【石丸市長】山本議員、突然キレ出してしまう・・

【石丸市長】山本議員、突然キレ出してしまう・・

次行き ます次行きますあなたにこう質問はしら 質問する際には調べてから来てください 少なくともなので端を書くんですよ調べて よく質問しろとこういう回答だったんです が3番精子会 山本和です大枠4点についてお伺いいたし ますえまず1点 目開始予定の住宅入居者に対する市の対応 についてお伺いいたします昨年12月に 開始を発表され今日まで入居士に対し選挙 についての相談などの支援をされてきて いるものと思いますまた6月の南沢議員の 一般質問において契約官が残り2年の入居 者についても廃止まで延長できる考えを 打ち出され民居者への一定の配慮を行われ たものと認識していますしかし廃止の発表 以降私が見聞きする中で入居者の方同士で 3万5000円で駐車場付きがまだ3編 あります皆さんどうですかというような 案内メールのやり取りがされたり古ぼけた 秋の回収が行われているのでこれどうした んか と所有者に聞いたらですね促進住宅の人が 入居のお願いに来たから回収してえいるん だと か管理をするから秋を定学で貸してくれる ところはないかとの問合せなどが私の方に あったりしています今まさにに廃止に関連 して入居者の方々が安価な百屋を探して いる様子が支と伝わってきていますそう いう意味で思想感を感じています また中には私有住宅の入居者の中には新た に市営住宅を建設してもらえるかも望みを 持たれている方もおられますそこで次の ことについてでお伺いいたします市長の 人気機関中に市営住宅の建設に向けた 取り組みはできないかお伺いいたします今 言及された3月の定例会その一般質問に おいて答弁した通りです新規の建設は考え ていませんなぜならば回収も含めて多額の 費用がかかるからですでその時の質問です し今回の質問もそうなんです が情報交換や空屋の回収そして空屋の 問い合わせ何がまずいんでしょうかぜ全然 まずくない通常の活動ですよね家探し それを非想感とまとめてしまわれる感性が 私にはちょっとよく馴染まなくてですねと いうのは前もおっしゃったんですが賃貸は 仮りづいで持が定住だというようなことを 言われるんですね議員はさあまりにも偏見 ではないかなと思うのであのこの少なく ともこの場においては議員として発言する わけですのでえくれぐれも慎重にえ言葉に ついて選ばれた方がよろしいかと思います

えその上でどうしても改めてお伝えし なければならないの がもし市民の方が一の望みを持たとする ならばそれは議員の責任ですよこれまでの 一般質問の質問答弁意味がなかったと言わ ざる得ません何のために細かく質問をされ てで具体的な算出根拠を示して数字を上げ て説明したのかえこうした発言を繰り広げ られては市民が困惑しますので現に慎んで くださいもう少し質問のをよく聞いて過去 を見て答弁してもらいたいとこのように 思います地住宅の建築はできないかいう ことを3月には到たこの度とるのは市営 住宅の建設はできないかいうことをとる しっかりよく過去を調べて質問して くださいやるのは議員じゃないやるのは 市長の方実行部いう名前は何ですかまよく 考えて要するに市住宅の建設はとこういう のがま結論だったように思います次行き ます次行きますあなたもう質問次山本議員 に申し上げます時間営市営住宅の建設は できないの取り組みはできないのかという ことですね答だです今止まっておりますけ はいそれじゃあそれで終わって ください終わってくださいそこではい はいいやいや今質問し今質問されました はい答弁を求めますいや質問して ない休憩しくさいですか残休憩いたします まずこれは誰の仕事だというですねあの 毎回問答をやり取りをしてるんですが市民 の代表という方の仕事だと思いますそして 代表というのは学校で言うと長ですよと みんなの意見を聞いて前に出て話し合いを するとで決まった結果を反の人たちに 伝えるところまでが班長の仕事ですゆえに 議員市民の代表というのはここで決まった ことを市民の書に伝える責任があります 多分皆さんご存知だと思いますが改めて肝 に命じておいてくださいその上でぺ 申し上げますが今ここで申し上げたえ南沢 議員が6月に質問されたわけですよ細かく 質問してくださいましたその中で市営住宅 すなわち公営住宅についても答弁してます そっくりそのまま言葉返しますが きちんと聞いてくださいまず横にいるん ですからそして質問する際には調べてから 来てください少なくともなので恥を書くん ですよイランよろしいですか南沢議員の 質問に対して公営住宅がこれから先も 見据えて数数量は適正であると答弁しまし たその計算が違うとかいやいやそういう 理屈じゃないとおっしゃるんであればその 点を明らかにして質問をすべきです今南沢 議員に答弁したんでえ調べてよく質問しろ とこういう回答だったんですがその時に

ですねえ政府南沢議員は質問中にですね セーフティネット住宅に関連して質問をさ れましたそしたらですね市長はフ セーフティネット住宅を促進していきたい と言及されまして今業者の役員の方と コンタクトも取っていると要するに 取り組みをしているとこういう風に解釈し たんですがえその制度に向けて程度制定の 骨格は決まってきているんでしょうかその 後の取り組みにについてお伺いします反問 期を使いたいところであるんですが制度と いうのがよく分かりませんがセーフティ ネットというものがすでに存在しますそれ を市はえうまく使うというだけですねそれ を進めていくというもののどどういう点を お聞きになりたいのかあのすでに あるセーフティネットを活用していきます セーフティネットというのはですね国の方 がえ示しておるんです けど要するに その高齢者障害者子育が定 世帯の入居者は交もない賃貸住宅のことと が説明がありますえま低所得ですねそう いった人たちに対するえ歌詞や住宅を行政 の方でも支えていくというこういう中身 だった思いますけど市長ははその南沢議員 の質問に対してそのことは促進していき たいんだとで今業者の役員の方と コンタクトを取っとるという答弁をされ てるんですああじゃ死が考えてくれてん じゃろと住宅困窮者地住宅から出ね件住宅 困窮にあるもの民間住宅へ行く前にその ことは考えるということを答弁されたんで 思いますが違いますか違いますきちんと 質問と答弁を読み込んで前後の文脈を 正しく理解してください次の今の質問の中 でですねどうも納得 できことが若干あるんですが8月25日に ですね講座町で町内の団体の代表者を集め てですね都市計画マスタープランとの意見 交換会がありましたその説明の中でですね え高原地区は一般居住エリアとして居住 環境の維持充実を図りますと説明があり ましたところがですねその区域内に私有 住宅がありました4年後には8個が なくなることになっていますで住宅政策と 都市え計画マスタープランの計画の整合性 がどうも合わない住宅区域にえ住宅エリア にすると一般地は一般居住エリアにして 居住環境の維持充実を図るんだとこういう 説明があったんですがその中の住宅が8件 も市の政策でなくなるような実施をされて おられますこの居住エリアの充実を図れる いうところをですね考え方をご説明たいん ですかえ全く無人をしませんならば

マスタープランに歌ってある居住エリアの 充実とえ今で言えば市営私有住宅の存続が 一致しないからです独立した事象です言い 方変えるとあのそこまでおっしゃるんで あればあの是非議会の中でえもしくは何 でしたっけと静止会会派の中で議論をして みてください中住宅を残すべきだとまず その結論出してみてくさいそこからブと 拒否させてもらえば私も楽なんですね多分 およそ誰もうんと首を縦に振らないんじゃ ないでしょうかそれぐらいは理解をして もらってると思いますですのでえあれ例え 帰るとすれば16億円がかかる投資なわけ ですそしてその必要性について もかなり説明をしましたそれを理解された 上で改めてもし議会として会派として いやいやそうじゃないというごがあるんで あれば示していただきたいと思います何回 も繰り返しますが議会との対話私はいつで も大還元ですえ次に移り ますえ会長時間の変更についてお伺いし ます10月1日から会長時間と長時間の 変更を3月に打ち出されましたが7月から 9月にかけ周知を行うとされております この度方方8月後に時間の変更を掲載され ておりますが業務の効率化や働き方改革が 変更の理由に上げられています理由が抽象 的で市民が理解するには不十分としか言え ません開始時間を30分も繰り下げると いうことは市民に対する行政サービスの 低下になると思いますこれらの現状を 踏まえ次のことについて質問いたします 会長時間の短縮に対して行政サービスの 低下を招かないために何か錯お考えかお 伺いしますまず大前提なんですけども行政 サービスを低下させてはならんなどと思っ てる議員はいないと思い ますもしいらっしゃればまた後で声をかけ てくださいあびっくりて言いますえ逆を 言えば住民サービスは向上させるべきだ それもまた言えないんですねもし皆さんが お望み誰は市役所24時間開けますよやり ますよなんぼでも簡単ですよ予算つければ いいだけなんででもやらないですよね現実 問題できませんなぜならばただじゃない から ですその理屈によって今回も会長時間を 変更すると何回も説明をしてきましたそれ は抽象的な議論じゃなく具体的な数字も 持ってですなぜこの時間帯なのか 市民の利用が1番少ないその時間帯 パーセンテージは私も覚えてませんがほぼ ほぼま利用がないところに限って会長時間 を減らしていますですので大事なのは行政 サービスの低下を最小限に抑えるという

ところですもしこの認識をまだ持ってない 議員の方がいるとすれば有識自体なんです が今日このまでしっかりと学んで帰って いただければと思います大事な考え方です これがこれからの社会には必要不可欠です えその点で今取り組んでいるものとしては 行政手続きのオンライン化というものが1 つあげられます電子申請やコンビニ交付 などを活用しいつでも市役所に行かなくて も手続きができる行政サービスこれを 目指しています今 の最後に言われたま電子府ですかそのこと が変えると思っておりましたでそれを普及 はじゃあいつまでに市民へ充実されていつ までを あ目指してられるのかそれと その住民の認識がま前生かですねそれが 普及がな80%とか90%になるそういっ た利用のことやなんかも考えていつまでな のかもう一度お伺いします原頭のまご質問 ということでございますがま現在も いわゆるコンビニコフ党も実施をしており ますがあ全国的に言われておりますまマイ ナンバーの取得をえ今年度100%にする という国の方からですねえ話もありました が今その方にえ各国省あいわゆる窓口と 含めてですねえ力を入れておるところで ございますえいわゆるスマホの取得促進も 含めてですねえそういった形の手続きをし ていたしていけるようにですねえ現在 取り組んという状況でございますま 取り組んどるのは取り組んどるんじゃが いつになるかわからんとこういう風にしか 聞こえないですね国がいように今年度来年 3月までに100%にするというそういう ことでお答えいただいたんでしょうか質問 の問い方がよくわからないですが100% にすると言ってのは国ですよねうん今言っ たええですのでそれを受けて市が対応して いかなければなりませんので大前提が確定 していない以上何とも言いがいというのが 実際ですえいつになるかわからんようなあ 取り組みでですね漠然として当然それは 前村ナバーカードを使ってそれが普及し たら確実に今の段階 で主役その窓口に来る人は随分おらんよう になりますよそのの環境を死がしっかりと 進めるのが本来の姿であろうと思いますで 今その市の考え を理解してですね8時半から9時になるの は理解しましたとこういう住民がほとんど おらのじゃないかとこういう風に思います それでえ私はこのたの時間の変更について は住民への説明は不十分で理解はされてい ないとこのように思っておりますで今日の

答弁を聞いてですねえ考えようかな思うた んですがあ納得じゃとこういうような環境 整備についての取り組みは聞こえてきませ んでしたで私は住民に対して移行調査を 行おうと思っていますえ6月の総務文教 常任委員会で私の質問に対してですね市長 は安泰署名が何千件万件ででも出れ ば最高に値するとこういうに答弁されまし たこの経過をずっと見ておりました住民は 住民への周知はするんですこういう風に6 月に言われたんであそれならまあ死の 取り組みを見させてもらおうで今日聞い たらそんな積極的なあ取り組みが聞かれ ませんでだからえ12への移行をしようと 思うんですけど6月に市長が私の質問に 対してですね反対署名が何千件何万件で 出れば最高の野するという答弁をされてる んですが今でもその思いに変わりはないか 多します特に具体的な数字で基準を設けて いるわけではありません が圧倒的多数の市民がそのように望むなら ばもちろん応じます検討はできますただ それはさの2時間24時間営業と一緒で 裏付けがない誘導などしてはなりませんよ 議員の立場で無責に極まりないでしょそれ はね例えばじゃあ市民に10万円配り ましょう9割キューブ賛成するでしょう 証明しますよね問題はそれができるかどう かですやるべきかどうかその観点を抜きに して市民の意向を聞いて満足などというの は程度が低すぎるのでしっかりと理由をし ていただきたいと思いますただいまの市長 の答弁が えあれば考えるという答弁をいただいたん でこれでこの質問を終わりますこの後半 マラソン は広島県内だけでなく中国地方でも有名 なマラソン大会です公認コースでもあり ます20kmのハーフマラソンの公認 コースでもあります で単純に参加料をあげあげてやれとか中身 を縮小してやれということで期待して来 られとる参加者に対してそれが通ると思う んですかねあんまり安い安すぎる参加費 じゃなくてもないんですよ俺は参加費で 全部巻かないって言ったら大変な金額に なってしまう後半マラソンという大事な 大会をですね簡単にそういう風な思いで カットしてもいいのかなと思うんですが その点についてはいかがですか石市長 繰り返しになりますが質疑は完結にお願い します山本委員はマラソン出あれたこと ありますかあります他のマラソンはあり ますかえ他の地域のマラソンはありますか 今全国でものすごいマラソンブームになっ

てます何を目的に参加するのか参加書の タオルが欲しくて参加する人なんか ほとんどいませんそうじゃないんです レースそのものに価値ががあるんです走る というのはそういうことですこれがまず1 点当事者の目線を大事にしましょうでもう 1点え課長の言い方で伝わらなかったよう なので改めてお話しするんですが相手方と 協議の上この金額を定めています合意が もう得られています戦法もできると おっしゃってるんですこれが当事者の見解 です一体どの立場で意見をおっしゃってる んでしょうか しっかりと確認をされた方がよろしいかと 思います何が了解ができとるんですか何が 参加してないんですか私は第1回目ぐらい から参加してますよ半マラさん今はあの 年取って走ってませんけどね私も実行委員 の役員です役委員会で100万役委員会の 45日前に総会を開いて新年度予算 事業作成したばっかしですよ その5日後ぐらいに100万減らすと連絡 来たんですよ慌てて私たちは緊急役員会を 開いてやった 次会実行委員会の役委員会で了解しとる それは仕方なく100万やもうこれできる のだったらやめなさいと言われたんと一緒 ですから実行以の放しない自分が言うたん じゃないですか関係ないこの実行委員会の 予算 を なぜが今私に明したのは協議がちゃんと 成立しとるいでしょしてなませんよとして はちょっと待まず喋ろんだ実会の中の問題 はこで述べないください休憩動が出ました のでここでえ休憩といたします休憩を通じ て会議を再開いたします引き続き質疑をお 願いしたいと思い ます祭り実行委員会については え執行部がそういう考えだということでえ 指定管理についてお聞きし ます指定管理事業の中で高宮米森八沢 サイクリングターミナル神門前村北野 関宿秋高田など湯が80万円カダム サイクリングターム ミラル920円神楽門前東村790円北野 関塾が 140万円もうこんなにえ指定幹事者から あ失礼しました高宮湯野に800万えこれ だけの指定管理量が減らされて地域の経済 活動雇用関係がおかしくなると思うんです がこれだけ減らした運について説明を求め たいと思いますはい長関さにつきまして ですがあまずは あ決算額

より営理部門と非営理部門に分類します さらにそれぞれにおいて事業ごとに再分化 し積みなしを行った結果営理部門において え見直しが必要な箇所いわゆる過剰部分が あったんじゃなかろとそういところが見え てきましたその部分にの見直しがま必要と 判断し指定管理者と協議を重ねえ合意形成 を図り削減をさせていただきましたえ比 部分については販管費販売管理費ま人件費 でありますとか高熱費などからああ反感費 からあ比営理部門の収入を控除した額を 指定管理料としてえ計上させていただき ましたえ 指定管理先の方からは指定申請書の方どの 施設からも今いいておるとこでございます 以上でございますもう精査したというん ですがこれだ今まで決算報告が全部され てると思うんですよねそういう中でこれ だけ減らして運営していけるのか雇用に 問題が出てこないかというようなところの はどのように考えておられたのですか 課長このする中におきましてはま例えば 高宮湯森であれば800万円の減額という ことになっておりますそこにつきましては ですね今高校欲のプールを廃止しており ますこれまでの決算書の中にまずっと 800万円という数字がですねえ指定管理 の方指定管理料として払っておりました その800万円部分を削減させていただい たというようなことでございますえ それぞれにえ色々な課題がああろうかと 思いますがま全ての施設に言えることでは ございますがま運営面での固定化いわゆる マンネリかにならないようにですねえ短期 的に経営状況を確認しながら継続的に今後 も協議さらには確認しながらですねえ運営 の方進めていければという風なことでえ 指定管理者の方にはお願いをしてるとこで ございます以上です山本正委員もて サイクリングターミナル玉サイクリング ターミナル の指定管理量約1000万円あの減額され ておりますえ ハムあのサイクリングターミナルはあの 周辺のグランド管理とか全部あります キャンプ場の管理とかレストラン部門と ありますが周辺管理部門についてはま ないとだけどターミナルの飲食部門 がそっくり減らされとるというような風に 思われるんですがここ も観光地域 の地区のレストランとしてなければなら ない施設 なんあり ますそういう中でギリギリで勢管理を

もらいながらギリギリで していたんだろうと思うんですがこれ 1000ももカットしたら運営が難しく なるんじゃないかと聞しとるんですがその 点についてはどうですか松課長ご指摘 いただきましたあ恥周辺管理のついてで ございますが言われますように周辺管理に 対します指定管理量ま要するにグランドで ありますとかあ草刈り作業そうしたところ のものについては2700万円のま掲示さ せていただいてえそれと電気料金え本体の ですね電気料金若干その辺も見させて いただいておりますでえレストランの ところにつきましてはえ先ほどより話をさ せていただいておりますようにえ収益性の 高い施設ということま営理目的飲食ですね 飲食でありますとか物販あそういった ところ営利部門でございますのでそちらの 方の営理部門についての指定管理量そう いったところを今回削減させていただいた ということでございますえ削減額がま確か に大きいではありますがそういったところ 先ほどまからもありますようにですね運営 面での固定化そういったところをですねえ ならないようにえできるだけえスリムにし ながらですね経営の方していただきたいと いうことでえ今回こういった額を提示させ ていただいたところでございます以上です 山本委員今のサイクリングセンターに関連 して質問しますけど今の松田課長の答弁 ですとお経営が万年りかしとったとまだあ その食堂部門の売上それは十分利益が出る ような余裕があるというにしか込めなかっ たんですがそれはそれでいいんですか石 市長先日来から耳を疑うんですがよろしい ですかまず完全な思い違いをされてますよ 指定管理料はが払うです少なければ少ない ほどいいんです疑い視はありません総論と してそうです逆の立場を取ってる議会って 他に存在するんですかねびっくりしますよ これがまず1つ大前提ですで書論で減らし ちゃ困るというのはあくまでも各論です それは理外関係者はそういうでしょうその 視点にとまりますで公共施設の管理を任せ ていますこれが指定管理者制度です よろしいですかご存知です かその 際特に非収益性収益力がないものについて は税金を出さなければ維持できませんなの で出さないといけない出す理由があります 正当性があります一方で収益力のある部分 については収益性の部分については 税金を投入する理由本来ないん ですないん ですこれが全てです指定管理者制度という

ものの枠組を改めて正しく認識し理解をし てください山本委員え掃除てですね指定 管理でやっとる施設はま公設で民営に委託 しとるいう状況だろう思うんですね我々が 心配するのはここまでしてその施設が持つ やろうかとこれが心配なんだから一生懸命 質問しておるんですそこでいやしっかり 持ちますよとこういうことじゃないですか とこうな説明がありゃもうそれで終わるん です市長がようにあの貴重な税金を 吸い込むんですからそれはシビアにはなり ますでも議会として議員としてですねその 施設が果たしてこの1年持続するんかなと いうのがあるから質問しるんですよ障が言 こと分かっておりますよ以上です石原市長 まだ理解されてようなないよなのでもう 1度言いますね公共施設で真に維持し なければならないのは収益性のない部分 です当たり前です収益力があるのだ民間が やればいいじゃないですかどこに行政が ある理由があるんですかその矛盾を平然と 言ってのけないでくださいこれより第11 回総務文教常任委員会を開会いたします秋 高田市総合団員の定数人面給与服務等に 関する条例の一部を改正する条例を議題と いたします執行部より説明を求めます松崎 基管理 官まず消防団にかかる経費の負担が実際の 負担額以上に生じておりますので定員数を 実員規模に変更することで消防団にかかる 経費の負担を改善するものでございますえ 続いてこの度消防庁が消防団員の年額報酬 えそして出動報酬についてえ基準を定めた ことに伴いましてその通知の趣旨と県内各 島町の同行を踏まえた上で行政改革に伴う 見直しではなく年額報酬並びにえ出動報酬 を所用の改正を行うものですなおこの改正 内容につきましては事前に消防団各方面体 の会議で説明をしており地もなく消防団の 組織としての理解は得られているものと 認識しておりますこうした背景を踏まえ ましてご審議をお願いするところでござい ますはいえそれではこれより質疑を行い ます質疑はありません か山本和弘委員 え先ほど機管理官がこの度の改正は格に よるものではありません言うて説明をされ たように思うんです ね で業革に伴わいうことは市長がよく言わ れるんですが 財政改革とかよくやりますよねでま財政ま 始末してかけとこういう風にまよく発言さ れるんですがそれとは全く関係ない国が 示したんでそれに合わせてやっていくんだ

けどま定数なんかも理しとるとこのまま ほっとったら負担金がイラン負担金を払う ようになるんでただ単に現実に合わせて 支出を抑えてくんだ ということでの説明として理解してですか 委員長石丸市長 はい先ほど危機管理官が説明した通りなん ですけどももう一度お伝えしますねえ定数 人員の数の方ですねこちらは市があ見直し を得に行ったものですでえその前の方に ある年額報酬ですねこの辺りはえ国の基準 にそった対応ですでその両者に共通するの は財政健全 化これは基本の考え方ですご存知ないんで あれば改めて認識をしてください今市だけ ではなく県だけでなく国全体でそれに 取り組んできています今に始まった話では なくもやってきてるんですあのこの条例案 を読みましてですねえ随分疑問があるん ですよいうんですねでまず消防団員報酬の ことなんです けど明田は平成16年に合併しましたです よね2年間かけてですね合併協議会の設け てそこそこの調整をしてその学を決定して たんですねで6兆が集まる時にその消防団 のこの役職報酬ですねたみなまちまちなん じゃあどれに合わせるかい色々協議したん ですねで今日初めて見せてもらったんです がこの資料を見たら平成16年には今の 交付税単価になっとるいうのに今気がつい たんですけどこの交付税単価いうの は目安だろうもうですね団長りはこだけ こう交付税あげますようにで副団長いるん でしょうから副団長はこれだけあげ ましょうとそは人数がどこに変えてあるか しれませんよじゃあ合併した時点にもこの 額いうのは決まっとったいうことになり ますよねそれがあるのにあえて当時の額は 何ぼか分かりません けどまあ今の額になったいうことはそれ 以上でもなかったと思うんですね でそれらを6兆調整する言うて決定する時 にです ねどういう経緯があって決定されたのかま 調べておわれるかそういった過去の歴史 いうのはどういう風に確認認識されました ですか今山本議員からまご指摘いただいた のは過去の経緯を踏まえてえこの度の報酬 改定をえするのかまたこれまでどういう 経緯があってえ今の現あの報酬が設定され てるのかというご指摘だったかと思います あのおっしゃられる通りその合併当時はえ 6兆報酬額はまバラバラでしたでえ特に 向原なんですけれども広域組合にえ介入を しておりませんでえ常備消防がなかったと

いうこともありましてま全国でかなり水準 の補習学となっておりますでえ6長が合併 をする時にあまりにもその向原町の保守額 が高かったので1枚目に記載をしており ますけれども合ページに旧6長が合意 できる年額報酬を採用し報酬決定をして おりますこれが過去の経緯でありますえ そしてこれまでなぜの改定がなかったかと いう部分についてご説明をしますとこの度 初めて消防庁が基準学を示しましたその 基準を示したので各自治体が今このよう に国の基準額に基づいて報酬改定をして いるということにありますえ従いまして本 もこの国の方針に従って報酬改定をして いきたいというふにに考えております以上 です今の答弁の中でおかしいのと思うとこ があるんです けど国が基準額を示したと言われました ですよ ねその国が基準額を示した通知はどれ でしょうかはい国が基準額を示したという のはこの追加資料の1枚目にあります消防 長長官通知こちらの通知でございます以上 です 私はまどんなもんかの表てインターネット で調べて出してみたんですよで役員報酬に ついて額は示されとらのです けどあれはどういうことですかえ大議員の ええご質問はえ標準額が示されたのは あくまで員ですとそれ以外の役職の標準額 は示されていないじゃないかというご指摘 ですえっとこれにつきましてはあの国の方 は標準額を示しましたとそれは団員の報酬 を3万6000円を標準額としますと言っ ていますさらにこの標準額と均衡を図り なさいとおっしゃっております国はですの で交付税単価をえ均衡を図るために採用し たものでございます従って国は各役職全部 にですねえ単価が標準額という示し方はし ておりません以上ですですから国は役員 報酬を下げてまでやれとは言うてないん でしょそこはどうなんですか以上え国はえ 団員よりも上位の職にあるものにつきまし ては市町村において業務の負荷や職責等を 勘案し標準額と均衡の取れた額とな定める という風にえ指摘をしていますそれに従っ てこの度改正をするものでございます以上 ですどうもあの消防団の幹部を集めて説明 された時に国が示した標準に合わせていて 説明されたんじゃないんですかえこちらの 資料とあのほぼ大一緒のものでございます のでこの資料に基きてご説明をさせて いただきましたえしかしながらあの複数の 方があ聞かれていらっしゃるので私どもと しましてはえこちらに書いてありますえ

団員よりも上位の職にあるもの等について はえ市町村において業務の付加や職責等を 勘案し標準額と均衡の取れた額と定める ようという風に国から通知がありましたと いう説明をしておりますえ解釈の違いと いう部分そのようにもしかしたら伝わった かもしれませんけれどもえ私どもとして え謝ったご説明をしたつもりはないものと 認識しております以上 ですまあ幹部の人に聞いたんですねも別 反対も何もなかったんですけどあんたら どうもとるて聞いたらですね国が示した 基準でこういう風にま示されてるんじゃと でしてもその基準に合わせねけご理解 ください言われたんで国から使されとるの 忘れが低してもいけけそれが言われるよう にそれしが本来の姿じゃないか戻るんでて 話したんあそう言って国が示したんてそ なる無にもいえんの言って話したんですね で交付で大きされましたですよ ねこれはこの学にしということとを国が 言うとるんですか候税に権で言うて え国がう言うはずないんですがそこらどう などうだったんでしょう か山本議員がおっしゃる通り国は国は交付 税額にしろという風にはあの通知の中には 書き込まれておりませんしかしながらこれ まで説明した通り標準額を示し標準額と 均衡の取れた額に定めるよう という通知内容になっていますその趣旨を よくよく中身を確認しさらにはえ県やまた え県内各島町に色々と情報共有情報交換を した上でこの度の改正案を提出させて いただいたところでございます以上です 山本説明の続ですかでは答弁の方を石丸 市長はいえ国の指針というものはこの間に いる全員が理解されてると思いますその上 でですこの市独自の判断をするんであれば その合理性を示さなければなりませ んえ私が今ちょっと根掘りはりするような 形で聞かしてもらえるなはですねまあま後 から言もやったんですがどう もこの考えを投資する とゼニ のま始末言か減額言か要するに財政改革の 方でもってそのスタンスでやれとるんかな という風に思うんですねそでこれはもう もちろん人件費です よなぜ消防団からやられるんかとあの安心 安全を守ってくれよるのはこの人たちです よ ねその人たちの人権費から手をつけてえ 財政改革やってくとこういうような風に とらまえたんですでその理由に国が言う たりいうような話があるんで言うはずない

かなてそれば言うはずがないいうのはえ 平成10年だったですか地方文献ええと 推進法ですかね出まして地方自治隊が独自 に国と同等の立場で自をやろうじゃないか というんで今日に至っておりますよねです から言訳やないの いう風にずっととえてきてなぜ消防団から 手をくだされるんかいうとこがあるんです でここへ平成27年4月1日の各団長の 各島の学の資料もたんですまさしくその町 独自の額で決定されとるんです ねこれが本来の地方文献の現れじろ思ん ですところ が今度ま同僚議員が集めてくれた改正 の方向ですねそれ見ましたら鹿島のめ広島 市から坂までの決定事故はほぼほぼ国の言 とりになっておりますよねおかしいのと 思うんです よ平成27年の時にはそれぞれ長文権の まんまがれてるんじゃないんですかでなぜ 横並びで全部不勢いてかけてっとるんです かねまこれにについてちょっとおかしいと 私は思えるんでちょっと説明していただき たいんですけど 長石丸市長はいはっきり申し上げますが おかしいのは山本議員の認識ですなぜ消防 団から手をつつけるのではなくこれまで 先ほどの説明ありましたよね経緯の説明 合併 来この分野においては手数だったんです 放置されてきたんですそれはこの街だけで なくいろんなところでなかなか手を入れ られなかったそれでも財政債権はやらない といけないもう一国の猶予もないところ まで来てるんです我々はだから国が ようやっととそのために基準を示した標準 学そしてそこに均衡を取りなさいという ところまで言及したのはその事態を打開 するためですだからこそこうして各島町が それに合わせようとしてるんですで先ほど も申し上げたこともう1回申し上げます がそこから外れるためには相当の理由が 必要となります外れるためには相当の合理 的な理由が必要 ですあまだ答弁きがありますか松明金官理 間条例ですのであの地方議会またあ地方 自治体のですね裁量で 材料権でえ金額を決めるということは可能 でありますましかしながらこのように国が ルールを示したこういう中 で地方自治体としてどのようにその通知を 読み込み市民の皆さんに理解をいただくか えそうした中で今回基準額が示されたわけ ですえ金額を買えない場合本市が仮に高い 金額を設定した場合本市の行政サービスの

対価が高くなるということになりますこれ を市民の皆さん方がにご理解いただけるか という部分もありますしえ先ほど市長が 言いましたけれども基準額以上に金額を 設定する場合にはそれ相当合理的な理由が 必要になるとこの合理的な理由の説明と いうのが山本議員が言われるように商号団 は掛けのない存在であると思っております 私どももしかしながらその合理的な理由の 設計というのはなかなか難しいものと認識 しておりますしまた他学を設定した場合に 市民に対する説明というのもなかなか 難しいものと理解をしておりますえそう いうわけでえこの度の改正案を提出をさせ ていただいたところでございますどうかご 理解いただきますようよろしくお願い いたし ますまず理解できんのは国が示した基準と いうのがまずでき理解できるんですよこの 交付税というのは地方事地方やあなんかで 自治体が運営せと運営するのにはあま議会 は当然いるだろうとで区議長福祉長もいる じゃろうとでまそれに加えてえ保税間で 執行機関がいるだろういうそういうような 法律で地方自治体を構成するために はこんだけの費用がいるじろうというま国 が基準を設けてですねえその長時地が行わ れるように交付税を交してと思うんですよ ここのどうしてもいる部分を女性せにけと いうこれが交付税じゃろもんですよ でその長文権一括合ができる前 はその交付税に下が劣らん行動を取ると あんたんとこ裕福なけそれならこれ削るで というのが広島県を通じて県内自治体に そういう指導がなされたですねもうそれ やめようというのが地方文献ですよだから 国が示した示した言われるのはどうも理解 できるのです 参考にしたいんなら分かりますよ国が交付 税でお金をれるのは我々の出しにお金を くれるのは団長の交付税団長の国からの 助成金は8万2500円ですこれも交付税 で来るんですてないでしょそれならわかる じゃは当月官の説明なんかをったら国が 示した国が示した言われ国が総生言たよに しか聞こえのですよそれじゃ理解できん 独自性にかけとる思いますよちょっとそこ んとこ をもう1度聞かせてくださいそれ市長で 市長どうし て交付税の単価にされたんか教えて ください や 長石丸市長はいまず質疑は端的にお願いし ますここでは論を述べる時間ではあり

そしてその説明については先ほど私と松崎 官が散しました理解できないと言われるん であればそれは山本議員の問題なの でどうしようもありませ ん国が示したいう表現は嘘を言うとること になる国はそんなことを言うとらん もんそこ今理解でき よ市長そこはどうなんですか国が安にせい て示しとるんですか松田管理 官えこの通知の趣旨を一定に示している ものと理解をしており ます委員長山本今は納得できんですね国が 示した基準じゃとこう言われたまんまが 通さろうとしとる絶対それは違うと思う 地方文献の一括方にそんなこと書いてない 国を指導するいうことは書いてないです よ千が実態 が 市長今の答弁が理解できによるんですが国 の基準基準が示されたいうことじゃない いうことで私は思えるんですけど国の基準 が示したんですか長も完全に今これ水かけ になって ます執行部としてと根拠を持って示して 説明をしていますそれが分からん理解でき んというのはもう徹底的に議員の問題です よ解釈の違いがあるんだったらそれ以上 どうしようもないじゃないですかちゃんと 委員長として議事してください委員長まか 国の通知の中にですね非常金消防団の講習 等の基準というものがありましてえそこの 中 を少しちょっと読ましてもらいます消防団 を中核とした地域防災力の充実強化に 関する 法律え第13条に掲げる必要な措置を実施 するため地方自地法第203条の2第1項 及び第3項に規定する非常金消防団員の 報酬及び費用弁償にかかる基準を次のよう に定めると通知がありましたえこれは国が 基準を示したという風に本誌といたしまし ては解釈をしております以上です管理館の 文章の中に金額書いてありましたちょっと 一旦整理をします山本議員がおっしゃって いるのは大の額しか標準額は示されてい ないという風に言われていますで標準額が 示されてないのに団員以外の役職の報酬を 下げるのはいかがなものかという風に言っ ています一方で私どもが答弁をしているの は国の通知に基づいて大院の報酬額が 3万6000円という風に示されました さらにそれは広税単価となっていますなの でそれ以外の役職については標準額と均衡 を合わせて定めるようにという部分を交付 税金額を採用したという風に説明をしてい

ますえこれについては見解の違いという風 に私どもとしては理解をしております以上 になりますまわとの考え方の違いじゃいう のを前置きしてですね改正学に変えたのは 交付税というところにですねあ各役員の 報酬学があったとそれを採用させてもるた んじゃいう答弁で受け止めてもいいですか 国の通知に基づきまして3万6000円 を標準額として他の役職につきまして はえ島地において業務の付加や責務等を 勘案し標準額と均衡の取れた額になるよう 定めたところでございますそれを採用した いうのはあそうじゃろうのとただわが心配 するのはそういう説明でなかったん幹部 会議でね国が示した標準学なんですいう 表現で役員全員があそかとこれで県内島町 が全部その方向で行けおるんですあそれ なら仕方がないのとこういうところで理解 を求めてられるここらが 若干どうもあの理解してもらう方法として まずかったんじゃない というそれがあったんですごくですえまず え私ども執行部はえそのような説明はして いないものという風に認識をしております え続いてえライと自己判断で住民の方に 帰りなさいという発言をするのはやめて いただきたいとお願いしたいと思います今 の副長のやめていただきたいのは答弁を 求めます丸 師匠今副市長が指摘したのはごくごく 当たり前のことです安全安心に進める 街づくりについてお伺いいたします今度の 質問はですね梅の時期に入ってえ水害が ゆる時期に今から入ってきますで盆過ぎ たら今度は台風と秋まで災害の見をはみ ながら手から見とこういう時期になります そういう意味で過去の2021年の水害今 のスタッフが全員経験してますが2021 年の水害えそれ前の2018年の水害これ は秋田にとっては大水害だったと思うん ですねこれらに絡んでまた今年起きたら ですねどういうに対応されるんだろうか いうことを危惧しての質問でありますまず 第1点え昨年度秋田私は特定都市河川領域 の指定になりましたこの指定を受けること についてですね色々説明がありましたが死 として5の川沿における水害対策が円滑に 行われる環境になるとこのようにお伺いし ておりますこの指定を受けてですね合の 川沿いでは内水による浸水が随分多発あご で地域的に多発しておりますこれらの対策 についてこの指定によってま対策ができる んじゃとより良い対策ができるんだという 風に伺っておりますがこの対策をですね どのように具体的に取り組まれているのか

お伺いしたいというふに思います特定都市 下線制度の目的は合の川流域全体における 浸水被害氾濫被害の軽減にありますその ために沿線の4市長と国広島県による協議 会を立ち上げて年から30年かけて 取り組むものでありますえ内水被害の軽減 についてはその効果の1つです内水対策に 限らず幅広い視点に立ってできる対応から 検討を進めておりますくま検討されとる いう答弁だったんですが今の秋田形で内水 被害で随分家があるとこが完成している ところが随分ありますねそれらについての 協議計画は舞台の上に乗っ取るんでしょう かそれともしたらええのいう世界なん でしょうかえこの指定に際して国交省の方 から開示をされております内容がござい ますえ流域治水対策の方針というものが 出されておりましてその丸1番として留出 抑制対策や街づくりと遺体となった河川 整備内水対策を集中的に実施ということが 疑われておりますこういったことを元に 現在秋た形でも事業が進んでいるところで ございます今部長の報告では実施を進めて いるいう表現がちょっと最後あった思うん ですけど内水対策要するに排水ポンプです ねま考えれるなそれがありますしまあ住居 移転もあろうと思いますしえ排水ポンプ車 を派遣するとかま具体的に4つの実体言う んですけど4子え件を含めて国県で4市 ですかね4市町だがそこらの合意を得にゃ いけいう風な風に聞こえてくるんですが それぞれの町の課題を出してですねこれを できんかいうような協議をされとるんか 思ったんですがそれぞれの町の内水対策に ついてこれはできんかようなところの協議 は計画へのしてですね申し入れをされとる んでしょうかそれともまだそこらまではさ れてないんでしょうか協議会の中ではまだ 具体的な計画策定というところには至って おりませんが例えばですね上流で大型 ポンプで内水を排除したとして火流域では 水量が増えるわけですこういったことを 全体的流域全体でえ考えていくという視点 で進めておりますので当然内であります 内水の問題これについてはえこの協議会の 中でしっかりと要望はしております発表 するに至らんこういう問題があるという とこでえ協議を勝じゃいう風に言われたん でえ近うですね対策に対する具体的な 取り組みがなされるんじゃなかろうかと 思うんですがそういう思いでよろしい でしょうかただ今の通り進めていくという ことでえ考えてます災害補給について制度 がないなどとして消化線の崩壊や浦山の 崩壊と復旧がなされてないところが見受け

られます同じような災害が再び起これば これが原因で被害が拡大することが懸念さ れますこうした現場が存在し放置されて いることについて対策を考えるべきと思い ますが市長の考えをお伺いしますえ本市で は浦山の崩壊の復旧は小規模公開地復旧 事業で対応をしており現在要望があった 箇所については要件を確認し点数評価を 行い優先順位をつけた上で県に申請をして おります要望箇所が要件に合わないものに ついては民地である以上原因者である治験 者等での対応となりますこれは能動や私 指導についても用ですいずれにしましても 要件に合わないものは市単独の補助金え これは45%の補助となりますがこれを 活用いただく他はありません私が思うのに は市長はですねそれぞれの事象を見ながら こういう問題は放置せずになんとか 考えようじゃないかとこうようなスタンス になりゃ私とすりゃ簡単にできるとこう いう風に思っとるんですその事例がですね 水路や農地が流石なんかによって埋没し たらそれの土をどける制度いうのは以前は なかったですね災害名所は農地農業用施設 小規模災害復旧事業こういう名所を作って ですね災害が起きた時に対応する制度を 端子で実行するように復旧事業2018年 の水害の時に作られますそれを受けて 2021年にやはり同じようにアップされ て海外復旧を地元がやったらですね市の方 が支援をすると単独の事業を作られました これによってですねうちの方の水路が 埋まっとるんですけどどうにかならんか なんとかしくりややったらあんた方の崎 直心さこれが以前だった2018年までの 死の対応だったんですがあいいですよ 2018年からですねいいですよ皆さんで その土をどけられたらそれについては留 南房ほ出しまようと少しでも地域の災害 復旧を市の方が独事業で考えたんですね今 答弁では能動やなんか構えません自分の とこは自分で考えなさいこんな以前のま 以前かえそこらについては考えとらんと いう返事だと何か考えるわけにいかん でしょうか事例を見てこれだけは災害が 起きた時だけこういうような対応して子で 対応しよやとこうなことにならんか再度を 伺います先ほど言われたですね小規模の 災害復旧事業これが1つ前の答弁で紹介を させていただいた市の単独補助金に該当 するものですちょっと足らないところが あったかも分かりませんが小規模の災害 復旧事業と言いますのが1つ前の答弁で話 をさせていただいた市の単単独補助金に なりますですから相談いただいた時には

これに適用できればそれを使っていただい ておるということでございますただこれも ですね相談に来ていただかないと授業が できないものであります職員が行って探し て災害復帰をするというような事業では ございませんので相談に来ていただきたい ということが第1条件となります私が質問 しとるのは職員が場に行って困れへんか いうことを言事例を言いましょう能動の ノリが流れとったんですねこのノリを流し てくれと主役生電話したんでそうです北 職員はどういうた思いますかこれは能動 じゃないですか指導じゃないですよでも 生活動なんですいや農道ですよだから農道 ですから地元が直してもらわないいけん死 が直すのは指導だけです言うて帰ってる 災害があったすぐですよどうにかならんか 紹介来ても見てくれとま行かんかったら まだいですが行くとですね行った先でこれ あんた方に直してもらわないけあんた方の 方で直してもらわなけありかよそれ行く道 はなんか聞いたら2件あったらしいんです けどみ年寄りばっかで年金どうにかならん ですかい職員は直さね意見を持って制度が なんじ直せんじゃないですかそういうもの を災害があった時だけ直そうじゃないかと いうことにならんかいうことを制度で作る べきじゃないかいうことを今言ったの青線 が埋まってここは地元で直して直して くださいとその地域じゃ直せんかまらん 制度を作って直そうじゃなかいうことは できんかいうこととるんそれをできるんか できんかだけでいいですから検討して ください今聞いた中で判断をさせて いただきますとえ濃度という話を聞きまし たその濃度を使っておられる先に2個受益 される方がおられるとということになれば 先ほど話をさせていただきました市の単独 補助 に該当するものと思いますただ45%の 補助金なので残りは地元が負担して いただかなければななりませんそういった ところで話が進まなかった可能性もあると 判断しますそこのところは確認いただか なければ答えることができませんそういっ た制度がありますのでそれを活用して いただくことがままず第1の条件でござい ます新しく対応するようなことを検討する ことは考えないとこうように受け止めて よろしいですか考えることは今のとこは 思っておりません今年度建設部に県からの 動関係の職員が派遣されていませんよて次 のことについてお伺いします合併以来続い ていた職員の派遣がなくなったのはなぜな んでしょうかまず誤りを指摘しておきます

山本議員は思い込みや思い違いが大好き です一般もの通告においてですたら3つや 4つの間違いがありますその1つですいい ですかえ今え市の合併以来派遣が続いて いるとおっしゃったんですが2009年度 から2012年度の間は派遣受け入れてい ません続いていません誤った認識に基づけ ば当然判断が歪みます議員として気をつけ てくださいとケとのヒアリングにおいてえ 災害対の増加などにより大幅な義士が不足 している状況で派遣の目的に一定の区切り がついた島地においては派遣をゼロベース で考えるとの説明がありましたえそうした 中え2022年度の土木関係職員の派遣の 目的の1つであったえ本市の都市計画の 策定はえこれまでで一定の目的がつい目処 がついておりえ今年度県からの派遣はあり ませんでしたえなお危機管理関係の派遣に つきましては20222年度から始まり 23年度も継続をしておりますえ理由は そういうことでしたらぼ言うても件はくれ んでしょうくれあの派遣してくれないと 思いますんでえこの質問は終わりますよっ て関連しとるんで2番のことを言っても 出せもあの済んだいうことなんなら2番も 質問しても答えは出せんと思いますので2 番は活します次に3番に移りますえの回の 大水画の経験からですね昨年の台風接近に よる避難について後座町では全員からの 避難者がありしかも約30人程度の避難者 が一を沸かすなど以前とは違った現象が ありましたそこで次のことについてお伺え しますえこの現象をどのように受け止め られていますか住民が過去2回の水害やえ 近年全国で発生する風水以外を踏まええ 災害に対する避難意識が高まり適切な避難 行動を取る方が徐々にではありますがえ 増えてきているものと受け止めております え私もその通りだと思ってますそういう ところでですねちょっとしたことでもう 実習難から来る人が随分たくさんなったん ですね避難指示ですかえレベル4ぐらいが 出たらもう必ずみんなが来るような状況に なってきたその代わりですねもう風もほぼ 終わったじゃないかそういう風に変わった よ雨も小振りになってもう帰ったらいい いらんことまちょっと言うんですがあ疲れ た疲れた顔を見てですねもう大丈夫じゃ ないかもう家帰ったらいいとでうちの方 から避難しとる人に世かけるんですけど 完全に風が止むまで雨が止むまで帰らん こう言われるんです以前は放者のいで帰る 今は帰らん要するに避難したら滞在期間が 長いんですね以前朝までえ帰らんような ことがもう近年頻繁に起きよるもれてけ

帰ったらどうですかて避難所で言っても 寝泊まりするだけの環境を整とらんけれる ばっかりでけ体を壊してけけ言うんです けど私が言いたいのはですね長期にわって の避難になった福士なおかしんかのえ真剣 に考えてくれるんじゃないかということで 避難所の環境をですね快適わけにはいかん ですけど長期ににおられるような環境を 作るべきま具体的にはですねダンボール ベットを必ず用意するとかいう風にま長期 にわたってですね山本和博これは4の2の 質問ということでよろしいですかあれ4の 2はかたですかね次の質問と言って次の 質問に入っていただければ1番の答弁は その通りだと思いまして身の答弁に行き ます要するに避難所の滞在時間が随分長く なったと言えばいろんなま所動部を使うて 環境を整える必要があるんじゃないかいう ことがあるんで去年予算して随分やられた の知っとるんですけど本年もより快適な 避難書を作るというところで備品購入とか 色々考えておられるかその辺をお伺いし たいと思います避難者の数に関わらずです ね避難所においてま環境を整えていくと いうことが非常に重要であるという風に 認識をしておりますえその上でえ国の 避難所の運営に関するするガイドラインと いうのがございましてここの中にはですね 避難者の健康を維持することを中心に運営 をしていくということが書き込まれており ますえ従いまして必要な物資の備蓄や災害 時要援護者への対応そしてベッド対策など を行うことによりまして避難所のえ環境 維持や運営を継続をしていきますそして ですね国や県の更新に従いまして今市民の 皆様方は避難所以外にも複数の避難所を 持っていただきたい避難先を確保して いただきたいという風に思っておりますえ 例えば子供お連れになる方も中には いらっしゃいますしまた多くの人が いらっしゃいますとプライベートであっ たりまた少し気が引けるという方も中には いらっしゃいますえそういう方々におき ましては安全な場所にある親類また地人宅 など複数な避難先を確保するように 引き続き周知をしてまいります先ほど笑い たわけではないんですけどあの議員の方 からそよ風になったから帰りなさいという ような発言が出たんでちょっと疑っただけ ですでそれとあのお願いがあるんですが 避難書がまだ開いてる間について自己判断 で住民の方に帰りなさいという発言をする のはやめていただきたいとお願いしたいと 思います以上です今の副市長のやめて いただきたいいうのは自分の近くの年寄り

の体のことを考えての発言をしるんですが その辺は避難書でちゃんと管理をしとる いうことが言えるんでしたらそんないらん ことは言いませんよそこらを避難所では 健康管理まで十分配慮して倒れるような ことが全くありませんとそういうこと言て くださいそそうしたら言いません今福相が 指摘したのはごくごく当たり前のことです 健康を心配する気持ちはわかくありません がその前に機管理館から説明がありました 外合に従って避難者の健康をするように 環境を整えたとまもう昨年度から取り組ん でいますその上でですえ避難情報が出てる にもかわらずそれを無視して動きなさいと いうのはこれは責任が取れなくなりますで 自分でですよ止められても帰るとのはやを 得ないんですが誰かが進めていい話では ありません進めるんなら逆です今は帰り たいかもしらんけどね外が危ないと言われ てるんだからもうちょっとオリンサイと こっちが正しい本来の指導です吐きないで ください大体基管理官の返事で避難のこと については分かります副市長の言われた ことについても分からんでもないですが 身内を心配する部分での今の発言だという 風に聞いていただきたいとこに思いますま よろしくお願いします以上 以上でこの私の一般質問を終わります

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