【養老孟司vs斎藤幸平】脱GDPを武器に！脳化社会とは？【マルクス主義者】
ま大きな目的を立ててそれに従ってや るっていうと戦争中によみたいになってね そうじゃなくて完全にバラバラでいいん じゃないかと社会ってのはどう動くの かっていう前提が違ってるような気がする んですよ結果的に動くんであってどうこ しようと思って動くもじゃないと思って 不安になりますよだって危機的状況が一方 であってみんなで何か解決をしましょうっ ていう時にバラバラでいいですよって言わ れ たら日本の場合はいわゆる安全保障問題と して全部表面出てきてますね台湾友二 なんて言ってんのも結局は台湾海峡が物流 閉鎖された時に日本の経済どうなるかって 心配でしょそんな心配しなきゃいけない ぐらいによそにってるわけですね自分たち が食べてるものだって自分の国で作ると いうか輸入するエネルギーもま輸入する ほとんど自分たちで作ったり管理したり みたいななくなるぐらい大きくなっちゃっ [音楽] た先生が具体として提してらっしゃるのが 参交代性なんであの文化庁だけが京都言っ たんですかねあれはもっと本気でやるべき だなだから僕はあの引っ越せって言ってん ですよせめて20生活をし首都県に住ん でる人が本当に直下型地に来た時にどうす んだろう思いませんかねま2拠点で大勢の 人は暮らすようになると自信対策にもなる し富士さんの噴火はいつ怒ってもおかしく ないって言われてますから専門家どの辺り がおすすめです か少なくと この番組は大学の教授にフォーカスを当て ながらその教育や研究活動について深掘り していく番組になりますえ洋たし大先生に お越しいただきましたというか我々が陽 先生のあの昆虫感にお邪魔しております けど本日はよろしくお願いしますぞま ちょっと前になりますけど物を分かると いうこと本をあの出されたと思うんです けれどもちょっとその辺りをベースにして あの私から色々聞いたりそれで議論でき たらいいなっていう風に思っております このあれですよねこの壁にずらっと並ん でる全て がもう昆虫そうですゾムですねゾムはい だけでこんなにあるそうです1番より専門 解剖学そうですねだけど解剖学非常に出 ますよやってることはうんつまり生き物を 見てああでもないこうでもないっていう 答えの整理と絡んでくるんです望だとね うんなんかあの期間の形がどうこう構造が どうこうってことはその期間が何をしてる
かてつまり機能と絡んでるわけですから 先生の有意能論の本の中ではいその心はい の問題をどう考えるかてこれま私がやっ てる哲学でも大きなずっとテーマなんです けどもその先生が脳をね期間としてみて 機能としてれば構造ですね構造と機能って いう形ではい生物 の表す概念に は場所が確定できるものとそうでないもの があってうん場所が確定できないものを 機能ですねだ確定できるものは構造って いう にま分けて呼んでるんですね心を構造と あまりにもこうくっつけすぎちゃってると 間違った話になるだから構造と機能を別別 に一応ある程度分けて考え るっていう習慣がないと感動するそれが あのこの先生の言葉を使うと脳化そうです ねしていくっていうことだと思うんです けれどもそれはね最初に考えたのは哺乳類 がま発生してからねその進化の家庭で 分かってること1つだってそれは脳が どんどん大きくなるんですね環境の変化に 対して生物は適用しなきゃいけないつまり 対応しなきゃいけないですねところがその 環境が思い切って変化した時に遺伝子に 頼ってると世代数がも偉くかかっちゃう 遺伝子は間に合わないのでおそらく脳が できてくるんですよでその中で人間がある 週1その傾向が本当に行きすぎたっていう かまあ生き過ぎたうんま意識は人間で発生 したわけじゃないんですけど意識に独特の 機能を持っちゃったんですねこれでもそう だけど見ると緑から赤まで本当に色々ある んですよね色がうんでもこれ全部同じ種類 なんです全部その小金ムシそうセチコって 1種類の押これもねだから当然色が違うん だから構造が違ってんですよ違いはある けれどもそれを私たちはそうですそれより 同じってことの方を重視する これが傾向が生きすぎると要するに人間は 何を見ても結局そこにある目の前のこう 現実の多様性とかその物質性みたいなもの よりもこっちのその脳が全部言葉で捉え られる数式で捉えられるそしてそれで人間 がそれを基づいて作り出した技術とかで 捉えられるんだっていうようにここっち側 の脳の世界をどんどんこう外部に押し付け ていく要すに世界を脳こうコピーみたいに していくうんまメタバースなんかも典型的 にそうじゃないかなと思ってんですけどね はあというというとどういうだからあれは 結局意識的に作っていった世界でしょあ そうですよねうん簡単にあの コンピューターが意識を持つとか言ってる
人いるんだけどそんならスイッチ切ったら 殺人家っていうま僕は持たないと思って ますけどねあそのAIは心を持たないん じゃないか意識を持たないそうま細胞が どうしても必要なんだろうと思う細胞って 一言で言っちゃうからみんなま言ってみれ ゃ馬鹿にしてるんだけどうんあんな不思議 なもんないですよAIが人間を置き換え られるかみたいな議論っていうのはま極極 的は脳の次元しか見てない脳っていうかそ どどっか間違えてるよな気がするでそれで 言うともう1個今の話を伺ってて聞きたい なと思ったのがじゃあ その延長でのある種の脳化がまやっぱり どうしても止まらないでも人間にはま言っ てみたらそれしかできない中 でまおそらくじゃあAIとかそういうもの もまメタバースなのかどういう形を取るの かちょっと今不確定な要素はいっぱいある にせよそれがどんどんこう進んでいく中で 人間っていうのはこれからどうやって生き ていくべきなんですか ねやっぱり僕は生物学背景ですから生物と して生きてくっていうことをうん基準に おけばいいんじゃないかなと思ってんです よ日本でそれを短く言ったの が起きて繁盛の寝て一乗ってやつですね うん畳みでいえばねそれだけで自分で しいってのはっていうまそんな風な考え方 ですね本当に必要なものは何だっていう 脱成長って感じですかま脱だ成長なんての は もう支援に入らない入らないうんもう ちょっとどういうことですかねそうすると AIとかが気にならなくな るってことですかどどういう意味イメージ まそんなに 大きな社会的なインパクトを持たない でしょうからどうやって我々が日常 を事実的にコントロールできるかっていう うん 自分以外のものに依存しない でそれをだから取り戻していかない といけないでもまあれですよね要するに今 は例えば資本主義の元でいろんなものが どんどん商品化されて自分たちで作ると いうよりかはうんまとにかく会社が大企業 が作るものを私たちは買うコンビニとか Ubereatとかまあるいは自分たちが 食べてるものだってま自分の国で作ると いうか輸入するエネルギーもま輸入する そういう意味で言うとこうほとんど自分 たちで作ったり自分たちでこう管理したり みたいなものっていうのがなくなるぐらい 大きくなっちゃったそうですねで日本の
場合はそれが人類全体じゃなくてねあの いわゆる安全保障問題として全部表面出て きてますねうんいわゆる安全保障って言わ れてます結局ってかその問題ですよ エネルギーをどうするかをどするそうる そうそうそうそう台湾友二なんて言ってん のは結局は台湾海峡がの物流が閉鎖された 時に日本の経済どうなるかって心配 でしょそそんな心配しなきゃいけない ぐらいによそに頼ってるわけですね うんこれはま無意識にやっちゃったんで しょうがないんでしょう けどそろそろ訂正しないと日本のこと考え てるとそのまま世界の当たり前だけどそう ですよ状況につがっちゃフロンティアです からね日本はあしのま今までの最初を外さ ないといけないですね うんま例えばGDPで測るっていうねそう ですねそれはまあ違いまさに昔から言っ てんのは日本は1/70でいいんじゃない のって世界 の1/0しかいないですそうですそれが 世界第2位とか3位とか言ってるのが おかしいん で なんでそんな物差しを使う必要があるん だろうからうれた30年がそうですけど うんその間日本 が まあ中国並とは言わないまでもアメリカ 並ドイツ波韓国並に成長したとし [音楽] たらその間に消費した石油の量がどの くらいになるか計算できるはずですよね そうですねそうすると 日本はいわゆる先進国でいかに脱酸素に 寄与したかっていうことを国連で演説 できるはず でそういう風な考え方ない でしょうあるいは成長腫瘍として余計 エネルギー自給率とか食料自給率が下がる 可能性だったわけですよねそうそうそう いう方に言っちゃうんだねで食料受給率は 明らか に池田君が最近書いてますけどね 日本政府 の失政ですねえ要するに経済原理で原 TRANS政策をやったってだんな馬鹿な ことしなければ当然米が余ったわけです けどそれを政府が買えばよかったろって いうそうすればこれだけの事業率の低下が なかったはずって いう今からでも遅はないからで実際もって です工作法地って広がってんですね非常に 何もお米に限らず
うんで農業を経済原則でやろうとする と経済原則だけでやろうとするとうまく いかない金にならない労働が大変だって話 にかになっちゃうアメリカ試金になるんだ からだから大規模にしようとかなんとか 言うんだ けどでも例えばヨーロッパとかだったら 自国の農業を守るために補助金を出したり してるわけですよねそうですはい でもそのやっぱり 結局ま今多分先生がおっしゃりたいのって そういうエネルギー自給率のこととかま 食料自給率のこととかこれから日本の人口 も減っていくしそうまいわゆるGDPが 成長しなくなってるとすればそもそも GDPばかりを気にしてもしょうがない だろうしむしろそれよりもちゃんと自分 たちで生きていけるようなそうです社会に していかなきゃいけないってなるとそこで を重視するかっていうのはこれまでと 物差しを大きく変えていかなきゃいけな いってことだと思うですけどそうですね私 だからそこでねまそれ例えば私であれば そう立つ成長っていう言葉を使って物差し を変えようっていうことを言っているん ですけれどなんそういう話をしている時に しばしばこう直面する問題としてまさに そのまこれをだからちょっとま2つの方向 から言えると思うんですけど1個やっぱり AIみたいなものの純粋農家社会の決とし て人間がまこういう問題をある自的に捉え て自発的に行動していくみたいな力 が何でもAIに任せればいいじゃんって いうようなこう多マインドになって帰ら なくなっているでもう1個はなんか同じ っていうものにこう執着する人間があるし こう何か変化が起きててもいやこれって むしろ同じなんじゃないかみたいなこう 変化 を過小評価する傾向がある気がしていて この辺りどうやったら物差しは変わって いくんですかねやっぱり そのずっと伺っててねさっき から社会ってのはどう動くのかっていう 前提が違ってるような気がするんですよ うん僕は結果的に動くんでやってどうこ しようと思って動くもんじゃないと思っ てだから 1番つまんないとこから始めるしかないん ですね多分なるほどだから何から始める かってこと をま大きな目的を立て てそれに従ってやるっていうとうん戦争中 の日本みたいになってねそれこそ国家騒動 員じゃないんだけどみんなが戦争に協力し
ましょうみたいな形になるからそうじゃ なくて完全にバラバラでいいんじゃないか とうん それを心配しないことですねだから完全に バラバラっていうとなんかみんな不安に なららしく て不安になりますよだって危機的状況が 一方であってじゃあ普通はだってみんなで 避難しましょうとかみんなで何か解決をし ましょうっていう時にバラバラでいいです よて言われたら津波の時はそうですね バラバラに逃げろていうんでしょ天然庫 って いうでま逃げる方向は決まってわけですね こっちに行くっていうねそうですま決まっ てはない具体的には決まってないんです けどまなくその海が側ではない方そうそう 高い方行けてあくまでは日本の場合です けど高岡不岡天才があるんで天才はい地震 が来るからあそっちの方の天才ですねうん そうですまそれを待つしかないかなと思っ て自信を待つしかないうんえっとつまり今 の話で言う とそのま例えば環境を守らなければいけ ないからこれしなきゃいけないっていう ようななんかそういうまず心の話があって 社会を変えるみたいなんだとうんちょっと こう戦前の日本みたいになっちゃうから うまくいかねだろっていうむしろううまく いかないから え日本は幸いしかし自信みたいなその災害 があるから変わる可能性があるこれどう いうことどうですか実際に変わってきたし さっきも申して歴史の節目には天才が 起こってんですねうんうん日本史 のおそらく歴史以前に遡って同じだろうと 思います大変な変化が起こっちゃうですよ 南九州のア火山の噴火なんかは鹿島湾が できちゃいましたからねくれの大久な分間 で麻もそうです けど世界でも有数つって世界最大にしか じゃないですかあの火山ってそんなものが 噴火した時はもう人間の生活はくそはない んで 全部0から始めなきゃいけなくなっちゃう その 後だそういう状況が起こりうる土地なん ですね日本ははい4つのプレート が重なってあのぶつかってるっていう本当 に得意的な地位にあるんでうんよく知生学 とか言ってんだけど知生学を言うんだっ たらプレートから始めた方がいいんじゃ ないかと思うなるほどね本当の知性がそう ですね プレートから始まるうんえでそうするとま
要するに先生がおっしゃりたいのはある主 の本当に 大きな噴火とか大地震みたいなものが 起きると要するにこれまでのうん生活の あり方社会のあり方が根本から崩れてま それによってこう価値観みたいなものも うん新たにならざるえないしでまそれが ある人のこう社会的な不安とかが生じる中 で人々の行動も変容して変わらざる負え なくなるように人間がこう追い込まれた時 にうんでそん時やっぱ神経系が勝つわけ ですよね遺伝系だと対応できないのでそう ですねによるこうまた 新しい社会を作るような動きがそうですね 出てくるとそれはどうなるかちょっと寿命 があったら見てみたいです ねでもあれですよねそれで言うと 例えばその多分先生が念頭に置かれてるの はその何回トラフとかはいはい東京の直型 京直 型それちょっとすごい暗い話ですけど 大丈夫ですかいや僕は全然暗いと思って ないの暗いと思ってない将来明るいと思っ てるだから今の状況をどのくらい悲観的に 見るかですよねなるほどただいま現在の 状況を非常に悲観的に見ていると天才が 明るく見えてくるああそうかそういう直下 型自身でさえもある種のいいものに見える ぐらい現状をそう良くないものだと見 てらっしゃるとうん本音ではそんなとこ ですねなるほどその話はあんまり本では 直接書かれてないいやそれはそうですよ これ言っちゃっていいの [笑い] かでもあれですよねだそれはまさにこん だけ年下 が進んでしまってるま東京の一局集中です よねでこの東京の1局集中が貨幣を独占し でこの貨幣を使ってま地方からエネルギー や食料を買い続けている自分たち何もま 実質的なものを作ってないで脳で商売し てるわけですねコンサルタントとかそう いうAIとかそういうそうそう全部脳で 稼いだお金資本主義でまさに金融とかも 含めてそういう脳が力を持つからその脳で 身体が生み出す食料とかエネルギーをこう 買い漁っていくでそこにどんどんどんどん 東京だけが集まっていくけどそれをだから もしにするようなリセットするようなもの があるとすればまかつてであればマルク 主義は革命って呼んだけれどまそれが起き ない 以上まるしの地震とかそういう物質的な リセットっていうまでも本主義の矛盾がだ から凝縮したところが都家だからそこの
都市に何らかの矛盾が現れてくるっていう ことですかねでもそれもあれですよね なんかこの話はだからちょっともう少し 先生が本で書かれてる話に戻すとその やっぱり農家を進めていっても結局どこか で質量的なもの身体的なも心体が氾濫を 起こすっていうことですね自然であったり ま個人で考えても当然でしょ例えばどんな ところありますかねいやまあ普通の野球の 選手に大谷処平の真似しようと思ってもだ めっていう身体の限度に限度が反抗してく と そうでもあれですよね私たちの今の社会 で増えてるま打つとかっていうのはそう いうことなんですかね考えすぎじゃない ですかね考えすぎ根本は根本は農家がいき すぎるとそれでこう負荷が高まりすぎてっ ていううん聖南戦争が 起こるそういうところで こう 必ず振り返しの景がまないわけではないっ てですよねそういう人間のそ個人レベルで もあるだろうしそうですねなそこをもっと 軸に考えていくのだともうちょっと厳しい ですかいやいや考えてくださいこっちはも 年寄りだから先生天才ぐらいじゃない とでもあれですよね先生がでもこうやって やっぱり最初の話に戻ればこういう昆虫を 集めてていうのも解剖もそうですけど自分 でこの手を使ってていうの結構そういう 身体性を重視されてるってことじゃないん ですかそういや結果的にそうなってるんで あそれも結果的なんだ結構その身体性が 大事だからやりましょうっていう話じゃ ないんですよそういう頭でかしな話じゃ ないとうんま1人でにそうなっちゃっ たって いう今だってでも多くの人たちは多分これ を見てる人たちとか特にも1日中 YouTubeを見てリハクにこうデータ とかを吸収れて時間をこう吸収されてる人 たですけど東京にいると結構やっぱ難しい ところはまあるだから僕はあの引っ越せっ て言ってんですよ引っ越せ引っ越さなくて もいいけどせめて二重生活をしろ2拠点で 2拠点で政治家なんかやってるはずなんだ けどそうですよね自分の選挙とうんどうも やっぱり考え変わらないですねその程度 じゃもうちょっと住まなきゃいけないうん いや要するにどこに住んでもの中だから ああそうかもう結局ずっと東京のでそう です世界を見ちゃうから地方に行っても ここをもっと風に設けられんのになとここ 効率悪いなとかそういう目線でばっかり 世界を見ちゃうそうここは吉だとか言っ
てるわけで空いてないんだよ別にそこに 動物も昆虫いるじゃないかとか ねどうしたらいいんですかねそこまでも そこは一歩一歩まずやっていくうんそう ですね ま2拠点で大勢の人が暮らすようになると 自信対策にもなるしどこに住んだらいい ですか僕は知りませんあの まあ箱根箱根がいいそうなんかいや箱根は ダメですよ富士さん噴火したら一発だから 結構すごい長いスケールの話て考え富さん の噴火はいつ起ってもおかしくなって言わ れてますから専門家なるほどねどのあたり がおすめですかじゃ今どう少なくとも都心 から離れてあんまり離れるでもちょっと 行きにくいですもんねそうですねあの便利 とかたくさんあるはずですよ探せ ばま南北関東だと相当空いてるとこあん じゃないですか東京に行かなきゃいけな いって いうことを工に入れる とま例えば子供がいればね東京にいないで 済むっていうのはいいことだと思うんです けど ね子供は2人いるんですようんだから茨城 ぐらいがいいですかねま茨城場所にやると 思います ね頭で考えて もうまくいくと限ないんで私の2拠点生活 相談会みたいになってちゃう ここやっぱ行ってみるのが大事そうですね うまあその時に非常に重要なのは奥さん ですねなるほど やっぱり日常生活をそこで遅れるかどうか 先生奥さんここ来ないっしゃですよだから 来ないんですよなかなかあの人都会人で 都会人な好きな都会がなるほどここ先生 1人でいらっしゃるねですねそういやそう いう時によさんの好み非常に重要ですよだ から最近あの移住者が増えて るっていうけど若い人のうん夫婦物の時は 奥さんが主導権持ってるみたいですね かなりああ最終的にどこに住みたいかとか いや田舎に行きたいってのを ねだからその女性の働き方なんとかって 言ってるよりそういうことの方を重視した 方がいいんじゃないかなうん女の人にどう 考えてもらうかでもあれですよねもう1個 先生が具体策とし て提唱してらっしゃるのがあの産金交代性 そうですねだからもう強制的にやっちま えってそう そうそう なんであの文化長文文化庁だけが京都行っ たんですかね主点
は誰も本気じゃないってことでしょうん あれはもっと本気でやるべきだなと思い ますねだからそういうのをちゃんと気が つくためにはまず官僚とかがうん うん産金交代でちゃんと地方にまちょっと は言ったりしてますけどね彼らももっと ちゃんと制度の中であれどれぐらいやった 方やったらいいんですけど1年に1ヶ月と かやっぱり自分その人のに影響が出る ぐらいのつまり身体性の回復が見込める ぐらい のでもまあ元気のいい人は自分でやって ますけどね うん自分で見つけてねそうさっき言った2 拠点を生活みたいな感じでそう首都圏に 住んでる人が本当に直家型自身に来た時に どうすんだろうて思えませんかねいや多分 ほとんどの人はちょ型自身なんてま言って もなかなかまだ起きないからぐらいな感じ なんじゃないですかね100年過ぎました けどちょうど100年ですけどね うんそういう身体性をそれで取り戻して 行く とこうバランスが取れるよねそうです おのずと自分なりの答えが出てくんじゃ ないですかねもうこんなのやめたっていう うんとかいうのがいいとか俺なに引っ越す とかそれに限らないですねなんか作ろうと かねうんどっちでもないいいとこ作ろうと かとにかくこの国は一日したがる から確かにまそういうことを知った上で どのどこに住むかとかまどれぐらいの本当 に地方に完全に拠点を移すのか2拠点に するのかまやっぱり東京に軸を起きながら でもなんかその中で 別の活動をするのかとかも含めてま やっぱりちょっと幅が広がりますもんね うんそうですねなんか私の周りだと例えば 内田タさんとか愛木道はいやってまなんか そういうのも多分身体性の話だと思うし そうまなんかど吉春さんとかも結構最近 同じ話をしててやっぱ都会で暮らしている と自然との繋がりを持つことができなく なっている けれどまそういう自然を感じたりする第 一歩としてやっぱり料理っていうのは1つ 根源的な身体性の領域だっていう話をして て私も本当そうだなと思うし私自身はなん か最近山を結構やってるんですけどうんま 実際山に行って こうなんかなああ いう時の流れをこう別よに感じたりだとか みんなで共働作業したりとかっていうのが うんやっぱりちょっと違いますよねなんか そういうのをこう取り戻すっていうのが
大事だと私も結構思ってるんですよ本当に なんか今まで自分も結構頭でっかちだった なっていうのがあるのでなんそこは反省 っていうか見直しをしてるんです けどまだまだ実際には こうみんな忙しかったりそこは難しいん ですよねま人そどの辺りから始めたらいい んじゃないかとかなんか視聴者 にアドバイスと かなんか真剣にできることを 本当に細かいことでいいから始めてみのが いいんじゃないですかねうんま先生は ずっとそれが昆虫だったそうです ね解剖もそういうとこあったもう あの解剖そのものは ね本当にやってると落ち着く作業ですね 解剖落ち着くんですか落ち着くんですだ から僕そういう作業が好きなんですよ きっとさまなきゃやらなきゃいられないん です [音楽] ふんれる前もずっと細かい虫の標本作って たんですよでそうする楽しいとこう時を いや楽しいとか楽しくないじゃなくて はいなんて言うのかな所を得たって感じが するなるほどねいるべき場所にい るっていううん安心ですね うんまそれが心と身体の調和みたいなもも しれないですねそうですね今ちも あの東大の駒場に去年の4月から移ってで でもやっぱそういうところの学生 たちとのこう教育のあり方もねこれから こういう純粋の社会がきつくとこまで きつく中でこうまそっち側に転んでいっ ちゃう可能性もあるしまかと言ってそこに 違和感を感じてる若者たちももちろんいる と思うんですけどどういう教育どういう 心構えみたいなのがちょっと大事になって くるんじゃないかってちょっと最後に 一言アドバイスをいただきたいですうんだ から話の中でポツンとしか出ませんでした けどやっぱり自分自身の自立ってことを 考えたらいいと思うんですよ ねどこ自分のどこが人に頼ってるかって いう うん広い意味でま会社に頼ってる組織に 頼ってるとかねそういうことまで含めて それいいとか悪いとかじゃないですから 現状をどう認識するかっていうま頭のいい 人たちだからきちんと考えりゃ分かる だろうと 思うそんなものを減らせてとても無理だ よってそれでそれはそれでいい し私の作業みたいにそれやってりゃ本当に 気持ちが落ち着いてるってんならそういう
ものを探せばいい僕あの今日計画停電の時 にヘッドランプつけてここで標本作って たら1番落ち着きましたねうんな昔の人が 色々までわらじ作ってたよく分かるような 気がしたあこんな感じなんだなと思って そうやって生きてくのに必要なものは何 かっていうところからうん人出に必要な ものも分かってくると思うんですよねうん それをこう広げていくっていうのがはいま 続けていくっていう続けていくま周囲は 人々に変わりますから動いてますからね うんそれが積み重なっていくって いう感じですかね大丈夫地面はきますよ その うちいやまだまだ先生は時86歳66です なられたっていうことでこのまま130歳 ぐらいまであの是非身長者のためにも 長生きしていただければと思いますんでと いうことではいあのいかがでしたかはい 今日は皆さんこんな感じでちありがとう ございました プレッシーが手元からい感ますのでいかが でしたかリハクていう番組なんですけどあ そうですかまたなんか機会があったらはい ありがとうございます大変です ねいや最近もう本当これ年だと思うんです けどはい今度なるようになるっていう本 出すんですよあなるほど 人生振り返ってねなるようになってんです よで若いうちはやっぱりこうしてやろうと かなんかあるありますねそれが全くなくな るってのも気楽なもんですよその境地にも 達せられたからこそ昨日は勝手に今日は 休みだとか自分で決めてねそれで Netflixでも見てゲームでもやるか と思ってたらおやっぱ働いちゃいました それもまなるようになるだそうそうそれ別 になんか締め切りに思われてるとかじゃ ないねやりたいからやったてことでいや なるようになるということではいこれをも にちょっと私も生きていきたいと思います 早すぎますよまだ早いちょっと私はまだ もう少しなんかこれを実現したいていう そうですちょっと目指していきたいと思い ますけれどもはい本日は陽先生にお越し いただきましたありがとうございまし たこういう番組です [音楽] かえではですねえのりリハクというえ サイトもやっておりますえこちらはですね えムダとかえリックスとか経済の森のえ 楽屋トークとかアフタートークみたいな ものもえたまにちょこちょこ配信したりし てますなんか本編聞けなかったちょこっと とした本当ちょことしたちょこっととした
話をえしたり意外にそこが面白かったりも してますあとえ生配信とかですねたまに やったりしてますんでえ皆さんとこう ダイレクトに取りしながらえお話をさせて いただく会もえ私非常に楽しみにしてい たいと思います本当にいま全然登録も 大丈夫ですしちらっと登録してみた方はえ 登録してみてくださいえ引き続きよろしく お願いし [音楽] ます
ひろゆき、成田悠輔、後藤達也…、新たな視点で経済・社会を見つめ直すビジネス動画メディア「ReHacQ」！
今回は東京大学名誉教授・養老孟司と東京大学准教授・斎藤幸平の対談後編を特別配信！
社会の変化とどのように向き合うのか、二拠点生活の影響について語ります！
出演者：養老孟司（東京大学名誉教授）
斎藤幸平（東京大学准教授）
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楽屋トークや生配信、たまに企画会議を行う
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▶https://rehacq-mattari.com/
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●Twitterでは今後のラインナップなどお知らせします！
Tweets by ReHacQ
#養老孟司 #gdp #自然 #斎藤幸平 #ReHacQ #リハック #ひろゆき #成田悠輔 #後藤達也 #昆虫
35 Comments
文字色を分けてくれてるの
本当に見やすくて良い。
大正の東京大地震の後、日本は大きく変わった、昭和通りの広い道になった、耐震基準も変わりました、今は、超高層マンションに変わった。大災害がないと、人は変わらない。
とりあえずバブル崩壊!あれをもっとソフトランディング出来てなら今の日本経済も違ってたのは間違いない!一言では言えないが今のままの日本では明るい未来は無い!安易に格安な海外労働力を求めると日本の治安悪化は間違いなくです!
日本と中国見てたら GDPはあまり意味ねえなと思った やっぱりか
斉藤さん、ひるまず、忖度もせず、でもしっかりと話を聞いて恐れずレスポンスしていて、最近見たどの対談動画よりも面白かった…他の人も仰ってる通り、若者と老人の良き対談って感じがして最高でした。またお願いします。
欧米の作成した指標ではなく日本の独自の指標で考えることは出来ませんか❗️
日本の江戸時代の政治手法が欧米に負けない位の政治体制であったことからです日本独自の政治手法も必要では⁉️
地政学的な都市構造を考えれば天変地異の少ないところに中央政府を置くことになる
国債の発行額を絞りすぎたことによる国民の貧困
通してみたけど、やっぱマル経って儒教や道教みたいな宗教にバッドトリップ起こしてんだな…
和名を名乗るＫ国人社会！
諸行無常というか人間という生き物が一つの方向に進み続けようとする動きを、日本の場合は天災という外圧で無理矢理変化させられる。
生物の本質が進化（変化）する事だとすれば、社会レベルで常態化出来ないというのはある意味でチャンスに恵まれているとも考えられるのか。
仏教的なような生物学的なようなとても面白い話。
「起きて半畳、寝て一畳」とか言いながら、この豪勢な昆虫採集部屋は何なのかと。
コメント欄には「養老さん、素晴らしいです！」とか書いてあるんだろうが、目を覚ませと言いたい。
二拠点で暮らすには何が必要か手立てを考えねば！
ありがとうございます!! 養老先生のお話毎日聴いています。自分の中で沢山の気付きを頂けるので大ファンです。
これからも動画配信、楽しみにしています!❤🥰
養老先生は知恵、斎藤先生は知識。
物心ついたときは観なかった日はない。よく読んだな辞書ひきながら、でも失われた30年は陰と陽だよ？誰が暴対法からの30年語った？運送委託？しらんけぇ勘繰りだね。配達料を上げるためなんかな？
畳あるだけ、でも自分で用意してないからね。
先生までこの国は騙し取るか。中国が世界からリサイクルか？ビニール拒否したからでしょ？ピーエムにぃーてんごか
先生、私偉そうですが、先生のおっしゃる事全く同じ思いです。先生と同じ世代ですが、長生きしてガラガラポンの世界を見てみたい。
素晴らしい動画配信をありがとうございます。
21:14で養老先生が仰る「てんさい」は「天災」ではないのかな？
政治 文化 商業 産業
カテゴリーごとの中心地が有った方が何かと良いと思います。（私的に）謎の一極集中は誰が何故推進したのでしょうか？
フッ😂
脳化社会の必然性として
現在の国際社会の混迷状況から抜け出す為には「人類のシステムの進化の方向性」を「偶然と必然」の進化論から脱却する必要があります。
従来型ダーウィニズムとモノーによる「偶然と必然」による適者生存によって自然界における多様な地球環境の変化に適応したものが繁栄し、通常、飽和から衰退を繰り返し多様な種への進化を遂げます。
しかしながら、人間の脳の進化スピードは、ICT革命とAIのLLMの登場によって加速され、
格段に自然界に於ける生物種のダーウィニズム的な進化スピードよりも指数関数的に早くそれが顕著に近代の人口爆発と自然環境破壊問題としてグローバルリズムの躓きの原因が明白になったという事です。
生命は種の多様性への進化によって共存共生する事でトータルな地球生命体としての動的平衡が保たれています。
現在の人類が直面している危機は「人類文明の向かうべき方向」➡︎「多様性の共尊共生」を指し示す、
叡智軸=地軸👉人災を無くし天災に備える👉人災と天災のゴミの片付けと再生利用👉人災と天災の記録を人類の叡智に昇華して有効活用･･･ の設定が欠落していると言う事です。
人類文明の地球環境に於けるグローバルなエゴの衝突破壊が「人災」としての地球温暖化や砂漠化等･･･様々な環境破壊として人類も滅亡に向かっている事に気が付いた人類が、
グローバリストと反グローバリストの間の対立軸で「生き残り戦略」を戦わせているのが現在の状況では無いでしょうか。
地球生命体を脳科学及び量子的な並列コンピューティングとして捉える事
ICT革命とAIのLLMモデルの出現による複数のパラダイムの重奏的、量子的飛躍として捉える必要があります。
人類史を「戦争の21世紀」に向かわせない為にも、
👉 「グローバリズムvs反グローバリズム」の対立軸から叡智軸=地軸にピボットする事で「地球生命体」を「人とAIの多様性の共尊共生」する「脳」として捉える事で「人類の社会システム」の見直しが必要だと言う事ではないでしょうか。
グローバリズムのイジメの構造が明らかですね。
各国のメディアの「グローバリズムvs反グローバリズム」の「立ち位置」のマッピングが必要ですね！
メディアの特性として視聴率が絶対となりがちです。
「視聴率は民度のバロメーター」と考えるべきです。
「民度」とは「国民の思考能力」を反映していますが、人々の「思考能力」は、個々の「認知能力の個性」や「教育の良し悪し」によって育まれるものです。
イタリア人と日本人の「民度の高さ」の分野の偏りが明らかですね。
民度の高さの分野の偏りの3Dマッピングによる可視化が役立つという事です。
👉国家別「民度高低分野マップ」を元に、日本の教育のあり方を「人類の生き残り戦略」としてまた「生命倫理」のあり方として「人類文明の向かうべき方向」を定める必要が有ります。
その際にメディアの役割りとしてのメディア論として「国民の民度と国民の洗脳」に於ける構造を明らかにして「教育の役割を見直す」必要があります。
「教育とメディアの関係」は「ウロボロスの蛇」として捉えるべきです。
そして、「ウロボロスの蛇」の輪の中心を貫く「人類文明の向かうべき方向」➡︎「多様性の共尊共生」を指し示す、叡智軸=地軸👉人災を無くし天災に備える👉人災と天災のゴミの片付けと再生利用👉人災と天災の記録を人類の叡智に昇華して有効活用･･･ の設定および「生命倫理」そして「純粋倫理」の判定基準が必要だと言う事です。
脳化社会の必然性として
現在の国際社会の混迷状況から抜け出す為には「人類のシステムの進化の方向性」を「偶然と必然」の進化論から脱却する必要があります。
従来型ダーウィニズムとモノーによる「偶然と必然」による適者生存によって自然界における多様な地球環境の変化に適応したものが繁栄し、通常、飽和から衰退を繰り返し多様な種への進化を遂げます。
しかしながら、人間の脳の進化スピードは、ICT革命とAIのLLMの登場によって加速され、
格段に自然界に於ける生物種のダーウィニズム的な進化スピードよりも指数関数的に早くそれが顕著に近代の人口爆発と自然環境破壊問題としてグローバルリズムの躓きの原因が明白になったという事です。
生命は種の多様性への進化によって共存共生する事でトータルな地球生命体としての動的平衡が保たれています。
現在の人類が直面している危機は「人類文明の向かうべき方向」➡︎「多様性の共尊共生」を指し示す、
叡智軸=地軸👉人災を無くし天災に備える👉人災と天災のゴミの片付けと再生利用👉人災と天災の記録を人類の叡智に昇華して有効活用･･･ の設定が欠落していると言う事です。
人類文明の地球環境に於けるグローバルなエゴの衝突破壊が「人災」としての地球温暖化や砂漠化等･･･様々な環境破壊として人類も滅亡に向かっている事に気が付いた人類が、
グローバリストと反グローバリストの間の対立軸で「生き残り戦略」を戦わせているのが現在の状況では無いでしょうか。
地球生命体を脳科学及び量子的な並列コンピューティングとして捉える事
ICT革命とAIのLLMモデルの出現による複数のパラダイムの重奏的、量子的飛躍として捉える必要があります。
人類史を「戦争の21世紀」に向かわせない為にも、
👉 「グローバリズムvs反グローバリズム」の対立軸から叡智軸=地軸にピボットする事で「地球生命体」を「人とAIの多様性の共尊共生」する「脳」として捉える事で「人類の社会システム」の見直しが必要だと言う事ではないでしょうか。
グローバリズムのイジメの構造が明らかですね。
各国のメディアの「グローバリズムvs反グローバリズム」の「立ち位置」のマッピングが必要ですね！
メディアの特性として視聴率が絶対となりがちです。
「視聴率は民度のバロメーター」と考えるべきです。
「民度」とは「国民の思考能力」を反映していますが、人々の「思考能力」は、個々の「認知能力の個性」や「教育の良し悪し」によって育まれるものです。
イタリア人と日本人の「民度の高さ」の分野の偏りが明らかですね。
民度の高さの分野の偏りの3Dマッピングによる可視化が役立つという事です。
👉国家別「民度高低分野マップ」を元に、日本の教育のあり方を「人類の生き残り戦略」としてまた「生命倫理」のあり方として「人類文明の向かうべき方向」を定める必要が有ります。
その際にメディアの役割りとしてのメディア論として「国民の民度と国民の洗脳」に於ける構造を明らかにして「教育の役割を見直す」必要があります。
「教育とメディアの関係」は「ウロボロスの蛇」として捉えるべきです。
そして、「ウロボロスの蛇」の輪の中心を貫く「人類文明の向かうべき方向」➡︎「多様性の共尊共生」を指し示す、叡智軸=地軸👉人災を無くし天災に備える👉人災と天災のゴミの片付けと再生利用👉人災と天災の記録を人類の叡智に昇華して有効活用･･･ の設定および「生命倫理」そして「純粋倫理」の判定基準が必要だと言う事です。
また、その際のメディアのあり方を構造論的メディア論として問い直し軸を据える事で再構築する必要があるのでは無いでしょうか。
https://youtu.be/vIqFrnc8Nak?si=5bZdkm6d76Ybf7Hd
スポンサーの立ち位置への「③忖度の構造」
国家権力による「①強者の理論」による弱者の「②イジメの構造」が此処でも明かされております。
このYoutube配信を視聴する事によって、日本人の皆の眼にも現在の既存のメディアが抱える構造的な問題が見えてくるのでは無いでしょうか。
「①強者の理論」による「②イジメの構造」と「③忖度の構造」の存在によって既存の「メディアが特定の問題に対して口を塞いでしまう」事になる･･･
結論として、
現在の国際社会の混迷状況から抜け出す為には「人類の社会システムの進化の方向性」を「偶然と必然」の進化論から脱却して、地球生命体を脳科学及び量子的な並列コンピューティングとして捉える事でICT革命とAIのLLMモデルの出現による複数のパラダイムの重奏的、量子的飛躍として捉える必要があります。
人類史を「戦争の21世紀」に向かわせない為にも、「21世紀の国際社会システム」の再興が必要な枝途に立っていると言うことです。
👉 「グローバリズムvs反グローバリズム」の対立軸から人類の社会システムの向かうべき「インターナショナリズム」への進化の必然「多様性の共尊共生」に向かう叡智軸=地軸にピボットする事で「地球生命体」を「人とAIの多様性の共尊共生」する「脳」として捉える事で「人類の社会システム」の見直しが必要だと言う事ではないでしょうか。
その際に個人から会社や国家組織まで個々が独立モジュールとして「皆の為、皆と共に」「利他の心」を大切に
個々の立ち位置から、付加価値創造のPDCAサイクル♻️の回転軸を定めて、叡智軸=地軸にアラインメント(配向)させる事でジャイロを効かせ自律姿勢制御が出来ます。
個々が独立モジュールとして内外のエゴ対立を叡智軸=地軸のポジティブな上昇ベクトルにピボットする事です。
叡智軸=地軸として
👉人災を無くし天災に備える
👉人災と天災のゴミの片付けと再生利用
👉人災と天災の記録を残し
👉人類の叡智に昇華し有効活用･･･
を一人一人が多様な立ち位置からSDGsの軸に据える必要があります。
グローバリズムのイジメの構造が明らかとなった今、
「グローバリズムvs反グローバリズム」のエゴの対立軸を叡智軸=地軸のポジティブな上昇ベクトルへのピボット変換する為には、
👉メディアとスポンサーの立ち位置とジャーナリストとしての視点を表明し内外に誤解を生ぬ情報を発信する事は、内外のエゴ対立を叡智軸=地軸のポジティブな上昇ベクトルへのピボット変換に繋がります。
さらに、明らかとなった今、
👉各種メディアのグローバルなスポンサーが、多様な国家や企業組織、其々の業界や地政学的なマップ上の立ち位置を明らかに表明しているYoutubeなどのメディアのいいねに重み付けしてプロットし回転軸となる重心を定め･･･
その立ち位置に立って人類のエゴ対立による生命エネルギーの損失を最低限に抑えて叡智軸=地軸のポジティブな方向に金融経済によるグローバル経済の成長バランスをコントロール出来るのですから･･･
地域多様性を重視する国際社会の進化の必然として、
個々のグローバルなスポンサー自身が、回転軸を叡智軸=地軸にアラインメントする事によって「他者の為、他者と共に」人類の叡智のハイアーステイトを目指すヒューマニズムのPRに繋がります。
https://m.youtube.com/watch?v=2T6YJh_P5N
The bullying structure of globalism is obvious.
We need to map the "standing" of "globalism vs. anti-globalism" in the media of each country!
The media tends to be characterized by absolute viewership ratings.
We should think of viewership ratings as a barometer of public opinion.
The "public opinion" reflects the "thinking ability of the people," but people's "thinking ability" is nurtured by their individual "cognitive individuality" and "good or bad education.
The bias between the Italian and Japanese "people's" areas of "people's ability" is obvious.
It means that visualization by 3D mapping of the bias in the field of "high degree of people's ability" is useful.
Based on this map, we need to determine the direction in which human civilization should go in terms of "bioethics" and "survival strategies for human beings" in terms of education in Japan.
In doing so, it is necessary to "review the role of education" by clarifying the structure of the "public and brainwashing of the people" as the media's role in the media theory.
The "relationship between education and the media" should be viewed as the "Ouroboros serpent.
And we need to set up an axis of wisdom that points to the "direction human civilization should go" ➡︎ "Symbiosis of diversity" that runs through the center of the "Ouroboros serpent" circle 👉Eliminate human-made disasters and prepare for natural disasters👉Clean up and recycle the garbage of human-made and natural disasters👉Elevate the record of human-made and natural disasters to human wisdom and make effective use of it…. We need to set up a system to clean up and recycle the garbage from natural disasters.
We also need to reconstruct the media in such a case by questioning and setting the axis as structural media theory.
(3) Structure of the surmise the obscure" for the position of sponsors
The "(2)structure of bullying" of the weak by the "(1)theory of the strong" by the state power is also revealed here.
By watching this Youtube video, I believe that all Japanese people will be able to see the structural problems that the current media is facing.
The existence of the "(2)bullying structure" and the "(3) Structure of the surmise the obscure" by the "(1)strongman's theory" causes the existing "media to shut their mouths on certain issues…"
In conclusion,
In order to get out of the current chaotic situation of the international society, it is necessary to break away from the evolutionary theory of "chance and inevitability" to see "the direction of evolution of human social system" as a quantum quantum leap of multiple paradigms due to the emergence of ICT revolution and LLM model of AI by considering earth life form as brain science and quantum parallel computing. We need to see this as a quantum leap forward.
We need to avoid turning human history into the "21st century of war,
👉 We need to pivot from the axis of confrontation of "globalism vs. anti-globalism" to the axis of wisdom = the earth axis and rethink the "human social system" by viewing the "Earth's life form" as a "brain" that "coexists with the diversity of humans and AIs".
糞みたいな話し😂
いつも思うのはマルクスって理屈では正しいのですよね？サルトルもフーコーなども認めてるところがある。でも現実的には難しいのはなぜ？と思う
聞く魔力を
すごくよかったです ありがとうございます。
夜寝る前に見る動画としては、再考の部類に属します。これなら睡眠薬が不要となります。生物の多様性のように、様々な類いの動画があって良いという
ことと同様なことを示唆していると感じました。ありがとうございました。
成田さんと同じ声！笑
2025年に来るやつか
養老先生言葉を選んでますね。以前みたいに、はっきりした意見言わなくあいまいな感じですね。自分を守ってるんですね
2拠点生活したいですが、最低賃金非正規雇用者では、現実的に無理です。