【能登震災・政治とカネ】野田元総理に聞く　ゲスト：野田佳彦（元内閣総理大臣 立憲民主党最高顧問）MC：太田昌克　田村あゆち　1月12日（金）BS11　報道ライブインサイドOUT

【能登震災・政治とカネ】野田元総理に聞く　ゲスト：野田佳彦（元内閣総理大臣 立憲民主党最高顧問）MC：太田昌克　田村あゆち　1月12日（金）BS11　報道ライブインサイドOUT

ではまずは太田さん注目のニュースを 取り上げる太田正々の視点からはい今日は こちらを取り上げ ます台湾相当選挙が13日当会表されます 与党民主進歩党候補の来政徳服装党を大中 優和路線の最大野党国民党の皇遊木新北 市長と野党第2党台湾民衆党の河分全大北 市長が追っていますえ中国との距離感が 最大の対立軸で来が逃げきれば1996年 に相当の直接選挙が実現して以降同一政党 が初めて3期連続で政権を担うことになり ます3候補は12日最後の訴えを行いまし たということで今日の視点は台湾ねじれ リスクに警戒ということですねはいあのま 大注目の台湾相当戦ですね選挙あの川なん ですけれどもおそらくまあの民進党が今 リードしているという風にま下馬表そう見 られてるんですけれどはい相当戦では リードしているそうねただもう1つあの 注目しなくてはいけないのはやはり立法員 国会議員ですね一員性なんですけれども これがねじれた場合が伊坂厄介になって くると言いますのがですね2000年代に 同じ民進党として政権を8年率いた賃水平 政権というのがあったんですがあの民進党 がですねこれ野党一党だっはい う数が取れなかったもんですからねじれた 少数与党になってしまたはいそうなると 野党がやっぱりいろんな法案ブロックし 出すからチさんは自分の再戦のためにです ねやっぱりちょっと独立色強め始めるん ですねあの年末に取材したアメリカ政府 高官こう言ってたんですねより気になるの は立法員の選挙であると野党が多数派と なりねじれが生じれば指示層を固めようと 独立色を強めた水編政権と同じ展開を たどる恐れもあるアメリしてました警戒し ているんですねはいえこちら明日東海表と いうことですはいさてここで今回の地震で 被害が大きかった石川県と富山県向けの 義援金のお知らせ です日本赤従事者では今年12月まで義援 金を受け付けています振り込み先は悠長 銀行郵便局の他各銀行の講座です集まった 議金は各県が設置する委員会を通じて自治 体に送られ被災者の生活支援に役立てられ ますさあ今日のテーマですが元日に発生し た野半島地震は今日現在石川県の死者は 215人安否不明者が28人となってい ますえそして原職の国会議員が逮捕される など捜査が続く自民党の派閥の裏金事件今 国のリーダーはどのように行動し政治家は 何をなすべきなのか今日はこの方にお話を 伺い ます2024年

元日の地方を最大震度7の地震が襲いまし た被災者たちは寒空の下で厳しい避難生活 を送っています今こそ政治の力が試される 時は末から続く裏事件で国民の信用を失っ てい ます26日には通常国会が招集されますが 岸田総理はそして政治家たちは果たして 国民の政治不審を払拭し被災者に寄り添う ことができるのでしょう か2011年の東日本大震災発生時に内閣 の財務大臣を 務めその後国のトップとして震災復興に あたった野田義彦元総理大臣が2024年 被災地の復興政治の復興を語り ますえ今日のゲストは野田義彦元総理大臣 ですよろしくお願いいたしますどうも よろしく願申し上げますあの野半島自身の 発生からま12日目なんですけれどもね今 もまあ2万人を超える方がですね避難をさ れていて今この時も不安な夜をお迎えに なっているうんしかしま被害の全容は見え ずですねこの援助物資も不足しつつあって ですね大変厳しい毎日を過ごされてると 思うんですねまずあの野田さんにお聞きし たいんですが私と同じお父様が実は富山の ご出身で北陸ともゆかりのある政治家と いうことなんですがこの今のノの皆様方の 休日をですねこうどうご覧になっておられ ますかあの北陸の人ってとても我慢強いん ですねうんでSOSを発信するとか逆に 少ないんではいうんあの政府の側が逆に そのことよく重かって対応しなければいけ ないなという風に思いますしあの先ほど 受験が始まったましたうんいや本当に 頑張ってほしいと思いますね うん被害状況の把握の遅れとあとちょっと こう気になりますのが実はこれ初動が少し 遅れていたんじゃかいう批判もまその自衛 隊の含めましてねまいろんなこうまあの 一部ではこう問題点指摘されてるんです けれどもこれいかがどうでしょうかねあの 今のところこの政府の所動対応というもの をどうご覧になっておられますかいや私は ですねこれよく検証しなければいけないと 思ってますのははいあの1月2日の時点で え対策本部を作って会議やった時にあの時 自衛隊を1万人派遣できるという準備が できたはずなうんなぜそのまま派遣し なかったのかそれ多分道路が寸断されたり 込みに送ってもねスをるだけだと思ったの かこれよく検証しなければいけないんです けども心配な点はね内閣金利官あの機管理 官がはいはい病欠だったですねで初動体制 の総合調整をするその司令党がいなかった ことそれはあの官房副長官保が代行してた

と うんあのこのような危機管理の問題は もっぱら 内閣危機管理会が中心で動くのではいその 影響があったのかどうかなどはこれ国会 始まったからよく検証していきたいという 風に思いますおっしゃる通りですねそれ あの要するにきちんと教訓を残してねで今 SOSの話先ほど野田さんからもいただき ましたけれどもそうやってね本当に恩合イ で苦しんでおられる方がいたわけだから これやっぱり国会でしっかり検証する必要 があると思いますあとですね災害事の やはりこれトップ総理大臣の役割なんです けれどもね非常に重要であって4日のです ねあの岸田総理の年頭記者会計これ実は 少し印象的なシーンがあったので少しこう 映像をご覧になってみてくださいはいはい 後日書面にて解答させていただきますご 協力ありがとうございます総理原発の稼を めてりません か地震学の日本で原発の体は無理だと今回 分かったんでありませんか答えて ください菊はどこ行ったんです かま大変厳しい鋭い追求があったわけです ねあのG7広島サミットの時は岸田総理 この場面で1回また戻ってきて喋ったん です私現場で取材してたんですがしかし 今回そうではなかったこの被災者に 寄り添うと言っている岸田総理なんですが 今回のこの総理の対応あの元総理として いかがご覧になりましたかあの多分 おそらく次の仕事とかが会議とかはい考え てのうんあのまさにあの終わり際だった からということなんでしょううんはいあの 総理の側としてはただことは原発の問題で ね あの歯科原発の問題含めてはい今回はあの 情報が2点3点したんですよ初動からうん はいだから多くの人が心配をしてたうん あの一記者の問題じゃなくてその外側に いっぱい国民がね関心を持ち心配をしてる テーマだだったんではいそこはやっぱり 立ち止まって受け止めるのがリーダーの 役割だったのではないかなとでそこは大変 残念に思いますあのおそらくこの歯科原発 の周辺の方々北陸の方はとても心配されて たと思うんですよねなぜならこれ外部電源 の一部が使えなくなるそれから実はこう 3mの津波がこう到達していたということ でこれしかもこう寸断された道路ですから もしもなんかあったらこれ逃げられんのか 避難計画ねもうこう書いた持じゃないか 避難計はことはいですが実はこの辺から やっぱり国しっかりま改めなきゃ改めて

いかなくといけませんよねそう改めて歯科 原発た和島じゃないですかはいはいで震度 7ですよねですでかつてはあの今回また 大きなあの被害が出てるあの鈴もはいうん 原発の計画があったわけでしょということ を考えると原発立地の問題が本当に丁寧に これまで行われてきたのかどうかそれから もう今作ってしまってるんですけども避難 計画ってのは要は自治体マじゃないですか 今これちゃんときちんと国の責任を持って きちとした計画だったのかどうか今回も あちこちで道路の寸断とかあるわけはい そこは今回の被害を受けてよく検証し なければいけないと思いますそうですね アメリカの原子力規制委員会nrcなん ですが私3.11東日本大震災の後すぐ こうますぐっていうか半年後くらいですか ねアメリカ取材に行きましてねnrcの 委員長トップとインタビューしたんですよ アメリカこの防災避難計どうしてはいか 言ったら我々nrcは避難計画がちゃんと の入った実効性のあるものでない限りは 原発の稼働を許しませんてはっきり おっしゃってた日本はどうなんですかて 言われたんですねでそのはいでも日本全国 の原発見てみても交通網かなり脆弱な ところ多いですよねやはり避難計画今一 見直ない思うさんのお話まさにそこだと 思うんですけどあともう1つはこれ核の ゴミの問題東日本大震災から今年の春で1 年 燃料のがまだ決まらないしかもこれの プルトニウムこれ核爆弾の原料になり得る もんですからそれが残ってるそんな中でま 原発再稼働の旗を振る岸田総理なんですが 私あの2012年あの総理の時ですねあの 原発ゼロを決断されたっていう大変重い 決断を実は野田総理がされたんですよその 思い決断をされた野田総理としてあん時の のまちょっと振り返っていただきたいのと これ政府の今の原発再稼働を押し進める 政策どういう風に映ってらっしゃいますか ご自私の時にはあの政権科で2030年代 で原発ゼロを目指すとそのためにあらゆる 政策総動員をするというところまであの 閣議決定もしましたま色々議論ありました けどもで当時と比べてこの原発の問題を 真剣に政府内で議論しているかどうかと いうとちょっと心配うんなんですよねうん があいいと思うんですけどあのおっしゃっ たように核燃料サイクルそのもの自体を きちっと見直さないとバックエンドどう なってるのかはいあるいはプルトにも平和 利用するということで日本だけが認められ てきてましたけれどもたまる一方ですはい

で現実にやっぱり原発稼働してないわけ ですからじゃそれどうすんのかとかね全体 の核電量サイクル問題の議論も丁寧にやる べきだと思いますそうじゃなくて再稼働 うんだったらくあのもう論外じゃはないか なと思いますねま再稼働ありきでですね このゴミの問題それから避難計画の問題 これ置き去りにできないんですよねこれ 是非あの今回のこののの自信受けましてね 滋賀原発の実情もしっかりこれ国民に説明 していただいて国会で是非ですね丁寧な 議論神経な議論必要になってくると思い ますこれあの岸田さんはその再稼働だけで はなくてさらにですね新増設にも踏み込ん でいますよねここ安倍さんも菅さんもやっ てこなかうんとですけもいや彼はいろんな こと先送りしてるんですけどこのテーマ だけ行けなんですよねうんあえこれこそ 丁寧なギだと思いますねで聞く力も必要だ と思いますおしゃる通りですね はいえさてこの後は今月招集される通常 国会で激論が予想されるまず被災地の復興 そして裏金事件についてお話を伺い [音楽] ます [音楽] はい野半島地震のですね発生から12日目 になりますけれどもま被災市の復旧がこれ 急がれるわけなんですけれどもそんな中 26日には通常国会が招集されますま もちろんこれ復旧復興が大きなテーマと なりますけれどもこれいやとを問わずです ねこれ政治家はですね今日今もこれ先ほど 自信があったばっかりですよ不安で眠れ ない方も多い中ねこれ被災地のために政治 がどう取り組んでいくべきだとお考え でしょうかまずあの26日国会の前にも はいえこの地震についてはですね週3で 予算委員会の集中審議を気楽ということ ですのであの正式の開会前からもやっぱり 大いに議論していくべきだと思いますしこ から始まんなくてもねあの政党官の協議を やってお互いに提言出しあったりあるいは ま我々今ね募金箱を持って該当立ってます けれどもなどできることは可能な限りは何 でもやろうと思いますこれあの災害人の リーダーとしてまその先輩として岸田さん がま野田さんに電話をしてきたりして話を 聞くということもま与野党の書を超えて あっていいと思うんですけれどもその際は どういうアドバイスをま私中よりもっと 一度ね声を聞いていただいた方がいいと 思いますけどももしまなんかねごあれば その私の知会のことは何でもお伝えをし たいと思いますいやまさに今もう急告です

よこれやっぱりねあの与と関係なくね長頭 派ででね国会議員だけではなくて官民を 上げてやんなきゃいけないそういう時期な んですよねそういった中まのの復興どう 考えていくかなんですけれども是非あの まあ3.11東日本大震災のご経験も含め ましてこうちょっと野田さんからあのお 話しいただきたいんですけれどもそもそも これ災害大国の備なんですですよねこの 13年間12年間ですかね少しはこうよく 改善されてきたんでしょうかね改善してき たなと思うことがあるんですよねはいで それはですねあの被災自治体に対する支援 を他の県外の自治体が早くからなるほど 迅速に的確にやるようになりましたね なるほどなるほど例えばあの私千葉県です けど千葉県は1月4日に先見隊派遣をして うん鈴の行政機能が落してるとそれはあの 職員の皆さんも皆さん被災者ですからそこ を追っていこうということで追加でね一般 職の職員を派遣をしたりとかあるいは やっぱりねあの病院の部隊だとか看護保健 士とかなどなど次々派遣してますね全国の 自治体が同じようなことやってます なるほどでこれはやっぱり1つはねあの 被災地を助けるんじゃなくて被災地の現場 を見たそこで経験したことは自分のところ が被害受けた時の力のにつがるんですその 意味ではですね地方自治体の協力は ものすごい体制が強なってきてると思い ますねなるほど横の連携そしてそれは他人 ごではなくて自分たちにいつ起きるか わからないっていうんでこれノーハウ蓄積 そしてま自分たちが困った場合にやっぱり 同じように横行で連携してこうっていう話 だと思うんですよねあの一方ですねこれ私 心配なのがやっぱり災害関連士ですよまだ 2万人以上の方が避難されているまこれを 防ぐためまこの今週に入りましてねあの 岸田総理はこう二次避難まあの一生懸命 活発にこう促してるんですけれどもはい ちょっと気になんのがやっぱこの避難所の 環境のねそうですね悪さなんですよねこれ 1995年の阪神淡路大震災から29年が 経っているんですがご覧のようにま相 変わらずこの避難所の様子それほど変わっ ていないなという感じなんですよねこれ あの避難所の国際基準スフィア基準に記さ れたま女性トイレは男性の3倍必要1人1 日最低15Lの水を用意する1人当たり 3.5m以上の居住空間が必要こういった 条件を満たしていない避難所が多いという ことでやはりあの災害大国と言われるのに 避難所更新国という日本野田さんやはり この辺りもですね国会でしっかり議論して

いただきたいなと思うです大事な点ですよ ねあの熊本の地震の時にはですねあの東海 で命を失われた方よりも4倍ぐらいの方が 震災関連はいでしたよねで今回も低体温症 とか心配ですのでそういう風にならない ようにでそのためにはですねま避難所自体 の改善必要ですあの国際基準に満たすよう に日本の前まだそれ以前でね例えばトイレ の数の問題だけじゃなくてまだまだ和式の トイレって多いじゃないですかうん 東日本大震災の反省で例えば松戸の市議会 議員のね関根さんていう人が学校のトイレ の洋式化を進める運動初めて相当進んだん ですよなるほどなるほどなるほどそでも まだ改善の余地があるし今回寒さ対策です けども避難中になるところの空調節がない ところとかね真夏の時の被害があった時 考えるとずっとしますよねなどなど まだまだ国際基準前のね努力がまだ必要だ と思いますそれも国会で審議しなければ いけないだと思いますそうですね普段から のこの備え従前のこの準備ですよねこれ やっぱ危機管理の要ですからねこれ是非 あの26日からの国会でまその前の集中 審議もありますから議論深めて欲しいと 思うんですがあの今被災者の皆さんが本当 にね苦しい中ですよねだけどこう希望を 持って前に進みたいさっきの受験生のお話 もありましたねで復興をですねこれ進めて いく上でま不可欠なものそれやはりですね 私は市民の政治に対する信頼だと思うん ですねまそういった意味でですねこの 大きな意味を持つのがこの政治不審をこれ なんとか払拭してかなきゃいけないつまり 裏金事件の深層解明そして政治改革と同時 に災害対応これ今国会またなしなんですよ ねそうですねはいあの自民党の派閥の裏金 事件については7日え東京地検特捜部が 安倍派の池田義孝議員を逮捕また2回派で は会長の二俊元幹事長や平沢克元復興大臣 が2位で事情聴取を受けたことも分かり ましたはいこの池田議員の逮捕はちょっと ねあの代償隠滅の恐れありってのこう慰霊 の国会議員の逮捕だったんですけれども あのこういった政治不審が高まる中なん ですが私あの実は一昨日はいあのま野田 さんが38年前から続けてらっしゃる地元 ご地元の駅前でのこのビラ張りちょっと 取材をしてきたんですこれ田さんの原点 ですよねこの駅のねビ年末年始もあったし こうやって有権者と接触されておられて 裏金事件に対するこれ皆さんの怒りの声 っていうのはいかほどでございますかね これいやこれはあの相当強いと思います うんあのま自民党の皆さんもね今地元活動

やってらっしゃるから体感しつつあると 思いますけれどもあの想像してる以上に これ強烈になりますねははでこれに対する きちっとしたあの回答を出していかないと あの政治に対する進化は本当に知事をして しまうとそれは与党も野党もなくなって しまう可能性があると思いますんであの私 もとても有利していますなるなるほど まさに答えを今ね示さないとこれ与党も 野党もなくなっちゃうという大変危機感の 表明だったと思うんですがこれあの野田 さんが配られておられたそはい河バていう 毎週出されているまチラシなんですがこの 中にまびっしりと政治資金規制法のですね 改正案などが書かれているんですよねんね 政治をたさなければ日本は良くならないと 書いてあるんですね礼しさあ野田さんが 打ち出している主な改正ポイントはこちら ですえ企業団体献金の全面禁止収支報告書 のネット公開国会議員が亡くなった際親族 が政治資金を非課税で継承するいわばお金 の接収の規制こういったものを打ち出して いらっしゃるとはいこれなかなか私3つ共 にねいずもこれハードル高いから高いです ねはいま例えばこれ接議員の問題なんて これある意味これ抵抗勢力いっぱいいます よそれからこれ団体献金の禁止となってき ますとこれ労働組み合いも入ってまいり ますからなかなかこれ実は野党にもね ハードル高じゃないそうもですよねこの辺 どうですかこれどういう風にこれ本当に こう果実のあるものにしあの与党も野党も ねなくまさに政人信頼そのものが問われ てる時ですのではいそれはあの自分たにも 色反響があったとしてもそれはうん 思い切ってガラスバレにしていくという こととスキッとした改革しなきゃいけない と思いますで元々あの政党助成金を導入 することを30年前に決めた時にはい企業 団体研究を廃止をするという方向だったん ですけども抜け穴を作ってしまったから今 残ってるしその抜け穴の変形が政治資金 パーティだと思いますからこれ禁止だと私 は思いますよねんそれからやっぱり今 インボイスでね1人とも税のれは許さない ぞと国民にはそういう体制を敷いていて 自分たちは事実上脱税でしょ裏金れっての はね政治資金規制法違反だけではなくて 所得税法違反の可能性があるわけですから でこれが1番のね信頼をらせてる最大の 原因だと思いますからこれガラス張りに するためにはぱ政治資金のデジタル化はい これ1番ガラスバレじゃないですかこれは 議員の側がオンラインで提出する非常に まだ割合少ないと思うんですがえっとね

10%切ってます9%だはで実は私のとこ まだ面面なんですよなぜかと言うと直接ご 指導いただいた方はその場で訂正しやすい ということがあったんだけどまそんなこと 言ってらないででもうねデジタルにしてで 公開してそと1目瞭然で分かるということ だと思いますねそれからやっぱり青春です よななるほど週今その週ですね今話が出 ましたが11月田さんは岸総理に対してま 接が多すぎるんじゃないか総理は3世 ジュニアに委ねると4世ルパンだって3世 までだという批判をされていましたよね この接収の問題ですけどねもうなかなか あれですよねやっぱりこれ特にこの20年 30年総理の多くもこれ接収の方が多い そして今回のこの岸田改造内閣もですねま 裏金事件のこの辞任ね閣僚が出るまでは 岸田さん含めまして20人中8人がこれ まあ接収議員だったっていうわけですから ねこれどうですかねなんか接収の文化に なっちゃってこれどうやったら打破破壊 できるんでしょうかあの1つのきっかけは さっきの政治金制法の中にですねうんあの 政治団体うん例えばあの国会議員が 亡くなったり引退した時にその団体がお金 を残すとするとそれ相続できるようになっ たりする接中の人たちにうんで相続税 かかんないこれもおかしいでこれはあの 安倍総のご夫人があの政治団体溜まれた 全部相続してこれが2億1000万とか やってますで多分おそらくみんなそんな ような形でね自慢看板カなしの新人があの 地名度で負けてお金で負けてこれ以上ね もう下駄測れたら勝てないんですよでそっ からまず制限してくってことが大事でねで 問題なのはねなぜかと言とですよあの地方 のことを知らない人ばっかりなああ宿者 見るとですねずっとあの都内の中高一観光 行って大学行ってという子供たちが いっぱいいるんですでその子供たちが選挙 区は広島1区行ったり山口4行ったりする わけですよえ山口のことが広島知らないん ですよみんなうんうん実ははいロトハント の先のことなんかああこれはうちの木元か 大丈夫だけどなどなどねそういう弊害が出 ていると思いますのでここの制限はね今 までの議論全くないです接中の制限の話は なるほどなるほど私は令和の政治開会の 最大のポイントは接中制限だと思います なるほどさて一方自民党ですけれどもね 今週政治殺神本部を設置しましたま本部長 を岸田総理最高顧問を麻生副総裁と菅前 総理が務め当執行部はめ38人の国会議員 がメンバーとなりましたがそのうち10人 が安倍派に所属する議員となっているこの

顔ぶれがいる色々話題になっていますけ いやそうですね私ねあるね現役閣僚が私に 先週高ついてたんですよねいやこの顔ぶれ だとまともなものできないんじゃないかな うんいかがお考えですか野田さんは川以前 にね本部本部長ダですああじゃないああ 総理かなぜかというとねはいはい リクルート事件の後に自民の政治科の体育 を作ったこれ中身に見れとなかなかねこれ ちゃんとやればすごいなと思うものですよ うんでその中にあの自民の役員になったり 例えば総裁とか管長だったり閣僚になっ たら派閥を離脱しなければいけないと書い てあるだけど岸田さんは総理になって ずっと派閥のリーダーやっててつい こないだでしょやめたのはそうんですで 対抗を守らなかった人で2000年に大臣 規範ができて大臣になったら大規模な パーティーやらないという規範になってる んですだけど岸田総は2022年だけで7 回政治資金パーティーをやって 1億4000万の収益上げてるんですはい 総理大臣ってなんで長いパーティーやるん ですか大臣反でしょうていうかこれまでの ルールを守らなかった人が本部長で何 決めるんだとまずね適材適はないと思い ますなるほどあえて言うならばこのメバで ねうん先月だけど菅さんがいいんじゃない ですかああ派閥解消でしょ接収反対でしょ そういう人褒めすんだったら信しますよ そうですねあもうですね私これ自民党の 若手から声が聞かれない1つちょっと写真 あの野田さんの若い時の1994年の写真 をご覧なっていただきたいんですけどね あのもう日本新党の時ですよ写真出てき ますかねさん若ですね橋にいらっしゃい ますけれどもこん時はやっぱね政治を変え なきゃいけないなんとか熱気があった今 なんで若手こんなに熱がないんですかこれ やっぱなんとかがああ党のに公認ももらえ ない大人すぎじゃないですかなるほどだ 30年前の成治改革って自民党の若手1年 生が随分と手を開けて声出してそう改革 指導したじゃないですか全然聞こえません ね今 ね正治と金の問題が絶えないんですけれど もねそれなんでなのかまこっからその根本 を探ってきたいと思いますはいではまずは こちらのVTRをご覧 ください安倍晋三とは一体何者であったの かあなたがこの国に残したものは何だった のかそうした問だけが未だ中村リの状態の まま日本中をこだましてい ますその答えは長い時間をかけて遠い未来 の歴史の審判に委ねるしかないのかもしれ

ませんそうであったとしても私はあなたの ことを問い続け たい国の最小としてあなたが残した自責を たどりあなたが放った強烈な光もその先に 伸びた影 もこの議場に集う同僚議員たちと共に言葉 の限りを尽くして問いけたい問い続け なければならないの ですなぜならあなたの命を理不尽に奪った 暴力の器にうかつ力は言葉にのみ宿るから ですあのねご記憶にまだね新しいこの追悼 演説ですけれどもね光と影の部分ですね このひょっとしたらこの影の部分が今回の 裏金事件ま一旦んかもしれないんですが 安倍政治とは何だったのか安倍晋三とは 一体何者だったのかそうかそう難しいかも しれませんがお願いできますか私はあの裏 事件を倍さんそのものに結びつけてはうん あの安倍派の問題だけどもそうですねあの 裏金の問題はキックバックはやめろと彼は 言ってたということなのでそこはよく正確 に見極めなければいけないと思いますが ただ明らかに言えるのは権力の私物化は あったという風に思いますよねなるほど あとやはり経済アベのミクス未だに続いて ますよねあの金融政策は依然として金融 緩和ですし高の時に金融緩はいいのかどう かなど含めて影響力がつぎすぎあ強かった 分その惰性からうん流れを変えられない まま今日立ってる経済の問題トク団は起ら ないにもかわらずですねで外交で言うなら ば私はロシア外交明らかに影の部分で27 回もあのあってプーチ氏とあって個人的 信頼か結んだと言いながらも領土問題は 進展せずうんあの今日ロシアをあのある種 ね許してしまった一員に日本は余になっ てるような気がしますしねなどなどあの影 の部分として議論しなきゃいけないテーマ いっぱいあると思いますねなるほどはい あの野田さんというとあの歴史に残る党首 討論がありますよねここでえ2012年 11月に行われた当時の野田総理と自民党 安倍総裁の党首討論を振り替えてみたいと 思い ます にお願いしますあの明解お答えをいだいて おりませんこの政治改革の議論はもう野党 競技で相当やってまいりましたあは我々 与党と野党第一党は決断をして特に我々の 提案は中小生徒に配慮した例の削減であり ます民党にプラの提案ではありませんその ことをえて校のご理解をるべく努力をし ながら早く結論を出す是非これ協力して やりましょうよそして そしてそことを持って私はいずれにしても

その結論を売る た後ろにもう区切りをつけて結論を出そう 16日に解散をしますやりましょうだ から今総理16時選挙をするそ約束ですね 約束ですねよろしいんですねしですね うんこれまさにあの平成の政治士の重大 局面の1つなんですよねで先ほどのあの ツイート演説でも狂気に打ち勝つ力は言葉 のみに宿るんだという風に野田さん おっしゃってるんですね私あのこの投資 討論決死の思いっていうか覚悟だったと 思うんですよそれはま1つは国会も改革し なきゃいけない国会議員の数を減らす しかしそれがうまくいってないわけなん ですね今もう1度これご覧にならどうです かこの論のこのお言葉ってたんだけどそれ に見合う成果があったのかどうかあの魂を 込めてえある種果たし合いのつもりでうん え望んだ討論だったんですねでねじれ国会 ですでねじれてる時ってのは政権与党の 思い通りに行かないんです野党に理解して もらわないと物事を進まない時に社会保障 と税の一体改革でこはあの野党にも理解を してもらった自民党公党理解してもらった でその前提にやっぱ定数削減で見切る過を 示すことでこれが平場では到着状態だった んでレジ国会ですから進まないだとすると 突破校は投資討論でトップ同士で議論をし て折り合うことができるかどうかそれを かけた戦いをやってで約束ですね約束です ねと彼は解散だけ約束したつもりなんだ けども定数約束なんです合わせてうんで次 の通常国会にそれを実現をすることを約束 をしたと私は思って解散をしたとなるほど いうことなんですがその意味ではな重削減 はできたんですけどあの思ってたことは できてないんで依然としてだから令和にも 宿題として残ってると思いますのでこれ やり遂げるまでは私も死でも死にきれない ということですねまさにその魂ある言葉を ね吐き出してそれでまあの安倍さんとの うんやになるわけですよ格したやり取り あのねの報酬ですよねしかし最近これ投手 討論さえないんですよ行われていないです よね岸田政権これやっぱね政治家が魂を 込めた言葉と言葉のぶつかれ合いですよね でしかも説があって長頭派で議論していく そういう文化どうやったらもう1回復活さ せていけますか私はま投資統領復活だと 思いますまずは ああここ23やってないんじゃないですか ねああでそれはやはりあの野党からもも 質問だけじゃなくてあの与党からもからも そうなんですよであの質問できるという ところは議論なんで時間をもうちょっと

拡大するとかね野党が多すぎるから分断さ れてるんですけどそれも野党家で調整する とか工夫の仕様があると思いますねでも あの今の議員ってネットに書き込んだり ネットでやり合ったりしていてやはり国会 が議論の場だと思うんですけれどもここは いかがですかやっぱり言論のだと おっしゃる通りです論のは論で勝負すると それが評価されると国民に評価されると いう部隊にしなければ政治改革にならない と思うんですね政治改革ってのは政教制度 とか政治金だけではなく国会改革も含むと 私は思いますやっぱ緊張感持った政治家と 政治家の言葉のやり取り真剣勝負これです 通常国会でまた実現してほしいですね聞く 力だけではなくて語る力もねあとは 問いかける力も大なるほどねはいさあこの 後は内政外交ともにキロに立つ日本え野本 総理党2024年の政治を展望していき [音楽] ますはい大地震と共に幕を開けたま今年議 24年なんですけれどもねあの冒頭でま 台湾相当戦の話もしましたが実は日本の 内政外生にとっても大きな曲がり角転換点 を実はこの国が迎えてるんじゃないかと 思うんですねそういった中でやっぱりね 緊張感のある政治ですはい正解再編これ一 多じゃこれやっぱダメなんですよね私思う のは野田さんいかがお考えですか正解再編 あの一教を作ってるのは多datだと思い ますんであの弱くて野党がバラバラである から一教を作ってしまってるうんはいと いうことですのでそのこと自覚しますと あのまずは政治改革で野党は大道団して そして自分たちの考え方を強く国会で 打ち出して自民党に迫るというところから あのスタートするんじゃないかなと思い ますねこれ選挙調整も非常に難しいと思い ますがまとまれますかえいやまずはだから 対義をななのかまず政治改革に実現しよう とうんうんでそこでさっき言った政治資金 の問題まよってはあの意思言ってる文書 交通通滞在費はいで私が宿題で残した定数 削減などね大きな柱を掲げてそれは多分 野党で共同できる相当あると思いますね それを自民と迫るとうんで飲めなかったら シをえとうんいうことと思いますでも政治 改革だけではうんそれはやっぱり国民も 安心できないんで例えば教育の無償化で あるとか含めていくつかの政策テーマを 掲げて勝負するということが1つの軸に なるかもしれないと思いますねなるほど その大義を掲げてのこの大道団結なんです けどもう1回総裁候補としてトップに立た れるおつもりっていうのはありますか私が

トップてことで逆に引く人もいると思い ますんで誰がトップかたら分かりません けれどもあのむしろ大道団結でできる チームを作ることが何よりも大事だと思い ますねなるほどそれを作ることは一生懸命 入れたいと思いますよその汗は一生懸命 いくらでも書その該当で太田さん行った時 にもう1度総理に声のね近寄ってこられて もう1回総理やってくださいよっていう方 おられたんでそう地元ではそういう人はい なるほどあとま外交なんですねこれ台湾 相当戦があって米中対立がこれどうなっ てくかで北朝鮮もね相変わらずですしね それからロシアこれプーチン大統領再戦 おそらくあると思うんですが戦争が続いて ガザもあってしかもアメリカ大統領戦日本 の外交またなしなんですけれどもちょっと 私ね岸田さんの外交岸田外交の存在感が 見えないんですがこの辺どうですか アドバイスというかいやあの例えばガザの 問題で行くとね私国連総会で一般統です やったことがあるんですはいでこれはね トップバッターブラジルなんですよ必ず うんあの昔最初手をあげてそれ認めずっと 1番ブラジル2番は国アメリカうん3番 以降はねみんな時間15分なんだけどあの 準不動っていうか事務許順位決める なるほどで私はねギャラリー多い時やり たいと思ったんだけどちょうどランチ タイムになっちゃったうんそしたらなぜか 後から分かったんですけど私の前が イスラエルのネタニエだったんですよ ガンガン中東情勢を吠えるように演説する ギャラリいっぱい来るわけその後に私は 紛争の平和的解決を訴えたその後が パレスチナアパス議長なんですよなるほど なるほどなぜかと言うとイスラエルと握手 できてパレスチナと握手できるの日本だっ たなるほどそれは事務局が考えたんですよ でこれが私は日本の独自の立場だと思うん でそれを生かしてないです今ねんは なるほどなるほど例えば米中なんかもです ね実は真ん中に入ってある意味 コミュニケーターと言いますかねやっぱ これ戦争しちゃいかんしこれ台湾中国攻め てもらっちゃ困るんですよだけど米中の この不審感も強いそんに入ってて大きな 外交平和の絵図を描くのが私日本のあの 総理の役目だと思うんですがねやまさに それができる国だと思うんですねで1つは ねま例えばトランプなったけなかこれ 難しいなとアメリカとの付き合いで一方を ね中国も台湾リスクって言ってるけど相当 選挙の結果とか私はチャイナリスクその ものだと思ってるんで内部が今どうなっ

てるかねそうなんですよねということ なんかもよくチェックしていきながらの 米中の役ってのはやっぱり日本がやるべき だと思いますなるほどま外国も本当にね これあの少年場ですからね岸田総にね世界 の主な選挙って出ていますけれどもこんな にたくさん今年はね選挙いということます からねあのこうして外交もね非常に重要な 中なんと言っても大自身ですよ今も苦しん でおられる方がこの瞬間おられ るってことを忘れてはいかんしあとその ための政治裏が事件ですよねこれは やっぱりこう政治不審を払拭してもらい たいあの与野党も与党も野党もねただ残念 なことにま信頼を失ってるんじゃないか なっていう風にちょっとま一有権者として は思ったりするんですけれどもま政治の 復興も重要なんですねあの最後に総理経験 者としてですねそして一政治家として是非 あの視聴者の皆さん国民の皆さんに ちょっとこの年頭のどういうメッセージ 言葉を送っていただきたいんですねはい あの大外とね大きな課題が績をしてる時に あの政治の役割とても大きいその役割の 大きい政治に対する信頼化がないってこと は困難な問題を国民にね説明して方向性を つけていくのは役割なのに政策推進力を 失っていますのでまずは政治改革を早く 結論を出すことうんそしてあの信頼を 取り戻すことから始めなければいけない だろうと思いますあのそのための大事な 国会だと思いますのであの今まで以上に力 を入れて頑張っていきたいと思います なるほど最初の政治改革第一歩何でしょう ねまずは提案ですね提案政政治お金から 始まってますからはい政治資金の問題の 透明化を徹底して図るからことからあとは 海を出すことですね今回のねうんうん残念 なことに今のところねうん自民党自身は ようやくこれ殺神本部作ったんだけど事情 能力事情作用が年末から見えてこなかった んですよねこれ少年場ですからねそして やはりこう野党も提案型で緊張感のある この政治文化をもう1回構築していくこと これがやはりこう何より重要になってくる そして内政が安定すると初めて強い外交が 出てくるんですよねあの是非あの先ほど 大道決大義を掲げてっておっしゃいました けどね是非これどうですか今年1年でなん とかその目を開かせたいえその意味では あの野党の長男立憲民主党なんでうん やんちゃな地連とかマイペースな産卵とか 言いますけどはいはい全部やっぱりね忍耐 強くチームを作っていくことが我々の役割 だと思いますからそこは試していきたいと

いう野田さんあの接着罪悪としてもうでも たと思いもうねコチ名コチでねやっぱりね やっていただくということだと思うんです ねはいうんさん令和の政治改革ねお願いし たいと思いますけれどもねはいはいはいと いうことで今日は野田吉彦元総理大臣にお 話を伺ってまいりましたえ次回は第4 金曜日に私と太田さんを目にかかります1 月26日ですどうぞ来週も報道ライブ インサイドアウトお楽しみにさん今日どう もありがとうございましたありがとう ございまし [音楽] た

能登地方を最大震度7の地震が襲って始まった2024年。被災者たちは、寒空の下で厳しい新年を過ごしている。今こそ政治の力が試されるとき…しかし、政界は、年末からつづく裏金事件で、その信用を失っている。
1月には通常国会が召集されるが、政治家たちは、そして、岸田首相は、果たして、国民の政治不信を払しょくし、被災者に寄り添うことができるのだろうか？
2011年の東日本大震災発生時に、菅内閣の財務大臣を務め、その後、総理大臣として震災復興にあたった野田元首相が、2024年の日本政治を展望する。

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