【安芸高田市長石丸伸二】市長と議長にボコボコにされ逃亡ww…あまりに酷い質問を繰り返し、仲間の議長にまで見捨てられる山本優議員!!清志会で内乱..

【安芸高田市長石丸伸二】市長と議長にボコボコにされ逃亡ww…あまりに酷い質問を繰り返し、仲間の議長にまで見捨てられる山本優議員!!清志会で内乱..

10番精子会山本正 です最後の質問者になりますが通告に従っ て市長に質問いたし ますまず第1 点市長の政策について伺います え市長 が中二以来2年半が経過しました がそういう中で各同僚議員が市長の公約に ついて多く質問されており ます しかし4年の人気の中で 残りあと1年半となりました が 今回の当初予算を見 て市長が言う世界 で1番住みたいと思える町にするため にするための政策があ私の心に伝わってき ませ んそこで師匠に伺い ます1点目 残り1年半で市長 はこの世界で1番住みたいと思える 町にするよう なするためにどのような政策を計画して おられるのか伺い ます答弁を求めます長石丸市長 はいまず大前提ですが世界で1番住みたい と思える町とはなんぞ やこの答えがまだ思いついてない方が多い んではないかなと心配をしてい ますそのものずりの答えは申し上げてい ませんしかしいろんなヒトは出してきまし た具体的なものもあれば直接的なもの関節 的なものもあり ますえ例えば住みやすいではなく住みたい だとそして住みたい町じゃなくて住みたい と思える町だ とでそれに関連してですがえ細かなところ であらゆる策を展開してい ますこれらをよくよく観察すればおのずと 答えは分かるんではないかなと期待をして いますただ目を積ってを耳を塞いてはその 心理に到達できないのでえ是非 ともしっかりとあるがままを受け入れて いただきたいなと思う次第 ですで今後の1年半でをするのかという かなり大きな問がありましたので私も 大きめにお答えをしてみたいと思い ますこの2年半の延長です一言で言え ば 片付け就任直後の一般質問で私はお片付け だ とお伝えしましたえ私の中ではあまり語意 がたかではない方なんですがその語彙力の 中で最大限上品なを選んだつもりですパッ

と思いついたのはもっと辛辣な言葉でした がそうは言っても議場ですのでおけだとお 伝えをした次第ですですので残りの1年半 においてもえ基本的には将来世代にもツを 払わさないで住むように問題を先送りし ないで済むようにえしっかりと自可能な 行財政その形を構築したいと考えてます ただこの 片付け非常に苦労します汗もかけば手足も 汚れますできればやりたくない です昨日お伝えしましたがいわゆるサード レイルだからです迂闊に触れば完全して しまうですのでもし議員の皆さんの思いと して議会の総意としてもう現状維持でいい とこのまんまでいいとと言ってくれるん なら私はどれだけ楽になるのかと思います の でこれまでがいいよと強く思う方は是非 その声を名前と共にあげていただきたいと 思うばかり です以上で答弁を終わります議長山本議員 はい 具体的な政策について聞いたんですが何も 出てませんまあお 片付けじゃどのような片付けをするんです か具体的にれ で楽になるならしたくないと最後に言われ ましたけどそれをやりたいがために市長に 公約をかけるてなったんじゃないんです か 議員に市民に言われ たやらなくてもいいんだったらやらないで あの置けば楽になるからいいですっていう 発想じゃおかしじゃないです か住みたいと思える町にしたい と3年 前しっかりと言ちゃったじゃないです かこれをちょっと見えるとこにはあります よって見える時どういうあれが具体的に どういう成果が出とるかいうのは説明して もらえます か答弁を求めます委長石丸市長はいえ質問 が発散してきてますのでえいくつか ポイントを絞ってお答えしますまず具体的 な説明がなかったとおっしゃったんですが はそれは具体的に質問しないから です例えば世界平和のために具体的に何を するんですかこれ具体的な聞き方じゃない ですそんな乱暴な議論はありませんなので 質問する側の責任としてテーマをってこれ について問うのが議論です2つ 目え市長になる時に何を言ってたのかと 問われたんですがじゃあ皆さんは何をよっ て議員に当選されたんです かそっくりそのままお返しできるんです

が市の未来に対して責任を持った発言を 主張されてましたかそして今これまで実行 されてましたかこれは16人全員の それぞれの胸に聞いて ください果たして責任を果たしてるのか 石丸市長簡潔な答弁をお願いいたしますで 質問が発散したので順番にお答えすると先 断りました具体的なことを説明してくれと 山本議員がおっしゃったのでそれでそう ならばその前の全体を止めないとだめです いやいやそうじゃなしにそこで議員に振る のはおかしいことないですかじゃあその前 のくり止めなさてください質問じゃない こと言って たらじゃあよろしいですか答はいいって くださいはいえ片付けとは何か分かって ない方まだいらっしゃるのか不安になるん ですが財政の健全ですもう100回ぐらい 言って ます財政健全化に向けて具体的にこの3月 の定例会においてもかなりの数話をしてい ます委員会において一般質問において 思い出しておいて ください答弁を終わります議長山本 議員 市長具体的に言えて市長は市民の代表の 市長です市民のために何をしょうか言うて 聞こ聞いとるんです よこれ具体的なことでしょ市民のために ことそれ1つ1つ福祉をやこの政策同しる かこれをどうしかと全部聞かないけのです か色々皆さんが議員の皆さんが見て見たら 理解できるでしょうというような発言をさ れたよね 最初だから市民のために言うたらそう市民 のためにどういう政策を企画されとるんか いと聞いたんだから山本議員はい冷静に 冷静に質問してくださいはいですあの日常 言葉で喋って申し訳ませございません冷静 ですからだからさちゃんとわかりました 聞いて くださいちょっともうもう1度質問をお 願いいたします 市民の代表の市長として市民に対してどう いう具体的なことをされとるのかという ことを聞いており ますお 答え答弁を求めます本当に求めます か市民のためにじゃない長聞き取られる でしょうはい答弁をえます石丸市長先にお 断りしますが答弁になりません よならんでじゃやめますあも当たりあり ましたからねはいよろしいですかもう1度 お伝えし ます昨日から直前の議員の方までテーマを

絞って質問をされました長期の例で言えば 最後人権福祉センターをどうするんだとね 話がありましたしえ昨日は地域起し協力隊 どうするんだというテーマもありました これが具体的な質問であり執行部として 具体的に責任を持って答えましたそして 何より市長は市の代表ですが市民の代表は 議員の皆さんですいや違わないですよそう やって書いてありますしそう定義されて ますじゃないと人間代表性が成り立たない です からじゃあ続けるもう今のでもう少しだけ 続けなければならなくなりましたえ市は 執行権を市民から委ねられていますそれは 市民の総意をそこに集約する必要がある からです毎回議論をしていたらとても行政 スピードが出ませんの で対応ができないんですねなので市長 たった1人に権限が集約されて ます一方で 議会の方にはご存知だと思うんですが16 人で合議性を敷いていますそれぞれが民を 反映する立場として市民の代表として 集まっていらっしゃるはずです違うと おっしゃるならばバッジを発達して出て いってください ね答弁を終わります今の発言なです かえバッチ外して出て いけ 何よんす か確かにただいまの石丸市長の発言は良く ないという風に思いますじゃもう1答弁し ましもう さん具体的なは質問しなさいと私は住み たいと思える町に対してどういう策をされ とるんですかいうのを聞いたい具体的です よこれはもうあのの考え方分かりましたん で次の質問行きます え予算編成の時点で経常経費を13.8% を削減すると言われていました がこの13.8%を算 え算出するための え計算根拠ですねそれについて説明をお 願いいたし ます 答弁を求めます議長え井企画部 長令5年度の当初予算の編成方針の作成 時点におきましてえ令和5年度の歳入一般 財源と歳出一般財源を試算をいたしました えその 結果一般財源が7億円足するという結果と なっておりますえこれを令和4年度の当初 予算からの宿元率に換算すると13.8% になるということでござい ます答弁を終わり

ます長山本 議員はい根拠分かりましたがこの作の方 です ねま次の質問に行き ます え指定管理制度につい て市長は指定管理制度とはどういうもんだ と認識されておるのか伺い ます 答弁をえ ます長丸 市長なんとか整理をしていただきたかった んですが全く同じしかもより丁寧な細かい 具体的な形で芦田議員が本日先ほど質問さ れ部は答弁をしましたその です議長答弁を終わります山本議員明日 議員が聞いとるんじゃないです私が今聞い とるんですよ私に対して答弁してください 山本議員に言いますえっとね芦田議員の 質問と同じ質問になっておりますので内容 がそこをま石丸市長が言われとるという ことですので中身が変えるんならいいです けど全く同じ質問では 行けないのではないかという風に思います 同じになってます か指定指定管理者制度についての認識を 聞い とあれ一緒だったかよ ね昨日ちょっといなかったもんで今日です かあ今日か一緒だったから ね [拍手] ちょっとえっと ね芦田議員のねあの最初の5番目うんと2 番えっと公共施設の管理についてという ところの5番目 に相当しており ます 市長の考えが違うようであればまた答弁し てもらってよろしいですがこれはあの管理 者制度をどのように考えているかて私は どのように認識されとるの かいやそれは内容的には一緒だと思います がま [音楽] や申し訳ないですの内容をていきます内容 変えて聞き ますえっと ね指定管理制度っていうのはですね 長公の施設は公益の利益のために住民に 対して均等に駅務を提供することを目的と しその公正な管理を確保する必要がある ために本来的には設置者たる地方公共団体 が管理するべきものであり ます施設の性格設置目的によっては自ら

管理する直営です ね他他の団体に管理を任せることに よりより住民福祉がさらに増進される場合 が あるこういう時のために目的を効果的に 達成するための必要があると認めた時に 管理者制度を作っとんですよねそれは 分かっとってです ねこう大きの施設 を直営で は効果があまり期待できないから民間に 委託して民間のノウハウでより効果がある ような運営をしていただきたいと いう制度だろうと私は思うんですよそ なかったら直ですればいいんだ からそういう中 で ちょっとこの制度 をでけ あの指定管理者に委託して今までやってき ているんだ けど これのやり方についてはどのように考えて おられます か一応3番です ね答弁をごえ ます長はい西丸 市長 はい 全部をよくよく慎重に聞いたつもりなん ですがやっぱり芦田議員と同じ質問だと 思いますそして芦田議員の方がはかに 詳しくかなり踏み込んで質問されて いらっしゃいました再質問までされ てらっしゃいましたなので凝縮してまとめ てポイントをお伝えすると繰り返しなん ですがご容赦 ください本来指定管理者というものは事業 の効率性を高めるそれに資する存在 です ただし行政が責任を持ってしっかりと監督 指導できなければ逆にサービスの低下に つながる恐れがありますサービスの低下と はコスパの悪化ですコストが開化し パフォーマンスが低下する恐れがあるよっ てえ今回で言えば都館やえ博物館などが 先ほど議論のテーマになってましたがそれ につい て逆ですけども直営化したという議論が 今日の1番目にありまし た答弁を終わります議長山本 議員ま あの 指定管理者製造について は分かっておられると

思うのでえ次の質問行きますえ4番目の ここが1番あのここで詳しく突っ込もうか と思っとるんですが指定管理費補助金を各 団体ともに大幅に減削減されています規制 管理費補助金の削減根拠についてどのよう に決定されたのか伺いますま先ほど色々 理由を言われましたけども え団体によっては単元とかえ大幅カットと かいうのがありましたけど もそう いうあの積算根拠についてえお伺いしたい と思い ます答弁を求め ます石丸市長 はい産根拠についてはえっと今指定管理料 と同時に補助金も言われた気がしたので それら両方に共通する点でお答えするん ですが削減した場合その割合はケースバイ ケースですそれぞれの施設や事業によって てえ削減のリスト言いますが額が今回示さ れています示していますそしてえいつから どのようにというのはあと確か山本議員は 昨日の午前中いらっしゃらなかったんです がちょうどその時に確か田辺議員が観光 協会の下りで同じ質問をされてらっしゃい ますこの23年簡単にまとめますがこの年 23年観光協会に対して職員を派遣したり あえて引き戻したりして運営に関与してき ましたが結果としてえパフォーマンス コスト費用体効果の改善が十分だと認め られなかったため補助金を削減するという 結論に至りましたというのが昨日の午前中 の話 です答弁を終わりますはいよし議長山本 議員えっと観光協会とかねあのそこら の昨日聞かれたんだったらそれであれです が あの補助金をとか指定管理量を減らし てまその前に匠はいつも全部コスト パフォーマンスばっかしありますけども 市民の福利構成の 増進のためにこのあのコストを下げる削減 してこれが 結果指命のために なるそういうところが全部計算されてやら れてます かその事業所とか組織によって はそれを維持していく意欲をなくしする 可能性が高いでしょ そういうことになれば雇用問題も起きます し地域の組織形態も変わってくるはずなん ですコスパフォーマンスだ考えたら市民の ためになるんかならんの か市民のためにするんだったら財政が 厳しくてもやらなきゃいけないものはある

しそこに携わる事業所とかないうの意識を どんどん趣味のためにやろうという意識を 高めなきゃいけ ない高めなかったらみんな沈んでっ たら疲弊してばっかりだと思うんです よですからコストだけ考えるんじゃなくて 市民のこと を ふりそういう面をしっかりと考慮して から削減されてるのか伺い ます答弁を求ます議長石丸 市長 はいまず大事な前提の認識ですがコスト パフォーマンスがが大事です当然 です大事じゃなければ財政支出なんて 考えようがありません財政指出って皆さん ご存知ですねお金の使い方ですでお金を 使って何をするのか経済活動です ボランティアじゃないんです宗教でもない んです経済活動はお金がかかるん ですそして コストというのは意義的には市の支出お金 の話ですがそれに伴う諸々の書職員のては 人権員ですねこれらも当然含みます一方で パフォーマンスについても単なる収益性の 話をしてるわけではありませんたまたまえ 観光業なんかは本来収益的な事業なのでえ その収益力を言うこともありますが本来 行政というのは収益力がないんです儲から ないから民間事業者がやらないから自治体 がやるんですねそこに存在意義があります ただしパフォーマンスというのはお金を 生まなくてもその免疫を広く市民が受ける ものにすべきです当たり前の理論 です行政政治に関わる人間はおよそ全員が 知ってる常識ですですのでコスパが何より も大事ですその中には市民の構成市の構成 というものを含まれていますのでどうぞご 安心 ください答弁を終わります山本議員はい書 分かってるじゃないですか業者の役名 なそういう中 で行政は儲かるもんない です市民から頂いた税金を市税県税国税で あげたものを上から頂いてそれで市民に 行政サービスするのが行政ですから長 分かっとってん だです から うんどうか な まずお金だけじゃないということを分かっ てほしいよ ねさっきも言いましたよう に福利行政なんですよ分かっとってんだ

からそれに沿って お金 が足らないから全部お金で計算する いう業者の仕組みが分かっとってお金で ばっかし計算するから福利行政の方が マイナスになるんじゃないんです かだから今の補助金にして も指定管理料にしてもその団体によって は廃止しようか撤退しようかいう話も出て ます契約がそそうして契約期間が1年と 言うたら事業所いうのは投資ができなくな なります よそうなったら市民のためにはならないん です よ事業が事業がなくなって雇用不安を起し 社会形態が停滞するようなことだったら なんぼお金がプラスマイナス0になったと しても市民のためには一切ならん でしょうですからコストだけではなくて 市民福祉のため のたになるような削減をしてほしい それも削減するなら事業者としっかりと 協議して今朝の昨日 の え質問者のとこで事前にしっかり協議して 計画するのが私たちの務めないいうような 発言答弁されとったと思うんです が削減するにおいてもしっかりとやっぱり 当事者と納得いくような話し合いしてやら ない といけんと思うん ですそのあの組織とか事業 事業者というの はその組織ができた上縁もある しなぜ そのそ施設がそこにあるのかという根本的 な問題も全部あるわけですよ それが慣れたっていくよう にしっかりと協議してやるべきじゃないか と思うんです がその辺についてはどうです か答弁をえます反問件お願いし ますはいここで市長より反問件がござい ますので半文件をよします長石丸市長はい 今質問の中でえ投資ができないというご 発言があったんですが一般的に公共施設の 指定管理者制度において投資は死が行い ますで補助金を出している団体私が知る 限りでこれまで何か具体的な投資をやって た例というのはちょっと思いつかないん ですが観光協会なり何なりどこでも構わ ないんでこれまでどういう投資があった もしくはこれからどういう投資を計画され たかもしご存知であればご教授 ください

委答弁を求めます山本議員 はい投資が で死が全部するというんだあの言っても ですねここを直したいここを記念したい ここにあのこれをつぎ込みたい言うた時に 市はやってないじゃないですか 全部今の公共施設にしても電パラットにし て もボルテにしてもB&Gにして も指定管理受け取って直して欲しいとも 直してないじゃないです かサイクリングターミナルでも自転車が 古くなっ て故障しがちだから新しいのに変えて ください自己負担 で購入してますよ 市長が言うように言えば死が全部やる責任 があるとやってないじゃないますかそう いうのに投資できますか自分で直せこと です か山本議員反問件の答弁にお答えいただき ますだからそういう風な事例があります 以上 です石丸市長よろしいですかはいよろしく ないですけど答します長はい反問件終わっ ていいですかとはいもういいです結構です いいですかはいはい以上で反問件を終了し 議員の質問に戻り ますはい答弁を求めます石丸市長はい今の 反問に対する答えでえおよそ山本議員がえ 投資とはいからあるものかについて理解さ れてないんだなというのがよく分かりまし た施設における投資とはなんぜ改めて しっかり調べといてくださいもし分から なければ執行部に聞いていただけ結構です でえま備品等の類いですねそれらは事業者 の責任でおいてやるときちんとそういう 契約になって ます契約を結んでるん です仲良しが何かを授業一緒にやろうぜ じゃないんです双方が独立した 存在として契約を結んでやってる以上そこ の責任は明確に区分されていますで市の 責任において投資を行う云々は全て判断を します一方でえ市の何か補助金なり指定 官僚なりでえ投資ができないというのは そもそもの約束と違う話 ですですので何かお聞きになっ てらっしゃるこれまでえ見かけたという 事例なのかなとは思うんですがえそれは今 論ずべきこの指定管や補助金の削減という ものは申し上げないんですが次元が異なる と評価をしています長答弁を終わります 山本議員師が分かってないってか何をるん ですかあの

ね1年契約で自分がそこの事業所を 受け取ってここのあのこういう風にしたい てでこれで営業をうまくいくようにしたい という投資ですよ自分のための 投資施設とかじゃなくてそこにつぎ込んで その自分の事業をうまくいかすための投資 です よそういうものは1年だっ たら回収できないです よ 事業所いうの はだから投資して1年で回収できないもの をやれいうのは難しい でしょう施設施設とかあの設備を直すの は死が直すけども事業をやっていくために 必要なもの の自分がこうやってやってきたいから言う て投資 する企業です よ山本議員に申し上げます質問を簡潔にお 願いいたします はいだ からそういう投資 をやりにくい から1年契約というのは難しいでしょうと で1年経った後に続投で3年にします よあれがあったと思いますが1年後には そのダメを食らうこともあるわけ でしょう1年後に3年にするいう確約が あるんだったら最初から3年にして事業 安心して 運営できるような安心感を与えてそこで 十分な成功を上げてもらうよう な意識公用させるよう な方法が必要なんじゃないかと思います のだから1年にしたということ をのについて説明をして ください答弁をもえます 石丸 市長不安とおっしゃったんですが誰のため の政治をやってるつもりなんです かこれまでの姿勢で多大なる不安を感じ てるのが市民じゃないんです か今の発言問題点が2つあります順番に 行きますまず1つ 秘書収益会冷静にあ今盛り上げようとし てまず1つ収益機会があるから投資したい ということを主張されましたその前に おっしゃったことと違うじゃないですか 収益性がないから公共でやらないといけな いっておっしゃってましたよねもう矛盾し て ます収益性が真を見込めるんであればその 事業者で独自に自分の責任で資本を集めて ばいいんですこれはまず1点

目2点 目今私が最初に言った市民が不安を感じ てるどこ か死がしっかりと見てないのに平気で3年 5年の計画を結びよるとこれが市民にとっ て不安だ と市民のデメリットだと散申し上げてきた ん ですではなくて市民に安心してもらうため に市民に納得してもらうために死として 責任を持って監督指導を行ってい ますその中で期間について は適宜見直しをかけましたかけてい ますで1年に短縮したものもあります しかしこれも昨日からお伝えしているん ですが3年ご年としないわけではないと きっちり明言をしていますそれこそもし そのよう な何か投Proしたいというアイデアが あるんであればきちんと事業計画を作って それを死に提出し て相談をすれば当然3年だろうと5年 だろうとちょっと条例があるので自信ない んですが10年だろうと場合によっては 可能ですそれは死が責任を持ってやって くださいと言えるからですこれ が不安を感じさせない行政 です市民のためにやる行政とはこのことを 言い ます答弁を終わります山本 議員匠 ね収益さ性がないから指定管理で出しとる 少しでも収益を上げて 運営をすずにやりたいから投資をするん です よそこんとこ分かっとって ないそれで市民が 納得しとるか言うたら1年したけ市民が 納得業者が納得してます か皆さん今のやり方で不安を抱えとるから 意見がいっぱい出てきとるんですよ 匠のは理論的には正しいけども現実的には あってないです よ うん

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