【石丸市長】山本優、ついに仲間からも見捨てられた結果。。

【石丸市長】山本優、ついに仲間からも見捨てられた結果。。

師匠具体的に見て師匠は市の代表の市長 です市民のために何をしか言うと聞こ聞い とるんです岩本議員冷静 にし10番 会山本です最後の質問者になりますが従っ て市長に質問いたしますまず第1点市長の 政策について伺います市長が中二以来2年 半が経過しましたがそういう中で各同僚 議員が市長の公約について多く質問されて おりますしかし4年の人気の中で残りあと 1年半となりましたが今回の当初予算を見 て市長が言う世界で1番住みたいと思える 町するための政策が私の心に伝わってき ませんそこで師匠に伺います1点目残り1 年半で師匠はこの世界で1番住みたいと 思える町にするようなするためにどのよう な政策を計画しておられるのか伺います まず外前提ですがで1番住みたいと思える 街とはなんぞやこの答えがまだ思いついて ない方が多いんではないかなと心配をして いますそのものずりの答えは申し上げてい ませんしかしいろんなヒントは出してき ました具体的なものもあれば直接的なもの 間接的なものもありますえ例えば住み やすいではなく住みたいだとそして住み たい街じゃなくて住みたいと思える待だと でそれに関連してですがえ細かなところで あらゆる施策を展開していますこれらを よくよく観察すればおのずと答えは分かる んではないかなと期待をしていますただ目 を積って身を耳を塞いでてはその心理に 到達できないのでえ是非ともしっかりと あるがままを受け入れていただきたいなと 思う次第ですで今後の1年半で何をするの かというかなり大きな問いがありましたの で私も大きめにお答えをしてみたいと思い ますこの2年半の延長です一言で言えば 片付け就任直後の一般質問で私はお片付け だとお伝えしましたえ私の中ではあまり 語彙があたかではない方なんですがその語 彙力の中で最大限上品な言葉を選んだ つもりですパッと思いついたのはもっと 辛辣な言葉でしたがそうは言っても議場 ですのでお片付けだとお伝えをした次第 ですですので残りの1年半においてもえ 基本的には将来世代にもツを払わさないで 済むように問題を先送りしないで済むよう にえしっかりと持続可能な行財政その形を 構築したいと考えてますただこの片付け 非常に苦労します汗もかけば手足も汚れ ますできればやりたくないです昨日お伝え しましたがいわゆるサードレイルだから です迂闊に触れば完全してしまうですので もし議員の皆さんの思いとして議会の総意 としてもう現状維持でいいとこのまんまで

いいと言ってくれるんなら私はどれだけ楽 になるのかと思いますのでこれまでがいい よと強く思う方は是非その声を名前ととに あげていただきたいと思うばかりです具体 的な政策について聞いたんですが何も出て ませんお片付けじゃどのような片付けを するんですか具体的にそれで楽になるなら したくないと最後に言われましたけどそれ をやりたいがために市長に公約をかけるて なったんじゃないんですか議員に市民に 言われてやらなくてもいいんだったらやら ないであの置けば楽になるからいいですっ ていう発想じゃおかしいじゃないですか 住みたいと思える町にしたいと3年前 しっかりと言うちゃったじゃないですか 具体的にどういう成果が出とるかいうのは 説明してもらえますかえ質問が発散してき てますのでえいくつかを絞ってお答えし ますまず具体的な説明がなかったと おっしゃったんですがそれは具体的に質問 しないからです例えば世界平和のために 具体的に何をするんですかこれ具体的な 聞き方じゃないですそんな乱暴な議論は ありませんなので質問する側の責任として テーマを絞ってこれについて問うのが議論 です2つ目市長になる時に何を言ってたの かと問われたんですがじゃあ皆さんは何を よって議員に当選されたんですかそっくり そのままできるんですが市の未来に対して 責任を持った発言を主張されてましたが そして今これまで実行されてましたがこれ は16人全員のそれぞれの胸に聞いて ください果たして責任を果してるのか石丸 市長簡潔な答弁をお願いいたします質問が 発散したので順番にお答えすると先ほど 断りました具体的なことを説明してくれと 本議員がおっしゃったのでそれでもしそう だならばその前の全を止めないとだめです よいやそうじゃなそこで議員に振るのは おかしいことないですかじゃあその前の 下り止めなせてください質問じゃないこと にってたらじゃあよろしいですかこはい1 つですねはいえ片付けとは何か分かって ない方はまだいらっしゃるのか不安になる んですが財政の健全化ですもう100回 ぐらい言ってます財政健全化に向けて具体 的にこの3月の定例会においてもかなりの 数話をしています委員会において一般質問 において思い出しておいてください 市長具体的に言えて市長は市民の代表の 市長です市民のために何をしるか言って 聞こ聞いとるんですよこれ具体的なこと でしょ市民のためにことそれ1つ1つ政策 をどうしるかこれをどうしるかと全部聞か ないきどうですか色々皆さんが議員の皆

さんが見て見たら理解できるでしょうと いうような発言もされたよね最初だから 市民のために言うたらそう市民のために どういう政策を企画されとるんかて聞いた んだから議員冷静に冷静に質問して くださいはい日常言葉で喋って申し訳ます がございません冷静ですからだからさ ちゃんと分かりました聞いてください市民 の代表の市長として市民に対してどういう 具体的なことをされとるのかということを 聞いております答弁を求めます本当に求め ますか市民のため に市長は気取られるんでしょう はい答弁を求めます石丸市長先にお断れし ますが答弁になりませんよはいよろしい ですかもう1度お伝えします昨日から直前 の議員の方までテーマを絞って質問をされ ました直記の例で言えば最後人権福祉 センターをどうするんだとね話がありまし たしえ昨日は地域起し協力隊どうするんだ というテーマもありましたこれが具体的な 質問だり執行部として具体的に責任を持っ て答えましたそして何より市長は市の代表 ですが市民の代表は議員の皆さんですいや 違わないですよそうやって書いてあります しそう定義されてますじゃないと人間代表 性が成り立たないですからじゃあ続ける もう今のでもう少しだけ続けなければなら なくなりましたえ市は執行権を市民から 委ねられていますそれは市民の総意をそこ に集約する必要があるからです毎回議論を していたらとても行政スピードが出ません ので対応ができないんですねなので市長 たった1人に権限が集約されてます一方で 議会の方にはご存知だと思うんですが16 人で合議性を敷いていますそれぞれが民意 を反映する立場として市民の代表として 集まっていらっしゃるはずです違うと おっしゃるならばバッジを発達して出て いってください今の発言なんですか えバッチ外して出ていけ何言んですか確か にただいまの石丸市長の発言は良くないと いう風に思いますじゃもう1答弁し ましょう もう具体的なは質問しなさいと私は住み たいと思える町に対してどういう政策をさ れとるんですかいうのを聞いた具体的です よこれはもうあの匠の考え方分かりました んで次の質問行きます予算編成の時点で 経常経費を13.8%を削減すると言われ ていましたがこの13.8%を算出する ための計算根拠ですねそれについて説明を お願いいたします和年度の当初予算の編成 方針の作成時点におきましてえ令和5年度 の歳入一般財源と歳出一般財源を試算を

いたしましたえその 結果一般財源が7億円足するというとなっ ておりますえこれを令和4年度の当初予算 からの縮減率に換算すると13.8%に なるということでございますはい根拠 分かりましたがこの削減の手法ですよねま 次の質問に行きます指定管理制度について 市長は指定管理制度とはどういうもんだと 認識されておるのか伺いますなんとか整理 をしていただきたかったんですが全く同じ しかもより丁寧な細かい具体的な形で芦田 議員が本日先ほど質問をされ執行部は答弁 をしましたその通りです指定管理制度 っっていうのはですね長公の施設は公益の 利益のために住民に対して均等に駅務を 提供することを目的としその公正な管理を 加工する必要があるために本来的には設置 者たる地方公共団体が管理するべきもので あります施設の性格設置目的によっては 自ら管理する直営ですね他他の団体に管理 を任せることによりより住民福祉がさらに 増進される場合があるこういう時のために 目的を公的に達成するための必要があると 認めた時に管理者制度を作っとんですよね それは分かっとってですよねこう大の施設 を直営では効果があまり期待できないない から民間に委託して民間のノウハウでより 効果があるような運営をしていただきたい という制度だろうと私は思うんですよそれ じゃなかったら直営ですればいいんだから そういう中でこの制度を指定管理者に委託 して今までやってきているんだけどこれの やり方についてはどのように考えておられ ますか一応3番ですね全部をよくよく新相 に聞いたつもりなんですがやっぱり芦田 議員と同じ質問だと思いますそして芦田 議員の方がはかに詳しくかなり踏み込んで 質問をされてらっしゃいました再質問まで されてらっしゃいましたなので凝縮して まとめてポイントをお伝えすると繰り返し なんですがご容赦ください本来指定管理者 制度というものは事業の効率性を高める それにしする存在ですただし行政が責任を 持ってしっかりと監督指導できなければ逆 にサービスの低下につがる恐れがあります サービスの低下とはコスパの悪化です コストが開化しパフォーマンスが低下する 恐れがあよってえ今回で言えば都市館やえ 博物館などが先ほど議論のテーマになって ましたがそれについて逆ですけども直営化 したという議論が今日の1番目にありまし た指定管理者製造については分かっておら れると思うのでえ次の質問へ行きます4番 目のここが1番あのここで詳しく 突っ込もうかと思っとるんですが指定管理

費補助金を各団体ともに大幅に減削減され ています指定管理費補助金の作根拠につい てどのように決定されたのか伺いますま 先ほど色々理由を言われましたけども団体 によっては単元とか大幅カットとかいうの がありましたけどもそういう積算根拠に ついてえお伺いしたいと思います積算根拠 についてはえっと今指定管理量と同時に 補助金も言われた気がしたのでそれら両方 に共通する点でお答えするんですが削減し た場合その割合はケースバイケースです それぞれの施設や事業によってえ削減の リスと言いますが額が今回示されています 示していますそしていつからどのようにと いうのはと確か山本議員は昨日の午前中 いらっしゃらなかったんですがちょうど その時に確か田辺議員が観光協会の下りで 同じ質問をされてらっしゃいますこの23 年簡単にまとめますがこの23年23年 協会に対して職員を派遣したりあえて 引き戻したりして運営に関与してきました が結果としてパフォーマンスコスト費用体 効果の改善が十分だと認められなかった ため補助金を削減するという結論に至り ましたというのが昨日の午前中の話です えっと観光協会とかねあのそこらの昨日 聞かれたんだったらそれであれですが金を とか指定管理量を減らしてまその前に匠は いつも全部コストパフォーマンスばっかし ありますけども市民の福利構成の増進の ためにこのあのコストを下げる削減して これが 結果市民のためになるそういうところが 全部計算されてやられてますかその事業所 とか組織によってはそれを維持していく欲 をなくしする可能性が高いでしょそういう ことになれば雇用問題も起きますし地域の 組織形態も変わってくるはずなんです コストパフォーマンスだ考えたら市民の ためになるんかならんのか市民のために するんだったら財政が厳しくてもやら なきゃいけないものはあるしそこに携わる 事業所とかないうの意識をどんどん市民の ためにやろうという意識を高めなきゃいけ ない高めなかったらみんな沈んでったら比 してくばっかりだと思んですよですから コストだけ考えるんじゃなくて市民のこと を福ふりそういう面をしっかりと考慮して から削減されとるのか伺いますまず大事な 前提の認識ですがコストパフォーマンスが 大事です当然です大事じゃなければ財政 支出なんて考えようがありません財政指 っって皆さんご存知ですねお金の使い方 ですでお金を使って何をするのか経済活動 ですボランティアじゃないんです宗教でも

ないんです経済活動はお金がかかるんです そしてコストというのは意義的には死の 支出お金の話ですがそれに伴う諸々のそれ こそ職員の手は人権員ですねこれらも当然 含みます一方でパフォーマンスについても 単なる収益性の話をしてるわけではあり ませんたまたまえ工業なんかは本来収益的 な事業なのでその収益力を言うこともあり ますが本来行政というのは収益力がないん です儲からないから民間事業者がやらない から自治体がやるんですねそこに存在いい ありますただしパフォーマンスというのは お金を生まなくてもその免疫を広く市民が 受けるものにすべきです当たり前の理論 です行政政治に関わる人間はおよそ全員が 知ってる常識ですですのでコスパが何より も大事ですその中には市民の構成市の構成 というものを含まれていますのでどうぞご 安心くださいそ分かってるんじゃないです か行政の役目なそういう中で行政は儲かる もんじゃないです市民から頂いた税金を 市税県税国税であげたものを上からは頂い てそれで市民に行政サービスするのが行政 ですから長分かっと ですからまずお金だけじゃないということ を分かって欲しいよねさっきも言いました ように福利行政なんですよ分かっとってん だからそれに沿ってお金が足らないから 全部お金で計算するいう行政の仕組みが 分かっとってお金でばっかし計算するから 福利行政の方がマイナスになるんじゃない んですかだから今の補助金にしても指定 管理料にしてもその団体によっては廃止 しようか撤退しようかいう話も出てます 契約がそそうして契約期間が1年と言う たら事業所いうのは投資ができなくななり ますよそうなったら市民のためにはなら ないんですよ事業は事業がなくなって雇用 不安を起こして社会形態が停滞するような ことだったらぼお金がプラスマイナス0に なったとしても市民のためには一切ならん でしょうですからコストだけではなくて 市民福祉のためのためになるような削減を してほしいそれも削減するなら事業者と しっかりと協議して今朝の昨日の質問者の とこで事前にしっかり協議して計画するの が私たちの務めないような発言答弁され とったと思うんですが削減するにおいても しっかりとやっぱり当事者と納得いくよう な話し合いしてやらないといけんと思うん ですそのあの組織とか事業者事業者という のはその組織ができた由縁もあるしなぜ その施設がそこにあるのかって根本的な 問題も全部あるわけですよそれが慣れたっ ていくようにしっかりと協議してやるべき

じゃないかと思うんですがその辺について はどうですか今質問の中でえ投資ができ ないというご発言があったんですが一般的 に公共施設の指定管理者制度において投資 は死が行いますで補助金を出しいる団体私 が知れる限りでこれまで何か具体的な投資 をやってた例というのはちょっと思いつか ないんですが観光協会なり何なりどこでも 構わないんでこれまでどういう投資があっ たもしくはこれからどういう投資を計画さ れたかもしご存知であればご教授ください 投資が死が全部するというんだあの言って もですねここを直したいここを記念したい ここにあのこれを吸い込みたい言うた時に 市はやってないじゃないですか全部今の 公共施設にしても電パラットにしても ポルテにしてもB&Gにしても指定管理 受け取って直してほしいとも直してない じゃないですかサイクリングターミナルで も自転車が古くなって故障しがちだから 新しいのに変えてください自己負担で購入 してますよ市長が言うよに言えば死が全部 やる責任があいとやってないじゃないです かそういうのに投資できますか自分で直せ いいことですか山本議員反問件の答弁にお 答えいただきますな事例があります以上 です今の反問に対する答えでえおよそ山本 議員がえ投資とはいからあるものかについ て理解されていないんだなというのがよく 分かりました公共施設における投資とはぜ や改めてしっかり調べといてくださいもし 分からなければ執行部に聞いていただい 結構ですで備品等の類いですねそれらは 事業者の責任でおいてやるときちんとそう いう契約になってます契約を結んでるん です仲良しが何かを授業一緒にやろうぜ じゃないんです双方が独立した存在として 契約を結んでやってる以上そこの責任は 明確に区分されていますで市の責任におい て投資を行う云々は全て判断をします一方 でえ市の何か補助金なり指定官僚なりでえ 投資ができないというのはそもそもの約束 と違う話ですですので何かお聞きになっ てらっしゃるこれまでえ見かけたという 事例なのかなとは思うんですがえそれは今 論ずべきこの指定管理や補助金の削減と いうものは申し訳ないんですが次元が 異なると評価をしています士が分かってな いってか何うんですかあのね1年契約で 自分がそこの事業所を受け取ってここを あのこういう風にしたいてでこれで営業を うまくいくようにしたいたという投資です よ自分のための投資施設とかじゃなくて そこにつぎ込んでその自分の事業をうまく 行かすための投資ですよそういうものは1

年だったら回収できないですよ事業所いう のはだから投資して1年で回収できない ものをやれいうのは難しいでしょう施設 施設とかなあの設備を直すのは死が直す けども事業をやっていくために必要なもの を自分がこうやってやっていきたいから 言うて投資する費用ですよ山本議員に 申し上げます質問を簡潔にお願いいたし ますはいだからそういう投資をやりにくい から1年契約というのは難しいでしょうと で1年経った後に続とで3年にしますよ いうあれがあったと思いますが1年後には そのダメを食らうこともあるわけでしょ1 年後に3年にするいうや確約があるんだっ たら最初から3年にして 事業安心して運営できるような安心感を 与えてそこで十分な成功を上げてもらう ような意識公用させるような方法が必要な んじゃないかと思いますのでだから1年に したということについて説明をして ください不安とおっしゃったんですが誰の ための政治をやってるつもりなんですか これまでの姿勢で多大なる不安を感じるの が市民じゃないんですか今の発言問題点が 2つあります順番にいきますまず1つ秘書 収益機会冷静にあ今盛り上げようとしてっ てまず1つ収益期機会があるから投資し たいということを主張されましたその前に おっしゃったことと違うじゃないですか 収益性がないから公共でやらないといけな いっておっしゃってましたよねもう矛盾し てます収益性が真人を見込めるんであれば その事業者で独自に自分の責任で資本を 集めてやればいいんですこれがまず1点目 2点目今私が最初に言った市民が不安を 感じてるどこか死がしっかりと見てないの に平気で3年5年の計画を結びよるとこれ が市民にとって不安だと市民のデメリット だと採算申し上げてきたんですそうでは なくて市民に安心してもらうために市民に に納得してもらうために死として責任を 持って監督指導を行っていますその中で 期間については適宜見直しをかけました かけていますで1年に短縮したものもあり ますしかしこれも昨日からお伝えしている んですが3年5年としないわけではないと きっちり名言をしていますそれこそもし そのような何か投資したいというアイデア があるんであればきちんと事業計画を作っ てそれを死に提出して相談をすれば当然3 年だろうと5年だろうとちょっと条例が あるので自信ないんですが10年だろうと 場合によっては可能ですそれは死が責任を 持ってやってくださいと言えるからです これが不安を感じさせない行政です市民の

ためにやる行政とはこのことを言いますょ ね収益さ性がないから指定管理で出しと 少しでも収益を上げて運営をすずにやり たいから投資をするんですよそこんとこ 分かっとってないそれで市民が納得しとる か言ったら1年したけ市民が納得業者が 納得してますか皆さん今のやり方で不安を 抱えとるから意見がいっぱい出てきとるん ですよ匠のは理論的には正しいけども現実 的にはあってないですよ指定管理を受け者 は少しでも皆さんのためになるように努力 しようとしとる山本議員申し上げます えっとね質問の内容が同じ質問になって ますので内容がまとめていただきたいと 思います匠が今の師匠の今の答弁について は今私が言ったように指定管理制度いうの は収益性がないからいうところで皆さんが 努力してやりおるということを分かって いただきたいと思います え ためまあの言いたいことを今言いましたの で指定管理4番目については以上で終わり ますこの後半マラソン は広島県内だけじゃなく中国地方でも有名 なマラソン大会です公認コースでもあり ます20kmのハーフマラソンの公認 コースでもあり ますで単純に参加量をあげてやれとか中身 を縮小してやれということで期待してこ られとる参加者に対してそれが通ると思う んですかねあんまり安い安すぎる参加費 じゃなくてもないんですよ参加費で全部 巻かなって言ったら大変な金額になって しまう後半マラソンという大事な大会を ですね簡単にそういう風な思いでカットし てもいいのかなと思うんですが点について はいかがですか石丸市長繰り返しになり ますが質疑は完結にお願いします山本委員 は小浜出あるたことありますかあります他 のマラソンはありますかえ他の地域の マラソンありますか今全国でものすごい マラソンブブになってます何を目的に参加 するのか参加書のタオルが欲しくて参加 する人なんかほとんどいませんそうじゃ ないんですレースそのものに価値があるん です走るというのはそういうことです これがまず1点当事者の目線を大事にし ましょうでもう1点え課長の言い方で 伝わらなかったようなので改めてお話し するんですが相手方と協議の上この金額を 定めています合意がもう得られています 戦法もできるとおっしゃってるんですこれ が当事者の見解 です一てどの立場で意見をおっしゃってる んでしょう

かしっかりと確認をされた方がよろしいか と思います何が了解ができとるんですか何 が参加してないんですか私は第1回目 ぐらいから参加してますよ半丸さん今は あの年取って走ってませんけどね私も実行 委員の役員です役委員会で100万役員会 の45日前に総会を開いて新年度予算 事業作成したばっかしですよその5日後 ぐらいに100万減らすと連絡来たんです よ慌てて私たちは緊急役委員会を開いて やった理事会実行委員会の役委員会で了解 しとるそれは仕方なく100万やもうこれ できるのだったらやめなさいと言われたん と一緒ですから実行委員会の話しないです 自分が言うたんじゃないですか関係ない ですこの実行委員会の予算 をなぜの匠が今私にしたのは成立しる でしょしてなませんよとしてはちょっと待 まだの中の問題はこくさい休憩動が出まし たのでここでえ休憩といします休憩を通じ て会議を再開いたします引き続き質疑をお 願いしたいと思い ます実行委員会については えが考えだということでえ指定管理につい てお聞きし ます指定管理事業の中で高宮米森ハム サイクリングターミナル神門前東村北野 関宿秋高田など湯守が80万円カダム サイクリングターム ミラル 90万円門前当村790円北の 関塾が 140万円もうこんなにえ指定幹事者から あ失礼しました高宮湯野に800万えこれ だけの指定管理量が減らされて地域の経済 活動雇用関係がおかしくなると思うんです がこれだけ減らした公許について説明を 求めたいと思いますはい 関さにつきましてですが あまずは あ決算額 より営理部門と非営理部門に分類します さらにそれぞれにおいて事業ごとに再分化 し積みなしを行った結果営理部門において え見直しが必要な箇所いわゆる過剰部分が あったんじゃなかろうかとそういところが 見えてきましたその部分 の見直しがま必要と判断し指定管理者と 協議を重ねえ合意形成を図り削減をさせて いただきましたえ比部分については反費 販売管理費ま人件費でありますとか高熱費 などから あ反費から非理部門の収入を控除した額を 指定管理料としてえ上させていただきまし た

え指定理の方からはあ指定新聖書の方どの 施設からも今いいておるとこでございます 以上でございますもう精査したというん ですがこれだ今まで決算報告が全部され とると思うんですよねそういう中でこれ だけ減らして運営していけるのか雇用に 問題が出てこないかというようなところの はどのように考えておられたのですか 課長この削減する中におきましてはあま 例えば高宮湯の森であれば800万円の 減額ということになっておりますそこそこ につきましてはですね今高校欲のプールを 廃止しておりますこれまでの決算書の中に まずっと800万円という数字がですねえ 指定管理の方指定管理料として払っており ましたその800万円部分を削減させて いただいたというようなことでございます えそれぞれにえ色々な課題がああろうかと 思いますがま全ての施設に言えることでは ございますがま運営面での固定化いわゆる マネ化にならないようにですねえ短期的に 経営状況を確認しながら継続的に今後も 協議さらには確認しながらですねえ運営の 方進めていければという風なことでえ指定 管理者の方にはお願いをしてるとこで ございます以上です山本正委員もう1点 サイクリングターミナル玉サイクリング ターミナルのえ指定管理量え約 1000万円あの減額されておりますえ ハムあのサイクリングターミナルはあの 周辺のグランド管理とか全部あります キャンプ場の管理とかレストラン部門と ありますが周辺管理部分についてはま 減らしてらないとだけどターミナルの飲食 部門 がそっくり減らされとるというような風に 思われるんですがここ も観光地域 の地区のレストランとしてなければなら ない施設 なんあり ますそういう中でギリギリで姿勢管理を もらいながらギリギリで運営ししていたん だろうと思うんですがこれ1000もも カットしたら運営が難しくなるんじゃない かと気しとるんですがその点については どうですか松課長ご指摘いただきましたあ 恥周辺管理のついてでございますが言われ ますように周辺管理に対します指定管理量 ま要するにグランドでありますとか草刈り 作業そうしたところのものについては 2700万円のま刑事をさせていただいて えそれとと電気料金え本体のですね電気 料金若干その辺も見させていただいており ますでえレストランのところにつきまして

はえ先ほどより話をさせていただいており ますようにえ収益性の高い施設ということ ま営利目的飲食ですね飲食でありますとか 物販あそういったところ営利部門でござい ますのでそちらの方の営利部門についての 指定管理量そういったところを今回削減さ せていただいたということでございますえ 削減額がま確かに大きいではありますが そういったところ先ほどもからもあります ようにですね運営面での固定化そういった ところをですねえならないようにえできる だけえスリムにしながらですね経営の方し ていただきたいということでえ今回こう いった額を提示させていただいたところで ございます以上です山本和弘委員今の サイクリングセンターに関連して質問し ますけど今の松田課長の答弁ですと お経営がマネりかしとったとまだその食堂 門の売上げそれは十分利益が出るような 余裕があるというにしか聞こなかったん ですがそれはそれでいいんですか石 市長先日来から耳を疑うんですがよろしい ですかまず完全な思い違いをされてますよ 指定管理論は地が払うです少なければ 少ないほどいいんです疑い視はありません 総論としてそうです逆の立場を取ってる 議会って他に存在するんですかねびっくり しますよこれがまず1つ大前提ですで書論 で減らしちゃ困るというのはあくまでも 各論ですそれは理外関係者はそういう でしょうその視点にとまりますで公共施設 のの管理を任せていますこれが指定管理者 制度ですよろしいですかご存知です かその 際特に非収益性収益力がないものについて は税金を出さなければ維持できませんなの で出さないといけない出す理由があります 正当性があります一方で収益力のある部分 については収益性の部分については税金を 投入する理由本来ないん ですないん ですこれが全てです指定管理者制度という ものの枠組を改めて正しく認識し理解をし てください山本和博委員えそうじてですね 指て管理でやっとる施設はあま公設で民営 に委託しとるいう状況だろう思うんですね 我々が心配するのはあここまで削減して その施設が持つやろうかとこれが心配なん だから一生懸命質問しておるんですそこで いやしっかり持ちますよとこういうこと じゃないですかとこな説明がありゃもう それで終わるんです市長がようにあの貴重 な税金を追い込むんですからそれはシビア にはなりますでも議会として議員として ですねその施設が果たしてこの1年持続

するんかなというのがあるからですよ障が こと分かっておりますよ以上です市長まだ 理解されてるようなないよなのでもう1度 言いますね公共施設で真に維持しなければ ならないのは収益性のない部分です 当たり前です収益力があるのだ民間がやれ ばいいじゃないですかどこに行政がある 理由があるんですかその矛盾を平と言って のけないでください日程第 3議案第73号秋高田市手数手数料手数料 条例の一部を改正する条例の件を議題と いたしますギの朗読を省略し提出者から 提案理由の説明を求めます長石丸市長はい 本案は広島県の事務を島町が処理する特例 を定める条例等の一部改正に伴い所要の 改正を行うものですご審議のほどよろしく お願いします以上で提案理由の説明を 終わりますこの際担当部長から要点の説明 を求めます長内党市民部長それでは議案第 73号の要点の説明をし ますまず説明資料をご覧 ください改正理由です広島県からの権限 以上により旅館業の営業の許可は本市で 実施をしております旅館業法の一部改正に 広島県の令和5年9月定例会において広島 県の事務を島町が処理する特例を定める 条例がなどが一部改正されましたえよって 広島県の条例改正内容に沿い地位の小計の 承認申請手数料を項目として加えるととも に所要の改正を行うものです改正する内容 はご覧の2項目になります次に議案書の2 ページをお願いいたします右が改正前左が 改正後です3の環境衛生関係の表において 広島県の条例改正内容に沿い改正を行うと ともに参照する法律の条項連れの整理を 行っております最後に不足においてこの 条例の施工率を定めております以上で両手 の説明を終わりますこれより質疑に入り ます質疑はありませんかありますはい質疑 なしと認めますこれをもって質疑を集結 いたしますお諮りいたします本案は委員会 への負託を省略したいと思いますこれにご 異議ありません かはい異義なしと認め委員会への付託を 省略いたしますこれより討論に入り ます討論はありません かしはい討論なしと認めこれを持って討論 を集結いたしますこれより議案第73号 秋田方市手数料条例の一部を改正する条例 の件を起立により採決いたします本案は 原案の通り決することに賛成の諸君の起立 を求め ますはい起立多数であり ますよって本案は現案の通り可決されまし た定第4議案第74号工事受契約の締結に

ついて秋市サッカー公園人工芝回収工事の 件を議題といたします案の労働省略し提出 者から提案理由の説明を求めます長石丸 市長はい本案は秋高田市議会の議決にす べき契約及び財産の取得または処に関する 条例第2条の規定に基づき議会の議決を 求めるものですご審議のほどよろしくお 願いしますこれをもって提案理由の説明を 終わりますこの際担当部長から要点の説明 を求めます本件は吉田町西浦にある秋田片 市サッカー公園の人工芝サッカー人工芝の 老朽化に伴って人工芝の撤去及び設置工事 をするもので先般契約相手方と契約金額が 決まりましたのでこの工事受契約を締結 することについて議会の議決を求めるもの です詳細を担当課長にが説明します続いて 説明を求めます長はい佐々木政策企画課長 はいそれでは議案第74号工事受契約の 締結について議案所に合わせて張りをして おります説明資料に基づき要点の説明をし ますまず工事の目的でええ目的は先ほど 部長が説明した通りでございますえ過去4 年間の人工芝グランドの利用者数は年間約 2万人からあ2万6000円の利用があり 大ユスと一般利用が半々となっています次 に後期ですが2024年3月29日までと しています次に入札の経過ですが契約の 方法は事後審査型一般入札で8月21日の 広告後からえ仮契約までの経過については え記載の通り です次に本工事のえ工事内容ですが過去に 2度オーバーレイによる人工芝の不折を 行っておりますので3層分の撤去となり ます人工芝下のアスファルト舗装が一部 沈んでいるところがが見られますのでえ その部分の施工としてえ2040平米人工 芝舗として1万20平米の付設を行うもの です次に議案をお願いいたします議案第 74号工事経営契約の締結についてです 契約の目的は秋田方市サッカー公園人工芝 回収工事え契約の方法は事後審査型一般 競争入札契約の金額は 2億3610万9750 答弁を求めますはい以上入札に関しまして は6社があ入札の方に参加をしていただき ました質ありません以上はい金議員はい今 6者とおっしゃったんですけどその6者の 名前はあげられるもんならあげられてま 色々規約があってダメなダメなんですが6 者があげられるものな教えて ください答弁を求めますはい長佐々木課長 はいえ詳細なことについては議決後に ホームページで公開することとしており ますそちらをご覧ください他に質疑あり ませんか以上はい南沢議員はい過去にえ

2度オーバーレイの候補でまウイに重ね てらっしゃると思うんですけどもまその分 プラスチックの人工場が耗してどこかに 流出しているかと思いますで新しくまあの 張り替えるということなんですけれども このマイクロプラスチックの留出外部への 留出の対策というのはどのように何かこれ 考えてらっしゃいますでしょうか答弁を 求めますはいはい佐々木課長はいえその 対策につきましてはえ現在の設計の中には 入っておりませんけどえ落札をしたあ業者 とえ今後え対策をするように協議をえ協議 をするようにしておりますえ具体にはえ 有末の最後のところになります調整形に 入るところにですねえゴームチップが流れ ないような対策をしたいという風に考えて おります他に質ありませんか熊議員説明 資料の中にま利用者数の推移が書いてあり ましたけどもえ21年度から22年度に かけてま3割ぐらい増加してるんですが この要因はどのような要因でえ3割ぐらい 増えていったかというのがあ確認できれば と思います答弁を求めますはい佐 課長え利用人数の増加でございますけどえ コロナによる利用制限があったのでそちら の回復ということとあと指定管理者であり ますサンフレッチェ広島の方がえ両速進策 を図ったという風に分析をしております 以上でござい ます他の質疑ありませんか委熊 議員ま今回老朽化ということでえま補する のはま当然の流れだと思うんですが今後え ま先ほどの利用者数の推移も含めてこの 回収によっての投資効果え将来的にどの ようなあ利用者数を見込んでおるのかお 聞きしたいと思います答弁を求めますはい 佐々木課長はい え利用者数についてはえま新しく施設が できるということでこれまで以上にえ利用 というのは予測はされるという風には思っ ておりますえ具体な利用策については サンフレッチェの法と競技という形になり ますけどえ例えばユスのえ試合え公式線と いところもですねえ誘致ができるという風 に思いますしえ少年少女のサッカーチーム そういったところの誘致というのも サンフレッチェと話をする中でえそういっ たところにも取り組ん組でいただくように ですねえ協議をしてまいりたいという風に 思っておりますお金思議ありませんか小玉 議員人工島の張り替えでえ人工島の撤去 古い分が撤去とあるんですがこれはあの 処理方法どのような処理をされるのかお 考えを伺いたいと思います答弁を求めます 佐々課長え現時点での設計はえま全て廃棄

という形にしておりますえま剥がした後の 状態というのがですね三相はありますので でえうまいに剥がれるかどうかというのが 分からないというのが今のえ状況でござい ますえただまいくらか使えるというような ことがあれば再利用というようなところも 含めてえま業者と協議をしていきたいと いう風に思っております他に質疑ありませ んか質疑なしと認めますこれをもって質疑 を集結いたしますお諮りいたします本案は 委員会への付託を省略したいと思います これにご異議ありませんか はい意義なしと認め委員会への付託を省略 いたしますこれより討論に入ります討論は ありません かはい討論なしと認めこれをもって討論を 集結いたし ますこれより議案第74号工事受契約の 締結について秋田方市サッカー公園人工芝 回収工事の件を起立により採決いたします 本案は現案の通り決することに賛成の諸君 の起立を求め ますはい起立多数でありますよって本案は 現案の通り可決されました日程第5発議第 8号核兵器禁止条約の実効性を高めるため の指導的役割を果たすことを求める意見書 についての件を議題といたし ます朗読を省略し提出者から提案理由の 説明を求めます議長2番はい2番田辺議員 発議第8号核兵器禁止条約の実効性を 高めるための主導的役割を果たす果たす ことを求める意見書について提案理由を 申し上げ ます1945年8月広島長崎漁師は一発の 原子爆弾により一瞬にして廃墟とかし 多くの尊い命が奪われました放射線による 被爆者の苦しみは被爆から75年以上経過 した今も続いており核兵器廃絶は被爆地 広島長崎の切なる願いです国際社会におい ては核兵器の非人道性に対する認識の 広がりや核軍縮の停滞などを背景に令和3 年1月に核兵器禁止条例が発行し 市初めて核兵器が全面的に禁止されるべき 対象であることを明確にする根本規範が でき昨年6月には第1回締約国会議が ウインで開催されましたしかしながらこの 会議には核保有国やその同盟国の多くは 参加しておらず今後同条約を広浸透させ核 兵器廃絶の推進力としていくために署名非 準国の一層の拡大を図っていくことが課題 となっております今もなお核兵器使用の リスクに世界が直面する中で唯一の被爆国 である我が国は核兵器廃絶の実現に向け 特別の役割と責務を負っていますこのため 政府に対し核兵器禁止条約の実効性を

高めるための主導的役割を果たすことを 求め意見書を提出するものです審議のほど よろしくお願いします以上で提案理由の 説明を終わりますこれより質疑に入ります 質疑はあります かはい質疑なしと認めますこれを持って 質疑を集結いたしますこれより討論に入り ます討論ありません かはい討論なしと認めこれを持って討論 を集結いたしますこれより発議第8号核 兵器禁止条約の実効性を高めるための指導 的役割を果たすことを求める意見書につい ての件を起立により採決いたします本案は 原案の通り決することに賛成の諸君の起立 を求め ますはい起立多数であり ますよって本案は原案の通り可決されまし た以上をもって本臨時会の日程は全て終了 いたしましたこれにて令和5年第1回秋田 方市議会臨時会を閉会いたしますあのまず ですね技術進行の中で先川議員がいりし てるようにしか見えないので注意をして ください目を積ってる時間が長すぎますで 誤解されたくないならば目ぐらい開けて ください技技技情け ないあ休憩道りましたちょっと休憩します 会議を再開いたしますえただ今の休憩中に え議事進行途中にです ね商業業者等地域連携推進事業委託料の件 の質疑応答中え市長 より まずはですね擬似進行の中でさっきから委 が眠りするようにしか見えないんで注意を して くださいこういう目をつぶっている時間が 長すぎますんで誤解されたくないんならば 開けて ください 情けなという ことにえという発言がありましたでえここ で委員長として休憩 をしたところですでこの件につきまして 休憩中に色々と協議しました がこの対応につきまして はもうしばらく時間がかかりそうなの で12時まで912時13時か13時まで 休憩とさせていただき え補正委員会が再開できるように議会の中 でえ協議していきたいと思います休憩を 閉じて再開し ます産業部の質疑答弁中に市長より議員が いりをしているのではと議事進行上の申が あり休憩をして当該議員はいりをしてい ないと確認いたしまし たなお議事進行上の申し出の中実明を

含めることは名誉き損に当たる場合があり ますので注意します今後は気をつけて くださいこれより議事を継続いたします今 の新聞いですかまあの事1つの議事に対し まして1回しかもうそういう議事進行の 申し出はできませんの でに書いてあるんですかそうです何の ルールですか議運営のジズですねはいどの ように書いてあるですか正確に教えて くださいこれ以上議事進行をささ あ進行 を妨妨げないようにして くださいよろしいですかというはどの範囲 で1回生が1回てです理事さっき言いまし たよく聞いてくださいよあの聞いたみでっ 理事理事1つの議事に対して1つの議事 進行上の申し出は1回と同じ指は1回と言 んです ね美事進行上の申し出ですよく聞いて くださいよいや解釈わからないから聞いて ます議事進行場ですするちょっと正確に 教えてください疑似1回疑似1回 じゃ中身のだから義次進行上の申し出は1 回ですそれだけです範がないのに1回は 数えられないと思いますか議事進行今言っ てるこのやり取りがもう時間の村という ことです分かりますいや自局正確に言って くださいもうあのそれ以上時間を無駄に 費やすなこの補正の質ができませんもう 質問をやめてください申してください じゃあちょっと答えて ください書いてないってことですねつ私が 読みますね はい理代に直接関係のあるもののまたは直 に処理する必要があるものでなければなら ないそれとさっきの違いませんでこれが今 必要なんですかイの件が今必要なんですか イはその場で倒すべきだと思うのでそうだ と思いますだから先ほど冒頭申し上げた ようにりはありませんでした私が伺ってる はその後です議事につき1回限りというの はどの範囲において1回限りなのか明確に していただかないとあなた去年言ったから もう終わりですって言われたらそれは納得 できないですよ議事1つって言ってるじゃ ないですか議事はどう範囲ですか教えて ください法成予算のこの 1つの委員会第3号やってるじゃないです かあじゃそのように言ってください1つの 委員会が局それであってです か聞いて ください議事進行上の発言というの は同一議題についてということですはい そういうにおっしゃってくださいなので1 つの進行について進における1つの議題に

ついては1回限解しまし たまたそこでってこうなんかよからぬこと 考えてるんですかいやいや今1回限が確認 されるそれ失てですよ今今必ですじゃあ もう1回言い換えますねこの議題第62号 ですこれに対してですよしたのでないです いや違いますそうじゃないですこれに対し てですよ違う違う今のは違います今の 読み上げられたで行くとね議事進行の進め 方その中の何か1つにおいては1回しか 言えないということですですから僕が 言い直しましたこれに対してですいやいや 重力そっちですかえ議題というのは議事 進行の議題な例補正予算という代なんです か全車でしょこれでしょういやいや 第62号の件ですよそれで追がいます局 議事進行において例えば同じことを 繰り返し言ってはいけないそれは分かり ますそれじゃない質疑答弁と議題と混合し ないようにしてください足してるでしょう 委 休憩どうしてこういう無駄な時間を作るん ですかえあの分からないから 憩はい休憩はいえ休憩 ちょっと休憩といたします休憩を閉じてえ 再開します休憩中に議論しました結果を 申します えからあ確認の内容がありまし た議会議題に対して1回について1回しか 出せませんということはどういうことかと いう確認がありましたこの件に対しまして は確認したところ議事進行連発する人がい ますがこれは1つの議題について1回しか 出せませんというものですが 違う議題に対しては何回も出せれるという ことで市長の言通りのことを確認いたし ましたただしこれ は執行部の権理ではなくて議員の許可され ている発言ですで2点目の議事進行に 関する発言ですが議事進行に関する発言は 議員に与与えられたものであって執行部に はないということ です執行部の発言というものは説明員とし ての発言ということに注視しますなので 説明以外の発言は委員長私の裁量によっ て取もできます以上休憩 確認した事項が以上 ですこれより2次を再開いたします

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