【もう終わり】支離滅裂な発言を繰り返す山本議員。市長がキレて議場から追い出される【安芸高田市/石丸市長/清志会】

【もう終わり】支離滅裂な発言を繰り返す山本議員。市長がキレて議場から追い出される【安芸高田市/石丸市長/清志会】

この質疑はもうやめさせた方がいいと思い ますなんで今自分の話の中でそれを前段で 言っといて後からどういうことなんだと こっちに聞くのかそこがシメだと私は さっきから言ってるんですよなぜあんな 質問されるのか理解ができませんこの基本 構想いうのはただでできるんですか答弁が いりますかこの質にい ますあの勝手な発言は近えた方がいいです ね黙っててください聞きあるんですがまず 認定子供園基本酵素を作るということは え江野の田保アートの跡地に行くという ことが前提になっとると思うんですよねで そこに行く言うた時に行き先にですねえ 私立の保育園があるとこういう状況なん ですねでそこのとこに法律の保育園を立っ た時にですねその民業を圧迫いうことがま 考えられるんでその辺は え行き先のとこの保育園の延長先生と経営 者ですね経営者とやった時の対応死の対応 そこらが煮詰まって初めてえできる可能性 が出るんじゃないかいう風に思うんです ただ言って意見交換したんです言んじゃ どうにもならん思うんですがその辺 の民間経営をされとる保育園に対する市の 考え方いうのはどういうように思われてる んでしょうか保育所規模適正化計画におい てはえ吉田のえ2つの保育園とそれからえ 1つの幼稚園をえあの1つの子供園にする という形でえ構想をしておりますえその中 でえ民間のえ保育園え江野と入につきまし てはえその え統合の計画には入っておりませんあの 吉田で統合する際にえ吉田の地区でえ適正 な場所をあの探しておったんですけれども そこにないということでえあちらのえ 田んぼアートの地というところにえ決定し てえおり ますただあのま民間事業者さんと話をする 中でですねあの基本構想を踏まえて話を する中でえ民間業者さんの意行はこれから 聞き取って参りたいと考えております以上 です日え基本構想立てねはその絵のへ行く ことの話ができるのでしょう か民業を圧迫いうことは後にはないん でしょうかま今回の件あの繰り返しの説明 にはなりますけれもえ吉田のえ園を統合 するのに吉田の地域内でえ良いところが ないかというのを探したけれどもないので で少し範囲を広げてえ検討した結果え江野 の今の田んぼアート公園の跡地が最適だと いう風にえ結論付けましたでその上でえ そこにどのようなまそこにの近くに絵の 保育園があるというのはそれは当然分かっ ていることなのですけれどももまそこしか

ないでそこでどのような縁になるかという ところをあのお示しするにもまえなかなか 先ほどえ井上部長がえ言いましたようにえ どういう縁ができるかというのが分から なければ具体の検討ができないという風な お答えもありましたやはりその民業圧迫と いう風なところをあのご指摘されるんです けれどもえま吉田の区域の中でえまのも 含めてですねあのどのようなえその中で 最適な場所をまず選んででそこでえ絵が出 てこないとやはり説明というのは難しいと いう風に考えております移設するそこの 開演する絵ができにはですねその周辺に ある保育園の同業の民間企業の民間の業者 にですね話ができんよなは分からんんです よね 市が私立保育園の近くに公立の保育施設を 建てることが現実になる話でしょそしたら 私の保育園の事業主はエジの取りになる ことはもう必然的になりますよねどんな 立派なえ公立の演者を立って中身が立派に なったところでですねそこにある私立の 保育はもうエジが来なくなってえ経営があ できるようになるこういうことも想像でき ますよねほでさらに私保育園が頑張って ですね え保育内容充実して市が経った公立保育園 へ行くより今あるエの保育園の方に魅力が あって来てもらうこういうことも起きると 思うんですだからどちらかというと効率円 を立った場合には民義把になるのは必然的 に見えると思うんですよそうした時にそれ らの解消ができんの に死が計画を立ってこんだけ立派な絵に なるんじゃけ生かしてくれということで 進めること自体が強引するという風に思う んですが民業圧迫の観点について絵をかか にゃ想像ができんのかいうところを載せて ください人魚圧迫なのかどうなのかという ところは えま4月の6日にえ実際絵保育園の方に あの話をしに行ったということをお伝え 先ほどご説明しましたでそこでは えどのようなものができるかどうかという ことが分からなければあの判断ができない という風なお返事ということもあの今 申し上げましたですのでえまずはあの江野 保育園の方のえ不安をのをやあの不安に 対して回答するためにもどのような縁に なるかということを早くお示しをする必要 があると思っていますもう1点絵を書かね わからん言われとるんですが今の吉田に ある保育園をですねエノに行くいう話は もうはっきりするんですねこの計画は じゃあ今江野保育園の受益者ですね関係者

あれやら吉田町の地域の住民の人保育園が なくなるいうことになるわけですよその辺 の理解を求めること は今の時点でできんでしょうか繰り返しの 説明になりますがえやはりどのようなもの があそこにできるかということをあのお 示しをするのが先かと思っておりますで 現状の予定でいきますとまずえ そのえ基本構想を作ってでその後にえ地域 の皆さんそれから保護者の皆様に対する 説明を行っていくという風なそういう 段取りで考えておりますでその中で え色々意見があるかと思いますがでその中 で え必要な取り入れるべきものは取り入れて で舞台の事業者を決めていくという風な ことになるかと思っております私は反対 するために一生懸命よんじゃないですね 事業の進め方でもう考え方でどうなるか いうのは想像つく話なんですこれはね吉田 の保育園を今ある位置からなくしてエノに 行くいう話はもうはっきり分かる話ですよ じゃあそれの実現が可能にするしたらする ためにはどうしたらえいかの必然的に 分かると思うんですよ行った先の同業他者 の民間の保育園の取り扱いについて しっかり見つめとかないいけそして なくなる吉田地域の住民と護者の方へも 理解をめてかなきゃその辺が住んで初めて 構想が前進むんじゃないか思うんです ねその辺は今の説明を聞いたらですねそれ は後回しよとまず絵を書かないいけんこう いう風にするんですよいて説明するために 絵を書くんです行くためじゃないですよ いうことなら返しますよ あそこに転するためにやるんじゃあの転 するためなんですけどその理解を得るため に絵を作るんじゃとでその理解を求めいっ た時に反対に理解してもらえないという ことになりゃこの構想は頓挫するんじゃと それを覚悟でやるんです ということなら理解しますよただこれだけ の大きな構想をですね進めるんなら妨害に なるものを取り除いてある程度見通しをっ てやるべきじゃないかと思うんです が今の話を返してもらうと作っといて説明 絵を絵を絵を作っといてですねそれから ここの吉田町の関係ま自衛者そで関係住民 そして行先の江野の方の同業同業民間企業 者への理解を求めていくんじゃと場合に よってはダメになることもありますとこう いうことでの取り組みなんかその辺押せて ください先ほど来地理熱烈な相展開されて ますそして堂々巡りの質疑になっています 議事をしっかりと整理し

ください意地もご自身で1番最初に おっしゃった通り です出向いて話を聞くだけじゃ議論になら んだろうと1番最初に一言におっしゃい ましたよだから基本控訴がいるんだと3月 からずっと説明してい ます先ほど南沢委員が何か妙なところに こだわりを見せてらっしゃったんですが 部長を生かせたのは市長の指示です変わっ たので挨拶はもちろんしますが挨拶をしに 行くという名目ですが実質として何の目的 かといえばこの説明に他ありません当然 です部長わざわざ市長が行かせてるんです か論のために人を送りません抵当手事業者 関係者に理解を求めるために3月以来執行 防動いて ますそして極めつけは先日世クラブに対し てこの返答をもう1回返しますその中で政 クラブから出てきた回答書その中で今の 下りまさに山本委員外だったら理解すると おっしゃったそのまさに内容が姿勢クラブ からも示されたので私はその場でですよね とだから基本構想を今作ろうとしてるん ですと返して ます何をこの子に呼んで行房ここに呼んで 調査してんのかよく分かりません委員会の 中で出クラブ解放2人いらっしゃるんです からまずはそれを横で展開し議論詰めて ください委員会の中で既に今の話聞いてる 限結論出てるじゃないですかそれであれば 理解するとおしゃってるわけですよもう 全て伝えてます委員会の中で議論をし そして結論を導いてください今の市の答弁 は全く分からないなるしりめなしりめな 質問いうのあの分かるように説明して くださいや私に滅烈な質問した覚えは ない当局の考え方を教えてください言うた んですそこ別を教えてくださいですので 委員長に整理を求めました堂々巡りになっ ている質疑とをいつまで繰り返すんですか 執行部はこれ以上の答え持ち合わせてい ません今執行部を前にして え議員としてですね賛成性ねけそれとも 反対性ないけのかそれとも考えてもらない けのか色々考えながら質問 し市長 が高等で言われた認定子供延行そういうの は意外と大きな 笑顔頭の中でも想像できるんですああいう のが吉田町 でできたらそれはま大したもんじゃろうと 全国でもちた夢になるんじゃないかのいう ことは想像できる ただそこへそういうものを行く時にですね 吉田町の街の中

になくなるそれでもええんかろいうの不安 もあるで に私の保育園がある経営者がおるんそれら の民義を圧迫いうことについちゃ考え られんのかなとその辺の整理はどうされる んかのいうのは不安なけ一生懸命問えるん ですそれが知烈な質問いうことで片付け られて堂々めぐるじゃいう話だったら当局 は何を考えてやるものが全く判断できよ なに答えて ください今の地元の吉田町の自衛者それ と吉田長の保護者の者ですねそれと吉田の 地域がから保育園がなくなるいうことに ついて住民の行移行はどうなんかそれらの 対応はどう考えられるんかそこはまず教え てくださいやはりこれもあのよなもが できるかということによるのだと思います ですので え一般的にそのま今はあのどのような規模 でどのようなものができるということも あのお示しできない以上はそれをえこれが これはこの程度だったら民義圧迫に当たる とかそういうことをえ判断できるような形 でえお答えすることができないかと思い ますこの議論をする上においてなんか私も よく分かってない部分はあの要するに 最適な場所をまず選ぶのが1番ですよ最適 な場所の選定があの1番なんですよという 観点のもで議論を進めるとその最適な場所 にを選ぶのとあるいは市民の意見を しっかり受け入れるという観点から言った 時に執行部は基本構想を作って説明をして いくんですよとところが今まで私たちが 言ってたのはおそらく説明ををして理解し てもらって構想を作っていくがベストじゃ ないかという意見だったと思うんですがで あるならこの基本構想を仮にですよあの 作られたとしてもおきちんとあのその 例えば保護者の方とか市民の方の理解を 得ることが必ずできるとは思えない部分が あるんですよねでなるとじゃそこの部分を 一応作って説明しながら変えていくという こともしっかり今後考えていかれるん でしょうかそこの構想いうのがきちんとし たもんがどうも頭にあるんでもうなかなか で作ったら帰れないんじゃないかなという 思いがましるわけですけどもそこを作って も市民と色々また説明をした時にはあ合意 していただけない部分は変えていくという 発想で私たちは判断させてもらってもいい んでしょうか結論から申し上げればご認識 の通りです そして随分前からそのように説明をしてい ます先ほども山本委員が自らおっしゃった その通りだと執行部がそう説明していると

言ったばかりですし繰り返しますが政 クラブにはその旨を既に伝えてあります なぜ秋田委員にその認識は共有されてない のか非常に心配をしてるんですけども執行 部としてはそのように考えてますもう1度 繰り返しますが基本ですどうも分かった ようなわからんような基本構想ですだから 私も理解してないんかも分からんのですが 1番言いたいのはとかくあの変えることも 可能なんだということをしっかり今 おっしゃってるわけですよね市長も変え てくとこは変えてくとだからその中身を 見んことにはま私たちも判断ができん ところは確かにあると思うんですよねで そこなところをだからお伺いしたんでま しっかり変えれるとか変えますよという ことで理解でいいんですよねもう一度お伝 しますが認識のこのこれが結論ですただ 少しもう1度丁寧に言いますが委員の皆 さん議員の皆さんはどのような認識を持っ てるのか非常に心配になります不安になり ますよくね反対意見の際に負されるんです けども市民が納得しない理解しないとどう やって確認するんですかその現象は毎回 住民投票でもやるんですか不可能です非 現実的ですそうではなく最終的な理解は ここにいる代表者議員が行うんですその ための判断材料として必要なものは提供し ますそれが今回で言えば基本構想であり どこにどんなものを作るかわからないのに 議論の始めよもありませ ん議論を始めるために基本の構想を作ると それを持って意見交換をしその中からより 良い形を模索する当たり前の所作 です逆に聞きたいんですが他にどういう 方法があるんです か執行部が何か適当に作って市民の人が 納得したっぽいぽいから議会と賛成する不 可能ですよいい加減な仕事になってしまい ますそれで はあくまでも市民のためにそれは今の市民 だだけではなく将来に渡ってです先ほどら 民業民業とおっしゃるんですがどこの利益 団体の代表なんですか皆さん はあくまでも全市民のために死のために 我々は意思血統をする立場にあり ます全体最適とはそういうこと です経済性だけではなく安全性は最優先 ですがこが諸々利便性も含めです総合的に 勘案してベストな決断を今我々がしないと いけないん です市民が納得したらええよなどと無責任 なこと言わないでくださいなぜ無責任かと 言えばその確認は不可能だからりです最終 的にはここにいる我々が責任を持つんです

その当たり前のことを自覚してください まあ市長が今言った あの市民 の考方の把握のしよがないと今言われたん ですが 市民が理解しても市民が移転に対して理解 をするという努力はどのようにしたら 分かるかいうことは副市長以下事務執行 携わっとる人は分かる思います よ事業の推進をするために は抵抗になるいうか利害関係者がおると いえばその理外関係者に考方を死の考え方 を示してですね理解を求めていくこれが 執行部のあり方じゃ思います よ理解してもらうのに把握の仕様がない じゃないですかいうようなもう冒頭から そのスタンスだと上位下達の行政執行に なるいう風にしかとえられんです よま過去にも例がありますがそこらは そこらは執行部とし て把握の仕方を考えられてあの この計画をですね進められるべきじゃと いう風に思いますが再度もう1回お伺いし ますが全く関係者への考え方の把握は できんのでしょう かはいただ今の質疑に対して答弁を求め ます委員まずしきしり熱烈な議論を展開さ れようとしてます先ほどらずっとしぶ答弁 した内容です全てでくもご自身で今 おっしゃったじゃないですか長最後が委長 じゃ私もからとお願いします はいはい石丸市長はいなんで今自分の話の 中でそれを前段で言っといて後からどう いうことなんだとこっちに聞くのかそこが シメだと私はさっきから言ってるんですよ ご自身もおっしゃった 通り事業者だけじゃないですがステーク ホルダーと意見交換をするためにそこで 当然ヒアリングをするんです意見交換とは そういうものです総方向なので基本交差が 必要だとずっと言ってますよなぜあんな 質問されるのか理解ができませんこの基本 構想いうな ただでできるんです か完結に質疑お願いしますいやあの市税を 投資してですね計画書を作るこれは実施の 見込みがあって初めてそういう風に自然を 投資すべきじゃ思いますがどうなるか わからんが説明資料を作るんじゃとそれで やろ思われてるんですか答弁がいりますか この質疑にいり ますあの勝手な発言は控えた方がいいです か教で黙っててくださいそもそも3月の 時点で予算に入れてるわけ です基本構想の設計だ

といらないものに予算をつつける余裕は もはやこの市にありませんそんな中でも 基本構想がいるといる理由は先ほどらここ にいる皆さんが言ってるのがその理由です 説明をするために意見交換をするために 事業者の不安を解消するためにいるから金 を投じると予算の説明でしていますもう8 ヶ月経ってるのでこの質疑はもうやめさせ た方がいいと思い [音楽] ます

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