【石丸市長】事実確認もよくせず清志会擁護の発言する女性。この女性の末路が・・。

【石丸市長】事実確認もよくせず清志会擁護の発言する女性。この女性の末路が・・。

ある程度あのあのいえそういう意味では なくて垣見えたんです垣見えたはい垣見え たんですどういう目をこらししたら見える んですかね選挙に通ったからと言って何を やってもいいわけじゃないですよねよし ですか質問させても今年議会でですね不審 2案が2対え14で決えこれコルはないん ですがモ案が9対6でえ可決これ回お願い しますどっちから行きましょうかじゃあ まず えっと不親任から行きましょうか順番だっ たの不信人ついてはきちんとした議論が あったので私もそのまま受け止められて ます理解できていますおっしゃる通りだな という受け止め方ですつまり市民が 置き去りにされてると市民の代表大弁者で ある議員の集まりが議会なんですがその 議会が果たして本当に正しく機能してるの かという問だったと思い ますなのであのまお2人から提案があって 賛成もあったわけなんですけどもまその 通りだろうなとあの真に市民のためを思っ て市民を向いた上でのお2人の言動だった という評価をしてますでもう1個の方が 問責ですよねとまずですね当たり前の事実 を確認したいんですけど議決に対して議員 が議会が責任を持つこれ当然ですよねこれ にいろんなある方多分いない上心もない ですさすがにねいいですねはいですよね 議決に対しては議員が責任を持つんです 当たり前ですにも関わらずあの文言 なすりつけるみたいな表現使ってましたよ ね長が議会に責任をなすりつけるみたいな みたいとかそう書いてありましたその言葉 が既に勘違いしてますよねさっきお話た 通りで責任は議会にあるんです議決です からという私の評価です石でですね え議長といったいわゆる反省を流したいと いう風に言っててま今回のことがま議会側 の判断ではえっと全容の会議がされて全容 の説明されてないと品についてで議会警視 であるということで反省を流したという ことでえ問責決したんですがそのことに ついてどういう風に捉えた はいさっき触れたところなんですけども 議決の責任を取るのは議会なので何を言っ てるのか意味が分かりませんなので私に 何か行動を取ってほしいえんでしたっけえ 考えを改めやらされるとかいうのがを 求めるんであれば説明に来てほしいですね 現状では前から同じ反応なんですが身動き は取れませんなの で16日だったと思いますがま先決も含め え道駅への無出定に反対した議員に対して 意見を聞かせてくれという通知を出して

ますなんでそれに答えのかっていうそれを 言ってもらないことには何がどう間違っ てるのかおかしいのか分かりませんこっち の正当性はいろんな場え議場ではもちろん ですしこういう場でも重ねてご説明して いる通りですそう問決についててね今 いかんなのかですねどういう風な受け取り 方をしてるんですか心配をします何をし 議会の機能不全についてですこの議会は 本当に大丈夫なんだええもうちょっと説明 していただく と明らかに機能が不全に陥ってると思い ますで説明責任は果たしてないですよねで こちらからあの説明をしてくれと言っと 拒むわけです逃げるわけですそれもう議会 じゃないですよね説明責任で修正案を説明 責任です説明責任修正案をもうですし今回 問責についてもあの中身の意味が分から ないわけですよこちらとしてはあの山本 和弘議員がまた繰り返し言ってましたけど もえテナントの募集に対してえ攻防し なかったのが納得いかないことみたいな 主張されてましたがそれ関係ないともう 言ってますからね明らかな事実として公共 施設を管理してる3隻がテナントを選ぶ わけですから公募という手続きは必要あり ませんにも関わらずまだ言ってるわけです よとそ市長としてはですねあの問責設備の 提案の意味が分からないとはい問題とし てることがわかりません理屈が通ってい ないので矛盾をした主張を出ためな首相を 繰り返されてるので私としては何個言い ますが手の打ちよがありません対応しよが ありませんコプラ違反とまで法令をね違反 してると言うんであれば不親任を直に可決 すべきですそれが議会の責任でしょう ルール違反はあるけど見逃しますってのは それはそれこそ議会警視じゃないですか間 代表性において執行部市長を止めるのは 議会しかないわけですから一義的には直に 不信認を可決すべきですそれをやらないで も分かってますね皆さん全員分かってます よね自分の理が失われるリスクがあるから ですで我が可いさがゆに相手の文句は つつけるけど相手に言いがかりはするけど 不信人は出さない通さないだけじゃない ですかでしょこれを権力の私物家って言う んじゃないですかね中国新聞そうなって 書かないですか見物の力え私物家っていう あそうですかでもそうやって書いてあげて くださいこれが権力の私物化でなくして 一体何なのかというテレビなんですけども えっと問責決議案が可決されて不心理が 否決されたまこの2つの状況ですねまず どういう風に受け止められますかちょっと

繰り返しになっちゃいますが問題視して いると言いながら文句はつけながら保信の ために自分の都合がいい言い訳を展開し てるとそれだけだと思います先ほどえっと 議長やですね提出した山本議員にお話を 伺ったところまあの市長のやり方をえっと 変えてもらうためのえっと問責決議案決 だった っていう風な趣旨でお話されてたんです けどもまこの石決議案可決を受けてですね えこれまでの人のやり方をま変えていくと か何か変化はありますかなので変化しよう がないと思います具体的に何がどう問題な のかこうすればいいそこまで言ってもらわ なければ対応しようがないですねただやり 方が気に入らないっていう主張以上では ないので対処の主がありませんありがと ございますNHKなんですけどもいくつか お聞しますはいまず1点目あの議会終わっ た直後ですね議長とのやり取り何かあの すいません席ってどういうやり取りがあっ たかちょっと聞き取れなかったんですその 辺りのちょっと詳細ないあどういう やり取りがあったかということとそれに ついての受け止めまず警戒した直後に議長 に言ったのは公生中立という言葉を知ら ないのかという風に伝えましたあまりにも 歪んだ議事進行だったと思い ますあの所属する会派にですね重ったあの 田辺議員南沢議員がされてる質問に対して 全く答弁になってないですよねそれこそ 堂々巡りな主張を繰り返して相手の質問に 答えないんですよねそれを議長として感化 見逃しておきながら質問者の方を注意 するっていうのはこれはかなり指的な悪い 議事進行だったと思いましたのでえ閉した 直後にそれは私の方から議長に注意をし ました議長からどのが何かこうバツがある そうなリアクションがありましたねその 直後はま市長自らあの各議員さんに目よと 言いますか色々お聞きになってるしあり ましたけどもこれって何か今回今日問責出 るっていうことで何か考えてたことなん でしょうかやはり今回の結果を見て ちょっとやろうと思ったのかまその辺りの こと詳しくお考えを聞かせくださいあの 対応 を考えたのはま問責であり不親任に 対する守備一貫性のなさですよね明らかに 意味不明ですねこれは聞かねばならん聞か ねばならんというのは市民に伝えなければ ならないと思ったので皆さんのメディアの 目がそっちに向くように私が行きました私 がこっちに来ちゃうと皆さんこっち来ます よねなのであの場で議員を捕まえてほしい

と議員がどのような態度で今すり抜けてっ てるのかね公人としての席を果たさずね 責任逃れをしてるのかっていうのを ちょっとでもメディアに伝えてもらいたい がために私があそこにわせますほっといて もやってくださるなら私は言ってません 苦言ですあ対応はきあ納得する回答は得 られました初の皆さんどんな回答というま 受け止めですけどもその聞いた内容とその 受け止めていうのはちょっと 聞と納得できる回答は一切ありませんでし たなぜならばあのほぼほぼ全員があ無言で 立ち去りましたのでえ話しかけたのは えっと山本マサギ日田銀武岡議員えっと あとま議長あと誰かいましたっけぐらい ですかあのとりあえず目の前を過ぎていっ た議員に話しかけましたがま皆さん逃げの 一点でなぜ答えないんださっきまで問責を 出して私に何か反省を流すみたいなこと 言ってたわけじゃないですか私が目の前に 行って聞きに来てるんだからいいですね それに相しないそこから逃げるっていう 時点でもうそれが全て物語ってると思い ます最後にごめんなさい点お聞きしたいの がえっとこれまで市長ま議会の機能電って ま今回に始まったことではなく今まで何回 もおっしゃってたと思いですよそれであの 議会の定数減の条例とかもったりま今回も え結果を受けて昨日不全だという風にご 指摘されてますけど何か新しいそのえ議会 のの考える議の発生感案っていう何か ところ考えいいこれはですね大変恐縮なん ですが私が考える話じゃないですよね本来 はでもし考える役回りが議会の外にあると するならそれはメディアの皆さんですよ また苦言ですけどメディアが市民の目と なり耳となりね議会の実態を有権者に 伝えるこれが本来じゃないですか仕事です よねそれを私に何かやれというのは ちょっとな要求じゃないいややれとは一言 も言ってないですけどその議会点数発言 っていうのをやられ以前やられてたので 今回も何かお考えが新たなお考えてのある かどうかっていう こと基本的には私からできることはない ですよはいあのその都度当然え向こうの 責任は追求しますでそれを市民に伝えはし ますがそこまでです私から解散ができる わけでもなければえ何かねそういう条例を 通せるわけでもありませんえ議会の問題は 議会が解決するしかないとで議会の問題を 非講義の意味で解決できるのは市民なので 市民が正しい認識と理解に基づいて適切に 判断するこれしかないと思います ありがとうございますPなんですけどま

今回の問責決議に関しては魔法的構想でか ないということであのでまちらかてと市長 に退治している会派から出されて可決され たんですけどまその裏にはやはりあのあの 市民がいるというのもあって市議会議員は やっぱり市民の声を背負ってあの当選して ますのでそういう意味でこの問責決議案が 可決されたことについてを受け止めて いかがですか評価もとTSS的には今の 市議会議員が市民の声を十分反映してると いう評価をされてらっしゃ るってことですね特に前提がある程度あの あのいえそういう意味ではなくてあの ちゃんとした特を得て議員になられている というのは間違いはないと思いますので 事実としてはい その後ろにはそういう市民の声もあると いうのも嘘あの決してないわけではないと 思いますのでその中でま決の中で多数で 可決されたということについてはどう質問 の質問に関して大変強しんですがその実態 を調べるのはメディアの仕事なんじゃない ですかねまずね選挙に通ったからと言って 何をやってもいいわけじゃないですよね ですよねで特にこういう事態が起きた場合 は市民の声をねめて見るのはメディアの方 がやるんじゃないですか世論調査なりなん なりでされますかされましたかされる予定 はあの市民の声は聞いてやはり印両に関し ては非常いやいやいやいやそうではなくて ご質問は議会が市民の声を聞けてるか代表 してるかという問いだったじゃないですか それは確認をしてみようというお考えは ちなみにあったりされますかあの検討し ます検討しますかじゃあ期待をしておき ますであのじゃあ一応質問にお答えします と あのなので今熊田議員から提案があった 通りです不親任を可決すればいいじゃない ですか問責についてはいかがですか問責は 意味がないですよね法的構想力も何もなく てあのパフォーマンスだったと思われて ますかなるほどいい評価をされますね TSSはあれはパフォーマンスだったん じゃないかと私に問われるんですけども パフォーマンスなんじゃないでしょうか はいそのパフォーマンスはじゃあもう完全 にスルーするという感じですか パフォーマンスに受けて立つというのも なかなか難しい気はするんですけどどうし たいんですか私がなんかこう反省してる 雰囲気で小室に座ってるエも取りますか うれててあとまあの目印に関してなんです けれどもま今あの一旦まなかなか難しいと いうことをこの間もおっしゃってました

けれども例えばこうま手法として先月処分 であったりっていうところに不満の原点が あるという意味では回転の時期をらしてで もこう というお考えは現時点ではう終わりですか その手法が取れると思われますか私は無理 だと思いますなぜならばやり方が気に入ら なかったという点で反対してますねは臨時 をもう開新型コロナウイス染の感染拡大 窓を5分間の換をお願いし臨時機を開くと 情勢が変わると考える根拠は私持ち合わせ ないですけどもし何か私が気づいてない とこであれば教えてくださいそういう声が 今日議会でもあのあったので誰が言ってた んですかあの臨時議会を踏む時間がなかっ たとは言えないということをエに おっしゃってたけれどもそれ昔の話ですね これからの話はされてないですかあの方々 誰1人けないはずですよこれからこうし たらね話を聞くないしはこうすれば通るん だその現なかったんです先ほどの私たちの インタビューに対してはあのやはり市長の 反省信長の反省をまくまやり方において ですね向この言文としてはそれであのもう 1度やってほしいっていう思いが垣間見え たんですけど垣見えたはい垣間見えたん ですどういう目をこらししたら見えるん ですかねちょっと私には今伝わってきて ないですよま市長にやめて欲しければ不 ニアを決可決することもできたと思うん ですねはいそういう中でそは違いますよ私 にやめてほしいんじゃなくて自らの芯を 問うのが先ですから 当然順番議会の解が先にきますよねえなぜ そこから逃げるのかそっちを通って くださいちをやめさせるのはその後の話 順番はご存知ですねはいじゃ知っててそう いう風に聞かれですねはい順番が逆ですえ 議会がえ市民の真を問うのが最初です最後 にあの無印料については今後市長としては どうしたいと思われてますかどうしたいえ としてはノーアイディアです議会があの 状態ですので手のがないこれが動かしがい 事実ですよねりました長どうぞもう よろしいです かえなんか市長誰も答えてくれそうです けどどうぞいや私でどうぞ言える範 でちさん どうぞまた元に戻ったら不市人のことで 伺うんですけどもまその中でも熊議員が こう提案された中でやっぱりその市長がと 四側とその理会側のま色目が続いてて市民 まこう左になってるという意見でま出され てますよねそれに対してまそのま議会市長 も議会に対して色々思いはあると思うん

ですがそのご自身のそのこうまなんて言う んですか所法であるとかそういうところに 対しての例えばこうあのなんですか スピードか持っててのそう分かるんですけ もその辺のそのもうちょっとこうやり取り とかでちょっと少しこういう風に変えても いいかなとかなんかもしその辺のま相より と言ったら変ですけども受けれるとか 受けるとかなんかそういうを考えとかて なんかあったりします うんまこれまではあまりご存知ないのかも しれないですけどもえこれまでも適適切に 対応してきていますし法例遵守は変わり ませんその上で議会の不美は採算指摘をし てきています根拠を持って明確具体的に ですねそれがまだ正されてない部分もあり ますがそこを追求するのが最初じゃない ですか中国新聞さ私に何をたせと おっしゃるのか未だによくわからないん ですがこちらは議会がたすべきポイント 指摘してますよなぜそこを追求されないん ですかたすというかいうことではなくて そのやっぱりその熊もこの辺をこうま市民 が気になってるっていう状況をまやっぱ 売れられてあ出されてると思うんですけど も中国新聞が言う歩み寄りというのはどう いう現象なんですかね私はずっとそれが よくわからないんですけどまあというか その 市側と議会側がま 色々こうやられてますよねこうやり取りを されてる中でそれをま結局最終的には市民 がこう色々市民さなんですか持ちもたれ みたいな関係に落ち着きなさいというそう いう条ですかそういうことじゃない大丈夫 ですかそういうことないいそれぜひでそれ 議しなけなばいけないと思うの で染の感染拡大防のためのご協力 ありがとうございましたとしてこうな思わ れるところとかっていうのは終わりじゃ 終わりはないですさっきも言った気はし ますけどもう1回言いましょうかはいあの 不 親任これの提出によって可決によって議会 が解散できますそこで市民の議会に対する 真が問えますよねはいそれが必要だと思い ますさっきいましたいましたはいいました よ改めてす はいですしそのま中後新聞に限らずですね テレビもなんですが そのなんか対立がいけないね仲良くし なさいみたいなのを案に出されるじゃない ですかあれが非常に良くないですよなか 言いますが間代表性というのは元来対立 する気候です存在ですその上で対話があっ

てこそ人間代表性が成り立ってんですね対 から逃げてるのはどこですかどちらですか 明らかじゃないですかなぜそこを団しない のか執行部には残念ながら団する機能ない んですよ本来の仕事がつったらメディアの 仕事じゃないんですからといつも思って ますこれ書いと さお願いしますあはいじゃすいません共同 通信のと申しますあのまあの議会の中でま あのこれは民を通うしかないんじゃないか という話がありましたま不審には否決され てま議会の解散ってのはできないんです けど例えばそのまま例えばそのまえ出直し の長それか市長らとかて考えあったりはし ますさその展開にどういう意味が発生し てるですかま例えばあるのかどうかそれ やったらどうなるんですか私がやめますで 出直し選挙あるんですかあそれとも私はも 出ないといやままももう1回出られでしょ で私が再戦しましたしたどうなる です末えまた振り出し戻るだけじゃない ですかそれま改めをえたという正当性は あるんじゃないですかそう私市長になった 時点でねさっきのロジックで行くともう その立場ですねそともあれはTSSのざれ ほだと共身はあでしたっ けああんな意味がわからんことじゃなくて やっぱシを飛ぶべきだそのようにおしゃ ますまあまあまそそういうお考えあるのか なと思ったらないんであれば大丈夫です すいませんうんあの振り出しに戻しても 意味がないですよねいやそれでよし分かっ たね市民のねシを確認したからって なると思う人いますかここにいやいない でしょだそんなんだったら市民モニターで もぼでも結果も出てるじゃないですかで いかに自分たちの正当性がないかも分かっ てるはずですまだから解散できないですよ ねまなんとか人気を満了したいんでしょう それ保信ですしもう1回言いますが権力の 支化 です本来はそんな政治家を議員に選んだ だめなんです よと思いますねあの今回のについてはです ねえまずあの選挙の不にりなってえ 300万の工事品のえ修正から始まって 今回のま あの え門できたんですが3でですねこのような ことをしてきたということつってですね どのよう にありないケースだと思うんですけこう いう議会側がこういうこまでですねえどう いう対なんかいう言葉はないんですけど そうなのでそこまで言うんだったら不心に

を可決すればいいじゃないですかそこまで ね先決も気に入らない法正予算も許さんで さらには問責までやるんだったら不信にを 出せばいいじゃないですかうん仕事稼け すればいいとはいシを出してえ真を問って やればいいじゃないですかそれ以外方法 ないですよ文句だけ尽きてる状態に何か 建設的な意味があるんでしょうだから入替 側は傷つかないで3つの方法はつけてます よねはいだから遠くから一を投げてると いうことですねそれって一般的に卑怯って 言いませんかま自分ら傷つかないですはい 不審には傷つきますからはいリスクが多い ますからねでそのリスクは負けるのが 分かってる人間が多数いるので取らない ですねがも色々考えてこなと思って 驚いたんですか私は割合いあそうだろうな と思ってあこの手今日ねホームテレビの 記者の方と話してたんですけどなんか あんまり慌てた素ぶりがないっていう風に 言われてそ慌てはしないですね想定の範囲 の中で全部起きてるのででこうなったら こうこうなったらこうもうパターンの対応 なんで私の中ではあそうなるだろうなと いういやここまでやる意味がようわから ないですねこあその意味で意が意わかはい 何がしたいんだろうていう市長読めささ ない読たな心理しかないじゃないですはい ここまでこう3つの方法でやってくるです ねま1で言うと嫌がらせをしてるという これだけですよ本当程度が低い小学生以下 ぐらいじゃないですか中高生だてもうし ないですね恥ずかしい理性があれば嫌性 ですかね3つ3つをやる1つでも別にそれ でも責任問題を正したわけですよあそう ですよそうておっしゃってましたね他の 議員がえ先月の不証人でもうそれは行動が 住んでるとで2番目をやることま2目やる こという実際事業を止めるとことで意味が あるかもしれまけど3番目の今日なんてほ 意味があんまりないじゃないですかないと 思いますよないと思いますよだて効力が ないんだから はいで師匠言うにどうどう反省していか わかんないだはいうんちょっとなんかすい ませんね僕知てることなんでええあの私も 全くちょそちょご意見がある ばいやなの で相手するのに困りますよねもうこの インタビューもなんですけどどどうして いいかもない非常になんか困るんですよ うんだから困ってるというのを是非よにし いやこっちも困ってるしも困ってと思いや 意味不明な議会だったって書いているじゃ ないですか秋高議会崩壊学級会みたいな感

議会崩壊つって意味をなさずよろしいです かこんな落ちでいいんかなと思ったりする んですけどどうぞもしなんかあればあの 柔らかく答えた方が良ければそのように 答えますし柔らか感をちょっと1 つ今ちょっとあえてくってかかるような 歌い方してますけどらないですあの一応 これテレビ的に聞いとかないといけないん だよねとかあればございますよいいですか 残念ですね あのまた議員が言われてたえ市民が置い てかれてると置いてってるのは誰かという 話ですよ市民の代表じゃないですが議員と いうのは本当に残念ですしなんというかま 私も市民でもあるの人を選ぶ立場でもある の うん悲しんでる市民を多いんだろうなと 思い よろしいですかはいどうもありがとう ございますはいありがとうございまし南沢 議員はこの宇食品が来るようになった石を ご存知ないんかなという風に思います言い たくはないんですが 今秋になったとこは観光協会の事務局が あったと思いますその観光協会が亡くなっ た 経それと無印食品が秋田 に来るようになっていった 経緯なんか重なるんです ねま言いたくはなかったんですがそこまで 言われるん で え話をしてみたい思います けど今年の2月にな で市の方から観光協会 に経営に問題があると補助を1/2にする とでしかも加えてここの道の駅を出るよう に とこういうような話が2月頃になって出て きましたで出ていけいうのはあ伝わり あの 伝え伝えで聞いたんです が行政は補助金を半額にした上 で事務所から出ていきよなことるんか と言うてちょっと想像できんかったんです ねで走行しったらですね4月になっ てども市は無印職品を入れるため にの観光協会を追い出そう思ったんじゃ ないかと結果的に は死が手をくださんでも観光協会自らが 解散されておらになられ たで 昨日田辺議員と南沢議員 が経過の質問をする中でです ね去年の2月頃からも1月頃から話があっ

た 1月頃から話があったちゅうことはです ねどうにかしてあそこに入れようとでも 邪魔になるの とそれで観光協会を補助金を減額した上に この施設から出ていけとこうよなことを 執行部がやったんじゃないかなという風に 昨日の日付の経過をきったら ほぼほぼ推測が当たる んですがこれは理由にならんの で今その理由を市民の人が聞かれたらです ね永野が来るのになんで議会は否決して ないんだ自分らの都合で否決さえないかい これが残るようになっとるん だそこまで読んだ執行部の議会に対する 対応じろうというふに私は理解しとるで南 議院が昨日僕ら統計取ったんですよ7割 ぐらいが賛成しとるんですよ それそこに入るまでの経緯を説明したら 追い出して まで呼ぶんかとこういうな話に変わりやせ んかと思うんですねただアンケートは両 経過が来るんです皆とわれますか誰だって いいのが来るじゃないかいう風に思います よまあ昨日の経緯 と補助金の観光協会の補助金の減額とそこ におれんよになった経緯を緩してですね 議員として市民への説明責任を果たして いったらどうかという風に思います以上 です人質疑はありません か はい南沢委員はいえまこれは家庭の話に なりますがあこの予算が通らなかった時に え出展そのものが あされなくなるという事態も想定されるか なと思いますがあそうなった時にあの施設 をどのように活用されるべきだと考えて ますでしょうかはい山本和弘 委員ま基本的には執行部が 考えるべきじゃという風に思います けどまあ公房の手続きというのがあります それなん で県内県外に呼びかけるいうことが必要 じゃないかという風に思います以上 です委員はいえ結果としてええ入ってくる べき歳入家賃が入ってこない時期が長く なるかと思いますがその辺りの責任をどの ようにお考えでしょうかそれはこういう風 なことになっていったという執行部の 手続きを反省するべきじゃという風に思い ますはいそのた質疑はありません かはいただ委員えすいません南沢議員が何 度も聞いてるのでただどうしても納得が ちょっと腑に落ちない部分がありまして その手続きの不ま臨時会を開くべきだった

というのはこれはもう激しく同意します えとはいえそれは証人6号の話であってえ この議案第62号と証人6号をなぜ分けて 考えることができないのかま議案としては ま別に審査審議されるわけなの で第62号にどう いう手の不があって え終戦を出されてるのかというのがに やっぱり納得できないのでそこの説明をお 願いしますあの承認6号の話ではなくてえ 議案第62号のどの部分のどこがダメなの かというのを教えてください地方自地方で 言 とる執行部の たりで議会の当りというのが書いてあり ます ね議決権と提案 権そこの基本がけけとるということをる とるあれはこあれは 6証人6号はこうで補正予さはこうじゃ そういうこと言うとるんじゃ ない議会と執行部のたりが長じ書いてある んじゃ がその手順を守るようにというのは私 ですですからあれはええじゃないかいう ことにならんと思うましっかり読んで理解 してみてくださいその部の立議会と執行部 の立がこの第62号のどの部分にその縦の 不備があるのかを聞いています証人6号で はありませんじゃあ第6は何なんですか 地方方でしょう地方地方方で言われとる 執行部と議会の立の中で証人第6号は何な んですかどういう風に理解されとるんです かよろしいでしょうか委の方からあのま 山本和弘委員さんも言われてるのは証人え 証人 第6号だったけえ補正の第2号で第3号 この1連の流れの事業で言えば企業誘致の 事業の流れですよということをずっと言っ てらっしゃるんだと思うんですそれをまあ ただ議員はあの違う観点であま議会と行の 立という話になってるから話が噛み合って ないような気がするんですがでもずっと 山本一弘委員はもう企業誘致の事業として こういったやり方でいいのかっていうのは ずっと同じこと言わ言われてと思うんです あとはもう了解するかやっぱ違うよと思う かだけでずっと同じことの繰り返しになっ てると思うんでその校のその意味はすごく よくわかるんですそそこに対しては じゃそれが62号に置き換えたはどうなの かていうところをお答えいただきたいと いう62号も企業誘致の一環の事業執行の 予がついてますよねだからずっと縦は一緒 だっていうことだったん

です うん設計管監修それで今度は回収事業の 計画これは1年の流れの企業誘致の投資 ですよ ねそのことをずっと言われてるから別に 分けろという問題ではないよとそれは前回 は証人今回は補正だけど事業は1連の事業 ですよということですだと僕はずっと聞い てたんですがそれで噛み合ってないんじゃ ないかなと思ってちょっと口を挟ませて いただきまし たはい他に質疑はありませんでしょう か はい熊委員まそもそもの話になるんですが あま行政の立という風にえ 大和風議おっしゃいますがこの道の駅 を作った時にですね え大和議員は職員だったのかどうかっと 定かではないんですがえその当時の予算 編成 の協議の時に当時浜田市長が国土交通省の 補助金予算があ削減されてなくなったにも 関わらず執行する予算を お執行保留でえ通してくださいということ を申し上げられえ申されてま私は反対をし たんですけども議会の中でえその行為が 整ってしまったという経緯もあるんですが まそういったことも含めてえ行政のたりと いうのはその都度議会で変わるもんなん でしょうか私はそれにコメントする立場に ないと思うますはね以上です他に質疑あり ませんかはい久 委員ま飯場色々と議論を聞いておりまして えま行政の立手順そういったものがえ今後 整えばこれは認めていくという可能性は あるんでしょうか理解できる手続きが示さ れたらそれは考えは変わる可能性はあり ます例えば理解できる手続きというのは 今回のことに照らしてどのようになって いけばあ理解できるという風におっしゃる んでしょう かはいに経緯と かで有益じゃ金額のした有益じゃと か でこれまで のそこの施設にえおった関係です ね誘致に至るまでのそこの施設 の入居者の 問題あんまりにも幅が広い んそこらが丁寧に説明されてですねあそう だったんかというような形にならにゃ いけんのでこれがこうなったらいいですよ いうことには私はならんと思うん です確認するんですが先ほど観光協会をま 基本的には追い出すたような形でえこの

無住料品が入ってくんだという風なおしゃ 方をしましたがまこれは認識が間違って おると思いますんでえすでに執行部の方は えあそこの責任者に市の課長レベルを1 年間配置しその運営を改善していこうと いう風に取り組んでえきたという風に私は 情報 をいただいておりますがその中でえ結果と して韓国協会が あ運営改善ができなかったま事前にそう いった話もしてきたというのが事実である ように私は確認しておりますのでその辺の 認識の違いというのはよくよく確認をされ た上で発言されないとお脅威の発言という ことにもなりかりませんのでえその辺の 確認というのはあどういう事実確認をされ たのか改めて解しておきたいと思います 最初に言いたくはないというのを言うた ん ま聞いた話が随分多いんです ですから駒川議員が言うように競技の発言 をしたとこういう世界に なる可能性もあるあります ねで も南沢議員の質問に対してこういうことが あったじゃないか いうこと の理解を得るために話を若干したまでで これが正解じゃいう言いはしてないと思い ます 予算の委員会でえの協議ですからあのそう いった あ推測という発言っていうのは包まれた方 がいいと思いますしもしそれがあ事実で ないということになる とその責任は取る覚悟が終わりなんですか その今の質問には答えかねます責任の取れ ない発言というのは現でいきたいえこう いった委員会の席ですので事実確認した もの を発言していただくよう委員長からも しっかり注意をいただきたいと思います今 あの次進行について委員よりえ発言があり ましたあの特に私は観光協会の関係におい て開催に追い込まれた状況になったという いうのはま消せない事実だと思いますまあ 22年え2020年かの1月からすでに 良品計画が動いてえ道の韓国協会の事務局 長は支援会議え3人の職員さんで動かして いた現状ですで業務の改善も当然やって ましたは私求てない ですはいということでえ山本和木議員が 虚偽の発言をされたとは思いませんし推測 であるということも冒頭言われたと思い ます自分の思いをたので

え議事進行にあたってえ注意されることは ないということでえ委員長の発言といたし ますはい他に質疑ありますかはい熊の発言 も含めて委員長も同じように責任を持つと いうことで受け止めてよろしいです かどのこと2回も言っ てはい私はその観光協会につきましては 責任もった答弁させていただきたいと思い ます私は当事者ですはい観光協会のえ当然 熊田委員さんもご存知のように観光協会の 会員さんだし私は福理事長 ですはい以上 です14番金行哲明です今市長の答弁の中 に人と心に来るもんがございましたま最近 私が市ないま地元あいてま議会報告議会の 仕事する中でやはり意見としましてもっと 市長と話をしたらどうなんか金と言われ ます私はま個人的には話はする気でおり ますし遠慮なくに市長にも話もする予定で ございますその中で今日の質問をさせて いただきます私の一般質問で市長が3月 定例会で令和6年度から学校給食を無償化 にしたい気持ちであるという答弁を いただいてますが今回9月から上がるいう ことを含めてま9月の分はあの年間予算の 中でそういう持方あですが6月え来年6 年度からの市長が償化するということを 答弁されてくださっとのでその点について のお気持ち答弁をお願いします考えは もちろん普遍です3月のこの場で答弁の中 でも説明をしましたが給食の無償化という のは子育て支援ではなく世代観格差の是正 を手がとして実現したいと考えてますえ なおこの無償化には秋た方でやれば年間約 1億円が必要となりますゆえになんとかし て財源が確保できるよう今務めている ところですがそういう発想ですからま市長 がよく言われます議員と市長は両人だと 言われますがや首相は言われはブレーキと アクセルと言われますが私はお互いに今回 はブレーキをかけずにアクセルで生かして もらいたいという存じます1番目の質問は 終わって芸備戦の存続について承にお聞き します10月1日において最 構築ということが政府が発表してこの協議 会には地方鉄道の 継続利用促進バスとの点転換ですかねとの 議論がなされるいうことで発しております この最構築の会議について各町村の リーダートップですよねその考えも色々ま 出ておりますがま今からの考えこの最高築 についてどう考えておられるか思って おえるまか将来鉄道に対してねどう思が あるかきします少し前段の整理をしておき ます母指摘の協議会というのは国自治体

そしてJR3社が一度に関してえ地域に 最適な公共交通ネットワークを検討する場 となっていますですのでそれにさじて今年 の7月にはえ私が国交省を訪問し早期に 議論を始め対策を講じたいと主としての 見解を伝えましたえさらにはえ国として 鉄道網を再構築するための支援策を検討し て欲しいとえそのように要望もしています えそもそもの話なんですが モータリゼーションと人口減少が進行する 中えこれまでやってきた鮮上にある利用 促進策これの効果が限定的であるというの は明らかです地名ですですので本気で芸備 戦の今後を考えるならば自治体としては 可能な限り早く現実的かつ建設的な議論を 始めるべきだとそのように考えています 建設的な議論をやるべきそれは私も同様で ございますま市長それは存続に向けてま 要望要望言んですかねそのそれは私の要望 住民要望え秋高田芸戦とまた全体に応で 存続へ向けて要望活動いうことでえ理解を したいと思いますが国は中立の立場でいう ことでございますそう言ってもやっぱり あの我々が利用しなくてはこれは綺麗事で はあることだと思いますが省としての存続 に向けて力を注いていくんだという強い 決意はあると思いますがその決意をお願い します無論私にはその決意がありますただ 逆にお伺いしたいのは市民でありその代表 者である皆さんにその覚悟があるのかと いう点です何回もお伝えしてきましたが これまで通りという形は維持できません 絶対に無理です時代が変わっています周辺 環境が変わっていますそうした中前と一緒 がいいというのは実に子供じみたわがまま に過ぎませんいい加減に現実を受け入れ ましょう現実を直視しなければ全滅します そういう危機的状況に我々はもう既に立っ ていますよって先ほど申し上げた通り現実 的かつ建設的な議論ですねえ国も言って ますちゃんと 再構築とその前の話でも出てきました スクラップアンビルドです古いものを残し たまま新しいものは生まれません必ず変化 が必要です形は変える必要がありますです ので変える覚悟があるのかどうか市民の 代表である皆さんに議員に改めて残りの 人気通ていきたいと思っていますそうです よもう時代は変わってる当然のことでね ラドビルダですかね今言うそれとさきの 究極のことでも言ったよに今は我々議員も それはある程度展開していく当然のこと ですそこを私たちも皆分かっておりますの で師匠も再度原由戦を存続いうことの基い をきしまして私の一般質問を終わりますが

応最後の気持ちをお聞かしくださいだいぶ 先ほど気持ちを出してしまったねちょっと 残りが少ないんです 存続というのは当然の願いですただその ためにどうすればいいのか方法論ですね これが今のところうちに限らずですね用意 できていませんなのでどうやったら残せる のかこれを真面目に一生懸命考えないと いけないと思います現実を直視して綺麗事 ではもうどうにもならんところに来てい ますですのでえ議論をしるという態度も しばしば見られるんですが時間を稼いで なんとかなる時代ではありません昔はそれ が有効だったんですね人口が増えている段 にあっては今ちょっと我慢すれば10年後 20年後に状況が良くなるからその作戦も 取れたんですでももう逆に入ってます しぼんでくんですねだとすれば先延ばしば 先延ばした分だけ苦しくなります今我々が 各後を決めなければ我々の小屋孫その先の 世代が地獄を見るだけです将来世代には 絶対に渡したくないとそのような強い意思 を持っていますま世代我々に残さないよう にとにかく結構はどうあろうと議論をし ましょう合意がもう得られています戦法も できるとおっしゃってるんですこれが当事 者の見解です一てどの立場で意見を おっしゃってるんでしょうかしっかりと 確認をされた方がよろしいかと思います何 が参加してないんですか私は第1回目 ぐらいから参加してますよ半村さん一緒 ですから自分が言うたんじゃないですか この後半マラソン は広島県内だけでなく中国地方でも有名 なマラソン大会です公認コースでもあり ます20kmのハーフマラソンの公認 コースでもあり ますで単純にか参加量をあげあげてやれと か中身を縮小してやれということで期待し て来られとる参加者に対してそれが通ると 思うんですかねあんまり安い安すぎる参加 費じゃなくてもないんですよ俺は参加費で 全部巻かないって言ったら大変な金額に なってしまう後半マラソンという大事な 大会をですね簡単にそういう風な思いで カットしてもいいのかなと思うんですが その点についてはいかがですか石丸市長 繰り返しになりますが質疑は完結にお願い します山本委員は小浜の出あるとことあり ますかああります他のマラソンはあります かえ他の地域のマラソンありますか今全国 でものすごいマラソンブーブなってます何 を目的に参加するのか参加書のタオルが 欲しくて参加する人なんかほとんどいませ んそうじゃないんですレースそのものに

価値があるんです走るというのはそういう ことですこれがまず1点当事者の目線を 大事にしましょうでもう1 点え課長の言い方で伝わらなかったなので 改めてお話しするんですが相手方と協議の 上この金額を定めています合意がもう得 られています先方もできるとおっしゃっ てるんですこれが当事者の見解です一て どの立場で意見をおっしゃってるん でしょう かしっかりと確認をされた方がよろしいか と思います何が了解ができとるんですか何 が参加してないんですか私はも第1回目 ぐらいから参加してますよ半マさん 今はあの年とって走ってませんけどね私も 実行委員の役員です役員会で100万役 委員会の45日前に総会を開いて新年度 予算 事業作成したばっかしですよその5日後 ぐらいに100万減らすと連絡来たんです よ慌てて私たちは緊急役委員会を開いて やった理事会実行委員会の役委員会で 了解しとるそれは仕方なく100万やもう これできるのだったらやめなさいと言われ たんと一緒ですから実行委員会の話しない です自分が言うたんじゃないですか関係 ないですこの実行委員会の予算 をなぜ記の書て匠が今私に答弁したのは 協議がちゃんと成立しとるたでしょしてな ませんよとしてはちょっと待ま喋ろんだ以 の中の問題はこれ述べないでください休憩 動が出ましたのでここでえ休憩といたし ます休憩を通して会議を再開いたします 引き続き質疑をお願いしたいと思います こ祭り実行委員会については え執行部がそういう考えだということでえ 指定管理についてお聞きし ます指定管理事業の中で高宮米森パダム サイクリングターミナル神門前東村北野 関塾秋高田など湯守が80万円カダム サイクリングタームミラル920円神楽 門前東村790円北の 関塾が 140万円もうにえ指定管理者からあ失礼 しました高宮湯に800万えこれだけの 指定管理量が減らされて地域の経済活動 雇用関係がおかしくなると思うんですが これだけ減らした公許について説明を求め たいと思いますはい松田課長関さにつき ましてですがあまずは あ決算額 より 営理部門と非営理部門に分類しますさらに それぞれにおいて事業ごとに再分化し積み なしを行った結果営理部門においてえ

見直しが必要な箇所いわゆる過剰部分が あったんじゃなかろうかとそういところが 見えてきましたその部分にの見直しがま 必要と判断し指定管理者と協議を重ねえ 合意形成を図り削減をさせていただきます ましえ比部分については反費販売管理費ま 人件費でありますとか高熱費などから あ反費から非理部門の収入を控除した額を 指定管理料としてえ計上させていただき ました え指定管理先の方からはあ指定申請書の方 どの施設からも今いいておるとこでござい ます以上でございますもうしたというん ですがこれだ今まで決算報告が全部され とると思うんですよねそういう中でこれ だけ減らして運営していけるのか雇用に 問題が出てこないかというようなところの はどのように考えておられたのですか松 課長この削減する中におきましてはあま 例えば高宮湯森であれば800万円の減額 ということになっておりますそこそこに つきましてはですね今高校欲のプールを 廃止しておりますこれまでの決算書の中に まずっと800万円という数字がですねえ 指定管理の方指定管理料として払っており ましたその800万円部分を削減させて いただいたというようなことでございます えそれぞれにえ色々な課題がああろうかと 思いますがま全ての施設に言えることでは ございますがま運営面での固定化いわゆる マネ化にならないようにですねえ短期的に 経営状況を確認しながら継続的に今後も 協議さらには確認しながらですねえ運営の 方進めていければという風なことでえ指定 管理者の方にはお願いをしてるとこで ございます以上です山本正委員もう1点 サイクリングターミナル八沢サイクリング ターミナルのあ指定管理量約1000万円 あの減額されております え ハムあのサイクリングターミナルはあの 周辺のグランド管理とか全部あります キャンプ場の管理とかレストラン部門と ありますが周辺管理部分についてはま 減らしてないとだけどターミナルの飲食 部分 がそっくり減らされとるというようなふに 思われるんですがここも も観光地域 の地区のレストランとしてなければなら ない施設 なんあり ますそういう中でギリギリで指定管理を もらいながらギリギリで運営ししていたん だろうと思うんですがこれ1000もも

カッとしたら運営が難しくなるんじゃない かと気しとるんですがその点については どうですか松課長ご指摘いただきましたあ 端周辺管理のついてでございますが言われ ますように周辺管理に対します指定管理量 要するにグランドでありますとかあ草刈り 作業そうしたところのものについては 2700万円のま掲示をさせていただいて えそれと電気料金え本体のですね電気料金 若干その辺も見させていただいております でええレストランのところにつきましては え先ほどより話をさせていただいており ますようにえ収益性の高い施設ということ ま営利目的飲食ですね飲食でありますとか 物販あそういったところ営利部門でござい ますのでそちらの方の営理部門についての 指定管理量そういったところを今回削減さ せていただいたということでございますえ 削減額がま確かに大きいではありますが そういったところ先ほどもからもあります ようにですね運営面での固定化そういった ところをですねえならないようにえできる だけえスリムにしながらですね経営の方し ていただきたいということでえ今回こう いった額を提示させていただいたところで ございます以上です山本和弘委員今の サイクリングセンターに関連して質問し ますけど今の松田課長の答弁ですとお経営 が万年りかしとったとまだあその食堂部門 の売上それは十分利益が出るような余裕が あるというにしか聞こなかったんですが それはそれでいいんですか石 市長先日来から耳を疑うんですがよろしい ですかまず完全な思い違いをされてますよ 指定管理論は死が払うほどです少なければ 少ないほどいいんです疑い視はありません 総論としてそうです逆の立場を取ってる 議会 ってに存在するんですかねびっくりします よこれがまず1つ大前提ですで書論で 減らしちゃ困るというのはあくまでも各論 ですそれは理外関係者はそういうでしょう その視点にとまりますで公共施設の管理を 任せていますこれが指定管理者制度です よろしいですかご存知です かその際特に非収益性収益力がないものに ついては税金を出さなければ維持できませ んなので出さないといけない出す理由が あります正当性があります一方で収益力の ある部分については収益性の部門について は税金を投入する理由本来ないん ですないん ですこれが全てです指定管理者制度という ものの枠組みをを改めて正しく認識し理解 をしてください山本和博委員え掃除でです

ね指定管理でやっとる施設はあま公設で 民営に委託しとるいう状況だろうもうん ですね我々が心配するのはあここまで削減 してその施設が持つやろうかとこれが心配 なんだから一生懸命質問しておるんです そこでいやしっかり持ちますよとこういう ことじゃないですかとこな説明がありゃ もうそれで終わるんです市長がようにあの 貴重な税金を吸い込むんですからそれはシ にはなりますでも議会として議員として ですねその施設が果たしてこの1年持続 するんかなというのがあるから質問しん ですよ障が言わこと分かっておりますよ 以上です石長まだ理解されてようなないよ なのでもう1度言いますね公共施設で真に 維持しなければならないのは収益性のない 部分です当たり前です収益力があるのだ 民間がやればいいじゃないですかどこに 行政がある理由があるんですかその矛盾を 平然と言ってのけないでください

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