【新田議員】石丸市長の指摘でブチギレ！怒号が飛び交いパニックに‥

【新田議員】石丸市長の指摘でブチギレ！怒号が飛び交いパニックに‥

私はそのようなパフォーマンスにこだわる みともない政治家ではありたくないと思い ますので一切そのような考えはありません 礼でしその言い方は必ですよそういう方は やめてください先ほど来説明してきた内容 を理解されていないのかなと受け止めまし た日田議員に関連して姿勢の動きのこの 現行は市長が考えられてで職員が上昇して やられるのかそれとも市長の高等の指示に よって職員が考えてですね市長の決算もて 載せられおるのかそこのとこ教えて ください答弁を求めます石長 はい私が現行を用意し職員にチェックをし てもらい発行してい ますそれじゃ続いて委員 山本委員ちょっと表現がおかしいのという 風に思えたんですがま例えて言えばですね 2月後の9ページにある主な動きの中に ですね12月23日ですかこれも自分が 出したるんですが12月23日山本和議員 が問題行動とされた経緯を明らかにする よう申し入れてこれ私があなたに出したん あの市長に出したんですが え会にお定くださいああ市長市長いますよ はい11月合だっと思うですが12ページ にですね え9月14 日議会への書面通知というのを書かれてる んですけど山本和弘議員の職員への問題 行動に関していう表現でえ議長と本人に 対して適切な対象を要請したという表現に なってんです がここ の問題行動とは何かいうとこが全く書いて ないこれ読んだ市民が山本風は何したん かの言うて想像するような内容になってる んですけどここら はこれでいいんですか表現 が 市長に答弁求めますあ市長現行変えた言わ れるんで答弁を求めます石丸長あのまず 事務調査ですのでその半中で仕事をして くださいで今聞かれましたのでお答えをし ますが問題のある行動を問題行動という ことのどこが問題なの か分かりかねます問題があるから問題行動 と書いたんですよねそれだけ です 委山本和弘委員どうも今市長の答弁 ちょっと理解できんのじゃがあの3月後に ですねこの度の3月後に8ページに中国 新聞のことを書かれとるんですが印象論の 危険性いうとこを記述されとるんです ねまさにこの問題行動いう表現は印象捜査 じゃないかいうに思うんですがそれとこれ

は違うんでしょうか答弁を求めます石丸 市長はいまず委員長は適正に適切に議事を 進めてください事務調査の範囲でお答えを しますが適切に言葉を選んで表現をしてい ます委員今の質問はこの情報提供について の今日の委員会でしょです から情報供の中身についても質問ができる もんじゃもうて質問しおるんですが行き ませんか 市長何で 長山本勝 議員白法じゃないですか市長に今日のこれ 広報でしょ今日はこの広報のあり方につい て報告きるじゃないです か情報発信こそれについて中身について どういうことなんでしょうか質問しのです か長中身についての質問です答えられる ところで答えていただきたいと思います 石丸市長はいちょっと質問がよくもう1回 お願いします今山本和委員今日の委員会は 市の情報発信 の質問中にわかんだからよじゃないですか 今いこの今の質問は山本あ今日はこのの 会場で質問がちこの今日の委員会に適合し とらないこと一生懸よるじゃないですか なんか質問して言さてください勝て初さな いやこれどう委員長山本和博委員あの挙手 の上でえちゃんと発言許可を取って ください山本和弘委員質問候補の中身の 記載について質問しるん で今市長がこの委員会では適さ質問じゃな ことを委員長によるんでそのことを市長に 今問よるんですよ私の質問はこの委員会に 適当適しとるのか適しとらんのか返答 くださいあの山本和委そのテス内は委員長 が確認をしますで先ほど答えられるところ で答えてを求めて ます石丸市長答弁を求めます委その後に私 は質問がわからない言ってくださいってし ましたね委員長委員 長山本和委員質問を元に戻って質問して ください流れがあるんですがいいですか 質疑をしてください委員長へ言いますはい 流れがあるんですがその流れから今に到達 しとんですねそれで今の市長はこの場に 適さことをさっき発言されたんですよ私の 質問がねだからこの場に適す質問じゃは ないかいう問い合わせをまたしたん ですそれについて答弁がないそのこと今 言わんですよでまあ自分今言うた質問が 視聴わからんのならもう取り下げます 取り下げます質問を委員長あのこの市長 分からん分からんだろう思いますよ私の よることがねどういう流れできたんかこれ が分からんような市長だったら質問

取り下げますよいいです山本勝平議員に 申し上げますはいあのえ市長はあ質疑が 分からないと言われておりますえでその 質疑のはあの山本勝委員の質疑はえ適切だ と委員長は考えておりますのでえその中で えまたあの1番初めの質疑をもう1回えし てください委員長山本和委員 えっと再度質問しますけどえ市長の指示で え担当家の方があ上昇して案してえ掲載 するという風に言われたんでそれでは11 月後の12ページにある え主な動きの中の9月14 日あ議会への書面通知とというのがあり まして山本和弘議員の職員の問題行動に 関して議長と本人に対して適切な処置を 要請という風にえ記載してありますけど 問題行動に関してだけで市民が想像する ような中身になっとるいうことをま指摘し たんですねで次 に今年の3月後に行政の動きの中でえ8 ページ中国新聞社への問い合わせという ところです ね印象論の危険性ということを記述されて おり ます でまさに11月後に問題行動いう表現をさ れてるのはこれに該当するんじゃないかと いうことを今質問したん ですはいで答弁をお願いすると言うて言う たつもりなんですよね答弁を求めます石丸 市長はいまず委員長の指示をちゃんと聞い てください冒頭から1問一等でと指定も あったはずですであれやこれやと聞くから こちらがですねどんどんどんどん分から なくなるん ですまず1つ目ですが地面には限りがあり ます2目印象論とは何かよくよく確認の上 理解した上で質問してください全く当たら ないと考えますとことちょっと山本議員の 話のちょっと続きなんですけどもえっと 市長はこの町のま政治家っていうのは16 名プラスの私ですいうことをおっしゃっ てるんでということであれば姿勢の動きの 中にですねま例えば市長がえ広島県 もしくは中央に行かれて要望に行ってき ましたと皆さんこうやってやってますよと いうことも かなと思ってたんですがその辺もしお考え があればお願いします答弁をまめます長 石丸長はい私はそのようなパフォーマンス にこだわるみともない政治家ではありたく ないと思いますので一切そのような考えは ありませ ん委員長はい委委員失礼でしょその言い方 は失礼ですよそういう方はやめてください

質問です か失礼です訂正是非お願いしたいと思い ます質問ではないです質疑ですあじゃ質 ですか タ委員に申し上げますうん質疑をして くださいはいはいはい委員 長では政治としてえ市長自身のツールで 政治活動としてやられたらどうですか今 あの市民候補に書かれてるのをそういう 考えはないか一般質問ではないんでそう いう考えないかだけここは聞かせて ください答弁を求めますわからない長考 だけ何を限定され です日委員市民候補に今記載され てる内容を姿勢の動きについてえ市長自身 の政治活動として市長のツールなんだかの 媒体を持ってされたらどうかなと思います その辺の考えがあればせ ください答弁を求めます長石丸市長 引き続き聞かれてる趣旨がよくわからない んですがあの逆になってませんか逆になっ てると思い ます自分 のアピールのため政治家数のアピールの ためであれば個人の媒体でやるべきです そうではなく市民に姿勢の動きを知って もらうため理解を促すために行っています 長日体 委員十分姿勢の動き石丸市長の思いも行動 もえご自されたつると思います市民候補を 使う必要ないんじゃないかとえ私が思い ましたのでえこの質疑にさせていただき ましたがあればお答えください 石答弁を求めます石長ももう1回お願いし ます何を聞きたいのか明確に議をお願いし ます委日体委員明確にお伝えしており ます市長委員長石島市長すいませんよく 分かりませ ん委員長日体委員え質疑を答えたくない ことで理解してしまうんで え市長の政治活動として今市民候補に書か れた内容を発表されたらどうですかその 考えがあるかないかだけこの場ではお聞け し ます委員長石丸 市長先ほど来説明してきた内容を理解され ていないのかなと受け止めましたもう一度 お伝えをします が先ほど 自分で読み上げられましたよねその広報士 の初めの下りを市民に姿勢の動きを伝える ため見えるか分かるかするために行ってい ます私の政治私の石丸慎二という政治家 の政治活動ではありませんでそれを私自身 がやれば市民に伝わるっていうのはそれは

目的と手段が完全にずれてますよ逆になっ て ますはい他に質疑はありませんか委員山本 正委員はい え市の候補の中で姿勢の動きと書かれて おりますが市長は姿勢とはどういう風に 理解されておられますか答弁を求めます委 石長一般質問で山本正委員の質問にお答え した通りです変化はありませんじゃあの 山本長山本正姿勢の動きとして政治家とし て活動してると言いながら市議会の動きに 姿勢の動きの中で議会の動きについて ばかりのめる述べとるということはどう いうことなんですか知性の動きは議会の 動きと一緒ですか答弁を思いますはい委委 長一般質問ですでにお答えした通りです 全部そのまんまきちんと私は答えてますご 自身に向けてです よ山本正委員ま答えられるとのは分かって おりますそれが答えになってないからです よまでもあの死の候補を使ってするんだっ たら姿勢についてしっかりと書いてもらい たい自分が政治的に何をしておるかという ことを市民に候補してもらいたいと思い ます議会については議会が候補しますです から姿勢の動きとされるんでしたら姿勢の 動きについて政治的にどういう風なことを 現在行っておるかというような政策的な 主張が述べられておる目標について述べる のが姿勢の動きだろうと思いますので市民 に知らせるんでしたらその議会の動きでは なくて姿勢の動きについてもっとしっかり 発表していただきたいと思いますがその点 もう一度伺い ます答弁を求めます石丸市長全て一般質問 の中でお答えをした内容です 見直して聞き直して理解をしていただけれ ばと思います従来の方針不変です市の 祭り事市長と議会の動きを市民に発信をし ていき ます3番子会山本和です大枠4点について お伺いいたしますえまず1点 目予定の住宅入居者に対する死の対応に ついてお伺いいたします昨年12月に廃止 を発表され今日まで入居選に対し選挙に ついての相談などの支援をされてきている ものと思いますまた6月の南沢議員の一般 質問において契約官が残り2年の入居者に ついても廃止まで延長できる考えを 打ち出され民居者への一定の配慮を行われ たものと認識していますしかし廃止の発表 以降私が見聞きする中で入居者の方同士で 3万5000円で駐車場付きがまだ3あり ます皆さんどうですかというような案内 メールのやり取りがされたり古ぼけた秋夜

の回収が行われているのでこれどうしたん か と所有者に聞いたらですね促進住宅の人が 入居のお願いに来たから回収してえいるん だと か管理をするから秋を定額で貸してくれる ところはないかとの問合などが私の方に あったりしています今まさに廃止に関連し て入居者の方々が安価な百屋を探している 様子が支と伝わってきていますそういう 意味で思想感を感じていますまた中には 私有住宅の入居者の中には新たに市営住宅 を建設してもらえるかも望みをまめ持たれ ている方もおられますそこで次のことに ついてお伺いいたします市長の人気間中に 市営住宅の建設に向けた取り組みはでき ないかお伺いいたします今言及された3月 の定例会その一般質問において答弁した 通りです新規の建設は考えていませんなぜ ならば回収も含めて多額の費用がかかる からですでその時の質問ですし今回の質問 もそうなんです が情報や秋の回収そして秋の 問い合わせ何がまずいんでしょうか全然 まずくない通常の活動ですよね家探し それを非想感とまとめてしまわれる感性が 私にはちょっとよく馴染まなくてですねと いうのは前もおっしゃったんですが賃貸は 仮で恵が定住だというようなことを言わ れるんですね議員はさあまりにも偏見では ないかなと思うのであのこの少なくとも この場においては議員として発言するわけ ですのでえくれぐれも慎重にえ言葉につい て選ばれた方がよろしいかと思いますえ その上でどうしても改めてお伝えしなけれ ばならないの がもし市民の方が一の望みを持たれてと するならばそれは議員の責任ですよこれ までの一般質問の質問答弁意味がなかった と言わざる得ません何のために細かく質問 をされてで具体的な算出根を示して数字を 上げて説明したのかえこうした発言を 繰り広げられては市民が困惑しますので現 に慎んでくださいもう少し質問のをよく 聞いて過去を見て答弁してもらいたいと このように思います地球住宅の建築はでき ないかいうことを3月には到たこの度とる のは市営住宅の建設はできないかいうこと をとるしっかりよく過去を広げて質問して くださいやるのは議員じゃないのやるのは 市長の方実行部いう名前は何ですかまよく 考えて要するに市営住宅の建設はセット こういうのがま結論だったように思います 次行き ます次行きますあなたもう質問は

議員に申し上げます 間営住宅の建設はできないの取り組みは できないのかということですね答たです今 が止まっておりますはいそれじゃあそれで 終わって ください終わってくださいそこ で はいいやいや今質問しないも今質問され ましたはい答弁を求めますいや質問して ない休憩してくださいですか残休憩いたし ますまずこれは誰の仕事だというですね あの毎回問答をやり取りをしてるんですが 市民の代表という方の仕事だと思います そして代表というのは学校で言と長ですよ とみんなの意見を聞いて前に出て話し合い をすると決まった結果を反の人たちに 伝えるところまでが長の仕事ですゆえに 議員市民の代表というのはここで決まった ことを市民の書に伝える責任があります 多分皆さんご存知だと思いますが改めて肝 に命じといてくださいその上でぺ申し上げ ますが今ここで申し上げたえ南沢議員が6 月に質問されたわけですよ細かく質問して くださいましたそその中で市営住宅 すなわち公営住宅についても答弁してます そっくりそのまま言葉返しますが きちんと聞いてくださいまず横にいるん ですからそして質問する際には調べてから 来てください少なくともなので恥を書くん ですよイランよろしいですか南沢議員の 質問に対して公営住宅がこれから先も 見据えて数数量は適正であると答弁しまし たその計算が違うとかいやいやそういう 理屈じゃないとおっしゃるんであればその 点を明らかにして質問すべきです今南沢 議員に答弁したんでえ調べてよく質問しろ とこういう回答だったんですがその時に ですねえ政府南沢議員はあ質問中にですね セーフティネット住宅に関連して質問をさ れました そしたらですね市長はセセーフティネット 住宅を促進していきたいと言及されまして 今業者の役員の方とコンタクトも取って いると要するに取り組みをしているとこう いう風に解釈したんですがえその制度に 向けて程度制定の骨格は決まってきている んでしょうかその後の取り組みについでお 伺いします反問件を使いたいところである んですが制度というのがよく分かりません がセーフティネットというものがすでに 存在しますそれを市はえうまく使うという だけですねそれを進めていくというものの どどういう点を聞きになりたいのかあの すでに あるセーフティネットを活用していきます

セーフティネットというのはですね国の方 がえ示しておるんです けど要するに その高齢者障害者子育が定 世帯の入居者を交もない賃貸住宅のことと が説明がありますえま低所得ですねそう いった人たちに対するえ歌や住宅を行政の 方でも支えていくというこういう中身だっ た思いますけど市長はその南沢議員の質問 に対してそのことは促進していきたいんだ とで今業者の役員の方とコンタクトを取っ とるという答弁をされてるんですああ市が 考えてくれてんじゃろと住宅困窮者地住宅 から出ね件住宅困窮にあるもの民間住宅へ 行く前にそのことは考えるということを 答弁されたんで思いますが違いますか違い ますきちんと質問と答弁を読み込んで前後 の文脈を正しく理解してください次の今の 質問の中でですねどうも納得 できことが若干あるんですが8月25日に ですね講座町で町内の団体の代表者を集め てですね都市計画マスタープランとの意見 交換会がありましたその説明の中でですね え高原地区は一般居住エリアとして居住 環境の維持充実を図りますと説明があり ましたところがですねその区域内に私有 住宅がありました4年後には8個が なくなることになっていますで住宅政策と 都市え計画マスタープランの計画の整合性 がどうも合わない住宅区域にえ住宅エリア にすると一般地区は一般居住エリアにして 居住環境の実維持充実を図るんじゃとこう いう説明があったんですがその中の住宅が 8件も市の政策でなくなるような実施をさ れておられますこの居住エリアの充実を 図れるいうところをですね考え方をご説明 願たいんですがえ全く矛盾をしませんなぜ ならばマスタープランに歌ってある居住 エリアの充実とえ今で言えば市営私有住宅 の存続が一致しないからです独立した事象 です言い方変えるとあのそこまで おっしゃるんであればあの是非議会の中で えもしくは何でしたっけと正子会会派の中 で議論をしてみてください中住宅を残す べきだとまずその結論出してみてください そこから部と拒否させてもらえば私も楽な んですね多分およそ誰もうんと首を立てに 振らないんじゃないでしょうかそれぐらい は理解をしてもらってると思いますですの でえあれ例え替えるとすれば16億円が かかる投資なわけですそしてその必要性に ついて もかなり説明をしましたそれを理解された 上で改めてもし議会として会派として いやいやそうじゃないというごがあるんで

あれば示していただきたいと思います何回 も繰り返しますが議会との対話私はいつで も大還元ですえ次に移り ますえ会長時間の変更についてお伺いし ます10月1日から会長時間と兵長時間の 変更を3月に打ち出されましたが7月から 9月にかけ周知を行うとされております この度方方8月後に時間の変更を掲載され ておりますが業務の効率化や働き方改革が 変更の理由に上げられています理由が抽象 的で市民が理解するには不十分としか言え ません開始時間を30分も繰り下げると いうことは市民に対する行政サービスの 低下になると思いますこれらの現状を 踏まえ次のことについて質問いたします 会長時間の短縮に対して行政サービスの 低価を招かないるために何か作お考えかお 伺いしますまず大前提なんですけども行政 サービスを低下させてはならんなどと思っ てる議員はいないと思い ますもしいらっしゃればまた後で声をかけ てくださいあびっくりて言いますえ逆を 言えば住民サービスは向上させるべきだ それもまた言えないんですねもし皆さんが お望みであれば役所24時間開けますよ やりますよぼでも簡単ですよ予算つければ いいだけなんででもやらないですよね現実 問題できませんなぜならばただじゃない から ですその理屈によって今回も会長時間を 変更すると何回も説明をしてきましたそれ は抽象的な議論でなく具体的な数字も持っ てですなぜこの時間帯なのか 市民の利用が1番少ないその時間帯 パーセンテージは私も覚えてませんがほぼ ほぼま利用がないところに限って会長時間 を減らしていますですので大事なのは行政 サービスの低下を最小限に抑えるという ところですもしこの認識をまだ持ってない 議員の方がいるとすれば有識自体なんです が今日このまでしっかりと学んで帰って いただければと思います大事な考え方です これがこれからの社会には必要不可欠です えその点で今取り組んでいるものとしては 行政手続きのオンライン化というものが1 つあげられます電子申請やコンビニ交付 などを活用しいつでも主役所に行かなくて も手続きができる行政サービスこれを 目指しています今 の最後に言われたま電子交付ですかその ことは変えると思っておりましたでそれを 普及はじゃあいつまでに市民へ充実されて いつまでを あ目指してられるのかそれと その住民の認識がま前生かですねそれが

普及がな80%とか90%になるそういっ た利用のことやなんかも考えていつまでな のかはもう1度お伺いします原頭のまご 質問ということでございますがま現在も いわゆるコンビニ交付党も実施をしており ますがあ全国的に言われておりますまマイ ナンバーの取得をえ今年度100%にする という国の方からですねえ話もありました が今その方にえ各国省あいわゆる窓口と 含めてですねえ力を入れておるところで ございますえいわゆる スマホの取得促進も含めてですねえそう いった形の手続きをしていしていけるよう にですねえ現在取り組んという状況で ございますま取り組んどるのは取り組ん どるんじゃがいつになるかわからんとこう いうにしか聞こえないですね国がように今 年度来年3月までに100%にするという そういうことでお答えいただいたん でしょうか質問のり方がよくわからない ですが100%にると言ってのは国ですよ ねうん今言ったええですのでそれを受けて 市が対応していかなければなりませんので 大前提が確定していない以上何とも言い がいというのが実際ですえいつになるか わからんようなあ取り組みでですね漠然と して当然それは前村ナバーカードを使って それが普及したら確実に今の段階 で主役その窓口に来る人は随分おらんよう になりますよその環境を死がしっかりと 進めるのが本来の姿だろうと思いますで今 その市の考え を理解してですね8時半から9時になるの は理解しましたとこういう住民がほとんど おらのじゃないかとこういう風に思います それでえ私はこのたの時間の変更について は住民への説明は不十分で理解はされてい ないとこのように思っております で今日の答弁を聞いてですねえ考えようか な思うたんですがあ納得じゃとこういう ような環境整備についての取り組みは 聞こえてきませんでしたで私は住民に対し て意行調査を行おうと思っていますえ6月 の総務文教上に委員会で私の質問に対して ですね市長は安泰署名が何千件何ででも 出れ ば最高に値するとこうに答弁されました この経過をずっと見ておりました住民は 住民への周知はするんですこういう風に6 月に言われたんであそれならまあ死の 取り組みを見させてもらおうで今日聞い たらそんな積極的なあ取り組みが聞かれ ませんでしただからえ12への移行調査を しと思うんですけど6月に市長が私の質問 に対してですね反対署名が何千件何万件で

もれば最高の野するという答弁をされてる んですが今でもその思いに変わりはないか お伺し特に具体的な数字で基準を設けて いるわけではありません が圧倒的多数の市民がそのように望むなら ばもちろん応じます検討はできますただ それはさの2時間へ24時間営業と一緒で 裏付けがない誘導などしてはなりませんよ 議員の立場ね無責に極まりないでしょそれ はね例えばじゃあ市民に10万円配り ましょう9割部賛成するでしょ証明します よね問題はそれができるかどうかですやる べきかどうかその観点を抜きにして市民の 意行を聞いて満足などというのは程度が低 すぎるのでしっかりと流用をしていただき たいと思いますただいまの市長の答弁が えあれば考えるという答弁いただいたんで これでこの質問を終わり ます よしゃ10番精子会山本正です最後の質問 者になりますが通告に従って市長に質問 いたしますまず第1点市長の政策について 伺います市長は中二以来2年半が経過し ましたがそういう中で各同僚議員が市長の 公約について多く質問されております しかし4年の人気の中で残りあと1年半と なりましたが今回の当初予算を見て市長が 言う世界で1番住みたいと思える町する ための政策が私の心に伝わってきません そこで市長に伺います1点目残り1年半で 市長はこの世界で1番住みたいと思える町 にするようなするためにどのような政策を 計画しておられるのか伺いますまず大前提 ですが世界で1番住みたいと思える町とは なんぞや この答えがまだ思いついてない方が多いん ではないかなと心配をしていますそのもの ずりの答えは申し上げていませんしかし いろんなヒントは出してきました具体的な ものもあれば直接的なもの関節的なものも ありますえ例えば住みやすいではなく住み たいだとそして住みたい街じゃなくて住み たいと思える町だとでそれに関連してです がえ細かなところであらゆる施策を展開し ていますこれらをよくよく観察すれば おのずと答えは分かるんではないかなと 期待をしていますただ目をつって身を耳を 塞いでてはその心理に到達できないのでえ 是非ともしっかりとあるがままを受け入れ ていただきたいなと思う次第ですで今後の 1年半で何をするのかというかなり大きな 問いがありましたので私も大きめにお答え をしてみたいと思いますこの2年半の延長 です一言で言えば片付け就任直後の一般 質問で私はお片付けだとお伝えしましたえ

私の中ではあまり語彙がたかではない方な んですがその語彙力の中で最大限上品な 言葉を選んだつもりですパッと思いついた のはもっと辛辣な言葉でしたがそうは言っ ても議場ですので付けだとお伝えをした 次第ですですので残りの1年半においても え基本的には将来世代にもツを払わさない で済むように問題を先送りしないで済む ようにえしっかりと持続可能な行財政その 形を構築したいと考えていますただこの 片付け非常に苦労します汗もかけば手足も 汚れますできればやりたくないです昨日お 伝えしましたがいわゆるサードレイルだ からです迂闊に触れば完全してしまうです のでもし議員の皆さんの思いとして理会の 総意としてもう現状維持でいいとこの まんまでいいと言ってくれるんなら私は どれだけ楽になるのかと思いますのでこれ までがいいよと強く思う方は是非その声を 名前と共にあげていただきたいと思う ばかりです具体的な政策について聞いたん ですが何も出てませんお片付けじゃどの ような片付けをするんですか具体的にほれ で楽になるならしたくないと最後に言われ ましたけどそれをやりたいがために市長に 公約をかけるてなったんじゃないんですか 議員に市民に言われてやらなくてもいいん だったらやらないであの置けば楽になる からいいですっていう発想じゃおかしじゃ ないですか住みたいと思える町にしたいと 3年前しっかりと言うちゃったじゃない ですか具体的にどういう成果が出とるか いうのは説明してもらえますかえ質問が 発散してきてますのでえいくつかポイント を絞ってお答えしますまず具体的な説明が なかったとしゃったんですがそれは具体的 に質問しないからです例えば世界平和の ために具体的に何をするんですかこれ具体 的な聞き方じゃないですそんな乱暴な議論 はありませんなので質問する側の責任とし てテーマを絞ってこれについて問うのが 議論です2つ目市長になる時に何を言って たのかと問われたんですがじゃあ皆さんは 何をよって議員に当選されたんですか そっくりそのままお返しできるんですが死 の未来に対して責任を持って発言を主張さ れてますそして今これまで実行されてまし たかこれは16人全員のそれぞれの胸に 聞いてください私て責任を果してるのか 石丸市長潔な答弁をお願いいたします質問 が発散したので順番にお答えすると先ほど 断りました具体的なことを説明してくれと 山本議員がおっしゃったのでそれでそうだ ならばその前の全を止めないとだですそう じゃなしにそこで議員に振るのはおかしい

ことないですかの止めてください質問じゃ ないことにってたじゃあよろしいですか答 はいいつくさはいえ片付けとは何か分かっ てない方はまだいらっしゃるのか不安に なるんですが財政の健全化ですもう100 回ぐらい言ってます財政健全化に向けて 具体的にこの3月の定会においてもかなり の数話をしています委員会において一般 質問において思い出しておいてください 師匠具体的に言えて匠は市民の代表の市長 です市民のために何をしるか言うて聞こ 聞いとるんですよこれ具体的なことでしょ 市民のためにことそれ1つ1つ政策どう しるかこれをどうしようかと全部聞かない けどうですか色々皆さんが議員の皆さんが 見て見たら理解できるでしょうというよう な発言もされたよね最初だから市民のため に言うたらそう市民のためにどういう政策 を企画されとるんかいと聞いたんだから 山本議員冷静に冷静に質問してください 日常言葉で喋って申し訳ませございません 冷静ですからだからさちゃんと分かりまし た聞いてください市民の代表の市長として 市民に対してどういう具体的なことをされ とるのかということを聞いております答弁 を求めます本当に求めます か市民のため に市長気取られる でしょうはい答弁を求めます石丸市長先に お断れしますが答弁になりませんよはい よろしいですかもう1度お伝えします昨日 から直前の議員の方までテーマを絞って 質問をされました長期の例で言えば最後 人権福祉センターをどうするんだとね話が ありましたしえ昨日は地域起し協力隊どう するんだというテーマもありましたこれが 具体的な質問であり執行部として具体的に 責任を持って答えましたそして何より市長 は市の代表ですが市民の代表は議員の皆 さんですいや違わないですよそうやって 書いてありますしそう定義されてますじゃ ないと人間代表性が成り立たないですから じゃあ続けるもう今のでもう少しだけ続け なければならなくなりましたえ市は執行権 を市民から委ねられていますそれは市民の 総意をそこに集約する必要があるからです 毎回議論をしていたらとても行政スピード が出ませんので対応ができないんですねな ので市長たった1人に権限が集約されて ます一方で議会の方にはご存知だと思うん ですが16人で合議性を敷いています それぞれが民意を反映する立場として市民 の代表として集まっていらっしゃるはず です違うとおっしゃるならばバッジを発達 して出ていってください今の発言なんです

かえバッチ外して出ていけ何をですか確か にただいまの石丸市長の発言は良くないと いう風に思いますじゃもう1て答します もうさんでさんもそによるんで具体的なは 質問しなさいと私は住みたいと思える町に 対してどういう政策をされとるんですか いうのを聞いたい具体的ですよこれはもう あの師匠の考え方分かりましたんで次の 質問行きます予算編成の時点で経常経費 13.8%を削減すると言われてましたが この13.8%を算出するための計算根拠 ですねそれについて説明をお願いいたし ます令和5年度の当初予算の編成方針の 作成時点におきましてえ令和5年度の歳入 一般財源と歳出一般財源を試算をいたし ましたえその 結果一般財源が7億円足するという結果と なっておりますえこれを令和4年度の当初 さんからの縮減率に換算すると13.8% になるということでございますはい根拠 分かりましたがこの削減の手法ですよねま 次の質問に行きます指定管理制度について 市長は指定管理制度とはどういうもんだと 認識されておるのか伺いますなんとか整理 をしていただきたかったんですが全く同じ しかもより丁寧な細かい具体的な形で芦田 議員が本日先ほど 質問をされ執行部は答弁をしましたその 通りです指定管理制度っていうのはです ね公の施設は公益の利益のために住民に 対して均等に駅務を提供することを目的と しその公正な管理を加工する必要がある ために本来的には設置者たる地方公共団体 が管理するべきものであります施設の性格 設置目的によっては自らする直ですね他他 の団体に管理を任せることによりより住民 福祉がさらに増進される場合があるこう いう時のために目的を効果的に達成する ための必要があると認めた時に管理者制度 を作っとるんですよねそれは分かっとって ですよねこ公の施設を直営では効果が あまり期待できないから民間に委託して 民間のノーハウでより効果があるような 運営をしていただきたいという制度だろう と私は思うんですよそれじゃなかったら 直営ですればいいんだからそういう中で この制度を指定管理者に委託して今まで やってきているんだけどこれのやり方に ついてはどのように考えておられますか 一応3番ですね全部をよくよく新相に聞い たつもりなんですがやっぱり芦田議員と 同じ質問だと思いますそして芦田議員の方 がはかに詳しくかなり踏み込んで質問をさ れていらっしゃいました再質問までされ てらっしゃいましたなので凝縮してまとめ

てポイントをお伝えすると繰り返しなん ですからご容赦ください本来指定管理者 制度というものは事業の効率性を高める それにしする存在ですただし行政が責任を 持ってしっかりと監督 指導できなければ逆にサービスの低下に つがる恐れがありますサービスの低下とは コスパの悪化ですコストが開化し パフォーマンスが低下する恐れがあるよっ てえ今回で言えば図書館やえ博物館などが 先ほど議論のテーマになってましたがそれ らについて逆ですけども直営化したという 議論が今日の1番目にありました指定管理 者については分かっておられると思うので え次の質問行きます4番目のここが1番 あのここで詳しく突っ込もうかと思っとる んですが指定管理費補助金を各団体ともに 大幅に削減されています規定管理費補助金 の削減根拠についてどのように決定された のか伺いますま先ほど色々理由を言われ ましたけども団体によっては元とかカット というのがありましたけどもそういう積算 根拠についてえお伺いしたいと思います 積算根拠についてはえっと今指定管理量と 同時に補助金も言われた気がしたのでそれ ら両方に共通する点でお答えするんですが 削減した場合その割合はケースバケース ですそれぞれの施設や事業によってえ削減 ののリスと言いますが額が今回示されてい ます示していますそしていつからどのよう にというのはと確か山本議員は昨日の午前 中いらっしゃらなかったんですがちょうど その時に確か田辺議員が観光協会の下りで 同じ質問をされてらっしゃいますこの23 年簡単にまとめますがこの23年23年 観光協会に対して職員を派遣したりあえて 引き戻したりして運営に関与してきました が結果としてパフォーマンスコスト費用体 効果の改善が十分だと認められなかった ため補助金を削減するという結論に至り ましたというのが昨日の午前中の話です えっと観光協会とかねあのそこらの昨日 聞かれたんだったらそれであれですが補助 金をとかはして管理料を減らしてまその前 に市長はいつも全部コストパフォーマンス ばっかしがありますけども市民の福利構成 の増進のためにこのあのコストを下げる 削減してこれが 結果市民のためになるそういうところま 全部計算されてやられてますかその事業所 とか組織によってはそれを維持していく 意欲をなくしする可能性が高いでしょそう いうことになれば雇用問題も起きますし 地域の組織形態も変わってくるはずなん ですコストパフォーマンスだけ考えたら

市民のためになるんかならんのか市民の ためにするんだったら財政が厳しくても やらなきゃいけないものはあるしそこに 携わる事業所とかなの意識をどんどん趣味 のためにやろうという意識を高めなきゃ いけない高めなかったらみんな沈んでっ たら疲弊してくばっかりだと思うんですよ ですからコストだけ考えるんじゃなくて 市民のことを福福利そういう面をしっかり と考慮してから削減されとるのか伺います まず大事な前提の認識ですがコスト パフォーマンスが大事です当然です大事 じゃなければ財政支出なんて考えようが ありません財政指出って皆さんご存知です ねお金の使い方ですでお金を使って何を するのか経済活動ですボランティじゃない んです宗教でもないんです経済活動はお金 がかかるんですそしてコストというのは 意義的には死の支出お金の話ですがそれに 伴う諸々のそれこそ職員の手は人権ですね これらも当然含みます一方で パフォーマンスについても単なる収益性の 話をしてるわけではありませんたまたまえ 観光業なんかは本来収益的な事業なので その収益力を言うこともありますが本来 行政というのは収益力がないんです儲から ないから民間事業者がやらないから自治体 がやるんですねそこに存在意があります ただしパフォーマンスというのはお金を 生まなくてもその免疫を広く市民が受ける ものにすべきです当たり前の理論です行政 政治に関わる人間はおよそ全員が知ってる 常識ですですのでコが何よりも大事です その中には市民の構成市の構成というもの を含まれていますのでどうぞご安心 ください分かってるんじゃないですか行政 の役民そういう中で行政はも儲かるもん じゃないです市民から頂いた税金を市税 県税国税であげたものを上からは頂いて それで市民に行政サービスするのが行政 ですから長分かっとっですからまずお金 だけじゃということを分かってほしいよね さっきも言いましたように福利行政なん ですよ分かっとってんだからそれに沿って お金が足らないから全部お金で計算する いう行政の仕組みが分かっとってお金で ばっかし計算するから福利行政の方が マイナスになるんじゃないんですかだから 今の補助金にしても指定管理料にしても その団体によっては廃止しようか撤退 しようかいう話も出てます契約がそそうし て契約期間が1年と言うたら事業所いうの 投資ができなくなるなりますよそうなっ たら市民のためにはならないんですよ事業 は事業がなくなって雇用不安を起こして

社会形態が停滞するようなことだったら なんぼお金がプラスマイナス0になったと しても市民のためには一切ならんでしょ ですからコストだけではなくて市民福祉の ためのためになるような削減をしてほしい それも削減するなら事業者としっかりと 協議して今朝の昨日の質問者のとこで事前 にしっかり協議して計画するのが私たちの 務めないうような発言答弁されとったと 思うんですが削減するにおいてもしっかり とやっぱり当事者と納得いくような 話し合いをしてやらないといけんと思うん ですそのあの組織とか事業事業者というの はその組織がができた縁もあるしなぜその 施設がそこにあるのかって根本的な問題も 全部あるわけですよそれが慣れたっていく ようにしっかりと協議してやるべきじゃ ないかと思うんですがその辺については どうですか今質問の中でえ投資ができない というご発言があったんですが一般的に 公共施設の指定管理者制度において投資は 死が行いますで補助金を出してる団体私が 知る限りでこれまで何か具体的な投資を やってた例というのはちょっと思いつか ないんですが観光協会なり何なりどこでも 構わないんでこれまでどういう投資があっ たもしくはこれからどういう投資を計画さ れてたかもしご存知であればご教授 ください投資がね死が全部するというんだ あの言ってもですねここを直したいここを 記念したいここにあのこれを吸い込みたい 言うた時に死はやってないじゃないですか 全部今の公共施設にしてもデパラトにして もボルテにしてもビアの自にしても指定 管理受け取って直してほしいとも直して ないじゃないですかサイクリング ターミナルでも自転車が古くなって故障し がちだから新しいのに変えてください自己 負担で購入してますよ市長が言うように 言えば死が全部やる責任があるいとやって ないじゃないですそういうのに投資でき ますか自分で直せいうことですか山本議員 反問件の答弁にお答えいただきますだから そういう風な事例があります以上です今の 反に対する答えでえおよそ山本議員がえ 投資とはいからあるものかについて理解さ れていないんだなというのがよく分かり ました公共施設における投資とはなんぜや 改めてしっかり調べといてくださいもし 分からなければ執行部に聞いていただい 結構ですで備品等の類いですねそれらは 事業者の責任でおいてやるときちんとそう いう契約になってます契約を結んでるん です仲良しが何かを授業一緒にやろうぜ じゃないんです双方が独立した存在として

契約を結んでやってる以上そこの責任は 明確に区分されていますで市の責任におい て投資を行う云々は全て判断をします一方 でえ市の何か補助金なり指定官僚なりでえ 投資ができないというのはそもそもの約束 と違う話ですですので何かお聞きになっ てらっしゃるこれまでえ見かけたという 事例なのかなとは思うんですがえそれは今 論ずべきこの指定管理や補助金の削減と いうものは申し上げないんですが次元が 異なると評価をしています士が分かってな いってか何うんですかあのね1年契約で 自分がそこの事業所を受け取ってここな あのこういう風にしたいてでこれで営業を うまくいくようにしたいという投資ですよ 自分のための投資施設 とかじゃなくてそこにつぎ込んでその自分 の事業をうまく行かすための投資ですよ そういうものは1年だったら回収できない ですよ事業所いうのはだから投資して1年 で回収できないものをやれいうのは難しい でしょう施設施設とかあの設備を直すのは 死が直すけども事業をやっていくために 必要なものの自分がこうやってやっていき たいから言うて投資する企業ですよ山本 議員に申し上げます質問を完結にお願い いたしますはいだからそういう投資をやり にくいから1年契約というのは難しい でしょうとで1年経った後に続とで3年に しますよあれがあったと思いますが1年後 にはそのダメを食らうこともあるわけ でしょ1年後に3年にするいう確約がある んだったら最初から3年にして事業安心し て運営できるような安心感を与えてそこで 十分な成功を上げてもらうような意識公用 させるような方法が必要なんじゃないかと 思いますのだから1年にしたということに ついて説明をしてください不安と おっしゃったんですが誰のための政治を やってるつもりなんですかこれまでのせで 多大なる不安を感じてるのが市民じゃない んですか今の発言問題点が2つあります 順番に行きますまず1つ収益機会冷静にあ 今盛り上げようとしてっ てまず1つ収益機会があるから投資したい ということを主張されましたその前に おっしゃったことと違うじゃないですか 収益性がないから公共でやらないといけな いっておっしゃってましたよねもう矛盾し てます収益性が真人を見込めるんであれば その事業者で独自に自分の責任で資本を 集めてやればいいんですこれがまず1点目 2点目今私が最初に言った市民が不安を 感じてるどこか死がしっかりと見てないの に平気で3年5年の計画を結びよるとこれ

が市民にとって不安だと市民のデメリット だと採算申し上げてきたんですそうでは なくて市民に安心してもらうために市民に 納得してもらうために死として責任をって 監督指導を行っていますその中で期間に ついては適宜見直しをかけましたかけてい ますで1年に短縮したものもあります しかしこれも昨日からお伝えしてるんです が3年5年としないわけではないと きっちり名言をしていますそれこそもし そのような何か当初したいというアイデア があるんであればきちんと事業計画を作っ てそれを死に提出して相談をすれば当然3 年だろうと5年だろうとちょっと条例が あるので自信ないんですが10年だろうと 場合によっては可能ですそれは死が責任を 持ってやってくださいと言えるからです これが不安を感じさせない行政です市民の ためにやる行政とはこのことを言いますし ね収益さ性がないから指定管理で出しと 少しでも収益を上げてで運営をすずにやり たいから投資をするんですよそこんとこ 分かっとってないそれで市民が納得しとる か言ったら1年したけ市民が納得業者が 納得してますから皆さん今のやり方で不安 を抱えとるから意見がいっぱい出てきとる んですよ匠のは理論的には正しいけども 現実的にはあってないですよ指定管理を 受けた自業者は少しでも皆さんのために なるように努力しようとしる山本議員はい 申し上げますえっとね質問の内容が同じ 質問になってますので内容がまとめて いただきたいと思います市長が今の市長の 今の答弁については今私が言ったように 知性管理制度いうのは収益性がないから いうところで皆さんが努力してやりおると いうことを分かっていただきたいと思い ます えたけてるな まあの言いたいことを今言いましたので 指定管理4番目については以上で終わり ます

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