【動物園】ライオンの去勢に批判？人間のエゴ？増えすぎると飼育困難に？ペットは可哀想？育てて食べるのは残酷？｜アベプラ

【動物園】ライオンの去勢に批判？人間のエゴ？増えすぎると飼育困難に？ペットは可哀想？育てて食べるのは残酷？｜アベプラ

[音楽] 心配ない さでおなじみ11の王 ライオン力強さの中にある猫か特有の 可愛らしさで動物園の 人気者なんです が実はライオの ある争が勃発しているんですそれ がこちらは札幌丸山動物園で飼育されて いるオスのクレイトメスの糸現在2等は 別々に飼育されていますが同居させるに あたって処置を行うことを縁が発表 すると批判が さと 避妊手術するなんて かわいそう繁殖させないのは人間の エゴ寄せられた批判の声は400件 以上批判の声を受けてもなお丸山動物園は 動物福祉と繁殖制限の観点から予定通り 処置を施すことを 発表去年末の時点で国内の動などで飼育さ れているライオンの数は415等実は他の 動物と比べても数が多くこれ以上増えると 飼育環境の悪化につながる恐れがあると 言い ますライオンのためになるのは避妊か繁殖 かでもライオンのことを考えるなら そもそも動物園で飼育すること自体どうな のという声も動物園と動物福祉について アニマルライツセンターの岡田さん はやはり動物たちがの本能とかえその動物 らしさとかその動物が持っているそのライ ま送らなくてはならないライフサイクルと かそういったものがきちんと遅れない動物 園という閉鎖された檻の中というのは非常 に動物の福祉をえ損なうものだというふに あの考えられ ますライオンの人は人間の英語なのか そもそも動物園って 必要ここからは動物の福祉と動物園の存在 意義を考え ますさああさんいかがでしょうかうま僕は あんまり動物園に興味がないのでただ動物 には興味があってなし状とかああいうその 動物の生体系をその場所でアフリカでこう やって生きてるとかあの崖のとこで寝る ヤギの映像とかあいうのは見るのはうん うんなんかあんまりというかまそもそも僕 あまり物に近づきたくないあそもそも動物 がそんな得意じゃないからというところな んですはい動物が得意じゃないから近づき たくない映像で見てるのできちんと知識は 得られるっていう派でだけど人間がこう やって管理をしているのであればま僕は この生殖その避妊処置っていうのは僕は

管理してる以上仕方ないかなと思増えて そのそれこそライオンに幸せが訪れないっ ていう判断のもの否認なのでうんもう管理 し始めたらもう徹底的に管理するっていう 方法取らないとこれ僕池の水抜くって番組 やってんですけど池も人間が作って人間が 生きるためにどうしても必要なため池作っ てここにお魚たちが入って混ざってでも これが大変だってなるのも管理してる池か してないかっていうのに大きく関わって くるのでなんから動物園もどちらかという と管理をし続けなきゃいけない場所うん うんうんうんだと僕は捉えてます僕は見に 行かないです けどではゲストご紹介します動物園の スタッフや学原因を経験もある動物科学 コミュニケーターの大淵正さんです よろしくお願いしますよろしくお願いし ます改善点は多いながら動物園は必要と いうお立場でいらっしゃいますねはい ありがとうございますもう1方え動物 らしくいられる社会を目指す上で動物園は 不要だと主張されているNPO法人 アニマルライツセンターの代表理事岡田千 さんですズームでのご出演ですよろしくお 願いします はいよろしくお願いしますはいよろしくお 願いいたします動物の深いはどうやって 測るんですかあそれは色々あの測り方は あるんですけどま最近言われているのは えっとストレスホルモンみたいなものも あるのでそういったもので測る場合もあり ますねあのわかんないけど多分このえ 反対の声の方々はえライオンは本来もう 交尾して子供産んでうんうん子孫残す本能 にうん溢れてるうんその本能が答えられ ない本能が満たされないていうのは本人に とって結構深いじゃないかっていう推測で 多分お手紙書いてるかなと思うんですけど まそうとその可能性はないですかうんそれ を出すとねそそこは非常に難しい問題でだ からこういう議論の場とかが成り立つんだ と思うんですけどもえっと動物園なんです よねここはねなので動物園っていうのは やっぱりあの野生動物のことを伝える場で あうん あの淳さんはその動物をあまりといました が先ほどあの映像で映像でね見れ るってことだったんですけどやっぱり実物 にまさるものはないですし特に小さなお子 様とか恐竜うちの子も恐竜いると思ってる んですよね流のCになるんだってよく言う んですけど実在しないじゃないですかでも 実在するってこは実物を見れば100分は 1件しずででそこは大きいんじゃないかな

て僕アフリカで像見たにあこれが像なんだ と思った 園てるなくてアフリカのナイトサファリと かそのサファリの中で普通に生きてる像を 見た時にうわゾこんなめっちゃ早いんだ 走るの早いんだとかっていうので僕はそこ で学びとった幌の小学生はなかなかナト サファリけないそうですそのきっかけとし ても物 いうサファをってること動物園っていうの はこういうの発表してるんですかあの日 これ11月9日に確かに日所長施した上で 2党を同させまって言ったからこういう 問題が起きちゃったわけですけど普通は どうなんですかこういうのは公表しながら やってのかそ言わなきゃいけないという ようなきつい縛りがあるとはちょっと私は ま私もあの特に効率の動物園離れてからは 少し時間が経っているのであれなんですが でも最近は割とこういうことちゃんと言う ようになってると思いますし昔だったら なんか動物園がでえ何かの赤ちゃんが 生まれたら赤ちゃんましみたいなことやる じゃないです一方で死んだ時ってほどの 動物じゃないと言わなかったりしますよね だからそういうのあったんですけど どんどん変わってきて私関西ですけど京都 動物園なんて死んだ動物全部これ何々の 理由でて全部あのなんていうのかその刑事 の前に貼ってありますねこれ避妊手術 するっていうのは動物園で避妊手術するっ うの結構レアケースなんです通常あまり 行われてるものではないもの基本的には 動物園っていうのはその保全してい でありましてえっと繁殖も1つの重要な あの役割ですからまあのライオンの場合は 今あの説明があってま岡田さんも言ってい ましたけれどもま等も多いですしあの いわゆるま一般家庭と一概に比較しちゃ いけないんですがいわゆる一般家いうとこ の多多飼育崩壊になりかねないのでえこれ はやらぞを得ないんだろうと思いますがま そういったよほどのことがない限りはと 思いますけどもねはいここからですねその 動物園が必要か不要かというところの議論 をしていきたいなと思ってるんですけど まず岡田さんうん岡田さんはそのはい不要 なんじゃないかというようなお考えなん ですよ ねそうですねはいあのやはり動物個々の 動物の権利というものを考えてもですね その動物のま人生というものを考えてもえ その動物の権利を奪っているという風に 考えられますしえあとはやはりあのやはり 野生にいる動物のについての知識を本来

だったら学んでいかなくてはいけないし その野生の動物が生きているのはえ大きな 生体系の中で生きているわけですからえ そういったものを含めて環境というものと かですね地球というものを学んでいかなく てはいけないところをま動物園という非常 に隔離された檻の中えの動物を見せると いうことによってま違う動物の知識を 植えつけていますしえあとはやはり我々が 見たいと思った時に見れるという風なえな んでしょうね動物たちを物として扱って かつうんその動物たちを我々が支配しても いいんだよと野生主の動物だったとしても えまどんなに大きな像だったとしても支配 して檻の中に閉じ込めてえそれが自分たち の娯楽のためだったりとかえ主の保存と いうまあの形であったとしてもですねえ そういう欲求のためにえ管理してもいいん だという風な感覚を植えつけていますまな のでこういったま教育面としても私は 間違っているのではないかという風にも 思っていますしま最終的にはですねこの うんま動物園でなかったとしても実物と いう形でなかったとしても今だったら3D であったりとかCGであったりとかえその 他いろんなえ形で動物の生態について学ぶ ことができますしま種の保存についても何 も展示まで要するに一般のお客さんを入れ てえいろんなリスクを動物にさらしたりと かもしくは人間の方もリスクにさらされる 人類共通感染症とかですねえそういった こともあり得るわけですからえそういった ことを考えるとうん動物園というものが うんえま徐々になくなっていくえ縮小して いくということがま求められるのではない かという風に思っています岡田さんって 動物園って行かれたことないんですか えっと小さな時にあのま連れて行かれた ことはもちろんありますしあとはその後は えアニマルライセンターに入ってからは 視察という形であの見せてもらうとかです ねえそういったことはしていますうんどう ですか行ってみてどんな感情になるんです かやっぱり檻に入ってる動物を見てあ かわいそうだなっていう風な思いが一番 ずっとよぎてしまうという状態なんですか ねはいそうですね私の場合はあの小さな時 に動物園に行った時もやはりえうん1人 ぼっちでいた像とかですねえそういった あのかわいそうな像えとかあとは かわいそうな猿とかえそういったもの ばかりを覚えているタイプなんですねただ あの皆さんが言っている通りあのこういう タイプが多いわけではないということも よく分かっていますただやはりそういった

風に感じる子供もまはいいるだろうなと いう風に思いますまでも動物の気持ちって 正直分からなくないですかえあのとはい ですね私が見た時の像はあのやはり怒って いるという感情は明確でしたえその他今見 たとしてもですねえま異常行動を取ってい たりとか上道行動というものを取ってい たりとかえしますしまこれは明確なえ動物 からのヘルプのサインですよねえそういっ たものもありますうんしうんあとはま チンパンジーがえま本当に異常な状態でえ 叫んでいるとかですねえ野生だったらこう いった行動をまこのこのタイミングでは やらないえそういったことを発言して しまうみたいなこともえたみていますこれ はやはりま人間の感情と全く同じではない かもしれませんけれども例えば チンパンジーとかであればえかなり大きな 割合をですね大部分の感情を共有すること ができるんですねえそういう風に考えると え動物たちというのの感情はきちんと 読み取ることができるという風に直感的に ですねえ考えてもいいと思います同性に いるライオンンって結局もうすでに野生で はないですよねあの親も動物園で買われて たってこれ動物園なくしちゃったらどう すればいいんでしょうかそれはサファリに 返せってことなのかそれとももうその世代 で断絶させて動物園をなくすイコール子供 を一切産ませずにその動物園に買われてる 種を一旦なしにするていううんことで なくすことになるのかその辺りはどうやっ てもしかしたらはいもしかしたらそのえ 野生に返すということができる種もしくは そういったニーズがある種もあるかもしれ ませんけれどもおそらく大部分がえさっき え校舎ですねえそこでえ繁殖をやめてえ そして最後まで見とるということになると 思いますしま実際そういった動物園え昔 動物園だった場所みたいなものが日本中に 検されていますで私たうん の団体に通報が来るようなのはそういった 動物園が非常に確かに多いんですねでそう すると私たちの場合はえそういったまもう ほぼ人も見てもらえないですし人も来ない ですしえかなりこう予算も削られてえ ひどい状態になっている動物たちのま飼育 改善をま要望するという活動をずっとやっ ているんですね最終的にはおそらくそう なっていくと思いますをなくなく悪い物を なくしそそうですね でも園2つ勤務したんですねいう立と別の 立場ででその間他の動物とも交流今でも ありますしこれだけは言わしてもらいます けどそ60年長かったと思いますし今も

課題は山積みだと思いますでも日々現場で 飼育員たちは切磋琢磨してますうんでこれ はこれだけは僕言えますよ中にはダメな 動物もいてとんでもないシクもいるのかも しれないけれどもま私の知ってる人は 少なくともみんな日々あの自分の担当動物 えCては動物園業界のこと考えてやって ますでさっき予算って話出ましたけどお金 の問題は確かに有識問題ですでこれは動物 園だけでは無理です効率の動物園であれば それ税金ですからご市民のご理解も必要な んですですから僕は言ってるのは動物園の 入口よりも出口を強化したい来てもらって 動物園の意義とかあるいは野生動物のこと 考えたりとかうんうんあるいは淳さん みたいな方が来てくれるようになったりと かうんうん然ちょっと学びに行こうとか なってくれたらいいんじゃないかって思っ てるのでまだここで終わりじゃないと思う んですよこのじゃ60年は何もしてなかっ たんじゃないんですよみんな頑張ってきて たけどいろんな思いがあってここまで来 てるんですようんこれは続けていって さらなる高へと私をあげてもらいたいとえ 思い ますアマプライム進行の平石直行ですご 視聴ありがとうございますこれおきに チャンネル登録よろしくお願いします あ

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◆過去の放送回はこちら
【強制捜査】特報部の本気度は？大物議員の逮捕は？メディアの報道は迷惑？国を護れる政治家とは？元検事&田村淳｜アベプラ
▷https://youtu.be/q3upHCTcMYg
　
【共同親権】なぜ導入反対？離婚後も別れられない？夫に子どもを連れ出された母親&フローレンス駒崎弘樹&大空幸星｜アベプラ
▷https://youtu.be/lrlzAQ2_8qk
　
◆キャスト
MC：田村淳
大渕希郷(どうぶつ科学コミュニケーター)
岡田千尋(アニマルライツセンター代表理事)
パックン(お笑いタレント)
花上惇(SNSインフルエンサー)
山田俊浩(週刊東洋経済編集長)
田中萌(テレビ朝日アナウンサー)
司会進行：仁科健吾(テレビ朝日アナウンサー)
ナレーター：新井里美

「ABEMA Prime」
平日よる9時 アベマで生放送中

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