁判と かやるともう絶対になんか罪を犯した人 だろっていう風な見方じゃないですかあの 当然起訴されたらもう99%罪だっていう でもアメリカの場合少し違いまして罪じゃ なくても基礎できちゃうんですようんうん うん罪を犯してなくてもこいつは罪をこれ は犯してると言って あのその人間に対してま損害金を収したり とかですねそういうことができちゃうん ですアメリカの制度ってで分かりやすく 言うとあの今そのトランプさんが起訴され てますけど何1つ罪が確定しまくってる わけではないわけですよされされたという 事実だけなんです仮にもしその例えば機密 文書の持ち去りとかなんかそういうのが あのま少あの訴というかトランプさんが 負けましたってなったら確定してしまっ たらあのそあの指示は変わるのか変わら ないのかっていうところで言うとどう考え な変わる人と変わらない人がいると思い ます多分うんほ変わらないま8000万人 の中でうんあのその意味で言うとると思い ますよはい池さんのお答えにするならば 究極的に言えばあの3年前のその選挙その ものに不正があったと今指示者たちは思っ てるんで裁判があればあるほど邪魔され

てる嫌がらせされてるあれは盗まれた選挙 だったっていうベースにあるわけですよ そしてその3年間はどうだったですかって いうのを今答え合わせする選挙になってる とでおかしいよねとその前の3年間どう でしたかとだからトランプ大統領言って ますよ20分間の演説でつまりウクライナ 進行ありましたかとはいそしてなんで イスラエルであんなことになってるんです かとはい私は戦争を止めてきたんですと 戦争させないようにしてきたんですって 言ってるんですと本当にそうなのかとか トランプさんじゃなかったらどうなのかと 分かりませんけどまそういう訴をしてると じゃあそこまで切り上げるんだったら トランの全ていうことを切り上げますね 切上げ切り上げる切り上げる取り上げ ましょうよつまり彼がそれ以外のところを ものすごいぶっ飛んだこともりするで僕は その目の前に稿はないんですけどもうそこ までペどうですか先生つまりねこれが正解 とは言ってないですつまり スーパーチューズデーの20分間で語った ことをきちんと受け止めましょうて言っ てるだけなんですよでその他で言ってる ことももちろんありますけど受け止め るって信じるってこわけそうでもないって 言ってるじゃないですかだ私には表権が ないしうんトランプ2.0をちゃんと見 ましょうって言ってるだけなんです今何を 言っててアメリカうんあの国民の多くが 信用しようとしてるのかとそれが正解か どうかも分かりませんとだけど今そういう 状況にあるっていうのを全てかつての差別 的な発言がどうだったみたいなこと言って です今回何も言ってませんよそんなこと金 どう思うし僕はねってるあの指示してる人 たちが現地でこれだけいるっていうことは 多分日本の状況と向こうの状況って全く 違うものになってるなっていうのはもう バカでも分かりますね僕みたいなやつでも だから現地ではリアルがそのまま出てる わけで我々が入ってる僕が入ってる情報で はやっぱトランプさん怖いしそういうって いうイメージなんだ色々抱えてるものも あって先ほど言ってた裁判とかも抱えてる しやっぱり発言1つ1つがね良くない発言 を切り取られて僕の目にも入ってるわけ ですからだそういうイメージはあるんです けどなぜそのイメージの人間が向こうでは 圧勝するのかっていうところなんですよね 全員が陰謀論を全て信じてるからですで まとめられるのかっていう部分は僕も 不思議でうんそして今半々ですからね どっちにしてもそのバイデン指示ともう行

してる状態だってことなんで全て正しい わけじゃないんだけどなぜこの半数近くが トランプを指示するのかと田さんいか でしょうかうんこれすごい面白くてですね さっき裁判の話ありましたけども裁判て 日本だとなんかあのすごく正しいものの ように思うじゃないですか裁判をやる場所 自体がもう分断してるんですだ ニューヨーク州でやればそれは民主党に 有利なような形でバイデンあトランプさん ひたすら訴えられてでえま罪ともうん なったみになったとかもうあの裁判自体が えそういう派性があるんですね場所によっ てだからあのそれは私さんそれはちょっと 違うと思います違うあの今回トランプさん の最高裁のあの判事はトランプさんがも 民主党がも全回1だったんですよ コロンビアの トからその言てしまううんうんそう偏っ たっていうのはこれね最高裁の半も2人 いやわかりますよだからあの訴えた コロラドとかの方っの裁判官とトランプ さんが任命した裁判官2人があるイベント をやったんですよあのコロラドの最高裁 前回1の前にでその時に言ってたんです けど大統領っていうのは4年しかやんない 最高8年だよねと私たちは一生この職に つくんだとうん何を言ってんだって言って ましたようんだから派的とか民党よりと かあの共和党に任命されたとか冗談じゃな いっていうことは言ってましたよ裁判そ 最高まずね週レベルの話は偏ってるでしょ 普通に週レベルの裁判ってでだから最高 までたらそれは青い州でやったら青い州に 有利になるし赤い州でやれば赤い州そこは あってますた最高の今そこの分 だあのまそれは青いで訴えられたよねって いう理解だってことですね皆さんねあだ からそうそうそうそうそれがいいまいか みたいなうん沢さんどうでしょうかここ までうんえ結局そのトランプさんはなんで ここまで指示されてるんてそのここまで 指示されてるっていうのは論調査ってこと ですかねいやいや選挙結果ですよ先負け てるじゃ負けてるじゃんえあのあバイデン 4年前あいやいやいや違うあ今回ねあの 京和の中の今今起こってるスーパー チューズでをどう読みかてこと思で今日 だってまジャさんも言ったように最初から 決まってうんねトランプ がそう意味で言えばなぜ決まってるほど 指示されてるのかってことをリタさん聞い てるということですよあなるそうそうそう そうそれを話さないといけないつまりあの 日本には投票権もないわけでどっちが

大統領になるかに備えて今考えてき ましょうてこと思んで猛烈的におそらく 簡単に言うと何かと言とトランプさんが なったら怖いよねなっちゃダメだよね みたいなことばっかり言っててもしょうが ないでしょていうこと僕はトランプが勝つ 確率が高いと思うんですけどただねあの 教えてほしいんですけど僕が理解してる 共和党ってアメリカをねこういう政党じゃ なかった気がするんですよその1人の人が ここまであの牛耳っちゃうみたいな うんうんこの共和党の変質ってのは謎で うんこれなんなんでなんで共和党こうなっ ちゃった和そうですね共和党はかなり 変わったと思いますねそのトランプさんに なる前となった後のあ共和はかなり変わっ ていてで特に共和の中で保守派って呼ば れるグループがあるんですけどもこれは トランプさんがなった2016年と 2017年の頃はうんあんまりその人重視 じゃなかったんですね憲法大臣みたいな人 たちだったですけどもま今でもその色彩 残ってますけど今はトランプさんの個人の 絵の信頼っていうのはすごく強いなって いうのはまそれあの感じますね向こうの 集会とか見ててもはいあとバビコしさん あのこんな数字があるんですけどZ世代の 2がまトランプ氏仕事に対して肯定的 みたいなデータがあってこの辺どう思い ますかあのだからそのハーバード大学の調 ですそうそうそうこれそうですねあのどう 思いますこれがだって難しいのが調査自体 はじゃ2016年から当たってるかって いうことですねまヒ体トランプでキリ圧勝 するんだろうて言われたものがトランプ 買った2020年中間選挙でRウイて言わ れたものが全然そうじゃなかったっていう ことは世論調査が壊れてるんですよなぜ かって言ともう多分ね前本当に前の1% ぐらいのちょっとあのNPRで聞いた数字 があったんですけど本当にびっくりする ぐらいこの誰も電話出ないなおさらもう 答えないその中の一部をみんな逆算して アメリカこうでしょって言われてること でんどれぐらい性があるかいうことですね であのおし前言ったように経的なメリット があるんですよ発言することによって自分 がインフルエンザになることによってま ジャッさんみたいにねあのそれを見て くれる人がいる工業収入が広告収入が入る ようになっていく経済がる自分が儲かって いくラッキーだなっていうのが めっちゃくちゃ多いからあの インフルエンサーtiktokとか極めて いる若者たちは多分そうなっていくのは

もうお金欲しかったらそうなって思 バイデンさんも同じ条件でやってると思う んですけどその差は何なのかいう今日は あのだってあのやなものか好き好きなもの どどっちかが違が騒ぐかというとあ なるほどもう煽り立てる煽りだってるだ から煽り運転ってなんでそれは問題になる かって言うとそういうことなみんないい 運転してもんも問題になんないっていうの は当然のことではいさんどう私すごい気に なってるのがあの私の中のトランプあのの イメージって結構白人主義というかそう いうイメージがあったんですようんうんな のに今回なんか指示層広げたそうって黒人 とかヒスパニックとかそういう層が多い うん うんちょっとまだ理解できてなくてからは ねこれまでちょっと違う戦略にも見えたり もするんですけど結構 謎そうですまあの基本的にはまトランプ さんもそうなんですけどこれ共和党の戦略 なんですねえ要は民主党の戦略っていうの はじゃあアフリカ系の人だったりとかあ そういう人種とか性別とかそういう カテゴライズしていって表を取るって感じ なんですけどあのトランプさんとか京が やることいううんはえ価値観ですね例えば 人工妊娠中絶どう思いますかとかえそれえ はまあの共和党側から行くとそれは人殺し ていう話になるわけですよキリスト教的な 価値観で行くとあそれについてどう思い ますかとかそういう価値観で一致できる人 はあの入ってくるえもしくは経済を 盛り上げていくっていうので規制を減らし ましょうみたいな話であのじゃあそれは あのオッケーですよっていうような ヒスパニックの人たちもいるしなんだっ たら黒人の人たちも経験なキリスト教とが いるので最初のあの福派なあのキリスト教 の話とかに受けるとかそういう価値観なん ですねだから人種の色じゃないですよ今日 はさんやっぱりそのトランプさん支者の人 たちはあのトランプさんの4年間は良かっ たこの3年はダメだと思ってると思うん ですけどそこはどう思われますかうんいや 当然じゃないですかだ未だに今技童乱入 事件1月6日もうアメリカの民主主義が ものすごく危機にあったあの日でもトラ示 者は続けるって言われてるところは何言っ ても変わらないんですようんうんそれはで も本当に思ってるでレスに変えられる うんうんあの何言われよ違うだよとかいや そこは違うよて僕は歩みよったとしても 向こうが歩み寄ろうとしないでお手が 歩み寄れないとダメなんだけどうんお手

ですねで僕が攻めてるのがインボロンジを こうやってテレビの上でそうやって放送を 使って広めてるのが英語喋れないくせに いやいやちょっと待ってちょっと待っ ジャックさんがインボロジ全くないと思う よもうもう1回ねちゃんと振り返るとね バビンコイさんは自分はけどジャックさん は歩みよらないたそんなことはないと思う よジャックさんもさっき言った通りそこは グラデーションがあるって言ってましたよ だからそれはむしろバビンコイさんが 決めつけてると私は思うそこまで言話は ないと思うとにかくねどっちにしてもあの いろんな人がいるんですだけどま塊りとし て結構な大きなボリュームでトランプさん を指示してるこの現象をどう見たらいい かっていうのが手ですどっ僕絶望的なん ですよなんでこうなるかていう絶望的だ からそうそうそうそれもその気持ちも 受け止めます僕思うんだけどトランプさん この前の選挙でたまたま負けたじゃない ですか本人は認めてないけどうんだから こんなに12年間も我々トランプと 付き合わなくちゃいけないんだな僕やっぱ トランプってやっぱり最初ジョーカーだた んだジョークの人だったんですよねなんか 変なリアリティTVに出ててでそれがつ前 か大統領になっていやあの本人は別にそ 悪い人だとも思わないんですよみんなが 言うほどなんだけどトランプにこの世界が 12年も付き合うことになるとは全く予想 してなくてもっと他の世界戦ってあった気 がするあのどうなんですかジャックさん そんなにトラいいですかま結局なんか12 年間我々トランプのこと考えなくちゃいけ なくなったんだけど他にもいい人いる じゃんアメリカカって はいいくらでもあの正直ですねあの8年で 終わる予定だったんです僕の中でもあそう なんだなるほどうんうんであの共和党が すごい変わってったっていうのもあの やっぱり選挙からですよね共和党の流れが すごい変わっていうのはですからその指示 者も変わってったし政治家共和党の内部も すごい変わってったんですよあの選挙から なんですよねですから1月6日のあのその 言っているえ擬似童に入ってったあの状況 っていうものの事件っていうのはその選挙 の後じゃないですかあの選挙の後っていう か選挙があって選挙人を決める時のあの うん大事な日ですよ選挙の認証を決める日 だったじゃないですスで実際1月21日に トランプさんはじゃそれを認めて引きます とでみんなみんな何かが全然納得いって ない状態のまま1年ぐらい過ぎてって

トランプさんが出馬表明する とそれで一気にまたぶわってトランプさん よっしゃってなったのが事実でずっとです ねあの決着がついてないんですよ実際 トランプさんが納得がいかないっていうの は本人ですから分かるんですけどそれより も何よりも投票した人たちがほとんど納得 いってないんですよえジャックさんは トランプが勝ったと思ってんです かトランプ大統領に私はあの正直言って ですねあの勝ってたと思いますなんでだっ て数えてるわけじゃない表あトランプさん が勝ちを認めない根拠って全く論理的じゃ ないと思うけど点でそこは サイエンティフィック価格的じゃないと 思いますけどねでなんか僕僕はトランプ さん別にそんなに悪い人じゃないと思うん だけどトランプさんの視聴って意外と トリビアルに間違ってるところもあって それにアメリカの共和党って僕それなりに 立派な生徒だと思ってたんですけどノ すごくねあの大事な論だと思うでねこれ どういうことかっていうと結局 エキセントリックな部分がフォーカスされ すぎてるんだという風に思うんですで 間違いなくねエセントリップなんですよだ けどそれをメディアが取り上げすぎてて 多くの人たちがベースとしてこううん体と してる人たちの思いていうのが救い上げ られてなくてすぐこの襲撃事件陰謀論って いう風に言っちゃうんでそういう人だけで こんなに集まりますかってことで一方でね すごく大事なんだけどバビンコイさん ごめんなさいね私がある意味ではあの煽り 立ててしまったからだと思うんですだから それはねあの私のせいですバビンコイさん のお気持ちだけどもう1つのアメリカが バビンコイさんなんですつまりうんここが すごく大事でバビコ産的ななるアメリカと ジャ的なあるアメリカ2つが存在してて行 してるんですようんまだから私は バビンコイさんのえっと私の感情1回切っ てですねどう思ってるのかとかをちょっと 整理してお話伺えたらすごくありがたい です決して否定してるわけじゃないま ジャックさんを守るためにちょっと言った けどいやいやあのおしゃれ通りですよだ から僕の僕の家族でさえも話し合いでき なくなったんですそれ家族考えてみて ください自分のおばあちゃんとあんなもう あのあの政治がどうするどうするみたいな 話てたのにいきなり全然違う方向いちゃっ て話合いもうんうんそれを見てると怖い しかなれないしで別にここはあのジャック さんを攻めてるわけじゃないんだけど

ジャックさんはこういう話をいろんな ところで広めてるわけですねこれを無責任 すぎるそそれを持ちうのが見ててうんそれ を引いたのがトランプさんだと思って るってことですかいやいやいやいやそ言っ てフックスニュースとソーシャルメディア もうそれ言ってるです最初からだからあの 報酬はあのフクスニュースだけじゃない ごめんなさい24時間ニュース24時間 テレビニューズでもうとりネタがないとネ がないとネないメディアが現ですか メディアとうん4時間ね言ばケーブル ニューズばあのフックスが頑 ネもそうですよ偏ってることは事実だけど ねでそっから生まれてきたバブルでで ソーシャルメディアが入ってきてみんなが 好きな中でばルがと呼ぶやですね一方でわ さん言うようにあのCNNだって偏ってる とでものすごくねジャックさんももはや エスタブリッシュに対する嫌悪感みたいな ものは強くなったっておっしゃってるん ですよだ両方なん両方両方がね煽ってる だけなんですどうしようもないよお金なる から そうですでもねねもうこのまんま行くしか ないまくしかないアにはフックスにも CNNにも騙されない人っていると思うん だけどジャさんどうぞ行きましょうかうん ジャックさんはいあのですねあのそんなに ね僕はあのバビンコイさんみたいにどうの こうのとかっていう思ってるような人間 じゃないですよ逆に言うとあのなんでかっ て言いますとその辺のあのまトランプさん がどうのっていうのもなぜトランプさんに あの16年ぐらいからね応援するように なったのかっていうのはその前オバマだっ たんですけどオバマ政権科の時にもう本当 にですねあの自分の中でもこうま私あの 家族子供後にいて保険料とかってアメリカ の保険料高いの分かるじゃないですかそれ でカルフォルニアってのがどれだけ高いか 分かりますよね生活のその指てそうそれで 保険代がねオバマケアっていうのが導入さ れた時にあのこれはもう日本人の中でも グループの中でも言われてたことなんです けどあの80000ドルぐらいの保険料 でした当時ねあのそんなにお金かけないで あの世帯あたりそれがですね3000ドル ぐらいになったんです よそれで何が起こったかて言うと破産者が 属した続出したんですよアメリカででこれ はエリートの人たちは全然問題ないんです うんですけども中間争が思いっきりやられ たんですよここでうんそれでもうオバマの これなんだとオバマケアて何って助けられ

てる人1000万人ぐらいしかいなくて 不法移民とか税金払ってないの人た助けて 実際税金払ってる中間層がこんだけ苦労し なきゃいけないでもしそれを支援しなかっ たら100万円罰金かけるぞま日本円で 言うと100万円ぐらいで最終的に 30000万円罰金かけるぞ とそういう話になってってこいつ言ってる ことおかしいんじゃないかとうんうん思っ たんですわかりましたありがとうござい ますあのでもジャックさんそうい賛成し てるんですよねジャクさんはオバマ政権が あまりやりすぎたからと言ってじゃああの トランプに行きましょうっていう考え方は 正しいそこはもうだってもう投票してそう 変えることが大事なんですよ行き過ぎた 政権を止めるのが大事なんですねうん バイデンが行き過ぎたと思う思うけど トランプは行き過ぎてないっていうこの あの違いがどうしても分かち合えないん ですよねだからそこはなんでトランプはき すぎ行き過ぎてなかったあのうんはき過ぎ のぱのありがとうございます次回のテーマ を設定していただきました今日はここまで ということになり ますジャさんありがとうございますあさん 早かったのにねごめさんおれ様分断してた のは分かったんですけどどっちがどっちで これからどうなるか全くわからなかっです ね まもう1回もう2回はいまだまだ選挙戦 続きますからいやでもこういう激が入って 結局こういう分断完全に考え方が 分かち合えない2つでれてうんっに投票 するいうのなんかあんま日本じゃ考えられ ないやっぱグラデーションですごい雑な中 からこっちは選んでるんでなんこうやって 自分の意見で世の中変えられるってすごい あちいなと思いやほんとあのバビンコイ さんのようにご家族が分断するぐらい亀裂 が入るぐらいのねことになってるっていう のはリアリティがね伝わったんじゃないか というふに思いますはいえ今日はここまで とさせていただき ますアマプライム進行の平石ですご視聴 ありがとうございます これおきにチャンネル登録よろしくお願い し ます

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◆過去の放送回はこちら
【騒音】電車なぜ通話はダメ？会話との違いは？モラルとマナーの線引きは？社会は不寛容？国会質問した議員｜アベプラ
▷https://youtu.be/ni7KE9OXKwI
　
【超売り手市場】新卒学生にめちゃ有利？内定辞退されても囲い込み？転職前提でファーストキャリアを選ぶ？｜アベプラ
▷https://youtu.be/zWiFZ9OcUEY
　
◆キャスト
MC：EXIT(兼近大樹、りんたろー。)
Jack Hikuma(「あなたの知らないアメリカnews」代表)
渡瀬裕哉(国際政治アナリスト/早大公共政策研究所招聘研究員)
池澤あやか(タレント/ソフトウェアエンジニア)
ネルソン・バビンコイ(文化通訳 シンガーソングラター)
茂木健一郎(脳科学者)
司会進行：平石直之(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：榎本温子

「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中

#アベプラ #トランプ #米大統領戦 #アベマ #ニュース
　
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