武田鉄矢今朝の三枚おろし水戸黄門撮影裏話２２。台本まで変えてしまう殺陣師の老人､何者？

武田哲也今朝の3枚おろしおはようございます武田哲也ですおはようございます水谷かです東映京都撮影所うでの体験今日は話しておりますあの若い娘さんがあんた扇風機抱えて1日中私に熱い京都大変だろって風を当て続けるそれも工業用の大きなあ扇風機なもんですか踏ん張らないと倒れちゃうつうんでこの人はターラソータスの風人のように風人大臣の風人のようい扇風機えて私に風を送ってたというはい独特のスタッフですよねはい東映うの現場で働く娘たちはどっか似ているところがあると私はそんな風にメモに書いておりましたな真っ黒な上下でおはよう以外はうんともすんとも言わない録音の娘でアニマルという娘がおりまして首にタオルを巻きまして指の出る手袋をしてマイクの竿を役者の頭にこう差し出して声を拾っているわけでありますな私がけたあだ名は不機嫌な日本人形はいで衣装のえみちゃんこの子も色けなく首にタオルを巻きまして言いましたよいに膝上のワンピースジーンズ姿その上からさらに大きめのTシャツを重ねぎして胸元とまジーパンと背中の隙間そこを絶対に人に見られないというはいお前暑いだろて言うとお母さんからそんなんあかんて言われてますねて言いながらはいそういうしつけを受けたんでしょうけどなんかねおじいちゃんおばあちゃんにしつけられた孫のようなねはい結髪の若頭けんちゃんなんかも異性のいい若者なんでありますが仕事が真面目でうんもう黙々とというねそんな223歳のスタッフがその時代劇の作りの現場のスタッフとしているわけですけどもはいそれで帽子かぶらないですねなんでですかなんでかわかんないうんキャメラマンもかぶんないのよおお照明さんも八巻だけ監督もえ本当に40°ぐらいあるんですね俺被った方がいいっすよさのだってもうガンガンラジオであの熱中症熱中症って言ってるんだそうですねなんかイズムがあるらしいのウマイズムがはあ帽子かるような軟弱でどうするかというようなそういうな俺軟弱とは思わなくて安全対策だとは思うんだけどもはい私の帯かなんかをえみちゃんが直しに来た衣装のええほんで扇風娘は真後ろからビューっと私に風当ててんのよな工業用扇風機ではいそん時にその風人娘がえみちゃんにこっそり聞いてんのよ私クソないほう臭かったら言うてねうんえみちゃん

笑顔のまんまうんあ臭かった臭いてちゃんと教えてやるから安心しいっていうのはいどういう会話だと思うこれかないやなんかもう汗かいてってことですかあのねえこの制作進行の夫人娘ねほとんど眠ってないんじゃないかなはいということはお風呂に入れなくてああま40のが随分続いてるんではい匂いがしたら言ってほしいとなるほどお前若い娘の会話じゃないよなまもちろんこれ老人たちの会話にしても悲惨だよねはいこの日本の若者のま職場での会話の中で臭い臭くないを会話してんのこいつらだけだと思うとほらなんか感動してさはい何に感動したかと言うとなんつうのか当たり前だと思ってんのね現場というところで働くことの意味というのははいそんな風なところで働いていくのが自分たちの職場であるし職場の流儀職場の行き方なんだという家に帰れてなかったんじゃないかなだからシャワー浴びれないから着替だけ持ってきといて倒れるようにどっかのソファーで疑にして起きてすぐに制作進行の仕事やってはい太陽がと俺にこうずっと風を与続けてるんじゃないかと思うとはいいやほら2017年大きな裁判もあったでしょう大手の広告代理店が若いお嬢さんにというそういうことが辛くてということなんですがここではねそういうのが平然なんだなはいまあの政府もね働き方改革とか時間外労働をなくそうとかってもうこれ今や社会問題なんでありますけどもなんかそれよりも別の儀がここにはあってていうねうんはい美術で異性のいい青年がいたその子なんかもそうよ真っが日焼けしてうん元気いっぱいうん監督さんももいろんな監督さんに会ってきたけどはいここのそのみと校門の監督さんもうドロドロあの雨降ってきてもやるからねやるつったらはい我々は宿町なんかで格闘心があったりなんかするスタッフが俺たちの頭上にビニールでテント貼るんだよほうほんで俺たちだけ塗れないようにしてキャメラ回し続けるうんにわがざーっと降ってきた時に署名さんがバーっと俺を囲うのよはいほんでお互いに叫び合ってさ肛門様濡らしてドラすんなんじゃんらとかって言うからさいや俺大事もういいよいいよちょっと濡れるからみんなと一緒にとかっていい格好したらいやいやあの色々衣装の始末とかありますからって言われてさあこの人たちは俺じゃなくて伝統を守ろうとしてるんだなと思ってさそうはいだって俺が来てるあの黄門様の衣装って

初代というか1番最初月形竜之助っていう人がやったその時の衣装だからねえその時の衣装ああのあの例の衣装はコスチュームの発想はシルエットはあはいはいはいとにかく戦後すぐのあのヒット作品のまんまなんですよはいまそういう現場で働くということは若い人には相当のと思うんでありますがそこに一種活動親の流儀魂と言いますかね職人の何かを感じてしまった武田でございますこの続きまた明日のの上でおはようございます田ですおはようございます谷です校門の裏話でございます昨日はウマという撮影側で働く若者たちの仕とっぷりをお話いたしましたでもトゥルトゥルに汚れて働くスタッフってのは迫力ありましたなはいえから帽子を被らないスタッフねうんこれキャメラマンにめんどくさいって言われたことありましたね面バインダー覗くでしょああ久しがつっかかるのが嫌なんですってそうそうああうんそれから照明さんたちは照明が帽子かぶってどなにしますねへ明りをいつも感じてたいんでしょうねああそういうことうーやっぱね不思議な世界だわそういう精神論とかあのワンピースって名付けた人がいて画面チェックの人なんはいこの人の仕事は用いはい監督がかけると映ってる画面をじーーっと見んのうんそれであの抜かりがないかどどかつまり肛門様の額がほんのわずか割れてたとか髪の毛1本出たからげって言いながらすっと消えていったりそうかそれだけじゃないんだよドクの方にバイクが走ったとかああっからこれなはい私今ちょっとねなかなか治らない傷で手に肌色のバンドエドしてるんですよはい全部見抜くんだよああそれはしたままですかえっとこれここにあの鉄鉱って手袋をしてるんでそうか見えなくなるんですね隠れるんだここのがふっと上げた瞬間に横からちらっと覗くとうんバネだって言うんだよねでやり直しはいそのチェックがかりの目の良さおじさんの目の良さすごいんですねはいまとにかく独特のスタイルでもうみんな懸命に時代劇とというまファンタジーを作るというなんかやっぱ京都の人たちの一種もやっぱあれ京都だと思いますなはいすごみがあるんですなはいで今もというのは間違いなく地方人です地方の人ですよ京都ってやっぱりそんな大きい街じゃないですよ私ちょっとレギュラーがあるんで京都アンド福岡って往復しましたがもう福岡のが悪いですけどはかに都会ですはいでも京都の人

たちは胸を張って自分たちの地方に住んでるっていうプライドを強烈に持ってるんですね指から先も大阪東京に対する憧れがないんですよはあだからみんなえらすいませんねもう暑いところでねもう人間住めませんよもうこんなとことかって言いながら彼らは断固としてここに住み続けようっていう一思に満ち溢れてるんだなはいちょっと気分転換で違う話するかはい 7月なあつい下がりだまた早めにあげてくれてなその日は6時前ぐらいにあげてくれてあ結構早く上がるんですねうんうんあ入りはね7時ぐらいで早いんだけど夕方だ日が高いんうんほんで終わってはいあの車で例の制作進行に手を振られてホテル帰ってはい表に出たらみーにその丸田町通りあの浴衣の人が多いうんふみやびたもんだねのりああちょうどあーそしたらホテルの人があの五山のうち2文字ぐらいがよく見えますんでつって屋上解放してくれてへえいいねはい五山の送り火をホテルの屋上から見てさその日はあの夏のこうモヤの中なうん滲むような火の文字が見えてさなんかあ感動したな本当になえと京都祇王祭り俺ほらもうほらはい例のアホだから池田事件だとかってねああ今藤様が走ったんだなこの時刻にとかつってええほんでそん時はレギュラーがあったもんで博多に帰ったら今度は博多山方おあれも同じ祇園祭りなのよねはいはあそうなのか本家本元は京都かとか思ったりなんかしてうんうんうんさあちょっと引っ張りましたけどもそんな京都宇の外では京都の式が流れ行くんですね月に1回いろんなところでお祭りやってるもんですからお祭りで季節の流れが分かるという京都の町なんですがウマの撮影所内はただただ今日も老子明日も老子ということで三藤校門の撮影この撮影現場は本当に不思議でおじいちゃんおばあちゃんと孫世代の若いスタッフという組み合わせが多いんですがその中でも私がふふっと目を吸い寄せられたのが立市はいじいちゃんと孫世代のワンペアでうんじいちゃん上野さんという伝説の立市ではい清君という年齢さ60歳ほおそういう立市のペアなんでありますがこのペアがなかなか味があったんでありますなはい上野さんは痩せていらっしゃるんですが声とが凄まじくて盾のシーンになると元気いっぱいのおじいちゃんというねこれまたう竜なんでありますけども立市というのはドラマの中での格闘シーン剣を抜いての立ち回りシーンの演出家なんでありますね私が水戸のご老こでありましてすさんか

さんこらしめてやりなさいって言いますと勝ったとかかりまして神野さんが登場してきてこっから神野さんが全てを支配する立ち回りのシーンになる普通は監督さんが立ち合うんですが京都うは完璧に権限異常なんですねほお縦のしは立市の世界になるんですこれがまたなかなか見物でございますこのご報告また明日ということでございますおはようございます武田哲也ですおはようございます水谷ですま見の裏話でございますねそう思って聞いてくださいでくだされば嬉しいございます驚きましたのは立市の登場ですな神野さん太いう80歳かな総身の痩せたおじいちゃん立がいらっしゃいまして女子でサポートで使えてるのが若い20代だと思うな清君としときましょうこのワンペアがすさんかさんの立ち回りヤの立ち回りを決めていくわけですけどもこの立市というのが東映時代劇ですので存在が大きいんですねうんごめんあのこの神野さんの正体っての後で明かしますこの人も謎だったんですよはい怒らないでね上野さんねはい態度でかいんですわ本当にまおじいちゃんだからねみんな軽精神っていうのみんなみんな優しいからええと思ってたんですがね怒鳴りまるんですよおおうん私がさかさん殺しめてやりなさいて言いますと神野さんが盾氏として登場するわけですね神野さんはすさんかさんに誰がどうかかっていきどう殴られ投げられていくかの動きを演出するわけでありますけどもスかくや悪人に分かりやすくその動きを説明するために孫のような清君を呼び寄せてで2人でこうやってみせるわけですなでその動きの手本の説明はこれがまた厳しいんですこ見てて驚きますがねもう大体が1回ほう2回あの教えてくれてせがむと相当怒られますよはいそれで絡みが10回以上の動きを覚えないとだめなんですね10回で覚えられるものですかこれがねス格がやり始めるのよへえ最初来られてねもう室もねちょっとほとばらせないぐらい怯えちゃってはいそのさんの声ねすいませんすいませんえっと3手目はとかて聞こうもんならできんのやったわかりました言うなお前はうわ怖そほんでよいはいキャメラが回る違う絶叫はあ俺が見たいはすさんかさんの若さじゃ何やってんねんお前は立ち回り

上手やろって言ったような立ち回りしなうわあこのね切り方がああすいんですね 80歳の立は動きからその心理まで実に細かく指示を出すしかもこの老人キャメラワークまで違うなこっち側すっ取ってくるやこっち側やこうやこうやキャメラこうやんうんそのために俺奥の方から走らせてんねんこれがですよねはいその上に凄まじいのはこの神のなる立市時として台本の解釈にまで細かい注文をつけるというほうこれ忘れがたいシーンだったんですがある女忍者が暗殺集団に洗脳されて私を敵として狙うようになるというはいでその私を人質にとって小頭で私をつこうとするというそこに風車が飛んでくるというシーンなんですがはいこれをですねこのご老人からなちょっと考えもやでほらうん監督さん横にいるんですが大々な五老子みたいな老人を盾にするってうのはなこれは獣のやることや人間のやることやないやなはいここはねどう考えてもやね五老をさとするがなんでかさせということでっ正気に戻った時に屋敷が現れるから逃げるという解釈で行こう分かったなそうれそれ決めちゃうんですか決めちゃうへえ台本の流れもへえで監督さんもそれそうしましょうってなるんですかそうですなって言わええすごい立ち回りのね殴り方だけじゃないんですねうんそのその立ち回りにおける心理とというものもきちんと演じないとオッケーを出さないとねはいほんでまたあの切られて行く人たちに注文も出すんですがうんこれももう君君じゃないんですよ全部剣会という切れ役かかり役の人たちの集団がいるんで全部ニックネームではいえっちゃん最感がパーンと切らんかんよお前はて言いながら盾をもたそれまたこの人たちが早いんの覚覚えるのがそん中に名物男でしな君ていうのがおりまして前歯が4本ないんですねで眉毛が落としてあってちょっとしたちんぴら役なんかでしな君はうん変わった名前ですぐ覚えたんですなしなお前かかっていかんがやおそやそや似た笑えはは見せとかんとお前商売にならへんとお前は彼らの方がもうベテランなんですよ切られ役としてねはいさあこの神のご老人なかなかの哲学メソッドを立ち回りに持っておられるようでうんこう怒鳴り声をよく聞いてると筋が通ってるんですねこのシナ君が薬座もをやってえかかってくる時にまあの彼なりに考えたんでしょうがふっと刀を両手で握りしめてはいかさにう星眼の構え

でまっすぐ両手で握りしめてはいその瞬間に神さん何やってんね死んなわというねでなんで怒られえこれまた明日の続きでございますなさあうの謎は続きますおはようございます武田哲也ですおはようございます水谷かですまみとの裏話でございますはいいくつものうという撮影には謎があるという謎を今ずっと並べております最後の謎でございますが謎の立市と言いますか神野さんという老人でございますがその方がそのキれ役の若い人をしっているその人がヤザの格好してるんですが正眼両手で剣を握った瞬間に何してんねんでスカの中なもんですからその薬座者の役をやってらっしゃる方はあせやったって言ながら納得なさってあなんだろう今度はすさんかかさんどっちかが脇差しという中くらいの剣をあれもよく考えてあると思わないえすけさんカさんの件って短いじゃないあ短いんだ今度見ておらんはいなんでか知ってらあれそっちのがうりアングルの中に入りやすいからそうなんですか回答だと離れなきゃいけないだよほおだ消灯あの中くらいの長さだとつばぜり合いで悪い人も画面で一緒に映りやすいからえはそうなんだ考えてあるんだよやっぱりテレビ時代劇は脇差しの方が便利がいいんだってワンショットで入るからうん逆にあのスターウォーズは長い件を使うんだあっちの方が映画で迫力が出るんだなおおまそんな取り決めがある正眼に持った人はすぐ分かったでスケさんかかさんのどっちかが握ってた脇差しなんですがこれをあのやってこう片手で握ったんうんほで片手で握ったまま構えたらご機嫌が悪いんですね神さん何してんねんお前なんで片手で持ってお前ヤザもか侍やど山かさんはあチンプないやはいちゃんとそういう意識持っとかんと刀とてま握ることができへんのんかほう侍は剣は正眼に構えはいで座もは基本的にはフェンシングと同じでほお切りながら半分逃げるんだへえ侍とヤザのチンピラてそこが違うもう1つ両手で握って正眼に構えた方が映りが美しくて顔がよく映るんそこまでやっぱ映りってものすごく大事にするんですなうん長年を持つヤザは片手で半身で構える侍は肩を引かず敵とは生体して正眼に構えるそっちの方がキャメラ移りが美しいこれやっぱ一種の東映イズムだとは思うんですがあそういう盾における動きみたいなものをまこの人やっぱ知り尽くしてんだなとはいで撮影に入ってもう一番の暑い盛りぐらいに製作者の社長さんがあの出演者と

かスタッフ制作スタッフ1度集めて中内ちっていうんでいっぱい飲んだんですですみんなではいそん時に上野さん俺の横に座ってきたんですがうん告白されたのよおおあんたやなかった俺おらへんかったわ言うてなんでですか言うた俺なあんたに興味あってあんた昔坂本りやったやろ映画であん時のスタッフがこっから何人か行ったもんでなあんたの噂用しとったやそれとの昔の仲間やったカーターのタボ俺ら仲間であいつも大部屋屋で殴られ役切られで晩年よあんた突きを取ったからなあんたとは仕事したかったんやうわ嬉しいですねうんでもずっと話しかけてくるんでやかましくなっちゃっていややかましいってどうなっちゃったのちょちょっといろんな人と話したかったからテレもあったんですね哲さんえはいそしたら空気が変わっちゃったんだよねうん周りのはい地雷踏んだみたいでえその人本にその口の聞き方はてんてんてんみたいなおおあれと思ったんだけどはいまその辺よねえ何を思ったかというとうんこの老人何者なんだっていううんだって監督さんよりうんうんある意味みんな取り扱い注意みたいなところがあるからえええ相当な人なんだなっていうのはその場の気配でも伝わってきたんですようんまそそんなこんなでそれちょっと横に置いてきましょうねはいでまその閉まったと思いながら1杯飲んでたとすと別の酔っ払ったスタッフがみんな心配をしてたらしいのよはい校門って東映の大事な財産だからねはい偉く心配されていることは分かってたのよはいだって俺メイクしてる時に北おじさん来たんだぜ俺の鏡の前までえ北内金也さんはいじーっとと見てよしってな書いてたえええ心配されていらっしゃったそうそうそうそうあま別の仕事があったんだけどはいやっぱりねみと校門ってねいわゆる東映う城のうん財産なのよはいそれを月形竜之助が初代としてそれからテレビシリーズにちて東野英治郎から 6代目で武田哲也っていうそのやっぱりこう財産と伝統をちゃんと受け継いてくれるだろうかっていううんそれともう1つ初ないでも分かるのよちょうど俺が校門やってる時隣も隣も時代劇に入ってそれが大岡一前と東山の禁止産だったのよすごい東山の錦糸郎大岡一然みと問が工作してるんだけどすいスタッフのね笑顔の深さがねはいのよその辺りまた 1つ別種の謎も感じたんですよねやその謎

に少し迫ってみようこの次また明日のまな板の上でおはようございます武田哲也ですおはようございます水谷かです校門の裏話ではございますが新しい職場として長期滞在いたしました東営京都撮影所いわゆるウマですねはいここでの体験談でありますまあの撮影の方は終わりましてね打ち上げの席でみんなで見と校門のテーマを大合唱しながらおお挨拶しろって言われたんでいい勉強になりましたって言ったんですがはい本当にいい勉強になりましたねはい異世界を知ったと言いますかねうんその話でありますな昨日ちょっと放っておきましたが神野さんという老立市がいるもとにかく喋りかけてくるじいちゃんでありましてあの一杯飲んでおいやで言っちゃったんでありますがスタッフが真となりましてあそれはていうようなはいうん地雷踏みましたよみたいなでいくつか感じた謎でありますけども昨日終わり頃話したと思いますが大岡越前とその隣が東山の錦糸郎やってて見とこもま他にもね映画やってたりしてたんですけどもやったらねスタッフが挨拶送ってくるんですね別の組ですようんはい遠くの方にいるスタッフでもねおはようございますかってねおこれ何かなと思ったら大海一然から富山の金山から水戸校門ウマの財産なんですねうんそれがBSであろうが2時間もであろうが復活しているっていうことに関する東映スタッフウマスタッフの木の高ぶりええ伝統俺たちはっていうのが風で感じたはいんから俺がおじいちゃん扱いしてる神野さんっていう立市別格の人のようだっていう気がしてでこっからなんだはい延々と2週間話してきましたが本当にネタになるのはここからだなと思ってはい3ヶ月京都と往復してる間に土日いますよね東京にはい本屋さんでまたのタイトルの本めけだのよへえその本のタイトルがあかん奴ら東映京都撮影所血風録おおそのいわゆる東映京都宇さ撮影所の歴史を解き明かしたという春太地さんという若いノンフィクションライターの作品なんですはいほんでその恩の1 ページ目を開いたらこの春君がうの撮影所のバーが開いて中へ入っていくところからわ始まってるんですよドンピシャすぎて怖いですねそうそうそんでえ彼も同じようにあのスタッフ食堂に入ってうんとある老人のスナップにハトするというでそこを出ると俳優感がありますねそこは俺が毎日聞きしてたところなんではいあれあれあれと思って何ページかめくっ

てハトどいたなんとあのご老人はい上野さんはいその1枚の写真はあの神さんちょっとこれ申し訳ないこれ仮名にしてありますんでねあはい深作監督とアクションを語り合う立市というので若きの神さんの姿がそこにあったはいでなんと神野さんどの作品のどのアクションを担当していたかあっと驚いたなんといおこ人劇もやったんだとはい思ってよく見たらドスを抜いてるヤザもみんなフェンシングポーズだったんだなほおハミのそれ現代に通じてるわけですねそうそうそうそうそうへえこの方ははいその手のキャリアを積んであそこに立っていたのかと思ってどんどんページ見たら神野さんがまあ出てくるわ出てくるわああ中村金之助あ千之助もうその辺までこの方の名前が出てくるというすごい人なんですねこれ大変な人なんだっていうねうんはい神野さんもちろん叩き上げで切られ役からやってたらしいんだけどはい我々世代にはゾクっとする名前ですが片岡千恵蔵先生に切られると背中に毎のがたとかねはいもうなんか切った人の名前がすごいんですわうんでこらいかんと思ってこの赤んやらを3枚おろしにしてみようと思ったんですあそう繋がるんですねえじゃあいろんなあの謎がありましたけどはいこれはどう積みのすんですかいいえこれがこの春太一さんの労作のおかげで謎が溶けていくんですよはい鳥がなぜあったのかはい優感はなぜあんなに綺麗なのかはいそして毎日切られてくれた剣会の面々たちのあの永とピラニア軍団にまでつがるような歴史はいが渦を過ぎていった様々な俳優さんたちの苦の鳥に刻まれた所長たちの老のかずそれが全部太さんの本の中に書いてあるとおこれはまた森を見てねえあの来週じゃないんですか来週じゃないだんで他まだいっぱいネタあるしもう飽きたって言われる方もいらっしゃるだろうしお楽しみにしといてくださいそれから水戸校門大変好評でございますがぐと皆さんが盛り上げてくださいますとですねもう1回作ろうじゃねえかって話にもなりやすいと思いますんでですねどうぞね皆さんあの面白い面白いってやのつぶやき続けてくださいませはい来週また別のネタでお会いしたいと思います [音楽] し [音楽] [音楽]

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