【石丸市長】山本議員の新たな疑惑が発覚する

【石丸市長】山本議員の新たな疑惑が発覚する

山本委員今のはどうも答えになっとらもん です がああの今の答えはあた出て くださいでも使用量を払えば追ってもいい です よそういう風にしか聞こえんの ですどっちほんまですか出てくださいお金 払らしてあげますよいうのがほんまです か丸長 何回かお伝えするんですが本件から どんどんどんどん離れてると思うので修正 をした方がいいと思い ます山本 委員立駅の駐車場がま例に出とったんです が立駅はこの4月から職員になりました ですよねで え昨年度の委託は指定管理で委託だったと 思いますけどそこの額の差はもう把握され とると思いますがえ高達駅の駐車場は直営 にしてえ指定管理の時とどう違うんか金額 を教えてください沖田 課長江地駅ですけれども今年度直営にした ことで昨年度と比較して年間68万円市の 負担が軽減となる見込みとなっています 以上です山本委員 駐車場 のえ直営と委託の場合あ指定管理との差を 68万円でえ言われたんですがえっとです ね本年度新年度予算ですね総務費のとこに え市営駐車場管理費のがありまし て公衆会計年度任用職員 報酬市営駐車場管理事業費任用職員の費用 が載っておりますこれを質問しましたら ですね高達駅 の管理をする人雇とうただという風に答弁 されてるんです40万2000円なんです で令和4年度の駐車場の指定管理はです ね えっと29万円で 指定管理されてんです ねただ 680も直営の方があ有利だという風に今 説明があったんです がちょっと理解できるのです けどあ68万円68万円 で68万円 の減になっとる言われたんですがこの予算 の関係とはどう違うんでしょうか答弁求め ます委員長沖田 課長はいえ68万円の市の負担が軽減と なる見込みということでお伝えしましたえ 昨年度指定管理量は29万円ということで えあと39万円ですけれどもえ 現在収入支出のバランスを見込んだところ 39万円というところがございましてその

39万円と29万円を足した68万円が今 年度市の負担が軽減となるということを 見込んでおることになります以上 です石丸市長はいもうちょっと具体的に はっきり言いましょう直営にした方が収入 は増加しました一方で費用は減少しまし た非常に不思議な現象ですがこれが事実 です です指定管理に出すんでなく直営にした方 が収支両目において有利だったというのが 判明して ます答弁を終わります委員長山本 委員収入が増えたいうのがちょっと不可解 なんです がコロナ がゴリに移って乗客が増えたわけじゃない んですか そこをお伺いします収入が増えた 根拠答弁を求めます委員長沖田 課長収入と支出の差額ということになり ますなので支出の方が減ったということで 39万円の えプラスプラスといます収入の収入ええ 収入の方が多かったというになっていると いうことです以上 です答弁を終わります委員山本員えっと 今年の その駐車場の人管理する人や党のにですね 40万21円組んであって時間外が 1万3000円組んであんですねこれは9 月じゃったかまた追加補正があったと思い ますけどこの40万21円と29万円を 差し引いたらですね え11万円ほど死の持ち出しが多いんです ねで収入 が今年は39万円で前年度は0だったいう ことです か前年度の収入と今年の駐車場の収入 とが関係してきますよ ねで去年の管理量は29万円今年の人雇う のが40万2000円ほど明らかに もう管理をする人だけの賃金で市の支出の 方がいような気がするんですけどあとは 収入の比較があると思いますがそこのとこ よう分かるように説明して ください石丸市長はい先ほど休憩中もお 話したんですが今しているこの 直接的に関係がない話なのでここには説明 員が控えていませんもし委員長必要であれ ば課長を呼びますのでそのように整理して ください委はい山本委員え冒頭ですねここ へ出されとる議案について え審査の過程でど同じテーブルにあったん でしょうかいう質問しましたよ ねしたら立工芸官なんかは同じテーブルで

審査しました言われましたです ねこの駐車場 は駐車場の指定管理については同じ テーブルじゃなくって別のテーブルで審議 されたんでしょうか同じテーブルじゃのを 聞いとるんで今落とされた方を一生懸命 聞き おる聞 答弁を求め ます神部長はいえそもそも駐車場はあの 指定管理という風なことでえ検討が始まっ ておりませんのでえ指定管理をどうすると いう今回のえ審査のとこには上がってい ませ ん以上 ですはいそれでは分かりましたまあの ちょっと疑問もあるんですがなぜ外したん かいうところでえ聞きたいとこがあったん で聞かもありましたそれじゃ同じテーブル に上がったですねはい指名しておりません のであ挙手ではい山本委員えっとですね あの駐車場も指定管理から来年度外れる いうところでえ外れる理由を質問すべき じゃもって今させてもらえたんですが テーブルが違うと いうことだったんで同じテーブルに上がっ た後駅についてえ質問させていただきます えっとです ね11月28日付け のあ講座21への回答書にはです ね支出の抑制の観点から指定管理と直営 管理を比較した結果直営管理 がえ経済的に委託 あの経済的に有利じゃというような内容の ものが通知が言っており ますで加えてあでそこの話は指定が 2600万直営が1600万いう回答され たんですがそこの積算根拠をできれば示し て ください ま260とあすいませんイチおいて今言っ た金額26万と130160万230とあ 230230と 160えっと金額を言われたんですけどま そこのものどういう金合で差があるんか いうところをお示し願いたい思い ますはい委員佐木課長はいえ指定管理料の 230万と宿営の160万の算出という ことでえお答えさせていただきますえ 230万につきましてはえこれまで通り 従前通りの指定管理を行った場合の積算で ございますで160万につきましては えいわゆる 無人で鍵管行うというところで え人件費の部分が削減されるというような

積算をして1660万を出しており ます答弁を終わります はい山本 委員えっとですねその検討される中でです ねあそこの工芸官は集会所の役割をまん です ねで えっとあそこは14区言てま以前の行政区 でいたら14区て言ったんです が14区の地域振興会の役員会など行事 やるなんかをやる時の会議ですねあれが あ14分の集会所の役割を渡してあで会議 されとるんですでえ立駅がある会ですね東 本通場会のがあるんですがあそこが役員会 する時にはそこの集会書として利用され てるんですねで他の区域を見たら期間的な 集会所の施設は大体地元に管理痛くされて えこのたも3年契約で出されてきています ねそこらのとこはその指定管理と直営と いう考えの中で地域の会しても金とるいう ところはどういう風に考えられたん でしょう か答弁をげます佐々木課長はいえ地元の 利用が多いということで先ほどお答えもし ておりますであの管理者が友人無人になる といえどもですね集会書としての利用と いうのはこれえこれからもあるというに 思いますのでその予約の仕方であったりと か鍵管理えいわゆる友人か無人化でえ鍵を 渡す渡さないそういったところで管理が 変わるだけで利用形態は変わらないという 風に認識をしており ますはい答弁を終わります委員山本委員ま 今あの検討に加えて欲しいことでえ今中身 の話をしるんですがもう1点その口座21 のはえ教育関係の 社会かつですねスポーツ関係え今でいう 体育協会の事務局の世話をしたりですね スポ省年談の田私の本部の事務局をしたり え教育部門における外国団体の事務をま 受けて悪で消化しるんですねあの施設で そういったところのお 施設の管理を含めて行政の一部を管理して もらえるそういうところはその指定管理の 中には含まれんかったんでしょうか考え方 にはい委はい課長はいえあくまでも立駅 小官の管理ということで指定管理をして おりますえ先ほど言われた業務というのは 指定管理のえ業務の中には入ってないと いうふに認識しており ます委員長答弁をわります山本委員完結な 質疑をお願いしますいや完結にしており ますよ えっと指定管理の入っとる団体が何をどう いう風に地域のために貢献で秋田私のため

に貢献いうことは全く神せのですかそこ 教えてください 答弁を求めます佐々木課長はい先ほどもお 答えしましたがあの工芸官の指定管理を 行うということで業務委託をしております のでえ先ほど議員が言われるようなことは 指定管理の中には入ってないという風に 認識をしております委員長山本委員他施設 も同様の考えかどうかお伺し ます芸部長 はいえその施設の管理をえ任せるのが指定 管理者制度 です山本 委員その指定管理を受けとる団体がその 施設の管理だけじゃなくて付加価値を持っ とることは全く考慮せということです かですはい米村 [音楽] 副長えあのあくまでもさっきから言って ますように工芸官の指定管理ですですから そこでその業務の中で体育協会とかえ スポーツ関係のことをやること自体が違法 になってき ます山本委員なん今福違法じゃ言われたん ですが何方のどこに違法になるんですか 教えてください 米村副 市長えっと違法とちょっと言いすぎました えっとうちとあの指定管理の契約外のこと をすることはあの契約違反になり ます委員長山本委員他の施設でそういう とこはないんでしょう か 定はいもう1度質問お願いしますえ委員長 山本 委員えあかなりま指定管理を委託されとる 団体がいっぱいありますねそこへ入られて そこの施設の管理以外のことをですねえ プラスアルファで業務しとる団体はないと いう風に言われるように聞こえるんです けどそれないんです かはい石丸市長そのようには言ってませ ん指定管理者制度において市は公共施設を 事業者に運営を任せます任せる事務事業に ついては厳密に定めてあり ますそれ以外を死がやってください とうとう言うことがないというのが先ほど 来の説明ですその事業者そのものが実的に 他のことを妨げてるわけでもないです当然 ですあくまで独立した事業者に任せて るってのはそういうことです市はそれ以上 のことは言いませんしそれ以下でもない です委員長山本委員え市長の今の答弁で ですね先ほど副市長が言われた答弁と まるで違うんですね

え市長はあ任した事業者がですねえ任した 仕事は当然やってそれ以上のこともそれ 以外のこともとしてはあ言わんというのが 今の首相の答弁だとじゃあその事業者がえ 死に迷惑はかからんように自分でやるん だったら問題ないとこういう風には 受け止めるんですだから異法性があるいう のが副長ね今要請がある言われたんだが それはまちょっと言いすぎたいことで訂正 されたと思うんですけどま要はですね えこの工芸官を管理運営をしてきるのは ですね高田町時代からの歴史があってそれ を受けてずっとまああっち転席こっちえ転 よなことで最終的にはあ行政に関わる仕事 もしるというところで工芸官に入ってです ね駅の管理と おがやっと朝夜から市へ行ってえあの団体 の事務はせというところでえ団体の事務を 共てえ行政の事務行政運営を保管してき とるとこがあるんですねそこらがあるのに えなぜあの出てくるよなことをやるん だろうかで果てにです問題は え指定管理者が使用していた事務所や乗車 券販売所も出てもらったら貸し出すことが 可能になると使用量が入るんです言って なんか聞いたら追い出すような理由をそう に言われ とる今の入されてやられとることが死の ため になるいうとこを検討した上でこうよな 表現にされとるされたんかいうことを 先ほどら聞いとるんです けどそこのとこしっくり混んのです ねしてちょっとじゃあ分からならってかも 分かりませんのでもう一度聞きます けど直管理することで指定管理者が使用し ていた事務所や乗車券販売所も貸し出す ことが可能になるそれ市場調査してからの 答えですか借りるもんがおるけいう風に 取れるんですけどその市場調査はされたん です か あのを使っ た答弁を求ます佐々木課長はい特に市場 調査というのは行っておりませんえ現在ま え講座21の方が指定管理者としてその 事務所を使ってえ指定管理業務を行ってい たりえあとは1回のところを使われて切符 販売を行われておられますで仮にですねえ これからに切り替えるというお話をして おりますで え条例に規定する使用料を支払って いただければそちらを継続して使われると 使用することができるという意味合いで ええ通知の方にですね書かしていただいた

というような経緯がござい ます答弁を終わります山本委員今のはどう も答えになっとらもんです がああの今の答えはあた出てくださいとで も使用量を払えば追ってもいいです よそういう風にしか聞こえの ですで も11月28日の通知じゃ は市政管理者が使用しとった事務所や乗車 券販売所も貸出すことが可能になって使用 量が 入る書いてある他の人が来るんですいう しか取れんのです けどどっちほんまですか出てくださいお金 払いをらしてあげますよいうのがほんま です かはい委員長佐崎課長はいえ直営に 切り替えるということになりますのでそう なりますともしえその小がの事務所並びに 1回の切符売場のところにに引き続きそこ でえ事務を取るということであれば条例に 規定する指定量あ使用量を支払い いただければそこは継続して使って いただくことができるという風な あ意味合いで通知をさせていただいており ます委員長委員長丸 市長何回かお伝えするんですが本件から どんどんどんどん離れてると思うので修正 をした方がいいと思い ます委員 長山本委員え今市長まそういうように言わ れたんですがあのこの審査がですね今出さ れとる継続更新の団体と工芸官は同じ テーブルで審査したとこに言われたんだ からなぜ落とすんですかいうとから今色々 聞かして もらえるま最後の質問になります けどこの最低にです ね行政副審査がさされたんですね要するに 同じテーブルで審議した と秋田方が決定した事項について通知をし たらですね行政福審者決定に不じことが 上がってきたんです ねこういうことでええんかのというのが あるん ですそれ でまだ神楽門前道の駅高宮湯守が今競技中 で3月の定例会に管理量を出すというて 言われとったんでこの落ちた分についても 再検討してです ね3月に この神楽門前道のく高宮湯野森の検討した 結果と一緒に再度提案いうことにならんか いうことを質問して終わり ます石丸

市長行政に馴染みがない方は理解できない のかもしれないんですが 今ここで議案に載ってるのは指定管理者 制度の特に期間について認めるかどうかと いう話 ですその点について議会の承認を求めて ます審査審議を求めていますここに乗って ないものは執行権の半中 です直営にするというのはその1つ です 同じテーブルでと言ったのはあくまで公共 施設の扱い広く言えば財政健全化その観点 で見直しているという意味です本来独立し てい ます工芸官ここに乗ってない時点でこの 議案とは関係がないんですそこをちゃんと まずは議員の皆さんは理解をしてください ほとんどの方理解されてると思うんですが 当たり前の話です 恥ずかしいで関係がないところわざわざ ぶち込んでこれやれるの で言え ば指定管理にするのか直営にするのかその 不服は当然あってしるべきなんですが全く 別の議論をすればいいん ですしかしなぜそこに執行部があえてこの ような取り組みをしてるか先ほども言い ました駐車場の管理だけで見ても 収入と 支出合ってない状態だったんです よ直でやった瞬間にたった数ヶ月 で違う事実が判明してるん です工芸官の指定管理者に関して言えば 決算書の中において適切と認められるよう な項目が上がってるんですだから直英にし て見直さざるを得ないと検証しないといけ ないという台になって ますより深刻な話なので今本来は関係ない んですがわざわざ言及されるのでお話をし ました本来は次の質問に入りますちょっと 時間 すぎ えアグリーフーズの閉鎖後の対応について 伺います島駅弁当株式会社が撤退して施設 が閉鎖され1年以上経過していますがはい この施設の処置についてはどのように計画 されているのか伺いますとえ書きました けどもこの間のえ予算委員会で説明があり まし た え企業が買収してそのお金を国交変換する という報告がありましたけど もこれはまだ計画段階だとじゃなきゃ契約 が住んでないというような話なんですけど どこの会社がどういう計画を立て

てこういう高額 な施設を購入されたのか説明いただきます かえ先日説明はさせていただいたんです けれどもえどこの会社がというのはまだ 言えませんということでお答えをさせて いただいておりますですからあ契約がなさ れてえ公表できる段階になりましたらあ 発表公表をさせていただきたいと考えて おり ますアグリフーズ は秋田片市の給食センターの根幹をなす 施設だったはずなんです が今広島 が撤退して20日1から配送されてると 思いますこれも1年契約 です秋高田市の給食センターの給食に 関わる制度に対し て大変心配しております がこれからの給食センターの 運営につい て 思いがありましたら説明いただきたいと 思い ます先ほど議員の方からありました アグリフードサービスとの契約ですが単年 契約ではございませんちょっとすいません 何年から何年前との持っておりませんが僕 数年契約で予算者の方にも債務負担行為で 載っており ます以上です1年だったと思うんだよ私の 違でしたかな 来年度からは知りませんけども今年今年1 年限りだったように記憶しとるんですが 違いました か入札を行いましてえ契約を確かに結んで おりますがすいません現在手元に資料持っ ておりませんのでえ詳細については現在 申し上げることはできませ んわかりましたまあの給食施設いうのは 大変 重要な施設でございますの で問題が起きないように今後もしっかり 運営していただきたいと思いますはい次の 質問に移ります えタバと計画は中止されましたえ結計画 執行の中で先行して取得し取得していた 土地については公演にする計画と相は発言 されおりましたそういう中でふさ納税え 企業版ふさ税ですね一1億円の目的税が あったはずですが今後 この税金を使ったこの土地の活用 計画対策について伺いたいと思いますが これについて は市長が 11月28日の記者会見で

え突然発表されましたえ議会の誰も知ら ない内容でございましたが え認定子供委員にする と いう発表でございました がこれについては私も聞き取ってえ 聞き取りをしたんですが 地域では簡単な報告がされただけ でちゃんとした説明は一切受けてない という風 に聞き取りをしており ますこの計画は新聞報道によると約 10億円の規模の計画 ですこれが議会にも報告されないで発表さ れたことについて市長はどのようにお考え なのか伺い ますえまずせっかく通告分にありましたの でお答えをしておくと企業版故郷納税の 1億円というのはすでに使われて ます説明をしてあります思い出して くださいあの場所は元々田保だったんです けども用地の取得及び敷地造成工事に全額 重され いますそして造成工事自体も予定通り完了 していますなのでもうありはありません はいまずご認識お持ち くださいでえ あの計画のですね詳細の説明を受けてない ということだったんですがそれそうです まだしてないですかしてないというのは なぜかというと詳細な計画というものが ないからですまだ大きな方針を固めたまで ですというこそどんな形にするとかですね 規模感えま公演も含めてですね詳細の設計 はこれから ですこれ からでそれそのような話もま地元の人たち にはえお話をしてあるはずですはいあの 確定したことをいきなり伝えてびっくりさ せるなんてことはえしないようにしてい ますそは議会についても同様ですただて 申し上げれば4者協議があればその場でお 話しすることはできたなと思うところです はい確定してない状況だけにえ議員の皆 さんに一斉にお伝えすることはなかなか 忍びない状況だったんですが者協議の場と いうのであればその話しをするのにも ちょうどいいと思いますしえ何よりえご 意見を伺うことも可能ですのでただただ 残念なばかり です 確定していないのなんで記者が書てで発表 してるんです か発表する前にはやっぱり説明するべき でしょう説明しないで何でも発表ありき

です か普通やっぱりこうしたいんだがここは こうやりたいんだがて言ってある程度お 関係者とか地域の皆さんとか議会とか相談 するんじゃないです か計画段階で後でちあの説明求められ説明 するって いう流れはちょっとおかしいんじゃないか とやっぱりうまく進めたいと思ったら発表 する前にそれなり の準備がいるし相談して解も得るのが大事 なじゃ大事なんじゃないかと思うんですよ ねどうです かどうですかと聞かれたのでどうでもない と思い ます何を持って普通とおっしゃって何を 基準におかしいんじゃないですかとえ評価 されてるのがしっくり来ないんですけども えもう一度お伝えしますが詳細が確定して いないと大枠の方針が決まったのでそれを 発表しました記者会見でもそれ以上の情報 は出していませんそれだけの発表ですえ 新聞記事にされたのはま新聞社のご都合で あったりするんだと思いますテレビ局も 同様です死としてえ高校こういうものだ からと詳細をふせたりですね出したりはし ていませんあくまでもその事実のみを発表 していますそして何よりもつい 今方委員がおっしゃった通り前向きな案件 となりますですのでできるだけ早く市民の 人の意識を集約していく必要があると考え ましたそれは一部の議員や一部の人たちで はなく秋田市全員 ですみんなの公共施設ですので1番早く 市民みんなに知っていただけるようを選ん で発表し たそれにつきます今師匠の言葉の中 ちょっとおかしいことあります よ市民に説明するのは日頃議員の責任だ議 の責任だって言ってるじゃないです か議員に言ってから議員が説明するのが 議員の仕事でしょうといつも言ってるじゃ ないですかそれを議員に説明もしないで 発表するよのはおかしいんじゃないです か矛盾してないんです かどう思いますか執行部として定めた大枠 の方針基本の方針を示したのみですその 程度の情報量であれば記者会見の中に言っ てま簡単に記にしていただく夕方の入声 流していただくえそれらあたりで十分です 私が常日頃申し上げてるのはもっと情報量 の多いです市民に認識してもらうだけで なくしっかりと理解もしてもらわないと いけないそうした時 に四面の1部分1枠えニュースのたった1

コでは到底理解ができませ んですので議員の皆さんの役割がそこに ありますとお話をしてますえこれから詳細 が確定するわけなんですけどもその際には 都にも各にも誰よりも山本議員を頼りにさ せていただこうと思い ますいざとなったらそのように皆さんに しっかりと説明してえ事業は執行して くださいですし朝から のやり取りを聞いておりましてなかなか 心を落ち着かないとこがございましたけど も祝しとやらせていただきますので師匠に も真摯な答弁誠実な答弁をよろしくお願い いたします八千の岡美術館の根部について 伺いますまず1 点3月末での休刊後の施設の維持管理対策 につい てどのような考えをお持ちか伺います ただいまの質問に対し答弁を求めます石丸 市長はい常々誠実であろうと心がけてい つもりではありますのでえ今日もそのよう に対応したいと思い ます山本議員のご質問ですが12月にも 同じ内容を受けましたその際休そして閉館 を行い有効な活用があれば検討をしていく とお答えをしています今のところその方針 は変わっていません弁を終わり ます 山本するにあたっては作の取り扱いを始め 諸々の課題があると私は考えていますが これらの対策についてはどのようにお考え か伺います答弁を求めます石丸市長 はいまず作品なんですけども閉館後の施設 の取り扱いと合わせて検討をしていき ます今のままの施設がこれから先あるのか ないのかそれ にま伴って中身ですね作品があどうなって いくのかどうすべきなのかというのは 決まってくると思いますえまたその施設の 財産処分にあたっては必要な手続きがあり ますので現在広島県と連携しながら確認を してい ます答弁を終わります山本正議えっと今私 のちょっと発言間違えたんです閉語はなく て休刊後のことを聞こうと思ったわけです が あのこの作品が約280点近くあると思う んですよねでそこの中 で今 あの返却書しようと思ったらもうあの作家 の人がなくなっとる20数になくなっとる という話もございますまたその相続される 方においてもえその作品は 受け取りたくないという人もおられるそう です

で返却してくれという作家もおられるそう でござい ますその辺をが1番問題だろうと思うんで 基礎作品の処理については売却することは まずできませんこれは作家 のできなというよるか作家の業界がまず得 られないだろうという関係者 の言葉を頂いておりますので返却かあとは どこかで股間か私が思うに2008点 ぐらいの作品があるサカいうのは自分が 作ってそれを人に見てもらうのが見て もらって評価を受けるのが1番最大の喜び なんですです からこの作品を秋市民に対して飾っておく という条件 と市街へま売却はしないというような条件 をつけて与するようなか上とするような 方法はないかとこれが1番作にとっていい ことではないかと私は思うんですがそう いうことについては相教長どのようにお 考えか伺います弁を求めます教育 次長はいえ美術品についてですが現在え 考えておりますの は偽造されたものについてはえその偽造を 申し込み書等を要式あるんですがそこには え特段廃棄してはいけないとかそういう ことの条件はつけておりついておりません ただしえその辺のことはやはりあの今山本 議員が言われましたように作家の方とも 協議を行うことは考えておりますそれから えもう1つ申し上げますとえそういう美術 品については貸出しの制度も設けており ましてえ現状ではえJA等に貸し出しも 行っておりますのでそういう活用策もえ 合わせて今後について検討していきたいと 考えております以上です答弁を終わります 議員貸出しについては行っておると言われ たんですがえ その候補について私ちょっと周知してない んですが市民にそのことについて は明確な候補はされておりますか答弁を 求め ます本教育事長はいはいえ今言わました 後報についてですがえすいません最近では あの広報指等での候補をえ行ってはおり ません以上です答弁を終わりますはい山本 人続いて3番目の質問に移りますこの市民 から多く の存続を求められておりますことを 踏まえ施設を存続させる場合この施設を 引き続き活用運用をしたいとの申し入れが 複数ありますし直営でなく全て売却するか 指定管理制度で委託する か無償状として運営を任せるか新貸借して また運営を任せるなどの方法が考えられ

ます全国に工房すればこの今の申し題以外 にも多数の応募者があるではないかと考え られます是非この貴重な施設を存続させる ため に市長には存続のアイデアをしっかり練っ て いただき実現させていただきたいと思い ますが市長の考えを伺います答弁を求め ます石丸市長これまでの議論 でえちょっと説明に対してえうやむや なまま進んでいるところがありますので それも整理しながらお答えをしますまず 偽造作品については今説明があった通り 特約特別の約束はなく死に送られてますの で所有権も死にありますとなると死が売却 や譲渡廃棄も含め て決定する権利があるはずです山本議員が どののような理由で何を根拠にそれができ ないはずだとおっしゃったのかよくわから ないんですがなので私も先ほど財産処分に あたっては必要な手続き云々も申し上げ ました死の財産ですので誰かの持ち物では ないんですね死の元死の財産ですのでえ死 が適切に判断しその処分を行いますその上 でお答えをしますがえ今後の活用についな んですが12月の一般質問の際にも色々と 任せて欲しい企業があると聞いていると 言われましたで今もえ美術館の運営につい て複数の運営団体が欲を持っていると言わ れましたであるならばまずそれについて 教えていただければと思い ます答弁を終わり ます 山本今まの 答弁の私の問対し て補足説明されたんです が補足説明はいりません私が聞いたのは どういう風にされるかいうこと聞いたん だっけ今後に あのやりたい企業団体があるどうすれば いいの か長の執行部の方からその団体に対し てお願いするのかやらしてあげるから 申し入れしなさいというのか公募して来 たら説明してあげますよと いう受け身 の方法取られるの か 今その団体の人たちはどういう風にすれば いいか迷っておられます 師匠のとこへ来いと いう来て申し入れてくださいと言うんだっ たらそのようにますけど もそういう団体があるということで今後の 存続をこの大事な施設を任せたいから是非

お願いしますという態度でいくの かどちらかだと私は思うんですよまだから はっきり として皆さん来てくださいとやるのか今を 表明されてる団体のとこへ足を運んで 是非存続について協力をお願いしますと いうことで行くのかその見点どちらかに ついて考えをお伺いいたします求めます 石丸長今日で2回目ですけども昨年の12 月から山本議員がそういう団体を知ってる とおっしゃってで私も今日改めてえだっ たら教えてくださいと申し上げましたで あるならばあの受け身云々ではもはやない ですよね早く言っていただければ言えば 済む話でになってると思いますであの首の とこに行けばいいのか云々もあったんです がなぜ改めて今更それを聞かれるんですか これまで議員の皆さんはご自身の立場ご 自身の責任において市役所に随時相談され てきたはずです間違い なくで我々の方も担当部署にえ何かお話が あればいつでもどうぞとこれは議員の皆 さんに限らず真の方全てにそのように ずっと言ってきてるはずです銀じゃないと 言っちゃけなんてことは言ったこと1も ないはずです用事あれは市役所の丸に行っ ていいんですなのでなぜ改めてそれを問わ れているのかがよくわかりません実際もう すでにえいくつか問い合わせがありました あの美術館の今後についてえ運営等にです ね関心があるという方々がいらっしゃい ますので話を聞いていますもし山本議員の ところにそういう問が来てるんであれば これまでそうされてきたようにえ市役所に 繋いでいただければ結構ですしあの何も 議員自らがわざわざ動かんでもあのその方 方が自分でさいと言っていただくのでも 十分ですのでそれで対応にはなると考え ます答弁を終わります 長山え匠がと言われるんだったら分かり ましたあの今まで私が相談した中ではまだ 死の対応がはっきりしないからということ でその団体にはそういう説明をしておった わけですまがそういう風にあ来てください と今まで来ておりますよっていう話であれ ば私もそのように説明しますのでえ しっかりと相談持ってから存続に向けての 対策を取っていただければと思います次の 質問に移り ます本はいあの気で終わらずに質問である ように うんだ師匠の答弁について の私のあの回答っていうか答弁ですから これで次の質問にうそれで質問を終わって 次に移るわけですよろしくお願いします

否定管理の団体の中でも神楽門前東村高宮 湯森ハダサイクリングターミナル株式会社 hfsなど決算状況によると継続困難と なる可能性がありますまず契約が1年契約 だったらそのようなことが起こりうる可能 性は大だろうと私は感じておりますがその ような事態が発生した時財政支援ではなく 他の計画これは他の大企業とかこういう ものを一括して管理してくれるような団体 とかそれとかまこの施設などの売却団体の 解散とかそのような他の計画を何か検討さ れているのかいろんな情を頂いている中で 心配なことがたくさんありますのでそう いう対策を考えておられるのでしたらそれ について説明をいただければと思います 答弁を求めます長石丸市長はいまた大変 恐縮なんですがえ認識に誤りがありますの でこれは訂正した上で説明をしたいと思い ます単年度ごとの契約だとえ継続が困難と なりやすいという発言があったんですが逆 です普通に考えて3年5年一括で固定した 契約の中で年間のえ経営を見直すことが そっちの方が難しいんですなのでこっちの が行き詰まりやすいんですそうではなくて 1ごとに区切ってるので上もあれば下も ある上下両方にそう方向に料理なで対応 できるようにそのために単年度ごとに 見直しているんですなのでそもそもの認識 は真逆です気をつけてくださいえその上で なんですけどもどのように対応するかは 施設も違えば状況も違いますゆえに当然 ですが個別の判断となりますで先ほど 村の話もされたんですが意地もその前にえ 私の努力が見えないというようなことをえ 言い放たれたわけなんですがまさにその話 えつい最近補正予算の中で説明をしました 民間の活力をこうした公共施設の運営に 導入するためにえサウンディングあの カカナ横文字が難しいと言んであれば 言い直すとえ聞き取り調査ですこれを行っ ていかにそれらの公共施設の経営を効率化 するか考えてるところです実際手を動かし てますまさにそれが努力ですそのように 対応していますのでしっかりとした認識と ご理解をまずお持ちください答弁を終わり ます山本議員そういう説明したんだったら さっきの私が私がと質問の時にそれを はっきり言うてならいいじゃないですか そういうことでしょう後から今やってます ていうようなことじゃないなくてそういう しっかりと誠実な答弁説明が足らないと いうことを私は言っとるわけです今私が 聞いたのは今の市の答弁には載ってません 今後の対応を何か考えとるんですかいて 聞いたんですよ売却するとか大手の企業を

呼んで任せるのかそういう考え方を持って おられるんじゃないんですかそれはあるか ないかでいいですから結構答えてください 答弁を求めます委石丸市長何かこちらの 答弁が悪いかのような言草は大変気でなり ませんのでご留意をいただきたいと思い ます先ほども1つ例をあげるならば道の駅 だと申し上げましたそれ以外の事例がない とは一言もそれこそ言ってませんで先ほど と違う具体例としてあげましたそしてその 具体例が今の質問に対するまんま答弁に なっています え東村湯野森これらの経営を改善するため に誰かやってもらえる人はいませんかと それがサリングというものですもしご存知 なかったんであれば大変恐縮なんですが そういう制度が世の中にはありましてえ市 は結構前からやっています今始まった話 じゃなく昨年度既に行っていますその結果 も何回か説明をしていますそれらが月に 行ってる対応です答弁を終わりますはい 山本議員今の説明ができるんだったらなん で最初からそうやってますってやってるか やってないかって聞いとるんだからやって ますていいんじゃないですかいろんな 言い回し人を判したり勉強したりもっと 調べてこいとかそういうことばっかそれ いう前に結論を先に売ってならいいんです よ今みたい に本質問をお願いいたしますだからそう いうをやっとるんだったらやってますと 言って答えてください今まやっとると おっしゃいましたので分かりましたけど そういうことは今後はっきりと皆さんに 説明していただきたいと思いますそれに ついてどうされるかもう1も1回答弁求め ます答弁を求めます石丸市長重ねてで誠に 恐縮なんです がそもそも議会で説明をしている話です 改めてここで明言する必要がないほど説明 をしてきていますそれをやってるのかどう かと聞かれても皆さんご存知のはずなん です執行部が説明してますのでなぜそれを 改めてここで問おうとしてるのか問えてる のか意味が分かりませんのでしっかりと まず説明を聞いて認識をして理解をして ください全てがそこから始まります全ての 問題はそこに約されてい ます答弁を終わります長山本議員まあ市長 はしっかり説明しとると言われております が職員が今までいろんなことをこの2年間 説明に来ていますかどこで説明したんです かしっかりと説明しとるとどこでしたん です議員の皆さん説明聞いてますかそう いう大な発言はやめてください

説明するんだったら今後しっかりと前もっ て委員会障は全員挙には出ないと言われて ますんで委員会には出ますよて発言され とるんだから委員会にしっかり職員を送っ ていろんなことについて説明してください よ質問で割れと言うなら今後そういう せ説明はしとると言われるんでしたら しっかりと説明することを約束 していただきたいんですがいかがでしょう か答弁をえますどうするかうんするか開 なけ言ってください石丸市長まずこれは 議事進行として撤回を求めるべきですよ 嘘つきまで言ってますからねあれは問題だ と思いますよ ええわかりますじゃ執行部から事実をお 伝えしますうんまず1つ全員協議会に おける報告はこちらは申し入れましたが 議長議会が拒否しています事実です加えて え先ほどの説明の話ですが委員会えそれ から予算の真において説明しています覚え てない方はいるかもしれませんがそれは すいません知りませんしていますそして それを覚えていらっしゃる方も存在します これが事実ですので執行部を嘘つきゆりさ れるのは現に慎んでください失礼を 通り越して問題発言ですえ石丸市長に 申し上げます 今全くでたらめと言われましたけど全員 協議会への出席は前回も副市長各部長にも 申しましたその対応を待って考えますよと いうことは議長としては返しておりますの でもう1回こちら返しますその聞かれて ますかですから帰ってませんよその返事が 返しないですか その理由がよくわからないので説明をお 願いしますと話に来てくださいななで行き ますちゃんと話してますよちゃんと部長に も副市長にも話してますま今この話はやめ ましょうで議長 がいでそれはないないいやしないならはい 山本はい匠もね嘘つきりしないでしっかり とと市民に説明をしていかれるように要望 してきます以上で私の一般質問を終わり ます はい今のは完全に い同じことを市はおっしゃってますんで私 ってますはい同じことも言ってますんでで もそれは人と異なるからいやだから事実と 異なったことを今言っておられますよでも でも全にいは自らがえ主張されてそれに 対して私反論したじゃないですか僕は返し てますよそれをでもこちだからそれでは よくわからないの対応してくださいとお 願いしますそれじゃないかて はい

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